Dekonstruerad musik dödar engagemang

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-04 10:25

Efter att ha hoppat av jakten på det perfekta ljudet har jag lyssnat på mer musik än på mycket länge. En av anledningarna är kanske att musikspelandet är enklare med Sonos och iPod som de enda två källorna, men det har även infunnit sig en annan tänkbar förklaring – att det faktiskt låter bättre fast det rent tekniskt låter sämre än tidigare.

Efter att ha fått besvär av mina In Ear-lurar i sommarvärmen började jag shoppa efter en bra lur till min iPod. Är ofta på resa och jag ville ha ett par kompakta och bekväma lurar utan att behöva kompromissa för mycket med ljudkvaliteten. Provlyssnade ett gäng lurar och den enda som dög ljudmässigt i mina öron var AKG 181DJ men bekväma är bland det sista man kan kalla dem för.

Trots att jag hade avskrivit B&W P5 efter att ha läst en mängd recensioner och omdömen knallade jag ändå iväg till Hifiklubben för en lyssning. Första intrycket imponerade inte. Den öppenhet och mikroskopiska upplevelse som många finlurar erbjuder lyste med sin frånvaro. Stolsknarr, stråkskrap, andningsljud och annan mikroinformation som man har vant sig vid från bättre lurar (har AKG 271 och AT M50 som refereens) var helt frånvarande. Eftersom säljaren var upptagenmed annat blev jag sittande med lurarna på bra mycket längre än vad som var tänkt och lo and behold, efter ett tag kom jag på mig själv med att ha helt glömt bort ljudet – jag lyssnade på musiken. "De här låter skit", sa jag till säljaren. "Jag tar dem!".

P5:orna gör något annat än vad andra lurar gör. De får mig att höra melodier och kontrapunkter, de låter mig höra stämmor som en enhet, inte som olika lager av röster där man nästan hör att rösterna ligger på var sitt spår. Det är en lur som inte dekonstruerar musiken, helt enkelt. Och det är det som är min poäng. Alltför mycket av den hifi som jag har lyssnat på genom åren har dekonstruerat musiken istället för att presentera den som en helhet och med det har musiken blivit oengagerande.

Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-04 10:31

Snart har du iallafall övertygat dig själv om det :)

Du gör medvetna val, det är det enda som betyder nått.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav Sanny_X » 2011-06-04 10:35

JTarnstrom skrev:"De här låter skit", sa jag till säljaren. "Jag tar dem!".


De kostar 3.000:- 8O

Efter ha läst inlägget trodde jag det handlade om några mellanpris lurar som lät "mer kul än bra". Blev.... förvånad när jag såg priset.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav Svante » 2011-06-04 10:40

JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?


Handlar det inte om vad man låter ta fokus?

Jag ser ingen motsättning mellan bra ljudkvalitet och att höra musiken.

Däremot kan jag inse att man kan fokusera på ljudkvaliteten och glömma musiken. Precis som man kan fokusera på musiken och glömma ljudkvaliteten. Det senare är nog det allra vanligaste bland folk i allmänhet.

Fast allra ljuvligast blir det väl när man glömmer ljudkvaliteten för att den är bra?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-04 10:40

Sanny_X skrev:
JTarnstrom skrev:"De här låter skit", sa jag till säljaren. "Jag tar dem!".


De kostar 3.000:- 8O

Efter ha läst inlägget trodde jag det handlade om några mellanpris lurar som lät "mer kul än bra". Blev.... förvånad när jag såg priset.


Ja, de är jävulskt dyra. Mina AT och AKG-lurar är ju betydligt bättre och billigare i ett objektivt perspektiv men tyvärr klämmer de nåt infernaliskt över öronen. P5:orna är som att vila örat mot kudden. Även om ljudkvaliteten i de andra lurarna är bättre så håller P5:orna ihop musiken på ett bättre sätt.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-04 10:44

Svante skrev:
JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?


Handlar det inte om vad man låter ta fokus?

Jag ser ingen motsättning mellan bra ljudkvalitet och att höra musiken.

Däremot kan jag inse att man kan fokusera på ljudkvaliteten och glömma musiken. Precis som man kan fokusera på musiken och glömma ljudkvaliteten. Det senare är nog det allra vanligaste bland folk i allmänhet.

Fast allra ljuvligast blir det väl när man glömmer ljudkvaliteten för att den är bra?
Så upplever jag mångas resa, de fastnar i detaljnivåer och en evig strävan istället för att njuta.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-04 10:44

Svante skrev:
JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?


Handlar det inte om vad man låter ta fokus?

Jag ser ingen motsättning mellan bra ljudkvalitet och att höra musiken.

Däremot kan jag inse att man kan fokusera på ljudkvaliteten och glömma musiken. Precis som man kan fokusera på musiken och glömma ljudkvaliteten. Det senare är nog det allra vanligaste bland folk i allmänhet.

Fast allra ljuvligast blir det väl när man glömmer ljudkvaliteten för att den är bra?


Tror att många inspelningar avslöjar mer än vad artisten och producenten hade tänkt. När man sitter och lyssnar i mixningssituationen är det inte min upplevelse att man fokuserar på just de mikrodetaljer som tenderar att avslöjas i många hifianläggningar. Jag tror att det kan finnas en viss motsättning i det avseendet, att detaljerna kan distrahera. Jag vet ju själv vilken wow-känsla det kan ge att höra de där detaljerna som man inte har hört tidigare, men lyssnar jag verkligen på musiken då, eller bara på inspelningen?
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-04 10:46

MagnusÖstberg skrev:
Svante skrev:
JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?


Handlar det inte om vad man låter ta fokus?

Jag ser ingen motsättning mellan bra ljudkvalitet och att höra musiken.

Däremot kan jag inse att man kan fokusera på ljudkvaliteten och glömma musiken. Precis som man kan fokusera på musiken och glömma ljudkvaliteten. Det senare är nog det allra vanligaste bland folk i allmänhet.

Fast allra ljuvligast blir det väl när man glömmer ljudkvaliteten för att den är bra?
Så upplever jag mångas resa, de fastnar i detaljnivåer och en evig strävan istället för att njuta.


Får nog medge att jag själv är ett offer för den resan men det kan ju faktiskt vara så att vi fungerar olika i vår förmåga att hantera informationsflödet. För såna som mig är det kanske low-fi som gäller.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav Mats » 2011-06-04 10:52

JTarnstrom skrev:Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?
Nej. Däremot kan man uppenbarligen mena olika saker med "det goda". För mig är det heltokigt att utvärdera musikutrustning enbart utifrån ett ljudperspektiv, det intressanta är att göra det utifrån ett musikaliskt perspektiv. Känns som att det är det dina upplevelse handlar om.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-06-04 11:27

För mig har anläggningen blivit ett alibi för att komma i kontakt med musik i huvudtaget, har fan inte tid och lust i vardagen att verkligen lyssna på musik. Låter konstigt kanske, men så är det.

För att lyssna på musik skulle jag behöva ha lite tråkigt i en längre period, inte massa annat som stör, foto tex, och kanske en skivspelare med begränsat antal skivor. Då skulle lugnet och fokus uppstå. Jag kanske har ADHD 8O
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-04 11:31

_Fredrik_ skrev:För mig har anläggningen blivit ett alibi för att komma i kontakt med musik i huvudtaget, har fan inte tid och lust i vardagen att verkligen lyssna på musik. Låter konstigt kanske, men så är det.


Den var inte dum faktiskt. Klarsynt, Fredrik.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-04 12:30

...sen är det så för min del iaf att jag faktiskt finner ett nöje i när det låter bra, i sig. Alltså när anläggningen och inspelningen ger en illusion av att det faktiskt finns folk där som spelar framför mig.

...och jag kan också bli fascinerad av tekniska detaljer i hur baffeldiffraktionen fungerar eller om det är turbulens i basreflexröret.

Men det finns ingen motsättning i det, det är tre olika saker som var för sig är intressanta. De hänger ihop, men det går att fokusera på en i taget om jag vill. Eller snarare ignorera "de två andra".
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-04 12:43

Svante skrev:...sen är det så för min del iaf att jag faktiskt finner ett nöje i när det låter bra, i sig. Alltså när anläggningen och inspelningen ger en illusion av att det faktiskt finns folk där som spelar framför mig.

...och jag kan också bli fascinerad av tekniska detaljer i hur baffeldiffraktionen fungerar eller om det är turbulens i basreflexröret.

Men det finns ingen motsättning i det, det är tre olika saker som var för sig är intressanta. De hänger ihop, men det går att fokusera på en i taget om jag vill. Eller snarare ignorera "de två andra".



Själv är jag av den sorten att jag är extremt känslig för störande ljud, i alla sammanhang, må det vara elementbrus, ljud från grannen, trafik eller något annat. Sånt gör det oerhört svårt för mig att koncentrera mig på något öht. Det kan ju vara en anledning till att jag upplever finhifi som för detaljerad. Hela tiden tycks mina sinnen dras till detaljer och enskildheter istället för att lyssna på helheten. När jag lyssnar på musik live r det aldrig så men då verkar den allmänna brusnivån vara så hög att den maskerar detaljerna.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-04 12:48

KarlXII skrev:
_Fredrik_ skrev:För mig har anläggningen blivit ett alibi för att komma i kontakt med musik i huvudtaget, har fan inte tid och lust i vardagen att verkligen lyssna på musik. Låter konstigt kanske, men så är det.


Den var inte dum faktiskt. Klarsynt, Fredrik.
Kan ni förklara lite hur ni tänker?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-04 13:32

Man får försöka ha det musikaliska budskapet som ledstjärna. När är mikrodetaljer och absolut närvaro egentligen en del av det? Musiker som sliter hela sina liv för att spela klassiska stycken med rätt känsla - och så sitter folk och upplever stolskrap? Jag hade fan blivit förbannad om jag vore musiker :)

Det är ju så lätt hänt, att man hör en grej och så byter man fokus utan att man vill det. Om så bara för ett ögonblick.

Min slutsats blir att man kanske måste låta musiken bestämma hur man lyssnar - vilken anläggning, plats, omständigheter, fokus... HiFi tenderar att bli låst till Sweetspot och huvudanläggningen, men idag finns det möjliga alternativ. Lägg till lurar, iphone, köksstereo osv. Den bästa anläggningen kanske inte är mest "allround" vad gäller musiklyssnande s.a.s.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-06-04 13:38

Magnus, jag skulle aldrig sitta i sweetspot och lyssna om jag inte hade lite feta prylar som uppmuntrar detta, lite draghjälp helt enkelt. Vissa musikproduktioner kräver sweetspotlyssnande och är ganska intetsägande som bakgrundsmusik så jag skulle aldrig ha lyssnat på dom utan min fina anläggning. Tyvärr har jag lyssnat på en del skräp också, just pga min påkostade anläggning.

Om jag inte ville ha bioljud skulle jag skaffa mig ett par typ Larsen eller Carlsson som jag tycker är snygga och aldrig någonsin mer sitta i sweetspot och leta efter brister.

Jag tillgodogör mig musik bäst genom ej aktiv lyssning, helst gör jag nåt annat samtidigt.


I slutändan tror jag iaf att jag upptäckt mer musik, än jag skulle gjort utan hifiintresset. Fast jag är inte säker på det heller.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-04 13:41

_Fredrik_ skrev:För mig har anläggningen blivit ett alibi för att komma i kontakt med musik i huvudtaget, har fan inte tid och lust i vardagen att verkligen lyssna på musik. Låter konstigt kanske, men så är det.

För att lyssna på musik skulle jag behöva ha lite tråkigt i en längre period, inte massa annat som stör, foto tex, och kanske en skivspelare med begränsat antal skivor. Då skulle lugnet och fokus uppstå. Jag kanske har ADHD 8O


Jag vet inte varför jag här kommer att tänka på Eldritch i Sisters of Mercy som sa i en intervju att denne isolerade sig fullständigt från mediabruset en längre tid, då han skulle skriva låtar - det var då det började rinna till inombords. Kanske är liknande för att Lyssna.

Sen vad gäller tid och lust så kan kanske en begränsad skivsamling få en att fokusera på vilken musik man egentligen behöver...!

Intressant tråd detta :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-04 15:08

Det jag tror ofta dödar engagemanget är den ständiga oro att "vad händer om jag byter till en annan förstärkare" eller "med en kabel X så kanske jag får till basen".
Att släppa placebospöket och istället lägga energi på dom saker som verkligen betyder något och resten på att lyssna på musik, tror jag kommer höja engagemanget rejält.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav phloam » 2011-06-04 17:48

JTarnstrom skrev:Alltför mycket av den hifi som jag har lyssnat på genom åren har dekonstruerat musiken istället för att presentera den som en helhet och med det har musiken blivit oengagerande.

Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?


Vad är det i återgivningen som musiken behöver för att komma till sin rätt? Om vi tar detaljrikedom, dynamik/headroom, frekvensomfång/kurva, volym.

När vill musken bli särskådad i lupp, Hasselbladad så varenda pormask syns(hörs)? Vilken musik önskar det? Det finns säkert sådan - men det gäller kanske inte all musik.

Jag minns särskilt en gång då jag tvingades lyssna på en för mig mycket intressant skiva m.h.a. normalband i halvdan kassettspelare med enkla lurar. Det lät inte "bra." Suddigt, avrullat, bastunt, dynamikfattigt - kämpade för att höra texten, hjärnan lade till och drog ifrån hej vilt. Men spännande lyssning med totalt engagemang!

Sen hörde jag samma skiva senare i "hifi" - och tänkte "Nej.... var det så här??" Inte helt positiv upplevelse. Fel fokus, detaljer som störde.

Tidigare hade jag, trots alla fel, på nåt sätt fått "kärnan" av musiken presenterad för mig - på ett sätt som stimulerade fantasin, vilket i sin tur passade själva musiken väldigt bra. Jag hade inte stört mig på produktionsmissar, mixning, detaljer, i vare sig musik eller ljud.

Det var som att uppleva ett spökslott en stormig natt - för att sen se samma ställe i klart dagljus. Annan musik hade kanske inte mått bra av den misshandeln. Men då funkade det på nåt konstigt sätt..!

Eller så bara är det en förskönande efterkonstruktion det hela :D Men minnet finns kvar av skillnaden i upplevelse.
Senast redigerad av phloam 2011-06-04 17:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inte så lättstörd

Inläggav lennartj » 2011-06-04 17:48

JTarnstrom skrev:
Svante skrev:...sen är det så för min del iaf att jag faktiskt finner ett nöje i när det låter bra, i sig. Alltså när anläggningen och inspelningen ger en illusion av att det faktiskt finns folk där som spelar framför mig.

...och jag kan också bli fascinerad av tekniska detaljer i hur baffeldiffraktionen fungerar eller om det är turbulens i basreflexröret.

Men det finns ingen motsättning i det, det är tre olika saker som var för sig är intressanta. De hänger ihop, men det går att fokusera på en i taget om jag vill. Eller snarare ignorera "de två andra".


Själv är jag av den sorten att jag är extremt känslig för störande ljud, i alla sammanhang, må det vara elementbrus, ljud från grannen, trafik eller något annat. Sånt gör det oerhört svårt för mig att koncentrera mig på något öht. Det kan ju vara en anledning till att jag upplever finhifi som för detaljerad. Hela tiden tycks mina sinnen dras till detaljer och enskildheter istället för att lyssna på helheten. När jag lyssnar på musik live r det aldrig så men då verkar den allmänna brusnivån vara så hög att den maskerar detaljerna.

Där är vi extremt olika, jag har jättelätt att filtrera fram essensen av musikupplevelsen jag söker även om den kommer från en inte helt perfekt vinyl- eller schellack-skiva återgiven i en halvdan rumsakustik.
Dock får upplösningen i återgivningen inte ta överhanden från homogenitet, samklang och timing.
Det finns dåliga anläggningar som imponerar på vissa personer på grund av att de bombarderar lyssnaren med ett myller av detaljer utan (av mig upplevt) sammanhang. Jag vet inte om det beror på någon form av tids- eller fasfel men något fel är det, som gör att mitt hörselsinne (öron + hjärna) vid sådana fel blir förvirrat och inte förmår att processa ljudinformationen till något som jag upplever som en illusion av välspelad musik.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
enJohn
 
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2004-08-21
Ort: Sthlm

Inläggav enJohn » 2011-06-04 18:06

Jag har gjort liknande reflektioner som de trådskaparen beskriver i de första inläggen. När jag har lyssnat på musik som jag vet tilltalar mig, som gör mig upprymd, eller vilka känslor de nu slår an, så har jag ibland vid lyssning via bättre utrustning (ofta lurar) känt att musiken bli dekonstruerad. Och därmed berövad sin mystik, vilket i sin tur påverkar mitt engagemang. Jag hör en massa detaljer, stora och små - men kan inte höra det som engagerar mig. "Var det inte mer än så?" brukar jag tänka då, om låtar som jag älskar/älskat.

Men.

Sedan har jag hört låtarna igen - och drabbats av den passion jag varit van med! :o :P Tjoho! Hurra! Magin finns ju där! Artisterna ÄR genier, precis som jag alltid trott.

Till skillnad från trådskaparen har dessa två olika extremer i upplevelse inträffat när jag lyssnat med precis samma utrustning. I vissa fall enklarre in-ear-lurar, ibland via bättre lurar eller via högtalarna.

Min slutsats är att min egen perception inte är konstant. Vad som orsakar de vitt skilda upplevelserna kan ju vara många saker, stressnivå, fokus, humör etc. Sällan är jag dock medveten om vilket humör jag är på. Hur jag kommer att reagera vet jag inte förrän efteråt.

/en john

Användarvisningsbild
conny_a
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-12-22

Inläggav conny_a » 2011-06-04 19:11

Det kanske är så att B&W P5 konstruerats på ett bra sätt? Priset är ju ändå rätt högt så det finns i alla fall potential att elementen och övrig byggteknik är av hög klass.

Då låter även iPod, MP3-filer och den mesta musiken ganska OK. Jag tycker själv att Spotify låter bra, trots att mycket information kastats bort. Däremot låter kanske den riktiga högupplösta ljudfilen bättre ... men det har hänt att CD-skivan låter sämre, t ex om sångmikrofonen överstyrts ibland. Det hörs inte lika bra via Spotify - maskerats om man så säger.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-06-04 19:29

Phloam, bra skrivet, spökslottsliknelsen är bra.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-04 19:37

conny_a skrev:Det kanske är så att B&W P5 konstruerats på ett bra sätt? Priset är ju ändå rätt högt så det finns i alla fall potential att elementen och övrig byggteknik är av hög klass.


Pressmaterialet som B&W har använt vid lanseringen av P5 tyder på att de har haft ett annorlunda angreppssätt jämfört med andra lurtillverkare. Överdriven bas och diskant verkar inte vara deras påse.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-04 19:51

JTärnström, nyfiken, gärna länk om du har...! :) (eller så letar jag)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-04 20:16

enJohn skrev:Min slutsats är att min egen perception inte är konstant. Vad som orsakar de vitt skilda upplevelserna kan ju vara många saker, stressnivå, fokus, humör etc. Sällan är jag dock medveten om vilket humör jag är på. Hur jag kommer att reagera vet jag inte förrän efteråt.


Intressant observation!

Frågan är - om perceptionen (kognition?) inte är konstant, ska anläggningen vara det? Är den helt transparenta anläggningen egentligen konstant optimerad för en enda typ av extremt välinspelad närvarobaserad musik?

Eller - tänk om den i grunden perfekta anläggningen hade knappar som anpassade hela återgivningen efter musiken man spelar och vilket tillstånd lyssnaren är i (vill vara i)? Hur skulle man använda dem då?

Eller är det bättre med olika anläggningar? Ett PA, en vintage, en transparent, en ambient, en bärbar, en bio, en bakgrunds..... är det dit vi är på väg, ovetandes?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-06-04 20:49

Flera anläggningar? Ja tack.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav Svante » 2011-06-04 22:09

phloam skrev:När vill musken bli särskådad i lupp, Hasselbladad så varenda pormask syns(hörs)? Vilken musik önskar det? Det finns säkert sådan - men det gäller kanske inte all musik.


Alltså, den där frågan tycker jag är felvänd. Jag skulle vilja fråga:

När vill musiken bli distorderad, komprimerad och limiterad? När vill man att basljuden tas bort, när vill den bli diskanthöjd så att det skär i s-en?

Musik är som bäst live, när det finns någon som är duktig att spela, som har kul när han gör det. Vem skulle komma på idén att sätta upp en skärm mellan mig och honom för att mosa tonkurvan?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-06-04 23:43

När ni säger att musik är bäst live, menar ni då popmusik uppspelad i en pa-anläggning eller den andra sorten som utgör kanske 1%?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
zidanefromhell
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2009-04-13

Inläggav zidanefromhell » 2011-06-05 00:01

Ja mer konkreta musikexempel skulle kanske klargöra en del. Lite skillnad på en skitig Joy division platta och en audiofil inspelning av Prokofiev!
"stewie just said that!"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-06-05 00:59

_Fredrik_ skrev:När ni säger att musik är bäst live, menar ni då popmusik uppspelad i en pa-anläggning eller den andra sorten som utgör kanske 1%?


Kan vi inte säga 2% . . . snälla . . . :) :P*


* Eller den hårda varianten: Källa på det(1%) tack . . . :evil:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-05 01:36

_Fredrik_ skrev:Magnus, jag skulle aldrig sitta i sweetspot och lyssna om jag inte hade lite feta prylar som uppmuntrar detta, lite draghjälp helt enkelt. Vissa musikproduktioner kräver sweetspotlyssnande och är ganska intetsägande som bakgrundsmusik så jag skulle aldrig ha lyssnat på dom utan min fina anläggning. Tyvärr har jag lyssnat på en del skräp också, just pga min påkostade anläggning.

Om jag inte ville ha bioljud skulle jag skaffa mig ett par typ Larsen eller Carlsson som jag tycker är snygga och aldrig någonsin mer sitta i sweetspot och leta efter brister.

Jag tillgodogör mig musik bäst genom ej aktiv lyssning, helst gör jag nåt annat samtidigt.


I slutändan tror jag iaf att jag upptäckt mer musik, än jag skulle gjort utan hifiintresset. Fast jag är inte säker på det heller.
Ok, då är jag med!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav phloam » 2011-06-05 04:39

Svante skrev:
Alltså, den där frågan tycker jag är felvänd. Jag skulle vilja fråga:

När vill musiken bli distorderad, komprimerad och limiterad? När vill man att basljuden tas bort, när vill den bli diskanthöjd så att det skär i s-en?

Musik är som bäst live, när det finns någon som är duktig att spela, som har kul när han gör det. Vem skulle komma på idén att sätta upp en skärm mellan mig och honom för att mosa tonkurvan?


Viktig frågeställning, ska försöka svara så rakt på sak som möjligt:

Det handlar nog inte om att musiken vill bli "förstörd". Snarare om att viss musik lättare godkänner att bli "omtolkad" via ett färgande system.

Jag kan tänka mig att det handlar om musik som:
- är mera "här och nu" hos lyssnaren, snarare än att lyssnaren ska förflyttas till musikens tid/plats.
- är mer tillåtande för alternativa tolkningar/upplevelser av musiken.
- där närvarokänsla inte är en väsentlig del av upplevelse/budskap.

Kort sagt, där det intressanta hos musiken är vad som skapas hos lyssnaren - inte vad som skapades på annan plats, annan tid. Att man accepterar anläggningen som en "skapare av känslor" i lyssnarens kontext med unikt resultat, snarare än den gängse synen på anläggningen som "tidsmaskin/teleportör" till den referenspunkt då musiken skapades.

Jag tror vi behöver exempel, som zidanefromhell säger :D

a) musik som låter sig "omskapas" beroende på vilken anläggning som den spelas i: http://open.spotify.com/track/3hg4arPihLKKUaQu43a9Aa

b) musik som lägger vikt vid maximal närvarokänsla och återskapande:
http://open.spotify.com/track/4mfEjftvsNLXOohwIN1jGk

Sen är det hela naturligtvis inte svart/vitt, utan en glidande skala. Men jag tycker man inte behöver ha det där med "Tidsmaskin/teleportör" som ett axiom vad gäller allt hifi/musiklyssnande - i verkligheten kommer man inte ifrån att lyssnandet ändå alltid innebär ett visst mått av "omskapande" för varje unik lyssningssituation/miljö. Om än litet.

Kort sagt :mrgreen:

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Musikexempel

Inläggav lennartj » 2011-06-05 06:56

Jag menar att sådan här musik
http://mikaeli.collet.se/oralis/Mystic_Circles-demo.ogg
som vi framför i kören jag är med i gör sig bäst live, som dess kassör ser jag stor fullbetalande publik som ett extra plus både för ekonomins skull och för den egna inspirationens skull.
Filen ovan är ljudtekniskt sett inte någon milstolpe utan skall avlyssnas som musikexempel.
Ett huvudsakligen instrumentalt exempel som är mycket väl inspelat är http://www.youtube.com/watch?v=KRdJlYEjhm8
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-05 09:08

Jag ställde ut en liten Tivoli Model One-radio i garaget härom veckan.
Den hade ändå bara stått oanvänd i sovrummet i flera år.

Det enda tekniska krav jag egentligen ställer på dess uppförande där i garaget, är att det inte skall brusa. Eller skorra när jag rör mig i lokalen.

Det lite intressanta tycker jag är, att jag lyssnar på ett väldigt annorlunda sätt på denna lilla apparat, mot när jag lyssnar i den påkostade stereon i källaren.

Det är liksom, på sätt och vis, lättare att lyssna på garageradion än på stereon i källaren.

En av orsakerna till de vitt skilda sätten att lyssna är förmodligen inte av teknisk natur. (Apparatens egenskaper etc.)

Det kanske kan vara lätt att dra just den slutsatsen att skillnaden i upplevt ljud beror på tekniken - apparaternas tonkurvor, transientegenskaper, återgivande av detaljer, s-ljudshantering, baskapacitet etc mm.

Men, återigen vill jag åberopa (pröva tanken på) modellen om avsändare-transportör-mottagare.

Jag sysslar ju med annat då jag använder den enkla apparaten.
Jag kanske organiserar i en verktygslåda, skruvar i en skruv, eller sorterar bilvårdskem.
Parallellt med pulandet pågår Richard Strauss Alpsymfoni eller så är det någon mysko jazz som jag inte känner till.

Det är alltså inte givet att det enbart är skillnader i apparater och andra återgivningstekniska aspekter som orsakar upplevda skillnader.
Det kan lika gärna vara jag som mottagare som är förklaringen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-06-05 10:46

Sittter här vid odlingen och föröker hänga med och har som sagt vara inte spotify eller kunde inte heller lyssna på lennartj första länk. La Folia:s kvaliteer går rakt igenom popsnörets rosa dataleksak. Vet att la Folia dock skulle växa spelad hemma på vår gemensamma anläggning. Utan tvekan. Ramlar jag på skivan är detta ett tvärsäket innehav.

Men tycker ändå att det finns mycket i det trådskaperen skildrar och som också ploam försöker utveckla. Dock har jag inte Spotify så att jag kan inte ta del av hans exempel.

Alltså att all musik inte växer utan kan låta engagerande och njutbart även i exempelvis bilradion.

Personligen har jag inte numera målet den mest ofärjade återgivningen inte ens i "finanläggningen".

För att problematisera åtegivning visar jag en bild på en av mina båtmodeller. När du skall göra en modell kommer du till en mängd problem. Är det så att den mest skalenliga återgivningen är den som bäst återger eexempelvis en båt. Uppelvelsen av proportiener m m förändras med skalan. Denna modell är inte skalenlig. Detaljerna är betydligt grovare än om den hade varit skalenlig. För mig så lever modellen ett eget liv delvis frikopplat från ursprunget. Modellen har ett eget värde. Det blir närmast ett konstföremål helt likvärdigt statyn "Våren". Alltså modellen är inte ett museeföremål hemma hos mig. På liknande sätt ser jag på musikåtergivning hemma hos mig. Om resonemanget går att följa.

Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-05 11:15

Strmbrg skrev:Jag ställde ut en liten Tivoli Model One-radio i garaget härom veckan.
Den hade ändå bara stått oanvänd i sovrummet i flera år.

Det enda tekniska krav jag egentligen ställer på dess uppförande där i garaget, är att det inte skall brusa. Eller skorra när jag rör mig i lokalen.

Det lite intressanta tycker jag är, att jag lyssnar på ett väldigt annorlunda sätt på denna lilla apparat, mot när jag lyssnar i den påkostade stereon i källaren.

Det är liksom, på sätt och vis, lättare att lyssna på garageradion än på stereon i källaren.

En av orsakerna till de vitt skilda sätten att lyssna är förmodligen inte av teknisk natur. (Apparatens egenskaper etc.)

Det kanske kan vara lätt att dra just den slutsatsen att skillnaden i upplevt ljud beror på tekniken - apparaternas tonkurvor, transientegenskaper, återgivande av detaljer, s-ljudshantering, baskapacitet etc mm.

Men, återigen vill jag åberopa (pröva tanken på) modellen om avsändare-transportör-mottagare.

Jag sysslar ju med annat då jag använder den enkla apparaten.
Jag kanske organiserar i en verktygslåda, skruvar i en skruv, eller sorterar bilvårdskem.
Parallellt med pulandet pågår Richard Strauss Alpsymfoni eller så är det någon mysko jazz som jag inte känner till.

Det är alltså inte givet att det enbart är skillnader i apparater och andra återgivningstekniska aspekter som orsakar upplevda skillnader.
Det kan lika gärna vara jag som mottagare som är förklaringen.


Det är faktiskt det tekniska hos apparaten som är skillnaden. Du är densamma, vare sig det kommer toner ur radiapparat eller ur hifianläggning.

Modellen är: avsändare-transportör-mottagare, skriver du.
Du byter ut avsändaren och behåller transportör-mottagare :)

Om du som mottagare väljer att göra andra saker medans du lyssnar på musik och därvidlag finner att din stereo inte är passande, så väljer du annan teknik för ditt ändamål, men du är fortfarande densamme. Du kan ha en vespa, en stadsbil och en jeep. Du väljer det fordon som är lämpligast för det du skall göra. Men du är fortfarande densamme. I det här fallet kan skillnaden vara i transportören d v s i vägunderlag och trafik, men även annan orsak kan också föreligga, såsom fint väder t.ex. (roligare att åka vespa) men du är fortfarande densamme. Man skulle kunna tänka sig att mottagaren lider av sjukdomen schizofreni och att de olika personerna föredrar olika apparater vid musiklyssning. Dock ställer jag inte detta alternativ som särskilt vanligt och som ett alternativ man kan utesluta ur denna diskussion.

Skillnaden att du lyssnar olika står således att finna i att ljudkällan låter dig lyssna olika. Det är lättare att lyssna på radion än på stereon, skriver du. Du kan vara lugn, du är inte ensam om att tycka så.

Frågan är, vad är det du hör? Är det så att musiken av någon outgrundlig anledning går fram lättare via radion än via stereon? Är det så att du har lättare att koncentrera dig på verktygslåda, att skruva i en skruv, eller att sortera bilvårdskem med någon form av musik än utan musik. Om man skippar stereon och istället låter dig ha hela Berlins symfoniorkester strax utanför garaget eller helst i garaget som spelar alpsymfonin, skulle du då samtidigt kunna koncentrera dig på verktygslådan, skruva i skruvar eller sortera bilvårdskem? Jag ställer mig tveksam. Människan vill helst göra en sak i sänder och skall flera saker göras samtidigt måste en av dessa vara dominant vid varje tillfälle, men det kan växla sekund för sekund. Simultankapacitet är något som uppskattas i det militära. Där gäller det liv eller död.

En annan frågeställning: Tror du att det skulle vara lättare att lyssna på radion än stereon om du skulle ha två radioapparater uppställda med ett avstånd från varandra på, säg, två till tre meter? Det kan komma stereo eller mono ur radion, det spelar ingen roll.

Ändamålet helgar medlen sägs det. Fyller musiken olika ändamål med olika utrustning och du väljer utrustning beroende på ändamål? Då är du fortfarande densamme men ändamålet skiljer sig.

Det kan också vara så att man kan få ett större musikaliskt utbyte från sin radio än från sin stereo, även då man ger båda sin fulla koncentration. Då kan man börja fråga sig, varför är det så? Det är fortfarande apparaten det skiljer på och det är där man får försöka finna felet. Dock måste man troligtvis börja analysera mottagaren för att kunna förstå vad det är som är fel hos stereon och vad som i så fall skulle kunna vara mer rätt i radion.

Detta fenomen att musiken går bättre fram i radion är inte ovanligt utan högst vanligt. Vilken typ av retningar mot trumhinnorna är nedsättande för att en fullvärdig musikalisk perception skall kunna infinna sig? Man kan även gå ett steg längre och fråga sig, Vilken typ av retningar överhuvudtaget är nedsättande för att en fullvärdig musikalisk perception skall kunna infinna sig? Allt som kan pocka på ens uppmärksamhet på ett eller annat sätt kommer att ge retningar i det centrala nervsystemet som minskar tillgodogörandet på andra fronter, såsom perception av musik t.ex. Tankar på hur man skall klara nästa amortering på huset kan vara en sådan nedsättande retning.

Men en typ av fråga återstår som tekniskt sett kan åtgärdas, nämligen, finns det en positiv egenskap i radion som överväger negativa retningar i stereon för perception av musik? Om så är fallet, hur minimerar man då dessa negativa retningar i stereon?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-06-05 11:33

Kronkan skrev: För mig så lever modellen ett eget liv delvis frikopplat från ursprunget. Modellen har ett eget värde. Det blir närmast ett konstföremål helt likvärdigt statyn "Våren". Alltså modellen är inte ett museeföremål hemma hos mig. På liknande sätt ser jag på musikåtergivning hemma hos mig. Om resonemanget går att följa.



Jodå, jag tror jag kan följa (och till viss del hålla med om) resonemanget. Och jag funderar på hur det är tillämpligt på musiklyssnande. Det ÄR inte samma sak att sitta hemma i lyssningsfåtöljen och lyssna på en symfoni som det är i konserthuset. I hemmet lyssnar man till en sorts förkrympt och paketerad modell av verkligheten. Och jag kan mycket väl tänka mig att en perfekt återgivning av konserthusljudet ger en sämre upplevelse än om vissa detaljer lyfts fram (eller bak) i inspelningen.

En duktig inspelningstekninger vet hur han/hon ska åstadkomma en så välljudande och intressant inspelningen som möjligt och kan med varsam hand modellera verkligheten att passa in i ett vardagsrum.

Men behöver jag då inte en (så) transparant återgivningsapparatur (som möjligt) för att fullt ut kunna tillgodogöra mig en riktigt god inspelning? En (på ett eller annat sätt) färgande anläggning kan visserligen kompensera för brister i inspelningar, men så dåliga tycker jag nog inte att (seriösa) inspelningar generellt är.

Däremot tillhör jag dem som tycker att man kan tweaka anläggningen för att kompensera för brister i exempelvis avspelningsrummet. I vardagsrummet hos oss är det mycket reflexer vilket bland annat bidrar till ett litet hårt ljud. Detta kompenserar jag genom att vrida ner diskantkontrollen en liten aning. Andra (och kanske bättre?) sätt hade varit att köpa färgande kablar, eller förstärkare för att kompensera för rummets tillkortakommande.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2011-06-05 12:20

Om man kan tillgodogöra sig musiken bättre med garagets radio än i "finrummet" anser jag att radion är bättre.

Min erfarenhet är att ju bättre anläggningen är på att återge musik, destå mindre behöver hjärnan processa alla ljud, och man får "mer tid" att njuta.

Dessutom är det lättare att göra andra saker och ha musiken på i bakgrunden.
För mig är det nämligen så att ju mindre saker som är störande med återgivningen, destå lättare kan jag fokusera på annat (laga mat, meka i garaget etc)

Annars (vid dålig återgivning) blir man ju störd av musiken...man kanske inte märker det direkt men hjärnan får lägga tid på att processa ljudet och skapa ordning bland ljuden. Tror jag...baserat på hur jag reagerar.

Lyssningströtthet tror jag är att hjärnan till slut inte orkar med att processa alla (störande) ljud för att sortera ut de "riktiga" ljuden" o skapa mening.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-05 12:28

Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.

Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-06-05 12:29

Kronkan skrev:För att problematisera åtegivning visar jag en bild på en av mina båtmodeller. När du skall göra en modell kommer du till en mängd problem. Är det så att den mest skalenliga återgivningen är den som bäst återger eexempelvis en båt. Uppelvelsen av proportiener m m förändras med skalan. Denna modell är inte skalenlig. Detaljerna är betydligt grovare än om den hade varit skalenlig. För mig så lever modellen ett eget liv delvis frikopplat från ursprunget. Modellen har ett eget värde. Det blir närmast ett konstföremål helt likvärdigt statyn "Våren". Alltså modellen är inte ett museeföremål hemma hos mig. På liknande sätt ser jag på musikåtergivning hemma hos mig. Om resonemanget går att följa.

Bild


Kronkan! :) Väldigt trevlig analogi, sannolikt klart tillämpbar när tex en symfoniorkester ska återges, men hur blir det med en gitarr och en röst som är intimt fångade ska återges? Då måste man kanske justera på något sätt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-05 12:34

subjektivisten skrev:Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.

Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.

Ja, du kan ju inte läsa det jag skriver men kanske andra kan det.
Jag tycker att det är lättare att lyssna på musik i en enklare anläggning. Med audiofil och framför allt baskraftiga monsteranläggningar blir det mest att höra imponatorverkan som får sinnet att byta fokus från musik till ljud.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-06-05 12:36

Det här med lyssningströtthet, det inträffar väl bara när man sitter och toklyssnar? Skulle man inte bli lyssningtrött av en konsert i bästa tänkbara miljö och förutsättningar, om lyssnade hifi-kritiska öron, som iaf jag kan komma på mig själv att använda ibland? Jag tror att sättet man lyssnar på är fel, snarare än anläggningen/rummet.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-05 12:41

@Kronkan: Är med på hur du menar med modellen, den är ju i princip ett exempel på det "omskapande" jag försökte beskriva..!

@Strmbrg: När man jobbar i garaget så vill man ju inte gärna transporteras bort mentalt till annan tid/plats :) Därför väljer man att inte släpa ut Hifi-anläggningen utan tar en apparat som genom sina begränsningar i högre grad skapar musik där du är, som lyssnare. Musiken finns där du är, som ett sällskap. en röst som inte kräver fullständig uppmärksamhet.

Tekniken formar upplevelsen och i detta fallet är det en bra anpassning till ditt aktuella sammanhang, helheten blir balanserad. Så ser jag det :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-06-05 12:51

Jag skulle dra parallellen till hur en hembio kan bli med och utan färgkalibrering.
Utan färgkalibrering så vill ägaren ofta dra upp ljuset för mycket för att man skall kunna se mer detaljer i skuggorna t.ex.
Det som då också händer är att man sänker kontrasten men den är tydligen inte lika viktig.
Men det största felet är att man skall inte se detaljer i skuggorna enligt regissören/producenten. Man har högst medveten gjort senen mörk kanske för att dölja en mikrofonbom men förmodligen helt enkelt för att man skall inte koncentrera sig på den delen av bilden för dom vill att man skall koncentera sig på handligen i dom ljusare partierna.
Samma utrustning olika injusterad får en att uppleva filmen på högst olika sätt. Och många hifianläggningar har nog dragit ljuset för mycket och man har ljudbilden som mickarna har snarare än där man är van att stå och sitta.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2011-06-05 12:54

Flint skrev:
subjektivisten skrev:Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.

Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.

Ja, du kan ju inte läsa det jag skriver men kanske andra kan det.
Jag tycker att det är lättare att lyssna på musik i en enklare anläggning. Med audiofil och framför allt baskraftiga monsteranläggningar blir det mest att höra imponatorverkan som får sinnet att byta fokus från musik till ljud.

Varför påstår du att subben inte förstår?
Det du nyss skriver påvisar ju att han faktiskt förstod rätt.
Jag håller med subben - ett system som bara "låter" är sämre, är ju musik som ska förmedlas.

Något är alltså fel i huvudsystemet om det är lättare att lyssna på musik i en enklare anläggning

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-05 12:57

sportbilsentusiasten skrev:Varför påstår du att subben inte förstår?

Jag skrev ordet "läsa" och inte ordet "förstår". Han brukar ha mig på ignore.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2011-06-05 13:05

Flint skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Varför påstår du att subben inte förstår?

Jag skrev ordet "läsa" och inte ordet "förstår". Han brukar ha mig på ignore.

ok så du menar att han inte kan läsa dina inlägg och sålunda inte kan kommentera på ett relevant sätt?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-05 13:06

sportbilsentusiasten skrev:
Flint skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Varför påstår du att subben inte förstår?

Jag skrev ordet "läsa" och inte ordet "förstår". Han brukar ha mig på ignore.

ok så du menar att han inte kan läsa dina inlägg och sålunda inte kan kommentera på ett relevant sätt?

Har inte tänkt på det men jaäo... det stämmer nog.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-05 13:17

Harryup skrev:Jag skulle dra parallellen till hur en hembio kan bli med och utan färgkalibrering.
Utan färgkalibrering så vill ägaren ofta dra upp ljuset för mycket för att man skall kunna se mer detaljer i skuggorna t.ex.
Det som då också händer är att man sänker kontrasten men den är tydligen inte lika viktig.
Men det största felet är att man skall inte se detaljer i skuggorna enligt regissören/producenten. Man har högst medveten gjort senen mörk kanske för att dölja en mikrofonbom men förmodligen helt enkelt för att man skall inte koncentrera sig på den delen av bilden för dom vill att man skall koncentera sig på handligen i dom ljusare partierna.
Samma utrustning olika injusterad får en att uppleva filmen på högst olika sätt. Och många hifianläggningar har nog dragit ljuset för mycket och man har ljudbilden som mickarna har snarare än där man är van att stå och sitta.

mvh/Harryup


Tror det ligger en hel del i det där men det handlar nog också om att man i mixning och mastring inte har utgått från att lyssnarna sitter med transparenta anläggningar. Sedan kan det förstås också handla om att man i inspelning, mixning och mastring faktiskt blir lite väl detaljkåta och beömdar sig om att faktiskt framhäva stols- och stråkknarr för att skapa en sorts närvarokänsla.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-05 14:03

jag tror jt behöver ett par rejäla linjekällor för att komma på spåret igen
Bikinitider

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-05 14:05

celef skrev:jag tror jt behöver ett par rejäla linjekällor för att komma på spåret igen


Du, nu är jag faktiskt nere på 256kb och testar…
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-05 14:13

subjektivisten skrev:Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.

Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.


Här har vi då ett typexempel på en dogm, nämligen den att maximal Hifi alltid gör att man kan tillgodogöras sig musiken maximalt. I själva verket är det minst lika viktigt att se till lyssnaren och sammanhanget, inte bara anläggningens prestanda. Då förutsätter jag iofs att man som lyssnare vill bestämma vilken upplevelse man vill ha, medan andra kanske är mer tillfreds med att låta anläggningen bestämma hur man lyssnar :)

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-05 14:21

phloam skrev:
subjektivisten skrev:Det känns som man har något fel i anläggningen om man anser att man tillgodogöra sig musiken bättre med en liten radio.

Jag tror dock inte det är ovanligt. Många audiofiler drivs av dogmer och myter, som tvättar åsikterna hur saker ska låta över vad man verkligen gillar. Typ "en lådhögtalare låter låda". Bygger man upp en anläggning och ett rum efter myter så kan det väl sluta illa.


Här har vi då ett typexempel på en dogm, nämligen den att maximal Hifi alltid gör att man kan tillgodogöras sig musiken maximalt. I själva verket är det minst lika viktigt att se till lyssnaren och sammanhanget, inte bara anläggningens prestanda. Då förutsätter jag iofs att man som lyssnare vill bestämma vilken upplevelse man vill ha, medan andra kanske är mer tillfreds med att låta anläggningen bestämma hur man lyssnar :)


Håller med. Man ska nog ha en jäkligt dålig anläggning om den objektivt och mätmässigt spelar sämre än en radio. Upplevelsen, av den musikaliska helheten, kan dock vara bättre med den mätmässigt sämre anläggningen.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-05 14:31

Sinnet och upplevelsen verkar lite enkelspårigt och har svårt att hålla samma järnkoll på allt samtidigt. En musikupplevelse är inte detsamma som en ljudupplevelse. Den första är mer känsomässig och den andra mer fysisk. Stor risk alltså att dom inte sammanfaller i triggnivå. Öh...

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-05 14:39

Flint skrev:Sinnet och upplevelsen verkar lite enkelspårigt och har svårt att hålla samma järnkoll på allt samtidigt. En musikupplevelse är inte detsamma som en ljudupplevelse. Den första är mer känsomässig och den andra mer fysisk. Stor risk alltså att dom inte sammanfaller i triggnivå. Öh...


Nåt sånt…
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-05 18:07

Alltså,

Jag föredrar att lyssna på musik i min källaranläggning framför att göra det i min garage-mono.

Jag noterade bara att jag inte funderar så mycket på hur det låter, då jag lyssnar på en enklare apparatur. Jag får naturligtvis inte en lika god upplevelse i garaget, men samtidigt är den upplevelse jag får väldigt kravlös.

Kanske behöver passa på att betona att jag med min nuvarande finstereo inte funderar speciellt mycket heller.
Alltså, jämfört med alla distraktioner jag störts av förr.

Jag är nog betydligt mer inne på mottagar-delen av systemet än många av er andra.
Jag saknar prestige (inbillar jag mig) och har inget behov av att vare sig försvara apparatur eller mig själv.
Vill bara förmedla några upplevelser och lite resonemang.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-05 19:41

betyder allt detta att ju bättre anläggning man har ju högre krav ställer man? om det låter dåligt i stereon så har man för högt ställda krav eller på tok för enkel anläggning, sänk kraven eller skaffa bättre prylar är då medicinen, att det låter bra i köksradion beror helt å hållet på att kraven är lägre ställda än faktisk ljudkvaliten i radion? ja det låter helrätt i mina öron
Bikinitider

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-05 19:43

celef skrev:betyder allt detta att ju bättre anläggning man har ju högre krav ställer man? om det låter dåligt i stereon så har man för högt ställda krav eller på tok för enkel anläggning, sänk kraven eller skaffa bättre prylar är då medicinen, att det låter bra i köksradion beror helt å hållet på att kraven är lägre ställda än faktisk ljudkvaliten i radion? ja det låter helrätt i mina öron

Låter helt rätt i mina öron med.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-05 19:47

För egen del, så vore det toppen om jag finge*) en höjdarupplevelse via en enkel plastgrammofon med högtalare i locket.

Nu lär det ju inte inträffa, men tänk så behändigt det vore*)!

*) Konjuktiv, heter det väl?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-05 19:50

Strmbrg skrev:För egen del, så vore det toppen om jag finge*) en höjdarupplevelse via en enkel plastgrammofon med högtalare i locket.

Nu lär det ju inte inträffa, men tänk så behändigt det vore*)!

*) Konjuktiv, heter det väl?

Det skulle du nog få om du kunde helt "torka ut" musikaliskt lyssningsmässigt i några månader och sen fick lyssna på ett favoritstycke via en plastgramofon med högtlaren i locket. Jag minns hur det var i lumpen när man kom hem efter att par veckors haubitsmanglande i storskogen i Kilsbergen. Musiken liksom exploderade när man slog igång stereon.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav Svante » 2011-06-05 20:03

phloam skrev:Jag tror vi behöver exempel, som zidanefromhell säger :D

a) musik som låter sig "omskapas" beroende på vilken anläggning som den spelas i: http://open.spotify.com/track/3hg4arPihLKKUaQu43a9Aa

b) musik som lägger vikt vid maximal närvarokänsla och återskapande:
http://open.spotify.com/track/4mfEjftvsNLXOohwIN1jGk


Jag hör ( :D ) vad du säger, men exemplen triggar ingenting hos mig. Jag tycker ingen av dem är intressanta musikaliskt, och jag lyssnar genom ett par laptophögtalare så ljudkvaliteten går jag inte igång på heller.

Men om jag ska försöka förstå vad du menar så är viss musik så verklighetsfrämmande att man som lyssnare kan vrida den lite till och det behöver fortfarande inte vara fel. Att man liksom blir lite producent själv, allt i syfte att förhöja den egna upplevelsen?

Visst, så kan man ju göra om man vill.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-05 20:39

Strmbrg skrev:För egen del, så vore det toppen om jag finge*) en höjdarupplevelse via en enkel plastgrammofon med högtalare i locket.

Nu lär det ju inte inträffa, men tänk så behändigt det vore*)!

*) Konjuktiv, heter det väl?


Näeh,

Det heter det inte.

Det heter konjunktiv.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-05 23:05

_Fredrik_ skrev:När ni säger att musik är bäst live, menar ni då popmusik uppspelad i en pa-anläggning eller den andra sorten som utgör kanske 1%?


Jag menar den sorten när vännerna som kan spela plockar fram instrumentet och spelar. Och då är det oftast oförstärkt.

...och det är väl klart att det är bara 1% som är bäst? ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Förväntansnivå

Inläggav lennartj » 2011-06-06 00:06

Några inlägg har snuddat vid vad jag tror är själva kärnpunkten, nämligen lyssnarens förväntan när han knäpper på radion ute i garaget för att pyssla lite jämfört att gå in i sitt musikrum, slå på rörförstärkarna, välja ut ett vinylalbum, se till att skivan är ren, lägga på den, sänka pickupen och ta plats i favoritfåtöljen i swetspot.

Även om mina erfarenheter huvudsakligen kommer från införsäljning av IT-lösningar, tror jag att de är tillämpliga när man ska köpa någonting för musikåtergivning oavsett om det handlar om en plastgrammofon för några hundralappar, en designikon som rado för ett par tusen eller en komplett hifi-anläggning för över miljonen.

Vill man ha nöjda kunder är det livsviktigt att etablera rätt förväntansnivå, och inte förespegla kunden att allt kommer att fungera perfekt och bekymmersfritt, när kunden köpt en lösning baserad på ett standardprogram som råkar vara billigast på marknaden men passar dåligt ihop med kundens verksamhet och köpt till alldeles för få timmar konsulttid för hjälp att göra nödvändiga anpassningar för att användarna ska kunna använda systemet effektivt.

Om kunden i stället är medveten om att han har köpt en standardprodukt till lågt pris är acceptansen för diverse knöligheter troligen mycket större.

Ett exempel från en annan bransch är att Audi och Skoda till stor del har likadana komponenter under ytan. Jag tror Skoda har större andel mycket nöjda kunder än Audi helt enkelt för att Skodaköparna har lägre förväntningar.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5490
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2011-06-06 09:40

lennartj skrev:Några inlägg har snuddat vid vad jag tror är själva kärnpunkten, nämligen lyssnarens förväntan när han knäpper på radion ute i garaget för att pyssla lite jämfört att gå in i sitt musikrum, slå på rörförstärkarna, välja ut ett vinylalbum, se till att skivan är ren, lägga på den, sänka pickupen och ta plats i favoritfåtöljen i swetspot.


Jag tror också det handlar om förväntningar som kanske inte uppfylls. Har man lagt ner mycket möda och pengar på sin musikåtergivning så förväntar man sig att det ska låta "perfekt" varje gång man sätter på en skiva. Om det då av någon anledning inte upplevs låta "perfekt" så blir man missnöjd helt enkelt. Och missnöjd vill man ju inte vara så då närs lätt tanken på att kanske en uppgradering skulle kunna göra dig mer nöjd.

Det här är ju ett känt fenomen inom konsumtion i allmänhet; att förväntningar gör konsumenten mycket mer kritisk till hur varan faktiskt presterar. Har du 100 köksknivar att välja på, och du lägger ner 100 timmar på att läsa tester och omdömen, så förväntar du dig att den kniven du tillslut väljer ska vara helt "perfekt" i alla avseenden. Minsta lilla "fel" i hur kniven skär tomaten kommer då att göra dig mångdubbelt frustrerad och besviken, jämför med om du hade valt första bästa kniv på ICA istället.

lennartj skrev:Ett exempel från en annan bransch är att Audi och Skoda till stor del har likadana komponenter under ytan. Jag tror Skoda har större andel mycket nöjda kunder än Audi helt enkelt för att Skodaköparna har lägre förväntningar.


Så enkelt tror jag däremot inte det är - förväntan på en produkt kan fungera åt andra hållet också, med förstärkning av upplevd nöjdhet. :wink: Om vi nu förutsätter att bägge bilarna inte bara presterar lika, men också ganska bra, kan audi-ägaren mycket väl vara mer nöjd med sin bil än den som köpt en Skoda.

Audi-ägaren tänker: "Klart att den funkar bra - det är ju en Audi. Jag har betalat för kvalitet och det är skönt att jag fått det också!" Att köpa en Skoda fanns aldrig med i beslutsprocessen.

Skoda-ägaren tänker: "Jo, visst funkar den bra. Jag tänker inte så mycket på det, men bilen är väl OK!". Att köpa en Audi fanns aldrig med i beslutsprocessen.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-06 10:35

Det Lennart och Conny skriver är intresant och tänkvärt.

Jag vill gärna lägga till den omvända aspekten, eftersom det nog är ganska komplext allt detta med upplevelser:
Nämligen att man emellanåt inte förväntar sig alls.
Utan snarare tar för givet.

Det kan ju klassas som placebo, helt enkelt.
Man är övertygad om att en viss pryl är överlägsen allt annat. Den övertygelsen stänger då av vissa processer hos mottagaren.

Oftast kanske begreppet placebo används om tex ett sockerpiller, eller någon liten ställning som håller kablarna ovanför golvet.
Den fysikaliska verkan är noll, men den upplevda är mer eller mindre påtaglig.

Det jag syftar på här, är en annan aspekt på placebo, dock närliggande:
"Skoda är bara skit!" säger en som därefter hamnar i en Skoda, och får sin övertygelse bekräftad genom selektivt upplevelsefokus.

"Linn förmedlar musiken på ett fantastiskt sätt!" säger kanske samma person. Att den lilla Kan-högtalaren har uppenbara brister döljs av övertygelsen genom selektivt upplevelsefokus.

Det är nog inte jätteovanligt att människor har ett - kanske oftast - omedvetet behov av att "knyta an" till yttre ting.
Det kan vara såväl politiska övertygelser, märkestilltro som övertygelsen om att en viss metod är överlägsen andra att skapa välljud.

Det blir viktigare att hålla fast vid uppfattningarna än att vara nyfiken.
Åtminstone i sociala sammanhang. Men även för den egna trygghetskänslan.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-06-06 10:49

Hemma lyssnar vi väldigt olika. Popsnöret lyssnar på allt. JAg menar när hon springer. I odlingarna i en vanlig transistorapparat. Det är väldigt många år sedan som jag själv satte på transistorradion. I bilen men där stänger jag den oftast. Vill istället tänka på något, förberadda sig inför en träff, lösa något problem eller bara lösa ett problem.

Allstås lyssnar jag oftast på "finanläggningen". Trots detta tror jag att jag kan förstå trådskaparen.

Tidigare i tråden ställde Peter några frågor. JAg frågaar mig vad är skillnaden. Självklart kan en del av effekten vara förväntningar. Men min uppfattning är inte denna. Hemma i finanläggningen är stereoperspektivet absolut. Det finns ingen tvekan om att det är stereo. De enskilda instrumenten finns på specifika platser rnormalt mellan högtalarna. Klangerna finns där. MAn hör cymbalen i sin helhet. Jag hör enskildheterna och kan följa händelserna på detta sätt.

I en enklare anläggning hör jag bara cymbalen som ett väsande/fräsande ljud. Ljudbilden smälter i viss mån ihop men det rytmiska medryckande skeendet kan bli starkare eller åtminstone oförändrat.

Hela helgen har jag omgestaltat en viss men central del i vår trädgård. Det hela har gått ut på en kraftig förenkling. Alltså mängder av plantor har fått sätta livet till. HAr varit och köpt samma sort av en del annat. Har delat plantor också. Antalet sorter har nog minskat med 5. Kvar är tre sorter, pion, funkia och löjtnantshjärta, fast i större omfattning. Samt det finns där också två rodendendron samt en större ormbunke.

Popsnöret kommer och betraktar processen osh säger "jag har tidigare aldrig velat vara här - har inte förstått platsen - nu ser det bra ut".

Alltså en perceptuell förenkling har gjort att platsens form och utryck framträder tydligare.

Nu är detta en förenkling när vi för över exemplet till en ljudscen. Själv föredrar jag tydligt ljduet på min "finanläggning". Älskar klanger och de enskilda intrumentens uttryck.

Men som sagt var vill jag ändå i någon mån till trådskaparen säga att jag förstår hans upplevelse. Tror jag.

Hade jag möjlighet så skulle ajg säkert haft en bild från odlingarna här men det går ju inte. Saknar överföringskabel och nu är batteriet i kameran slut.












Ma

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav phloam » 2011-06-06 12:39

Svante skrev:Men om jag ska försöka förstå vad du menar så är viss musik så verklighetsfrämmande att man som lyssnare kan vrida den lite till och det behöver fortfarande inte vara fel. Att man liksom blir lite producent själv, allt i syfte att förhöja den egna upplevelsen?


Så skulle man kunna se det, dock menar jag inte att man ska vara aktiv i vridandet :)

Min undran blir - för att knyta an till "dekonstruktion" - om det finns olika nivåer av ljudkvalitet som är optimal för olika sorters musik? Eller snarare - olika specifika typer/kombinationer av färgingar som funkar bra med ett visst musikaliskt innehåll?

I princip så är det ju så att en helt transparent anläggning plus en perfekt inspelning är det bästa, oavsett musikinnehåll. Men hur är det i praktiken?

Om man lyssnar på orkestermusik, är mikrodeltaljer egentligen väsentliga för upplevelsen av musiken? Är det andra parametrar (t.ex. ljudbild) som är viktigare - för den musiken?

I grunden ligger det där att upplevelsen av innehållet är så nära upplevelsen av närvaro - men kanske inte alltid i positiv bemärkelse. Studiopop som vill skapa en drömsk overklighet kanske inte mår så bra av att avslöjas in i minsta produktionsdetalj så att du hör "studion". Drömmen, illusionen, dekonstrueras. Likaså med orkestermusik - högupplösta cymbaler, gärna, men stolskrapet tar dig bort från musiken och placerar dig i konsertsalen istället. Det var kanske inte meningen...!

Då kan man ju undra om en perfekt anläggning verkligen är det bästa - i praktiken. Nästan perfekt kanske är snällare? :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-06-06 16:00

När detta skrivs ligger jag i soffan i ljudrummet och slölyssnar på en Sonet-samling med svensk 60-talspop. Kvaliteten på det framförda och på inspelningarna varierar å det grövsta och jag ägnar inte hela min uppmärksamhet åt lyssningen - men jag gläds ändå åt att musiken inte har utsatts för diverse manipulationer på vägen till cd och att lyssningsmiljön håller god klass. Motsvarande lyssning via en gammal vinylplatta eller i min radiogrammofon är alltid mindre trevlig och får mig att stänga av relativt snabbt. Summa summarum: mindre god lyssning och/eller manipulation av musikproduktionen är inte snällare utan grymmare mot upplevelsen - i alla fall i mina öron. Det gäller även studioproducerad pop och rock.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-06 19:24

Pekka, det är ju inte så att jag förordar kommersiell förstörelse av det som artisten vill åstadkomma, tvärtom :) Så den biten är en smula Off topic här.

Problemet som trådskaparen upplevde är ju snarare det motsatta. Skjuter dagens digitalt baserade hifi över målet? Har närvarokänsla blivit överordnat det musikaliska budskapet, och upplevelsen av detsamma?

För till skillnad från förr så har vi idag möjlighet till extremt hög transparens ända fram till högtalarledet. För de som vill. Men har arbetet i studion hängt med? Har idealen för musikernas del fått växa fram och mogna, eller har tekniken styrt? Idealen rusat iväg mot något som bara gör livet jobbigare för dem?

Kanske är därför som vi idag ser nyproduktioner som inte alls följer teknikens möjligheter, eller hifi-folkets ideal. En utveckling där vinnaren är teknikproducenterna, inte lyssnare eller musiker.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2011-06-06 19:28

Själv tror jag att det viktigaste är att ha mental hygien och inte låta olika
slagord ta över tankeverksamheten. Om en stor källa till glädje är att man
tycker att något låter oförstört, kanske man inte längre kan njuta av musik.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-06 20:08

8O :

"Jag blir nästan skrämd, eller uttråkad, av digital perfektion"
/Moby

( i dokumentären "Press, Pause, Play" http://svtplay.se/t/102869/press__pause__play )
från denna tråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=44196

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-06-06 20:44

phloam: Jag blev också förvånad av det uttalandet, eftersom jag tycker hans musik är
polerad tills den stendör. Vet inte riktigt vad han syftade på just i den stunden.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Dekonstruerad musik dödar engagemang

Inläggav HenrikTornquist » 2011-06-06 21:21

JTarnstrom skrev:
Trådfrågan blir därmed: Kan det bli för mycket av det goda?

Jag tror absolut att det kan bli för mycket. Vi har väl alla olika nivåer för hur bra det måste låta/hur dåligt vi klarar att det låter, men om man har kommit så långt att man hela tiden sitter och analyserar hur det låter, för att sen "godkänna kvaliteten" och därefter lyssna, då tycker jag att man har skjutit över målet. Den dan jag inte kan gå på jobb och njuta av musik från min ipod via Peltor-lurar för att det låter dåligt, då har jag problem. Jag inser naturligtvis att det inte är tal om nåt större välljud i den bemärkelsen, men oftast älskar jag alla mina 160Gb så mycket att det blir underordnat. Jag kan fortfarande bli fullkomligt hänförd av, och gråta till vissa låtar med min skitanläggning här hemma, som tur är.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-06 22:53

shifts, ingen aning, jag bara lite paff över att höra det sägas precis efter jag skrev förra inlägget..!

Kanske han ger uttryck för en slags generell attityd, att skapande människor skyggar lite för det "perfekta" eftersom det i grunden är ganska främmande för vad de sysslar med. Eller nåt sånt :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-06 22:58

phloam skrev:Kanske han ger uttryck för en slags generell attityd, att skapande människor skyggar lite för det "perfekta" eftersom det i grunden är ganska främmande för vad de sysslar med. Eller nåt sånt :)

Skapande människor har ingen nytta av det yttre perfekta utan kämpar hela tiden med/mot att uttrycka sin inre övertygelse/vision.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-07 00:42

phloam skrev:8O :

"Jag blir nästan skrämd, eller uttråkad, av digital perfektion"
/Moby

( i dokumentären "Press, Pause, Play" http://svtplay.se/t/102869/press__pause__play )
från denna tråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=44196


Väldigt intressant film. Personligen tror jag inte skapandet kommer dö ut. Jag tror snarast tvärtom. Däremot tror jag också att the live event kommer finnas kvar och utökas i sin popularitet.

Dessutom tror jag att det finns olika sorters musiklyssnande. De som lyssnar på ljud kontra de som lyssnar på det budskap som finns överlagrat på och bortom ljudet ser jag som två distinkta separata huvudgrupper. Kalla budskapet för känsla eller partitur eller något annat, men ljud är det inte. Ljudet är bara en förmedlare av musikkod. Kod som ligger i ljudet men som extraheras och som slussas till andra delar i hjärnan. Det finns de som inte kan tillgodogöra sig musikkoden då förmedlaren har brister medans andra kan tillgodogöra sig musikkoden med brister hos förmedlaren d v s brister i ljudet. Två skilda människor med olika verklighetsuppfattning vad gäller musik och musikupplevelse. Båda kan ha samma ljudvågor mot sina trumhinnor men de kan värdera innehållet diametralt olika. Det är således två skilda levande organismer och båda tillhör släktet homo sapiens.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-07 02:23

JTarnstrom skrev:Själv är jag av den sorten att jag är extremt känslig för störande ljud, i alla sammanhang, må det vara elementbrus, ljud från grannen, trafik eller något annat. Sånt gör det oerhört svårt för mig att koncentrera mig på något öht. Det kan ju vara en anledning till att jag upplever finhifi som för detaljerad. Hela tiden tycks mina sinnen dras till detaljer och enskildheter istället för att lyssna på helheten. När jag lyssnar på musik live r det aldrig så men då verkar den allmänna brusnivån vara så hög att den maskerar detaljerna.

Vad menar du med allmän brusnivå live?

Jag kan störa mig oerhört på damen med rethosta, som tycks accentuera i svagare partier, när solisten spelar finstämt.
Eller småsyskon som överröstar skolkören på avslutningen i kyrkan.
Sånt får mig att tappa fokus och bli förbannad. :x

Tror som Fredrik nämnde, att högtalarna är hela grejen.
Passar inte det analytiska sweetspotlyssnandet, så byt till Carlsson, Bremen, German Physics, etc. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-06-07 07:34

Ragnwald skrev:
JTarnstrom skrev:Själv är jag av den sorten att jag är extremt känslig för störande ljud, i alla sammanhang, må det vara elementbrus, ljud från grannen, trafik eller något annat. Sånt gör det oerhört svårt för mig att koncentrera mig på något öht. Det kan ju vara en anledning till att jag upplever finhifi som för detaljerad. Hela tiden tycks mina sinnen dras till detaljer och enskildheter istället för att lyssna på helheten. När jag lyssnar på musik live r det aldrig så men då verkar den allmänna brusnivån vara så hög att den maskerar detaljerna.

Vad menar du med allmän brusnivå live?



Brusnivå typ jazzklubb, inte kyrka.

Och jodå, Carlsson är naturligtvis en trevlig högtalare, just för de egenskaper som tar fokus från detaljerna. Har kvar mina OA52 och tänker inte sälja dem. Förmodligen kommer jag att driva dem med en Sonos-stärkare/spelare men det där med sweetspot, optimal placering av högtalarna och allt det där, det orkar jag inte med längre.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-07 08:48

Om det kan bli för mycket av det goda?
Dvs i betydelsen att "bättre anläggning kan leda till sämre upplevelse".

Ja, jag tror det.
Men jag tror även att det beror på.

Först och främst bör man ju definiera vad som är en bättre anläggning, innan man forsar vidare i renonementen.
Det är nog inte helt bortkastat att även fundera några varv kring vad som är en sämre upplevelse, innan man drar några ivriga slutsatser.

Låt säga att den jättebra anläggningen verkligen återger på ett neutralt sätt, i alla register och i alla nivåer.
Om dessa egenskaper hos anläggningen gör ägaren väldigt imponerad, fascinerad, stolt och lycklig, så är risken att vederbörandes mentala fokus inte odelat hamnar på musiken.

De fina apparaterna, och/eller dessas goda egenskaper gör kanske att apparatägaren mer eller mindre fokuserar på hur imponerande trovärdigt anläggningen återger musiken.

Om resultatet av den fina anläggningen skulle leda till det jag ovan bekriver, så behöver det naturligtvis inte innebära något problem.
Ty, om syftet är att skapa mental tillfredsställelse, och detta uppnås via en total inlevelse i musiken, eller om det uppnås via en mix av musikupplevelse och apparat-prestanda-imponans spelar kanske mindre roll.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 09:13

IMHO: En anläggning som dekonstruerar på ett sådant sätt att musikens skäl gås miste om har väsentliga inneboende fel. Detta går att förbättra utan att man för den sakens skulle skall behöva ta ned återgivningskvalitén till miniradionivå.

En bra "finstereo" skall överraska dig hur bra den spelar varje gång du haft tyst tillräckligt länge, inte göra dig besviken över att den inte nå förväntningar.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-06-07 09:18

Nattlorden skrev:IMHO: En anläggning som dekonstruerar på ett sådant sätt att musikens skäl gås miste om har väsentliga inneboende fel. Detta går att förbättra utan att man för den sakens skulle skall behöva ta ned återgivningskvalitén till miniradionivå.

Javisst. Det är väl bara att addera en equalizer? Med den kan man ju fixa all färgning.

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 09:38

Bill50x skrev:Det är väl bara att addera en equalizer?


Det är ungefär lika bara som att bara skaffa sig rätt lyssningsrum.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-07 11:01

Den typen av lyssnande; att sitta i sweetspot och blåstirra i väggen, tror jag inte många ägnar sig åt i dag.

Jag lyssnar på skapligt stark ljudnivå, samtidigt som jag rör mig i hela huset och upplever faktiskt hela tiden att det låter som orkestern spelade live i det rum anläggningen är placerad.
Vad gäller symfoniorkester, skulle jag behöva något större frontar, för samma upplevelse. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-07 11:33

Ragnwald skrev:Den typen av lyssnande; att sitta i sweetspot och blåstirra i väggen, tror jag inte många ägnar sig åt i dag...


Uh?

8O

Det gör jag.
Men visst. Speciellt många kan jag inte påstå att jag är, förstås.

När jag huvudsakligen har fokus på annat än fördjupat musiklyssnande, så duger nästan vilken apparatur som helst, för min del.

Skulle nog inte ha lagt speciellt mycket flis på stereon om jag huvudsakligen lyssnade på den långt utanför gulleplutten.
Eller Sweet spot, som di kallart över där.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 11:39

Strmbrg skrev:Skulle nog inte ha lagt speciellt mycket flis på stereon om jag huvudsakligen lyssnade på den långt utanför gulleplutten.


Det beror väl på vilka ljudnivåer som pratas om... vill du bli rufsad i håret av brasset när du knallar runt och lyssnar på Sinatra så krävs det lite flis om det skall låta annat än bara högt...

Jag sitter också och finlyssnar när jag kan, dock blir det insidan av ögonlocken som betraktas snarare än väggen... Men visst spelas det en hel del även om jag sitter i rummet sidanom vid datorn, eller i köket med laptopen...

Har hänt jag slagit upp fönstren och dragit på lite Pavarotti när jag klippt ligustern... 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-07 12:21

Haha... jo så gör jag ofta. Upp med fönstren åt det håll i trädgården jag håller till, ansandes rosorna eller solandes i badenbaden. :)

En helt underbar upplevelse att höra speciellt klassisk musik utomhus och skåda den vackra naturen samtidigt.
Övre frekvensområdet blir av naturliga skäl något lidande, men totalupplevelsen är oslagbar.
Som Nattlorden påpekade, inomhus blir då ljudnivån ganska stark och fordrar vissa förutsättningar för att gå rent och snyggt.
Senast redigerad av Ragnwald 2011-06-07 12:23, redigerad totalt 1 gång.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-07 12:23

Ragnwald skrev:Haha... jo så gör jag ofta. Upp med fönstren åt det håll i trädgården jag håller till, ansandes rosorna eller solandes i badenbaden. :)

En helt underbar upplevelse att höra speciellt klassisk musik utomhus och skåda den vackra naturen samtidigt.
Övre frekvensområdet blir av naturliga skäl något lidande, men totalupplevelsen är oslagbar.

Får du inte problem med grannarna typ Öland.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-07 12:35

Så fruktansvärt starkt blir det ju inte i trädgården, spelandes på piP eller Xavian Mia, men det räcker rätt bra när subbaskvartetten hjälper till.
Dessutom ligger huset beläget mitt på min lilla tomt på tre hektar, så ingen har klagat hittills i alla fall. :)

Större och välljudande frontar ska byggas, vad det lider.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-06-07 18:12

Funderat och lysnat på min bilradio. Den representerar ju inte alla apparater utan är en fabriksmonterad sak.

Men tillbaka till PEters fråga. Vad är det om utmärker apparater som inte är high end. Tror att det verakr vara jämna övertoner. Blir så att säga lite utsmetat. Inte udda vad jag kan höra.

Men någon som vet mera. Eller är det så att trådskaperen stött på en behaglig puckel någon stans i mellanregister eller både och.

Först måste man kansek begripa vad är ddet som utmärker det ljud som trådskaparen talar sig varm för. I alla fall inte illa om. Vad är det för dist/färgning som han och vi stötter på när vi inte lyssnar på finanläggningen?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-07 19:36

Fast jag tror inte det handlar så mycket om färgning eller inte, jag tror det handlar mer om själva samspelet mellan lyssnare-återgivning-musikval.

Som Peter var inne på, olika sätt att lyssna beroende på person. Vilket sedan förhåller sig till en inspelning av en speciell sorts musik som spelas i en viss anläggning.

Annars är vi ju tillbaks i ruta ett; allt blir bättre bara man får bättre återgivning. Vilket ju inte stämmer med TS upplevelse.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-07 19:54

Vet inte om jag kan stå för följande, men just nu känns det som en relevant hållning:'

Jag skiter högaktningsfullt i huruvida återgivningen sker korrekt och neutralt eller inte.

Det enda jag är beroende av är att få en tillfredsställande upplevelse.

Om den tillfredsställande upplevelsen bygger på ackuratess eller inkokt gurka är (tror jag) egalt.

Att vara säker på att det jag hör är exakt det som hördes vid inspelningstillfället känns inte helt nödvändigt i sig självt.
För mig.
Tror jag.

Det väsentliga är att jag får en illusion som motsvarar mina förväntningar om en realistisk upplevelse.

Jag bryr mej nog inte så mycket om fakta i sig, som om att bli emotionellt omruskad av vaxsspisandet.

Men, om det är fakta som gäller för att nå det syftet, så fine!
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-06-07 21:33

Strmbrg skrev:Jag skiter högaktningsfullt i huruvida återgivningen sker korrekt och neutralt eller inte.


Strmberg, Strmberg för guds skull passa dig. Modsen diskuterar nog fortfarande att du spelade med bara en kanal i båda högtalarna.

mvh/Harryup
:-)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-07 21:44

Harryup skrev:
Strmbrg skrev:Jag skiter högaktningsfullt i huruvida återgivningen sker korrekt och neutralt eller inte.


Strmberg, Strmberg för guds skull passa dig. Modsen diskuterar nog fortfarande att du spelade med bara en kanal i båda högtalarna.

mvh/Harryup
:-)


Isch,

Det gör mig ingenting (hoppas jag). Hela tillvaron kan ju vara en illusion.

Häromdagen hörde jag ett stycke på P2 som jag tog för givet var Haydn.
Men det visade sig vara Mozart.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-07 21:49

Strmbrg skrev:
Harryup skrev:
Strmbrg skrev:Jag skiter högaktningsfullt i huruvida återgivningen sker korrekt och neutralt eller inte.


Strmberg, Strmberg för guds skull passa dig. Modsen diskuterar nog fortfarande att du spelade med bara en kanal i båda högtalarna.

mvh/Harryup
:-)


Isch,

Det gör mig ingenting (hoppas jag). Hela tillvaron kan ju vara en illusion.

Häromdagen hörde jag ett stycke på P2 som jag tog för givet var Haydn.
Men det visade sig vara Mozart.


Tror du det kan ha varit fasfel som bidrog till tonsättarskifte? Eller var det grupplöptiden som spökade?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-07 21:55

Jag tror mest på ett fasligt fel.

Eller möjligen på grupptrycket.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-07 22:18

:D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-07 22:49

Mozart kan aldrig bli fel i mono.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-15 02:13

Strmbrg skrev:Det Lennart och Conny skriver är intresant och tänkvärt.

Jag vill gärna lägga till den omvända aspekten, eftersom det nog är ganska komplext allt detta med upplevelser:
Nämligen att man emellanåt inte förväntar sig alls.
Utan snarare tar för givet.

Det kan ju klassas som placebo, helt enkelt.
Man är övertygad om att en viss pryl är överlägsen allt annat. Den övertygelsen stänger då av vissa processer hos mottagaren.


Jag tänker som så att en anläggning påverkar lyssnaren på mer sätt än bara via ljudåtergivning. Förväntningar, "Set and setting", interaktion - en massa saker som påverkar tankeprocesser och upplevelse. Utan att vi är särskilt medvetna om det.

Sen kan ju faktorer hos lyssnaren variera - dagsform, sinnesstämning... som du säger, det är komplext :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-15 11:56

Det som jag finner intressant är ofta dom som säger sig ha en "sund" och "fri" inställning på hifi är samma personer som hela tiden ältar problem och krånglar.
Undrar vad det kan beror på?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-06-15 11:58

subjektivisten skrev:Det som jag finner intressant är ofta dom som säger sig ha en "sund" och "fri" inställning på hifi är samma personer som hela tiden ältar problem och krånglar.
Undrar vad det kan beror på?

Det gäller annat åxå. De som ägnar sig åt hälsokost, yoga, naturmediciner, motion etc är ofta de som också drabbas av en massa åkommor och dör tidigt - om man nu får komma med lite förutfattade meningar :-)

/ B

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-15 12:49

subjektivisten skrev:samma personer som hela tiden ältar problem och krånglar.


Undrar vad det beror på att vissa hela tiden angriper på det personliga planet, istället för att diskutera sakfrågan?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2011-06-16 09:47

phloam skrev:
subjektivisten skrev:samma personer som hela tiden ältar problem och krånglar.


Undrar vad det beror på att vissa hela tiden angriper på det personliga planet, istället för att diskutera sakfrågan?

Man skulle kunna fortsätta med att säga "undra vad det beror på att vissa alltid måste komma med pikar...istället för att diskutera sakfrågan" :wink:

Dock tycker jag subben håller sig till sakfrågan i detta fall och ställer en berättigad och intressant fråga.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 18 gäster