Guldsäkringar, något för mythbusters?

[hifikg]

Läser i en tysk hifitidning att en testare blir extatiskt upprymd över hur stor skillnad en €30 förbättring gör. Det han gjort är att han ersatt en standard glassäkring med en lyxvariant för närmare 300 spänn. Har sett att bl a Svalander marknadsför sådana, men jag har avfärdat det som humbug. Den tyska testaren menar att den dyrare säkringen släpper igenom mer ström än den billigare och därmed bidrar till ett bättre ljud.

Är det möjligt? Kan verkligen ett säkringsbyte lyfta ljudet?

Kanske frågan borde vara i teknikforum, kanske är den redan uttjatad, då får ni gärna länka till en sådan tråd.

[Nefilim]

Finns någon gammal tråd om detta. Humbug är vad det är iaf.
Hur i h-e kan man tro på det? Jo att det finns lättpåverkade
människor som tror på sådant finns det ju uppenbarligen. Av
någon anledning.... Hur ska några millimeter av tunn guldtråd
kunna göra sådan skillnad? Alla mil med högspänningsaluminium-
ledare och långa sträckor med koppartråd Osv..

Men som det sägs. Tron kan försätta berg.

[bootstrap]

Läser i en tysk hifitidning att en testare blir extatiskt upprymd över hur stor skillnad en €30 förbättring gör. Det han gjort är att han ersatt en standard glassäkring med en lyxvariant för närmare 300 spänn. Har sett att bl a Svalander marknadsför sådana, men jag har avfärdat det som humbug. Den tyska testaren menar att den dyrare säkringen släpper igenom mer ström än den billigare och därmed bidrar till ett bättre ljud.

Är det möjligt? Kan verkligen ett säkringsbyte lyfta ljudet?

Kanske frågan borde vara i teknikforum, kanske är den redan uttjatad, då får ni gärna länka till en sådan tråd.

Jag förstår inte. Är säkringen kraftigare? Är inte det farligt?

[Jax]

Tråden kan få ligga här ett tag så får vi se.

Min bullshitmätare gör fullt utslag redan på uttrycket "släppa igenom mer ström".

Nu har jag inte läst artikeln men jag har svårt att se hur guld skulle vara bättre i en säkring.

[jannemannen]

Man kan byta till en spik ! Den släpper igenom ännu mer ström...

Men visst, det är säkert olika resistans i olika säkringar. Så omöjligt att det kommer fram lite mer ström är det ju inte. Frågan är ju om det märks på ljudet i slutändan ?

Jag hade en kund för ett par år sedan som hade bytt till "specialsäkring" vid elcentralen. Och sedan hade han dragit jättegrov skärmad kabel fram till stereobänken. Han påstod att det blev bättre ljud...

Mvh/Janne

[hifikg]

http://www.svalander.se/shoppen/ljudfoe ... r_high-end är ett exempel, den omskrivna säkringen kommer från en tysk tillverkare: http://www.hifi-tuning.com/zubehoer_tuning_de.html lägg märke till att de även säljer "vanliga" 10A säkringar för en hundring styck, kanske dags att byta i proppskåpet!? De hänvisar till världens största undersökning om just säkringar, http://www.hifi-tuning.com/pdf/wlfr.eng.pdf

Där avslutar man med

"Tips for optimizing High End Audio gear:

a. Use the fuses with the smallest dimensions – for example: Exchange fuse holders for 6 x 32 mm type for 5 x 20 mm type.
b. Use highest quality fuses, like the ones from HiFi-Tuning.

c. Inside gear it could be a cost saving alternative, to use solder type fuse range.

d. Not all fuses inside equipment is necessary by law and safety regulations.

After studying the circuit it ́s sometimes possible to avoid the fuse at all. Things like that should only be done by trained technicians."

Kanske en spik här o där skulle göra susen *s*

[hifikg]

Läser i en tysk hifitidning att en testare blir extatiskt upprymd över hur stor skillnad en €30 förbättring gör. Det han gjort är att han ersatt en standard glassäkring med en lyxvariant för närmare 300 spänn. Har sett att bl a Svalander marknadsför sådana, men jag har avfärdat det som humbug. Den tyska testaren menar att den dyrare säkringen släpper igenom mer ström än den billigare och därmed bidrar till ett bättre ljud.

Är det möjligt? Kan verkligen ett säkringsbyte lyfta ljudet?

Kanske frågan borde vara i teknikforum, kanske är den redan uttjatad, då får ni gärna länka till en sådan tråd.

Jag förstår inte. Är säkringen kraftigare? Är inte det farligt?

De visar ett käckt diagram i bladet. Det sägs bevisa att den dyra säkringen har ett mindre "spannungsabfall" än en standardsäkring. Eftersom det är en papperstidning (jo, såna finns än!) så måste jag fota av eller nåt om någon vill se diagrammet.

De som lyssnade gjorde uttalanden som "Präziser" och "Es klingt viel runder und stimmiger" och "Nach Sicherungstausch traute ich meine Ohren nicht: Stimmen kamen griffiger rüber, deutlich präsenter und mit mehr Körper. Im Bass war glasklar mehr Präzision zu vermelden..." och så där går det på. Kan en testare skriva precis vad som helst utan att verkligen höra det? (Minns hur begeistrade H&M var över såna där metallspånfyllda råttor som skulle placeras på högtalarna. Undrar om de använder sådana i alla tester numera!?)

[Nattlorden]

Fortsätt köpa guldsäkringar, glöm bara inte att de avbrunna måste skickas till mig för säker destruering.

[Objektivisten]

Jag har själv testat och guldsäkringar låter 'de facto' bättre.

[petersteindl]

Tråden kan få ligga här ett tag så får vi se.

Min bullshitmätare gör fullt utslag redan på uttrycket "släppa igenom mer ström".

Nu har jag inte läst artikeln men jag har svårt att se hur guld skulle vara bättre i en säkring.

Guld är en säkrare placering

[petersteindl]

Jag har själv testat och guldsäkringar låter 'de facto' bättre.

... än utan säkring

[gnypp45]

De visar ett käckt diagram i bladet. Det sägs bevisa att den dyra säkringen har ett mindre "spannungsabfall" än en standardsäkring. Eftersom det är en papperstidning (jo, såna finns än!) så måste jag fota av eller nåt om någon vill se diagrammet.

Jag blir lite nyfiken på hur stor skillnaden kan vara i spänningsfall. Om du har möjlighet så kan du ju gärna lägga upp diagrammet.

[Nattlorden]

Storleken på spänningsfallsskillnaden?
Helt irrelevant jämfört med toleranserna på delningsfilterkomponenterna. Klart möjligt mindre än toleranserna på talspolen... och dessutom också högst troligt mindre än skillnaden i spänningsfall beroende på varianser på internkablagelängden och lödpunkterna...

[petersteindl]

Ponera att det är 100 volt före säkringen. Efter en vanlig säkring är det 38,27 volt. Med guuld så är det 99,99 volt

[Bill50x]

Ponera att det är 100 volt före säkringen. Efter en vanlig säkring är det 38,27 volt. Med guuld så är det 99,99 volt

Jasså?

/ B

[Flint]

Ponera att det är 100 volt före säkringen. Efter en vanlig säkring är det 38,27 volt. Med guuld så är det 99,99 volt

Jasså?

/ B

Det var sådär han fick ekonomin att gå ihop under butikstiden också.

[Nattlorden]

Ponera att det är 100 volt före säkringen. Efter en vanlig säkring är det 38,27 volt. Med guuld så är det 99,99 volt

Jasså?

/ B

Det var sådär han fick ekonomin att gå ihop under butikstiden också.

Skattmyndigheten är fortfarande så förbryllade att ärendet snart är prescriberat.

[Flint]

Ponera att det är 100 volt före säkringen. Efter en vanlig säkring är det 38,27 volt. Med guuld så är det 99,99 volt

Jasså?

/ B

Det var sådär han fick ekonomin att gå ihop under butikstiden också.

Skattmyndigheten är fortfarande så förbryllade att ärendet snart är prescriberat.

Va, var han med i momsklubben? Varför det?

[Flint]

Nej nu har jag för roligt. Bäst att spela lite transistorförstärkare så jag får lite tråkigt ett tag och lugnar ner mig.

[Nattlorden]

Ponera att det är 100 volt före säkringen. Efter en vanlig säkring är det 38,27 volt. Med guuld så är det 99,99 volt

Jasså?

/ B

Det var sådär han fick ekonomin att gå ihop under butikstiden också.

Skattmyndigheten är fortfarande så förbryllade att ärendet snart är prescriberat.

Va, var han med i momsklubben? Varför det?

Det vill jag inte svara på för då blir det politik av det.

[miaber]

Om en meter nätsladd mellan väggutaget och elektroniken gör skillnad, borde väl även en guldsäkring i proppskåpet kunna göra att det låter bättre. Upplevelsen sitter väl ändå mellan öronen?

[Nattlorden]

Om en meter nätsladd mellan väggutaget och elektroniken gör skillnad

Klart den gör skillnad, annars kommer där ju ingen ström.

[hifikg]

Så här beskrivs fenomenet, "tekniskt", vem kan betvivla så oomkullrunkeliga fakta?

[miaber]

Om en meter nätsladd mellan väggutaget och elektroniken gör skillnad

Klart den gör skillnad, annars kommer där ju ingen ström.

Rätt uppfattat!

[Flint]

Säkringar är fegt.

[petersteindl]

Ponera att det är 100 volt före säkringen. Efter en vanlig säkring är det 38,27 volt. Med guuld så är det 99,99 volt

Jasså?

/ B

Joorå.

[gnypp45]

Var sätter man säkringen, på en strömförsörjningskrets inne i förförstärkaren? Vad sitter i serie med den?

[Objektivisten]

Var sätter man säkringen, på en strömförsörjningskrets inne i förförstärkaren? Vad sitter i serie med den?

Jag brukar ta den rektalt.

[petersteindl]

Var sätter man säkringen, på en strömförsörjningskrets inne i förförstärkaren? Vad sitter i serie med den?

Slutsteg kanske?

[Goldfinger]

Finns någon gammal tråd om detta. Humbug är vad det är iaf.
Hur i h-e kan man tro på det? Jo att det finns lättpåverkade
människor som tror på sådant finns det ju uppenbarligen. Av
någon anledning.... Hur ska några millimeter av tunn guldtråd
kunna göra sådan skillnad? Alla mil med högspänningsaluminium-
ledare och långa sträckor med koppartråd Osv..

Men som det sägs. Tron kan försätta berg.

Det där är ju ett populärt argument, uppkommit ur ren okunskap och utan eftertanke.
Att längden på strömmens väg på något sätt skulle göra påverkan mindre om det någonstans finns en strypning?
Alla material har en tröghet och är bättre eller sämre ledare.
Just såna här fall är väl sunda att tvivla på, men det har enbart att göra med hur eventuellt dålig originalsäkringen är som ledare under olika scenarior den utsätts för.
Men för all del, det skulle väl i så fall räcka med att sätta dit något som är kvalitetsmässigt i paritet med övrig väg, om originalsäkringen har brister så är det hur som helst overkill med guld.

[sprudel]

Nej nu har jag för roligt. Bäst att spela lite transistorförstärkare så jag får lite tråkigt ett tag och lugnar ner mig.

[hifikg]

Okej, ingen som verkligen vet alltså? Finns det en chans att tyskarna har rätt när de går upp i falsett och jublar över säkringen? Trodde att faktiskt.se var samlingsplatsen för hifin´s mythbusters.

[KarlXII]

Okej, ingen som verkligen vet alltså? Finns det en chans att tyskarna har rätt när de går upp i falsett och jublar över säkringen? Trodde att faktiskt.se var samlingsplatsen för hifin´s mythbusters.

Alla är så övertygade att det är ormolja att ingen [s]törs[/s]ids testa.

[Goldfinger]

Om det nu skulle vara en skillnad så är väl det mest intressanta varför originalsäkringen är felkonstruerad.

[KarlXII]

Finns de i automatsäkringsutförande?

[petersteindl]

Okej, ingen som verkligen vet alltså? Finns det en chans att tyskarna har rätt när de går upp i falsett och jublar över säkringen? Trodde att faktiskt.se var samlingsplatsen för hifin´s mythbusters.

Alltså, de kostar ju inte så mycket. Varför inte prova? Det bästa vore i så fall om det fanns förgyllda säkringshållare också Det finns faktisk proppar till proppskåpet som är guldplätterade. Jag har för mig att någon har påstått att det blir bättre djup i violinerna och det är ju inte att förakta

MvH
Peter

[hifikg]

Okej, ingen som verkligen vet alltså? Finns det en chans att tyskarna har rätt när de går upp i falsett och jublar över säkringen? Trodde att faktiskt.se var samlingsplatsen för hifin´s mythbusters.

Alla är så övertygade att det är ormolja att ingen [s]törs[/s]ids testa.

Så varför jublar tysken? Får han månne provision?

[Objektivisten]

Okej, ingen som verkligen vet alltså? Finns det en chans att tyskarna har rätt när de går upp i falsett och jublar över säkringen? Trodde att faktiskt.se var samlingsplatsen för hifin´s mythbusters.

Alla är så övertygade att det är ormolja att ingen [s]törs[/s]ids testa.

Så varför jublar tysken? Får han månne provision?

Jag tror tysken jublar för att han tycker det låter mkt bättre, helt enkelt.

[hifikg]

Okej, ingen som verkligen vet alltså? Finns det en chans att tyskarna har rätt när de går upp i falsett och jublar över säkringen? Trodde att faktiskt.se var samlingsplatsen för hifin´s mythbusters.

Alla är så övertygade att det är ormolja att ingen [s]törs[/s]ids testa.

Så varför jublar tysken? Får han månne provision?

Jag tror tysken jublar för att han tycker det låter mkt bättre, helt enkelt.

För att ormolja fungerar, eller är han ovanligt lättlurad? Ibland funderar jag på om hifi-recensenter har magiska egenskaper, för jag hör ibland ingen skillnad alls på två olika kablar t ex, medan kabelns tillskyndare ler från kind till kind av lycka när kabeln är ansluten. En gång hörde jag en högtalardemonstration som lät förskräckligt (antagligen pga av akustiken i lokalen) medan konstruktören såg överlycklig ut. Att konstruktören håller masken kan jag förstå, han ska ändå sälja sina konstruktioner, men varför "hör" hifitestare saker som de rimligen inte borde höra?

Nä, jag tänker inte prova att byta säkringar. Jag testade en lyx-USB kabel och fick inte ut mer av den än av en biltemakabel. Givetvis kan man inte ha biltemakablage i sin ljudanläggning så gissa hur det gick?

[Objektivisten]

Okej, ingen som verkligen vet alltså? Finns det en chans att tyskarna har rätt när de går upp i falsett och jublar över säkringen? Trodde att faktiskt.se var samlingsplatsen för hifin´s mythbusters.

Alla är så övertygade att det är ormolja att ingen [s]törs[/s]ids testa.

Så varför jublar tysken? Får han månne provision?

Jag tror tysken jublar för att han tycker det låter mkt bättre, helt enkelt.

För att ormolja fungerar, eller är han ovanligt lättlurad? Ibland funderar jag på om hifi-recensenter har magiska egenskaper, för jag hör ibland ingen skillnad alls på två olika kablar t ex, medan kabelns tillskyndare ler från kind till kind av lycka när kabeln är ansluten. En gång hörde jag en högtalardemonstration som lät förskräckligt (antagligen pga av akustiken i lokalen) medan konstruktören såg överlycklig ut. Att konstruktören håller masken kan jag förstå, han ska ändå sälja sina konstruktioner, men varför "hör" hifitestare saker som de rimligen inte borde höra?


Nä, jag tänker inte prova att byta säkringar. Jag testade en lyx-USB kabel och fick inte ut mer av den än av en biltemakabel. Givetvis kan man inte ha biltemakablage i sin ljudanläggning så gissa hur det gick?

Spelar roll? Jag hör skillnad på det mesta o är j-ligt nöjd.


Men så har jag också guldöron. Vilket kan bevisas

[PappaBas]

*suck* jo... det är ju mer spännande att man tillskriver strömmen/signalen nästan lite mänsliga egenskaper i den här typen av annonser?
Herr Ström är en känslig själ... han både faller och blir trött och bromsas upp... då orkar han inte vifta omkring sina "transienter" och då låter det "beslöjat"... (har en bekant som har Niqab men hon låter som de flesta andra?).
Stackars Herr Ström han måste skyddas från omgivningen på allehanda sätt.. Som en slags Hifi-världens Curlingföräldrar lockas man att röja vägen från för den lille klene stackaren.

Alla sådana annonser är uppbygda på ungefär samma sätt:

• Introducera något nyuppfunnet "problem" gärna på ett sätt som låter lite vederhäftigt men samtidigt så flummigt att ingen kan falsifiera eller ens bestrida det (för ingen vettig människa har i regel hört talas om det). Gärna massvis med ethos-inlåning (oberoende tester, citat från "nöjda kunder" , diagram, farbror i vit rock osv).
• Introducera produkten som lösningen på problemet du inte visste att du ens hade!

Funkar på antioxidanter, högtalar/signal-kablar, säkringar, biomagnetiska armband och i princip vad fasen skräp man vill kränga som helst

Ser man någon som helst annons/annons i artikel-format som har drag av detta så skall man direkt dra öronen (och bättre plånboken) åt sig

För lite väldigt underhållande insikter i hur vi människor resonerar:
http://kuow.org/program.php?id=23865
http://kuow.org/program.php?id=14451

Sit back and enjoy!

[Nattlorden]

Om det nu skulle vara en skillnad så är väl det mest intressanta varför originalsäkringen är felkonstruerad.

Tycker resistansen på säkringarna ser hög ut, men jag har aldrig funderat över hur stort motstånd säkringar brukar ha. Är de så höga som i grafen så måste de ju räknas med som komponent... 1.5 resp 4.5 ohm vid 500mA... Och har man då beräknat prytteln efter ett standardmotstånd, så kan det ju bli på tok på andra hållet vid ett byte...

[RogerGustavsson]

Så här beskrivs fenomenet, "tekniskt", vem kan betvivla så oomkullrunkeliga fakta?

Det ser ut att vara säkringar med olika karaktäristik. Vill minnas att Ingvar Öhman påpekat i något inlägg att säkringshållare kan vara en källa till problem. Finns det guldförgyllda säkringshållare? Är det kanske bättre att löda in säkringar?

[flathead]

Om man försöker anfalla problemet med lite vetenskap.

Lång tunn tråd = högre spänningsfall

Trög säkring = mindre spänningsfall

Tråd som blir varm av ström = högre spänningsfall

Nu sticker jag ut huvudet.

En ytmonterad keramisk säkring borde spöa tyskens jubelmodell.

1 den har kortare längd

2 den är keramisk och leder bort eventuell värme.

3 Den har minimal kontaktresistans då den saknar hållare.

4 Den kostar 2:-

Men vad vet väl jag

Andrahands värdet på guldmarknaden är ju lågt förstås

[Flint]

Det enklaste sättet att kolla är nog att tillfälligt löda förbi säkringen dvs. kortsluta bort den helt och lyssna om man hör någon skillnad. Vissa risker får man ta i vetenskapens tecken.

[hifikg]

Tackar de som försökt sig på seriösa förklaringar. Börjar begripa mer och mer av andan på faktiskt.se, he he... jag e ju alldeles ny här och trodde i min enfald att det var häckningsplatsen för seriösa diskussioner om hifi, men det är på samma nivå som många andra nätforum. På gott och ont. Sakta men säkert lär jag mig vem som är läsvärd och vem som bara e forum-apa *s*

I min, relativa, ungdom var jag ett otäckt troll på somliga sajter så jag förstår att det är kul att plocka in lite "analhumor" emellanåt för att väcka uppmärksamhet och jag förstår (nu) hur otroligt töntigt det egentligen är. Nåja, man börjar väl bli gammal och vis.

Vad gäller sakfrågan är nog just den här tyska tidskriften något slags "Se & Hör" inom hifi, så artikeln kan mycket väl vara en förtäckt annons, men samma typ av entusiasm, över obskyra produkter, hittar jag ofta i HiFi & Musik mfl tidskrifter och alla hifi-journalister kan väl inte vara köpta!? Ämne för en annan tråd att skämta i!

[Nattlorden]

Tackar de som försökt sig på seriösa förklaringar. Börjar begripa mer och mer av andan på faktiskt.se, he he... jag e ju alldeles ny här och trodde i min enfald att det var häckningsplatsen för seriösa diskussioner om hifi, men det är på samma nivå som många andra nätforum. På gott och ont.

Skillnaderna (från flertalet andra forum) är:
* här vågar och kan folk säga ifrån om att saker som inte fungerar faktiskt inte gör det.
* här modereras återhållsamt och det är högt upp i tak.
* hastigheten och nivån här närmar sig chat, ställen med lägre tempo lämpar sig för annan sorts poster.

Som bonus så verkar det som att oavsett vilket ämne, även utanför hifi, så finns här någon/några som besitter skyhög kompetens i området.

Välkommen!

[Flint]

Problemet med säkringar är att de måste ha en viss resistans för att fungera som säkring. Det är ju över den resistansen effekten utvecklas som vid en viss nivå får materialet att smälta och därmed bilda avbrott.
Problem nr. 2 är att utvärdera hur stor verkan detta spänningsfall har för funktionen i just den specifika kretsen säkringen är del av. Bilden som visas ovan kan mycket väl vara sann men av den kan man inte dra några som helst säkra slutsatser för hur säkringen inverkar ljudmässigt i olika förstärkare och kopplingar. Bilden är dock ett förbannat bra slagträ i reklamen och marknadsföringen eftersom den visar en tydlig skillnad mellan två olika typer av säkringar till fördel för den "reklamerade" och det räcker långt för många entusiaster. Var jag seriös nu?

[hifikg]

Tackar de som försökt sig på seriösa förklaringar. Börjar begripa mer och mer av andan på faktiskt.se, he he... jag e ju alldeles ny här och trodde i min enfald att det var häckningsplatsen för seriösa diskussioner om hifi, men det är på samma nivå som många andra nätforum. På gott och ont.

Skillnaderna (från flertalet andra forum) är:
* här vågar och kan folk säga ifrån om att saker som inte fungerar faktiskt inte gör det.
* här modereras återhållsamt och det är högt upp i tak.
* hastigheten och nivån här närmar sig chat, ställen med lägre tempo lämpar sig för annan sorts poster.

Som bonus så verkar det som att oavsett vilket ämne, även utanför hifi, så finns här någon/några som besitter skyhög kompetens i området.

Välkommen!

Tack, jag lär mig som sagt, återgår till att lurka runt och läsa in mig. Förekommer det att ni (vi) träffas IRL? Sådana träffar brukar göra det lättare att förstå med hur mycket glimt i ögat somliga kommentarer skrivs. Ironi i text är inte helt lätt alla gånger, jag har trampat fel mååånga gånger *s*

Mässa i Göteborg nu i helgen tror jag, brukar ni samlas då t ex?

[hifikg]

Problemet med säkringar är att de måste ha en viss resistans för att fungera som säkring. Det är ju över den resistansen effekten utvecklas som vid en viss nivå får materialet att smälta och därmed bilda avbrott.
Problem nr. 2 är att utvärdera hur stor verkan detta spänningsfall har för funktionen i just den specifika kretsen säkringen är del av. Bilden som visas ovan kan mycket väl vara sann men av den kan man inte dra några som helst säkra slutsatser för hur säkringen inverkar ljudmässigt i olika förstärkare och kopplingar. Bilden är dock ett förbannat bra slagträ i reklamen och marknadsföringen eftersom den visar en tydlig skillnad mellan två olika typer av säkringar till fördel för den "reklamerade" och det räcker långt för många entusiaster. Var jag seriös nu?

Ja, det tycker jag

Hoppar över säkringsbytet och återgår till forskningen om hur man utnyttjar rummet bäst. Blev lite inspirerad av ett "svanå-rum" häromdagen.

[bootstrap]

Läser i en tysk hifitidning att en testare blir extatiskt upprymd över hur stor skillnad en €30 förbättring gör. Det han gjort är att han ersatt en standard glassäkring med en lyxvariant för närmare 300 spänn. Har sett att bl a Svalander marknadsför sådana, men jag har avfärdat det som humbug. Den tyska testaren menar att den dyrare säkringen släpper igenom mer ström än den billigare och därmed bidrar till ett bättre ljud.

Är det möjligt? Kan verkligen ett säkringsbyte lyfta ljudet?

Kanske frågan borde vara i teknikforum, kanske är den redan uttjatad, då får ni gärna länka till en sådan tråd.

Jag förstår inte. Är säkringen kraftigare? Är inte det farligt?

De visar ett käckt diagram i bladet. Det sägs bevisa att den dyra säkringen har ett mindre "spannungsabfall" än en standardsäkring. Eftersom det är en papperstidning (jo, såna finns än!) så måste jag fota av eller nåt om någon vill se diagrammet.

De som lyssnade gjorde uttalanden som "Präziser" och "Es klingt viel runder und stimmiger" och "Nach Sicherungstausch traute ich meine Ohren nicht: Stimmen kamen griffiger rüber, deutlich präsenter und mit mehr Körper. Im Bass war glasklar mehr Präzision zu vermelden..." och så där går det på. Kan en testare skriva precis vad som helst utan att verkligen höra det? (Minns hur begeistrade H&M var över såna där metallspånfyllda råttor som skulle placeras på högtalarna. Undrar om de använder sådana i alla tester numera!?)

Min tyska är mycket dålig, det näst jag kommit språket är väl en dubbad vuxenfilm i min ungdom. Hursom så är det spänningsbortfall hela vägen från kärnkraftverket. Ja jag vet att jag är skittråkig men jag ser inte relevansen. Nu ska jag läsa resten av tråden, om du inte har så lägg gärna upp bilden vetja

[bootstrap]

Så här beskrivs fenomenet, "tekniskt", vem kan betvivla så oomkullrunkeliga fakta?

Det ser ut att vara säkringar med olika karaktäristik. Vill minnas att Ingvar Öhman påpekat i något inlägg att säkringshållare kan vara en källa till problem. Finns det guldförgyllda säkringshållare? Är det kanske bättre att löda in säkringar?

Min ellära är några år gammal nu men man borde få olika grafer om man mäter endast säkring och hur den faktiskt arbetar på plats.

Fattar jag fel eller är inte den "vanligare säkringen" av grövre kaliber. Alltså att guld säkringen brinner av tidigare?

[Nattlorden]

Tack, jag lär mig som sagt, återgår till att lurka runt och läsa in mig. Förekommer det att ni (vi) träffas IRL? Sådana träffar brukar göra det lättare att förstå med hur mycket glimt i ögat somliga kommentarer skrivs. Ironi i text är inte helt lätt alla gånger, jag har trampat fel mååånga gånger *s*

Mässa i Göteborg nu i helgen tror jag, brukar ni samlas då t ex?

Det är ju högst individuellt och beroende på hur många andra som finns i närområdet och/eller hur rörlig man är. Jag har träffat någonstans 20-30 andra medlemmar (fast jag vill inte påstå att jag minns/är säker på alla person<-->nick kopplingar på flertalet)

( Vad det gäller mig så är humor/ironi ett vanligt inslag i mina poster, så läs gärna om en extra gång ifall det verkar upprört eller elakt eller så. )

Göteborg är utanför min normala räckvidd, så jag kommer inte.

[hifikg]

Tack, jag lär mig som sagt, återgår till att lurka runt och läsa in mig. Förekommer det att ni (vi) träffas IRL? Sådana träffar brukar göra det lättare att förstå med hur mycket glimt i ögat somliga kommentarer skrivs. Ironi i text är inte helt lätt alla gånger, jag har trampat fel mååånga gånger *s*

Mässa i Göteborg nu i helgen tror jag, brukar ni samlas då t ex?

Det är ju högst individuellt och beroende på hur många andra som finns i närområdet och/eller hur rörlig man är. Jag har träffat någonstans 20-30 andra medlemmar (fast jag vill inte påstå att jag minns/är säker på alla person<-->nick kopplingar på flertalet)

( Vad det gäller mig så är humor/ironi ett vanligt inslag i mina poster, så läs gärna om en extra gång ifall det verkar upprört eller elakt eller så. )

Göteborg är utanför min normala räckvidd, så jag kommer inte.

Inte jag heller, till Göteborg alltså. Det blir väl en mässa på östkusten så småningom kan jag tänka mig. Tänkte bara rent allmänt om sådana blev träfftillfällen. Fotar en del också och på fotomässor brukar vi samlas. Bara en fundering. En del som syns i forumen här har jag sett i förbifarten på Sheraton och andra ställen. Får ta upp det i en annan tråd så småningom.

[Nattlorden]

Sydkusten är det som gäller här.

Ett par tips på länkar om tillfällen då folk träffa(t)s:

Sommar i Hammenhög

en liten fest förde som anser sig vara förtjänta av det

[phon]

Här visar man väl skillnaden mellan två olika typer av 250mA säkringar?

Har man en säkring på 250mA i en krets så är kanske den normala strömmen i kretsen är i trakten av 100 mA eller nåt.

Skillnaden i spänningsfall är ju inte så anmärkningsvärt stort inom arbetsområdet, det borde inte bli nån större skillnad på ljudet, men det ser ju flashigt ut att visa hela karakteristiken på säkringarna.

[Flint]

Här visar man väl skillnaden mellan två olika typer av 250mA säkringar?

Njae. Det verkar snarare vara en guldsäkring på 600mA och en standardsäkring på 1.2A(?) med tanke på när avbrotten inträffar.

[Laila]

Typ . . . . alla sätt är ju bra(utom de riktigt dåliga).

[hifikg]

Här visar man väl skillnaden mellan två olika typer av 250mA säkringar?

Har man en säkring på 250mA i en krets så är kanske den normala strömmen i kretsen är i trakten av 100 mA eller nåt.

Skillnaden i spänningsfall är ju inte så anmärkningsvärt stort inom arbetsområdet, det borde inte bli nån större skillnad på ljudet, men det ser ju flashigt ut att visa hela karakteristiken på säkringarna.

Good thinking!

[phon]

Här visar man väl skillnaden mellan två olika typer av 250mA säkringar?

Njae. Det verkar snarare vara en guldsäkring på 600mA och en standardsäkring på 1.2A(?) med tanke på när avbrotten inträffar.

Texten säger "Es stimmt" och det betyder väl att det inte stämmer ... svårt med tyskan är det ...
Två 250mA säkringar säger dom lite längre ner.



Supreme brinner av normriktigare och borde därför ge ett bättre ljud när den brunnit. Tror jag.
Typ mycket rakare flank i själva brinnögonblicket, det borde ge krispigare diskant.

[petersteindl]

Här visar man väl skillnaden mellan två olika typer av 250mA säkringar?

Njae. Det verkar snarare vara en guldsäkring på 600mA och en standardsäkring på 1.2A(?) med tanke på när avbrotten inträffar.

Texten säger "Es stimmt" och det betyder väl att det inte stämmer ... svårt med tyskan är det ...
Två 250mA säkringar säger dom lite längre ner.



Supreme brinner av normriktigare och borde därför ge ett bättre ljud när den brunnit. Tror jag.
Typ mycket rakare flank i själva brinnögonblicket, det borde ge krispigare diskant.

"Es stimmt" betyder att det stämmer. "Es stimmt nicht" betyder att det inte stämmer.

Min unge man, ta ett steg i taget, ring Hermods De har kanske lite stenkakor eller LP Sen blir du Direktör


MvH
Peter

[Flint]

Aha. Dyrsäkringen har bättre transientegenskaper i avfyrningen. Bättre falltid. Det kan förstås vara värt nån hundalapp eller två.

[Nattlorden]

Är det inte dags att sluta med det analoga tramset och börja köra digitala säkringar?

[lech]

Är det inte dags att sluta med det analoga tramset och börja köra digitala säkringar?

Det vore förnämligt , även i analoga pryttlar för övrigt.

En switch som löser ut vid tänkt överbelastning..

// Lech

[lech]

Är det inte dags att sluta med det analoga tramset och börja köra digitala säkringar?

Det vore förnämligt , även i analoga pryttlar för övrigt.

En switch som löser ut vid tänkt överbelastning..

// Lech

Lätt som en plätt, den säkringen skulle ju också kunna innefatta Dist försäkring/begränsning på ex vis 0.01 dist av alla sorter.
Kombinerat med .... ALLT annat.

Problemet blir väl att knö in allt i en låda. Men vi slapp ju att tänka..

//Lech

[hifikg]

Låter som att produkten skulle kunna ersättas av en spray. Om man skulle ta o köpa in små, mycket små, sprayflaskor med något, för hifi, helt ofarligt preparat och märka om dem till något som heter "HiFi" och sälja brutalt dyrt. Profiten använder jag förstås för att arrangera en jättestor gettogether för alla faktiskt.se fans *s*

[Flint]

Låter som att produkten skulle kunna ersättas av en spray. Om man skulle ta o köpa in små, mycket små, sprayflaskor med något, för hifi, helt ofarligt preparat och märka om dem till något som heter "HiFi" och sälja brutalt dyrt. Profiten använder jag förstås för att arrangera en jättestor gettogether för alla faktiskt.se fans *s*

Nixon. Det marknaden behöver är produkten "Inbillad sanning vad som helst som verkar logiskt. Förutasatt att det går att tjäna pengar på den."

[hifikg]

Låter som att produkten skulle kunna ersättas av en spray. Om man skulle ta o köpa in små, mycket små, sprayflaskor med något, för hifi, helt ofarligt preparat och märka om dem till något som heter "HiFi" och sälja brutalt dyrt. Profiten använder jag förstås för att arrangera en jättestor gettogether för alla faktiskt.se fans *s*

Nixon. Det marknaden behöver är produkten "Inbillad sanning vad som helst som verkar logiskt. Förutasatt att det går att tjäna pengar på den."

Låter precis som min HiFi Spray, kan sprayas både på kablar, säkringar och rakt ut i luften (rumsanpassning!). Försämrar, nästan säkert, inte ljudet, och om man verkligen, verkligen, vill så blir det nog lite bättre. Blindtest?

[Flint]

Låter som att produkten skulle kunna ersättas av en spray. Om man skulle ta o köpa in små, mycket små, sprayflaskor med något, för hifi, helt ofarligt preparat och märka om dem till något som heter "HiFi" och sälja brutalt dyrt. Profiten använder jag förstås för att arrangera en jättestor gettogether för alla faktiskt.se fans *s*

Nixon. Det marknaden behöver är produkten "Inbillad sanning vad som helst som verkar logiskt. Förutasatt att det går att tjäna pengar på den."

Låter precis som min HiFi Spray, kan sprayas både på kablar, säkringar och rakt ut i luften (rumsanpassning!). Försämrar, nästan säkert, inte ljudet, och om man verkligen, verkligen, vill så blir det nog lite bättre. Blindtest?

Hur funkar den?

[Objektivisten]

Låter som att produkten skulle kunna ersättas av en spray. Om man skulle ta o köpa in små, mycket små, sprayflaskor med något, för hifi, helt ofarligt preparat och märka om dem till något som heter "HiFi" och sälja brutalt dyrt. Profiten använder jag förstås för att arrangera en jättestor gettogether för alla faktiskt.se fans *s*

Nixon. Det marknaden behöver är produkten "Inbillad sanning vad som helst som verkar logiskt. Förutasatt att det går att tjäna pengar på den."

Låter precis som min HiFi Spray, kan sprayas både på kablar, säkringar och rakt ut i luften (rumsanpassning!). Försämrar, nästan säkert, inte ljudet, och om man verkligen, verkligen, vill så blir det nog lite bättre. Blindtest?

Hur funkar den?

Gammalt som gatan...

[hifikg]

Låter som att produkten skulle kunna ersättas av en spray. Om man skulle ta o köpa in små, mycket små, sprayflaskor med något, för hifi, helt ofarligt preparat och märka om dem till något som heter "HiFi" och sälja brutalt dyrt. Profiten använder jag förstås för att arrangera en jättestor gettogether för alla faktiskt.se fans *s*

Nixon. Det marknaden behöver är produkten "Inbillad sanning vad som helst som verkar logiskt. Förutasatt att det går att tjäna pengar på den."

Låter precis som min HiFi Spray, kan sprayas både på kablar, säkringar och rakt ut i luften (rumsanpassning!). Försämrar, nästan säkert, inte ljudet, och om man verkligen, verkligen, vill så blir det nog lite bättre. Blindtest?

Hur funkar den?

Det har jag inte riktigt hittat på än, men jag tror den ska reducera kovalenta dubbelbindningar, som kan uppträda i luft som innehåller syre i gasform. Som bekant kan dessa störa upplevelsen av djupbas och matta av diskantens översta register, särskilt när lyssnaren blivit lite till åren kommen.

HiFi-sprayen reducerar syrehalten i luften och kan, i gynsamma fall, ge en audiofil upplevelse som är 13,73% starkare. Vid mycket hög koncentration av sprayen kan upplevelsen bli ännu starkare, rent hallucinatorisk. Spraya generöst med andra ord! För ett mer uttrycksfullt mellanregister har jag en annan spray på gång, eventuellt kommer även en dryck från Skotland för att försätta lyssnaren i ett öppet, sinnligt, tillstånd att lanseras. Bör ej kombineras med bilkörning.

[lech]

Nattlorden.
Du är inte så fel ute med din kommentar. ( dösnacket om spray är bara löjligt ).
En digital säkring ( finns redan i andra applikationer ) skulle/ska kunna ha löst ut med de satta randvilkor som "bestäms". Att tanka ur den är lätt! Att behandla den är lätt.

Med lätt så menar jag tekniskt möjligt ,mig veterligen har ingen gjort detta, då intresset är och förblir lågt ställt mot investeringarna. OEM komponenter finns men tar sin plats i vilket bygge som helst ( analogt eller digitalt är egalt).

Att inkludera högtalare och rum är möjligt också ,men risken att det blir tyst, är som du förstår stor.

Låt barnen hålla på med spray , det är bara löjligt.

//lech

[hifikg]

...Låt barnen hålla på med spray , det är bara löjligt.

Du förstod förstås att hela historien om spray var ironisk på gränsen till sarkastisk? eh?

[Laila]

Äsch då, försök inte . . .

[Goldfinger]

...Låt barnen hålla på med spray , det är bara löjligt.

Du förstod förstås att hela historien om spray var ironisk på gränsen till sarkastisk? eh?

Förmodligen vänder han sig bara mot forumaperiet, du vet det där du pratade om tidigare i tråden.

[hifikg]

...Låt barnen hålla på med spray , det är bara löjligt.

Du förstod förstås att hela historien om spray var ironisk på gränsen till sarkastisk? eh?

Förmodligen vänder han sig bara mot forumaperiet, du vet det där du pratade om tidigare i tråden.

Jag anpassar mig snabbt... snart e jag en av er... moooaaahahahahaa

[phon]

"Es stimmt" betyder att det stämmer. "Es stimmt nicht" betyder att det inte stämmer.

Precis!
Det stämmer att det inte stämmer att det var olika värden på säkringarna.

Herr Mods?
Det var väl på 60-talet nångång, då fanns inga Supreme-säkringar. Bara vanliga långhåriga standardsäkringar.

[Flint]

Det fanns Sunar-säkringar också . Förmodligen tröga eftersom dom var lite mesiga och tog tid på sig innan dom blev förbannade och brann av.
När Mods-säkringarna exploderade var det säkrast att försvinna illa kvickt för dom kunde vara tuffa ock elaka. Men kul fullklottrade militärrockar hade dom.

[petersteindl]

"Es stimmt" betyder att det stämmer. "Es stimmt nicht" betyder att det inte stämmer.

Precis!
Det stämmer att det inte stämmer att det var olika värden på säkringarna.

Herr Mods?
Det var väl på 60-talet nångång, då fanns inga Supreme-säkringar. Bara vanliga långhåriga standardsäkringar.

Hade Supreme säkringar på den tiden?

[Flint]

Inte i dom Supreme54 han Åke Blom hade tot ihop som vi sålde till en skola i alla fall. Där gick diskanterna gruppvis kollektivt hela tiden och det berodde nog inte bara på ungarna. Filtret i lådorna var ingen höjdare.

[Jax]

Men kul fullklottrade militärrockar hade dom.

[hifikg]

"Es stimmt" betyder att det stämmer. "Es stimmt nicht" betyder att det inte stämmer.

Precis!
Det stämmer att det inte stämmer att det var olika värden på säkringarna.

Herr Mods?
Det var väl på 60-talet nångång, då fanns inga Supreme-säkringar. Bara vanliga långhåriga standardsäkringar.

Annars kunde sladden ryckas ur också

https://www.youtube.com/watch?v=C5n2BBEjz9M

"Folk måste få chansen att åka karusell"

[Perfector]

Läser i en tysk hifitidning att en testare blir extatiskt upprymd över hur stor skillnad en €30 förbättring gör. Det han gjort är att han ersatt en standard glassäkring med en lyxvariant för närmare 300 spänn. Har sett att bl a Svalander marknadsför sådana, men jag har avfärdat det som humbug. Den tyska testaren menar att den dyrare säkringen släpper igenom mer ström än den billigare och därmed bidrar till ett bättre ljud.

Är det möjligt? Kan verkligen ett säkringsbyte lyfta ljudet?

Kanske frågan borde vara i teknikforum, kanske är den redan uttjatad, då får ni gärna länka till en sådan tråd.

Som gammal elektriker med Säkringar till stora hissmotorer som specialitet kan jag säga att alla ädelmetaller släpper mer ström via lägre gonomgångsmotstånd.
Varuhissar med kapacitet på över 3.5 ton har en silversäkring, 2 cm i fyrkant som smälter ner i ett vattenbad om den brinner av.
Men är inte alla säkringar av silver?
Gamla proppar hade silvertråd.
Tror inte det skiljer så mycket i motstånd mellan silver och guld.

[petersteindl]

Tror inte det skiljer så mycket i motstånd mellan silver och guld.

Normalt sett om man tittar på alla grundämnen kanske man kan se det så. I säkringssammanhang undrar jag om det inte är så att det faktiskt skiljer sig en del, nämligen 28 %.

Elektrisk resistivitet.
Silver: 15.87 nΩ·m
Koppar: 16.78 nΩ·m
Guld: 22.14 nΩ·m

Förutom resistans tippar jag att även smältpunkter och termisk konduktivitet kommer in i bilden då man dimensionerar säkringar.

Silver i vacuum bör funka bra, även i ljudsammanhang.

Med vänlig hälsning
Peter

[Perfector]

Tror inte det skiljer så mycket i motstånd mellan silver och guld.

Normalt sett om man tittar på alla grundämnen kanske man kan se det så. I säkringssammanhang undrar jag om det inte är så att det faktiskt skiljer sig en del, nämligen 28 %.

Elektrisk resistivitet.
Silver: 15.87 nΩ·m
Koppar: 16.78 nΩ·m
Guld: 22.14 nΩ·m

Förutom resistans tippar jag att även smältpunkter och termisk konduktivitet kommer in i bilden då man dimensionerar säkringar.

Silver i vacuum bör funka bra, även i ljudsammanhang.

Med vänlig hälsning
Peter

Hoppsan, tack för info

[Svante]

Borde det inte vara så att en låg smältpunkt för metallen är att föredra? Tråden i säkringen har ju en viss resistans; det måste den ha om en för hög ström ska göra att den smälter. Om man anser att värmeutbytet med omgivningen är oberoende av trådmaterial så borde lägre effekt och därmed lägre resistans behövas för en metall med lägre smältpunkt. Å andra sidan vill man att temperaturhöjningen ska vara väsentligt högre än normala temperaturfluktuationer vid drift. Guld smälter vid 1064 grader vid 962 grader. Resistiviteten för guld (24 nOhmm) är större än för silver (16nOhmm), vilket gör att en guldtråd blir grövre än motsvarande silvertråd för samma resistans. En grövre tråd får mer kylande yta; mer effekt behövs för att den ska brinna av. Bly smälter vid 328 grader, vilket är trevligt men har en resistivitet på 206 nOhmm och är giftigt. Legeringar har som regel lägre smältpunkt än rena metaller, kanske är det något att fundera på?

Silver verkar iaf bättre än guld om man vill minimera serieresistansen...

Tror jag.

[Svante]

Ytterligare en sak att väga in är att resistans normalt är proportionell mot absolut temperatur, typ. Det gör att en säkringstråd med en smältpunkt på 1000 grader får en ungefär 4 ggr så hög resistans strax innan den brinner av mot när den är kall. Det gör i sin tur att säkringen kan ge distorsion om den tex sitter i serie med ett högtalarelement. Om trådens temperatur fluktuerar märkbart under en cykel av en sinussignal så blir strömmen inte sinusformad utan lite stukad.

Därför vill man ha så låg resistans i säkringen som möjligt.

...åtminstone i teorin. Antagligen går effekten att mäta, men samtidigt är den nog rätt liten...

[Helmut]

I min förra lägenhet brände jag vid några tillfällen huvudsäkringen i källaren så det blev mörkt i hela huset. Efter en enorm ljuskaskad i minna misslyckade byggprojekt!. Det sunda förnuftet sa mej att jag skulle kolla vad det var för en säkring i säkringsskåpet som klarade av att bränna av dessa stora huvudsäkringar. Det visade sig att den tidigare hyresgästen bytt ut säkringarna mot en bunt M12 muttrat. Inte tyckte jag att dessa lågresistanta muttrar lät bättre än vanliga 10 amperssäkringar.
Hör man någon skillnad så tror jag att det beror på kondensatorerna i förstärkaren som inte klarar av skräpet som finns i 240 voltskablarna.
Ps. Det blir mycket roligare kortslutningar om man har tillgång till 100 amper och 230 volt. Blir bara så futtigt med 10 amper och 230 volt.

[Laila]

Snabbsäkring . . .(i) kvicksilver . . . typ ?

[i]

I min förra lägenhet brände jag vid några tillfällen huvudsäkringen i källaren så det blev mörkt i hela huset. Efter en enorm ljuskaskad i minna misslyckade byggprojekt!. Det sunda förnuftet sa mej att jag skulle kolla vad det var för en säkring i säkringsskåpet som klarade av att bränna av dessa stora huvudsäkringar. Det visade sig att den tidigare hyresgästen bytt ut säkringarna mot en bunt M12 muttrat. Inte tyckte jag att dessa lågresistanta muttrar lät bättre än vanliga 10 amperssäkringar.
Hör man någon skillnad så tror jag att det beror på kondensatorerna i förstärkaren som inte klarar av skräpet som finns i 240 voltskablarna.
Ps. Det blir mycket roligare kortslutningar om man har tillgång till 100 amper och 230 volt. Blir bara så futtigt med 10 amper och 230 volt.

[RogerGustavsson]

Och hur är det då med automatsäkringar? Nyare bostäder har ju inte smältsäkringar.

[Harryup]

Jag kan tänka mig att det totala motståndet inklusive dåliga kontakter innan apparaten kan påverka, och möjligen är en HiFi-säkring mera välbyggd än en dålig vanlig inkoppling. Finns en tråd på Euphonia med en massa mätningar och jämförelser som visar på en del olika skillnader. Vad som är hörbart eller ej i det enskilda fallet får väl utrönas medelst tester på plats. Personligen anser jag inte att HiFi-utrustning är helt okänslig för nätkvalitén.

/Harryup