Moderator: Redaktörer
JTarnstrom skrev:"De här låter skit", sa jag till säljaren. "Jag tar dem!".
JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
Sanny_X skrev:JTarnstrom skrev:"De här låter skit", sa jag till säljaren. "Jag tar dem!".
De kostar 3.000:-![]()
Efter ha läst inlägget trodde jag det handlade om några mellanpris lurar som lät "mer kul än bra". Blev.... förvånad när jag såg priset.
Så upplever jag mångas resa, de fastnar i detaljnivåer och en evig strävan istället för att njuta.Svante skrev:JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
Handlar det inte om vad man låter ta fokus?
Jag ser ingen motsättning mellan bra ljudkvalitet och att höra musiken.
Däremot kan jag inse att man kan fokusera på ljudkvaliteten och glömma musiken. Precis som man kan fokusera på musiken och glömma ljudkvaliteten. Det senare är nog det allra vanligaste bland folk i allmänhet.
Fast allra ljuvligast blir det väl när man glömmer ljudkvaliteten för att den är bra?
Svante skrev:JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
Handlar det inte om vad man låter ta fokus?
Jag ser ingen motsättning mellan bra ljudkvalitet och att höra musiken.
Däremot kan jag inse att man kan fokusera på ljudkvaliteten och glömma musiken. Precis som man kan fokusera på musiken och glömma ljudkvaliteten. Det senare är nog det allra vanligaste bland folk i allmänhet.
Fast allra ljuvligast blir det väl när man glömmer ljudkvaliteten för att den är bra?
MagnusÖstberg skrev:Så upplever jag mångas resa, de fastnar i detaljnivåer och en evig strävan istället för att njuta.Svante skrev:JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
Handlar det inte om vad man låter ta fokus?
Jag ser ingen motsättning mellan bra ljudkvalitet och att höra musiken.
Däremot kan jag inse att man kan fokusera på ljudkvaliteten och glömma musiken. Precis som man kan fokusera på musiken och glömma ljudkvaliteten. Det senare är nog det allra vanligaste bland folk i allmänhet.
Fast allra ljuvligast blir det väl när man glömmer ljudkvaliteten för att den är bra?
Nej. Däremot kan man uppenbarligen mena olika saker med "det goda". För mig är det heltokigt att utvärdera musikutrustning enbart utifrån ett ljudperspektiv, det intressanta är att göra det utifrån ett musikaliskt perspektiv. Känns som att det är det dina upplevelse handlar om.JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
_Fredrik_ skrev:För mig har anläggningen blivit ett alibi för att komma i kontakt med musik i huvudtaget, har fan inte tid och lust i vardagen att verkligen lyssna på musik. Låter konstigt kanske, men så är det.
Svante skrev:...sen är det så för min del iaf att jag faktiskt finner ett nöje i när det låter bra, i sig. Alltså när anläggningen och inspelningen ger en illusion av att det faktiskt finns folk där som spelar framför mig.
...och jag kan också bli fascinerad av tekniska detaljer i hur baffeldiffraktionen fungerar eller om det är turbulens i basreflexröret.
Men det finns ingen motsättning i det, det är tre olika saker som var för sig är intressanta. De hänger ihop, men det går att fokusera på en i taget om jag vill. Eller snarare ignorera "de två andra".
Kan ni förklara lite hur ni tänker?KarlXII skrev:_Fredrik_ skrev:För mig har anläggningen blivit ett alibi för att komma i kontakt med musik i huvudtaget, har fan inte tid och lust i vardagen att verkligen lyssna på musik. Låter konstigt kanske, men så är det.
Den var inte dum faktiskt. Klarsynt, Fredrik.
_Fredrik_ skrev:För mig har anläggningen blivit ett alibi för att komma i kontakt med musik i huvudtaget, har fan inte tid och lust i vardagen att verkligen lyssna på musik. Låter konstigt kanske, men så är det.
För att lyssna på musik skulle jag behöva ha lite tråkigt i en längre period, inte massa annat som stör, foto tex, och kanske en skivspelare med begränsat antal skivor. Då skulle lugnet och fokus uppstå. Jag kanske har ADHD
JTarnstrom skrev:Alltför mycket av den hifi som jag har lyssnat på genom åren har dekonstruerat musiken istället för att presentera den som en helhet och med det har musiken blivit oengagerande.
Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
JTarnstrom skrev:Svante skrev:...sen är det så för min del iaf att jag faktiskt finner ett nöje i när det låter bra, i sig. Alltså när anläggningen och inspelningen ger en illusion av att det faktiskt finns folk där som spelar framför mig.
...och jag kan också bli fascinerad av tekniska detaljer i hur baffeldiffraktionen fungerar eller om det är turbulens i basreflexröret.
Men det finns ingen motsättning i det, det är tre olika saker som var för sig är intressanta. De hänger ihop, men det går att fokusera på en i taget om jag vill. Eller snarare ignorera "de två andra".
Själv är jag av den sorten att jag är extremt känslig för störande ljud, i alla sammanhang, må det vara elementbrus, ljud från grannen, trafik eller något annat. Sånt gör det oerhört svårt för mig att koncentrera mig på något öht. Det kan ju vara en anledning till att jag upplever finhifi som för detaljerad. Hela tiden tycks mina sinnen dras till detaljer och enskildheter istället för att lyssna på helheten. När jag lyssnar på musik live r det aldrig så men då verkar den allmänna brusnivån vara så hög att den maskerar detaljerna.
conny_a skrev:Det kanske är så att B&W P5 konstruerats på ett bra sätt? Priset är ju ändå rätt högt så det finns i alla fall potential att elementen och övrig byggteknik är av hög klass.
enJohn skrev:Min slutsats är att min egen perception inte är konstant. Vad som orsakar de vitt skilda upplevelserna kan ju vara många saker, stressnivå, fokus, humör etc. Sällan är jag dock medveten om vilket humör jag är på. Hur jag kommer att reagera vet jag inte förrän efteråt.
phloam skrev:När vill musken bli särskådad i lupp, Hasselbladad så varenda pormask syns(hörs)? Vilken musik önskar det? Det finns säkert sådan - men det gäller kanske inte all musik.
_Fredrik_ skrev:När ni säger att musik är bäst live, menar ni då popmusik uppspelad i en pa-anläggning eller den andra sorten som utgör kanske 1%?
Ok, då är jag med!_Fredrik_ skrev:Magnus, jag skulle aldrig sitta i sweetspot och lyssna om jag inte hade lite feta prylar som uppmuntrar detta, lite draghjälp helt enkelt. Vissa musikproduktioner kräver sweetspotlyssnande och är ganska intetsägande som bakgrundsmusik så jag skulle aldrig ha lyssnat på dom utan min fina anläggning. Tyvärr har jag lyssnat på en del skräp också, just pga min påkostade anläggning.
Om jag inte ville ha bioljud skulle jag skaffa mig ett par typ Larsen eller Carlsson som jag tycker är snygga och aldrig någonsin mer sitta i sweetspot och leta efter brister.
Jag tillgodogör mig musik bäst genom ej aktiv lyssning, helst gör jag nåt annat samtidigt.
I slutändan tror jag iaf att jag upptäckt mer musik, än jag skulle gjort utan hifiintresset. Fast jag är inte säker på det heller.
Svante skrev:
Alltså, den där frågan tycker jag är felvänd. Jag skulle vilja fråga:
När vill musiken bli distorderad, komprimerad och limiterad? När vill man att basljuden tas bort, när vill den bli diskanthöjd så att det skär i s-en?
Musik är som bäst live, när det finns någon som är duktig att spela, som har kul när han gör det. Vem skulle komma på idén att sätta upp en skärm mellan mig och honom för att mosa tonkurvan?

Strmbrg skrev:Jag ställde ut en liten Tivoli Model One-radio i garaget härom veckan.
Den hade ändå bara stått oanvänd i sovrummet i flera år.
Det enda tekniska krav jag egentligen ställer på dess uppförande där i garaget, är att det inte skall brusa. Eller skorra när jag rör mig i lokalen.
Det lite intressanta tycker jag är, att jag lyssnar på ett väldigt annorlunda sätt på denna lilla apparat, mot när jag lyssnar i den påkostade stereon i källaren.
Det är liksom, på sätt och vis, lättare att lyssna på garageradion än på stereon i källaren.
En av orsakerna till de vitt skilda sätten att lyssna är förmodligen inte av teknisk natur. (Apparatens egenskaper etc.)
Det kanske kan vara lätt att dra just den slutsatsen att skillnaden i upplevt ljud beror på tekniken - apparaternas tonkurvor, transientegenskaper, återgivande av detaljer, s-ljudshantering, baskapacitet etc mm.
Men, återigen vill jag åberopa (pröva tanken på) modellen om avsändare-transportör-mottagare.
Jag sysslar ju med annat då jag använder den enkla apparaten.
Jag kanske organiserar i en verktygslåda, skruvar i en skruv, eller sorterar bilvårdskem.
Parallellt med pulandet pågår Richard Strauss Alpsymfoni eller så är det någon mysko jazz som jag inte känner till.
Det är alltså inte givet att det enbart är skillnader i apparater och andra återgivningstekniska aspekter som orsakar upplevda skillnader.
Det kan lika gärna vara jag som mottagare som är förklaringen.
Kronkan skrev: För mig så lever modellen ett eget liv delvis frikopplat från ursprunget. Modellen har ett eget värde. Det blir närmast ett konstföremål helt likvärdigt statyn "Våren". Alltså modellen är inte ett museeföremål hemma hos mig. På liknande sätt ser jag på musikåtergivning hemma hos mig. Om resonemanget går att följa.
Kronkan skrev:För att problematisera åtegivning visar jag en bild på en av mina båtmodeller. När du skall göra en modell kommer du till en mängd problem. Är det så att den mest skalenliga återgivningen är den som bäst återger eexempelvis en båt. Uppelvelsen av proportiener m m förändras med skalan. Denna modell är inte skalenlig. Detaljerna är betydligt grovare än om den hade varit skalenlig. För mig så lever modellen ett eget liv delvis frikopplat från ursprunget. Modellen har ett eget värde. Det blir närmast ett konstföremål helt likvärdigt statyn "Våren". Alltså modellen är inte ett museeföremål hemma hos mig. På liknande sätt ser jag på musikåtergivning hemma hos mig. Om resonemanget går att följa.
subjektivisten skrev:Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.
Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.
Flint skrev:subjektivisten skrev:Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.
Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.
Ja, du kan ju inte läsa det jag skriver men kanske andra kan det.
Jag tycker att det är lättare att lyssna på musik i en enklare anläggning. Med audiofil och framför allt baskraftiga monsteranläggningar blir det mest att höra imponatorverkan som får sinnet att byta fokus från musik till ljud.
Flint skrev:sportbilsentusiasten skrev:Varför påstår du att subben inte förstår?
Jag skrev ordet "läsa" och inte ordet "förstår". Han brukar ha mig på ignore.
sportbilsentusiasten skrev:Flint skrev:sportbilsentusiasten skrev:Varför påstår du att subben inte förstår?
Jag skrev ordet "läsa" och inte ordet "förstår". Han brukar ha mig på ignore.
ok så du menar att han inte kan läsa dina inlägg och sålunda inte kan kommentera på ett relevant sätt?
Harryup skrev:Jag skulle dra parallellen till hur en hembio kan bli med och utan färgkalibrering.
Utan färgkalibrering så vill ägaren ofta dra upp ljuset för mycket för att man skall kunna se mer detaljer i skuggorna t.ex.
Det som då också händer är att man sänker kontrasten men den är tydligen inte lika viktig.
Men det största felet är att man skall inte se detaljer i skuggorna enligt regissören/producenten. Man har högst medveten gjort senen mörk kanske för att dölja en mikrofonbom men förmodligen helt enkelt för att man skall inte koncentrera sig på den delen av bilden för dom vill att man skall koncentera sig på handligen i dom ljusare partierna.
Samma utrustning olika injusterad får en att uppleva filmen på högst olika sätt. Och många hifianläggningar har nog dragit ljuset för mycket och man har ljudbilden som mickarna har snarare än där man är van att stå och sitta.
mvh/Harryup
celef skrev:jag tror jt behöver ett par rejäla linjekällor för att komma på spåret igen
subjektivisten skrev:Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.
Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.
phloam skrev:subjektivisten skrev:Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.
Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.
Här har vi då ett typexempel på en dogm, nämligen den att maximal Hifi alltid gör att man kan tillgodogöras sig musiken maximalt. I själva verket är det minst lika viktigt att se till lyssnaren och sammanhanget, inte bara anläggningens prestanda. Då förutsätter jag iofs att man som lyssnare vill bestämma vilken upplevelse man vill ha, medan andra kanske är mer tillfreds med att låta anläggningen bestämma hur man lyssnar
Flint skrev:Sinnet och upplevelsen verkar lite enkelspårigt och har svårt att hålla samma järnkoll på allt samtidigt. En musikupplevelse är inte detsamma som en ljudupplevelse. Den första är mer känsomässig och den andra mer fysisk. Stor risk alltså att dom inte sammanfaller i triggnivå. Öh...
celef skrev:betyder allt detta att ju bättre anläggning man har ju högre krav ställer man? om det låter dåligt i stereon så har man för högt ställda krav eller på tok för enkel anläggning, sänk kraven eller skaffa bättre prylar är då medicinen, att det låter bra i köksradion beror helt å hållet på att kraven är lägre ställda än faktisk ljudkvaliten i radion? ja det låter helrätt i mina öron
Strmbrg skrev:För egen del, så vore det toppen om jag finge*) en höjdarupplevelse via en enkel plastgrammofon med högtalare i locket.
Nu lär det ju inte inträffa, men tänk så behändigt det vore*)!
*) Konjuktiv, heter det väl?
phloam skrev:Jag tror vi behöver exempel, som zidanefromhell säger
a) musik som låter sig "omskapas" beroende på vilken anläggning som den spelas i: http://open.spotify.com/track/3hg4arPihLKKUaQu43a9Aa
b) musik som lägger vikt vid maximal närvarokänsla och återskapande:
http://open.spotify.com/track/4mfEjftvsNLXOohwIN1jGk
Strmbrg skrev:För egen del, så vore det toppen om jag finge*) en höjdarupplevelse via en enkel plastgrammofon med högtalare i locket.
Nu lär det ju inte inträffa, men tänk så behändigt det vore*)!
*) Konjuktiv, heter det väl?
_Fredrik_ skrev:När ni säger att musik är bäst live, menar ni då popmusik uppspelad i en pa-anläggning eller den andra sorten som utgör kanske 1%?
lennartj skrev:Några inlägg har snuddat vid vad jag tror är själva kärnpunkten, nämligen lyssnarens förväntan när han knäpper på radion ute i garaget för att pyssla lite jämfört att gå in i sitt musikrum, slå på rörförstärkarna, välja ut ett vinylalbum, se till att skivan är ren, lägga på den, sänka pickupen och ta plats i favoritfåtöljen i swetspot.
lennartj skrev:Ett exempel från en annan bransch är att Audi och Skoda till stor del har likadana komponenter under ytan. Jag tror Skoda har större andel mycket nöjda kunder än Audi helt enkelt för att Skodaköparna har lägre förväntningar.
Svante skrev:Men om jag ska försöka förstå vad du menar så är viss musik så verklighetsfrämmande att man som lyssnare kan vrida den lite till och det behöver fortfarande inte vara fel. Att man liksom blir lite producent själv, allt i syfte att förhöja den egna upplevelsen?
JTarnstrom skrev:
Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
phloam skrev:Kanske han ger uttryck för en slags generell attityd, att skapande människor skyggar lite för det "perfekta" eftersom det i grunden är ganska främmande för vad de sysslar med. Eller nåt sånt
phloam skrev:8O :
"Jag blir nästan skrämd, eller uttråkad, av digital perfektion"
/Moby
( i dokumentären "Press, Pause, Play" http://svtplay.se/t/102869/press__pause__play )
från denna tråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=44196
JTarnstrom skrev:Själv är jag av den sorten att jag är extremt känslig för störande ljud, i alla sammanhang, må det vara elementbrus, ljud från grannen, trafik eller något annat. Sånt gör det oerhört svårt för mig att koncentrera mig på något öht. Det kan ju vara en anledning till att jag upplever finhifi som för detaljerad. Hela tiden tycks mina sinnen dras till detaljer och enskildheter istället för att lyssna på helheten. När jag lyssnar på musik live r det aldrig så men då verkar den allmänna brusnivån vara så hög att den maskerar detaljerna.
Ragnwald skrev:JTarnstrom skrev:Själv är jag av den sorten att jag är extremt känslig för störande ljud, i alla sammanhang, må det vara elementbrus, ljud från grannen, trafik eller något annat. Sånt gör det oerhört svårt för mig att koncentrera mig på något öht. Det kan ju vara en anledning till att jag upplever finhifi som för detaljerad. Hela tiden tycks mina sinnen dras till detaljer och enskildheter istället för att lyssna på helheten. När jag lyssnar på musik live r det aldrig så men då verkar den allmänna brusnivån vara så hög att den maskerar detaljerna.
Vad menar du med allmän brusnivå live?
Nattlorden skrev:IMHO: En anläggning som dekonstruerar på ett sådant sätt att musikens skäl gås miste om har väsentliga inneboende fel. Detta går att förbättra utan att man för den sakens skulle skall behöva ta ned återgivningskvalitén till miniradionivå.
Bill50x skrev:Det är väl bara att addera en equalizer?
Ragnwald skrev:Den typen av lyssnande; att sitta i sweetspot och blåstirra i väggen, tror jag inte många ägnar sig åt i dag...
Strmbrg skrev:Skulle nog inte ha lagt speciellt mycket flis på stereon om jag huvudsakligen lyssnade på den långt utanför gulleplutten.
Ragnwald skrev:Haha... jo så gör jag ofta. Upp med fönstren åt det håll i trädgården jag håller till, ansandes rosorna eller solandes i badenbaden.![]()
En helt underbar upplevelse att höra speciellt klassisk musik utomhus och skåda den vackra naturen samtidigt.
Övre frekvensområdet blir av naturliga skäl något lidande, men totalupplevelsen är oslagbar.
Strmbrg skrev:Jag skiter högaktningsfullt i huruvida återgivningen sker korrekt och neutralt eller inte.
Harryup skrev:Strmbrg skrev:Jag skiter högaktningsfullt i huruvida återgivningen sker korrekt och neutralt eller inte.
Strmberg, Strmberg för guds skull passa dig. Modsen diskuterar nog fortfarande att du spelade med bara en kanal i båda högtalarna.
mvh/Harryup
Strmbrg skrev:Harryup skrev:Strmbrg skrev:Jag skiter högaktningsfullt i huruvida återgivningen sker korrekt och neutralt eller inte.
Strmberg, Strmberg för guds skull passa dig. Modsen diskuterar nog fortfarande att du spelade med bara en kanal i båda högtalarna.
mvh/Harryup
Isch,
Det gör mig ingenting (hoppas jag). Hela tillvaron kan ju vara en illusion.
Häromdagen hörde jag ett stycke på P2 som jag tog för givet var Haydn.
Men det visade sig vara Mozart.
Strmbrg skrev:Det Lennart och Conny skriver är intresant och tänkvärt.
Jag vill gärna lägga till den omvända aspekten, eftersom det nog är ganska komplext allt detta med upplevelser:
Nämligen att man emellanåt inte förväntar sig alls.
Utan snarare tar för givet.
Det kan ju klassas som placebo, helt enkelt.
Man är övertygad om att en viss pryl är överlägsen allt annat. Den övertygelsen stänger då av vissa processer hos mottagaren.
subjektivisten skrev:Det som jag finner intressant är ofta dom som säger sig ha en "sund" och "fri" inställning på hifi är samma personer som hela tiden ältar problem och krånglar.
Undrar vad det kan beror på?
subjektivisten skrev:samma personer som hela tiden ältar problem och krånglar.
phloam skrev:subjektivisten skrev:samma personer som hela tiden ältar problem och krånglar.
Undrar vad det beror på att vissa hela tiden angriper på det personliga planet, istället för att diskutera sakfrågan?
Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 18 gäster