För hög basnivå på nyare filmer?

[AndreasArvidsson]

Jag såg just klart den nya(hyffsat iaf) filmen "The Three Musketeers" och det slog mig hur jävla mycket bas det var i denna filmen. Varje slag, spark och sak som ramlade i marken kändes i kroppen och de större explosionerna skakade hela soffan och rutor.
Slutade med att jag sänkte basarna 6dB samt mastervolymen med ytterligare lika mycket bara för att inte allt i rummet skulle skaka så.

Visst är jag med på att kanoner, explosioner och fallande hus i verkligen låter en hel del, men vill man verkligen återge dessa ljudtryck i sitt hem? Speciellt i en lägenhet?

THX standarden säger ju 105dB som toppnivå på lyssningsplats per kanal samt ytterligare 10dB för LFE kanalen, dvs 115dB på lyssningsplats för basarna. Behövs verkligen dessa ytterligare 10dB tycker ni?
Jag anser iaf att 105dB @ 20Hz på lyssningsplats är tillräckligt. Då skakar det kraftigt i rummet och grannarna störs nog rejält. Sedan ytterligare 10ggr effekten på detta!
Känns väldigt överdrivet imo.

Nu kan jag lätt ändra kalibreringen på mina basar från min marantzfjärr, men hur gör ni som har era basar på fast nivå? Ser ni verkligen på film med basarna spelandes 115dB på lyssningsplats?

[MagnusÖstberg]

Jag ser aldrig film vid ens 100dB i soffan.

[Evil_Homer]

Är jag hemma själv så kör jag garanterat på dom nivåerna om det är actionrulle i spelaren, fick tom min förstärkare att stänga ner på filmen Tron, ändå går frontarna på separat steg...

[bassman]

Jag har ingen aning om hur starkt jag spelar när jag ser film faktiskt, man bör höra dialogen iaf... Men i regel ser vi en saftig actinrulle och jag drar på så det känns bra. Sen kommer det lite röj och frugan slår på mig och säger att stolen skakar i krevaderna och jag får dra ner

Taskigt tycker jag

[mineralull]

Jag har löst problemen med att ha så fylligt ljud som möjligt utan att behöva dra på volymen. Ju mindre högtalare ju skrikigare ljud om man är tvungen att dra på. Generellt sett alltså...

[steveo1234]

Nu kan jag lätt ändra kalibreringen på mina basar från min marantzfjärr, men hur gör ni som har era basar på fast nivå? Ser ni verkligen på film med basarna spelandes 115dB på lyssningsplats?

Korta svaret är ja.

Det lite längre svaret är nej, men det beror på frekvensen.

Ljudspårsmixaren har möjlighet att använda sig av ljud upp till den nivån men gör det praktiskt taget aldrig. Det som hänt de sista 5-10 åren är att ljudmixen blivit starkare, speciellt i LFE-kanalen. Både högre amplitud och lägre frekvenser.

[mangs]

Ytterst sällan jag ser filmer med volymratten på 0dB. Det är väl isf främst när jag ser konserter. jag gillar när musiken inte bara hörs utan även känns men i vanliga spelfilmer tycker jag ljudet alltid är för högt när jag ligger på 0dB.

[steveo1234]

Ytterst sällan jag ser filmer med volymratten på 0dB. Det är väl isf främst när jag ser konserter. jag gillar när musiken inte bara hörs utan även känns men i vanliga spelfilmer tycker jag ljudet alltid är för högt när jag ligger på 0dB.

Att lyssna på 0db ställer mycket höga krav på rummet, källmaterialet och utrustningen.
Det finns inte många rum där 0db låter trevligt...

[shaft]

Javisst är det överdrivet med effektbas idag. Lite loudness war fast på ett annat sätt. Tråkigt när t.ex. R2D2 skakar om hela soffan när han ramlar på Tatooine i Episode 4

Jag brukar ställa ner LFE-mixnivån mot den vanliga basen som ligger i frontkanalerna. Då slipper jag överdrivet tunga baseffekter men får en trevlig bas ändå.
Det kan vara lite synd att sänka all bas i filmen.

För omgivningens skull har det även hänt att jag ställer in begränsad dynamik, men det fungerar bara med Dolby Digital och inte med DTS (dumt nog)

[AndreasArvidsson]

Då är jag alltså inte ensam om att ha märkt av detta då.

[IngOehman]

Jag såg just klart den nya(hyffsat iaf) filmen "The Three Musketeers" och det slog mig hur jävla mycket bas det var i denna filmen. Varje slag, spark och sak som ramlade i marken kändes i kroppen och de större explosionerna skakade hela soffan och rutor.
Slutade med att jag sänkte basarna 6dB samt mastervolymen med ytterligare lika mycket bara för att inte allt i rummet skulle skaka så.

Visst är jag med på att kanoner, explosioner och fallande hus i verkligen låter en hel del, men vill man verkligen återge dessa ljudtryck i sitt hem? Speciellt i en lägenhet?

THX standarden säger ju 105dB som toppnivå på lyssningsplats per kanal samt ytterligare 10dB för LFE kanalen, dvs 115dB på lyssningsplats för basarna. Behövs verkligen dessa ytterligare 10dB tycker ni?
Jag anser iaf att 105dB @ 20Hz på lyssningsplats är tillräckligt. Då skakar det kraftigt i rummet och grannarna störs nog rejält. Sedan ytterligare 10ggr effekten på detta!
Känns väldigt överdrivet imo.

Nu kan jag lätt ändra kalibreringen på mina basar från min marantzfjärr, men hur gör ni som har era basar på fast nivå? Ser ni verkligen på film med basarna spelandes 115dB på lyssningsplats?

Det låter som om det finns någoit missförstånd inblandat här...

THX-normen, eller rättare sagt filmstandarden (THX har inget med den
här saken att göra) berättar bara om hur allting skall fungera inklusive
hur en nivå på någon kanal skall relatera till ljudtrycket i rummet - men
ingenting säger att det skall vara 105 dB när en kanal spelar, eller 115
dB när baskanalen spelar. (Eller 103 resp 113 vid -18 dB-kalibrering.)
Dessa nivåer är de maximala som KAN återges, med förefintlig standard.
Det betyder inte att det bli så starkt. Det är upp till filmens skapare att
bestämma. Och förstås den som har volymkontrollen i sin hand.

Hur starkt det "skall vara" bestäms ju av hur utstyrd kanalen är och de
flesta filmer är inte ens i närheten av fullt utstyrda. Men som sagt - sen
har man ju full frihet att inte spela filmen på referensnivå (som alltså
inte är en entydig ljudtrycknivå - utan en förstärkningsnivå).

- - -

Sen återstår förstås fortfarande frågan om hur starkt man vill att det
skall vara just i en lägenhet där man kanske fruktar att man stör gran-
narna. Men det är en fråga för sig.


Vh, iö

- - - - -

PS. Detta med att baskanalen, på grund av kretinism, ofta är osmakligt
komponerad, har jag löst i cr80s/cr80es på så vis att .1-kanalen tas in
på en egen ingång.

På så vis kan all bas som kommer från V, C och H kanal återges på rätt
nivå, samtidigt som .1-kanalen kan ställas försiktigare, eller till och med
koppas bort helt. Använder man istället hemmabioförstärkarens eget
delningsfilter så förlorar man den möjligheten.

Om man i det fallet ställer SW svagt så kommer det att drabba även
den bas som kommer från framkanalerna, som det är MYCKET sällsynt
att den ligger för starkt.

[Evil_Homer]

På så vis kan all bas som kommer från V, C och H kanal återges på rätt
nivå, samtidigt som .1-kanalen kan ställas försiktigare, eller till och med
koppas bort helt. Använder man istället hemmabioförstärkarens eget
delningsfilter så förlorar man den möjligheten.

Om man i det fallet ställer SW svagt så kommer det att drabba även
den bas som kommer från framkanalerna, som det är MYCKET sällsynt
att den ligger för starkt.

Rätt nivå enligt vem?
Jag vill iaf ha det som ljudläggaren till filmen har tänkt sig.

I min förstärkare så jag kan ställa nivåer på samtliga kanaler, vilken kan du inte göra detta på

[crion]

Det går att ställa diskreta nivåer på alla moderna försteg mig veterligen. Blir svårt att kalibrera sitt system enligt standard annars

[AndreasArvidsson]

Det låter som om det finns någoit missförstånd inblandat här...

THX-normen, eller rättare sagt filmstandarden (THX har inget med den
här saken att göra) berättar bara om hur allting skall fungera inklusive
hur en nivå på någon kanal skall relatera till ljudtrycket i rummet - men
ingenting säger att det skall vara 105 dB när en kanal spelar, eller 115
dB när baskanalen spelar. (Eller 103 resp 113 vid -18 dB-kalibrering.)
Dessa nivåer är de maximala som KAN återges, med förefintlig standard.
Det betyder inte att det bli så starkt. Det är upp till filmens skapare att
bestämma. Och förstås den som har volymkontrollen i sin hand.

Hur starkt det "skall vara" bestäms ju av hur utstyrd kanalen är och de
flesta filmer är inte ens i närheten av fullt utstyrda. Men som sagt - sen
har man ju full frihet att inte spela filmen på referensnivå (som alltså
inte är en entydig ljudtrycknivå - utan en förstärkningsnivå).

- - -

Sen återstår förstås fortfarande frågan om hur starkt man vill att det
skall vara just i en lägenhet där man kanske fruktar att man stör gran-
narna. Men det är en fråga för sig.


Vh, iö

- - - - -

PS. Detta med att baskanalen, på grund av kretinism, ofta är osmakligt
komponerad, har jag löst i cr80s/cr80es på så vis att .1-kanalen tas in
på en egen ingång.

På så vis kan all bas som kommer från V, C och H kanal återges på rätt
nivå, samtidigt som .1-kanalen kan ställas försiktigare, eller till och med
koppas bort helt. Använder man istället hemmabioförstärkarens eget
delningsfilter så förlorar man den möjligheten.

Om man i det fallet ställer SW svagt så kommer det att drabba även
den bas som kommer från framkanalerna, som det är MYCKET sällsynt
att den ligger för starkt.

Nej inget missförstånd, eller isf möjligtvis i din i tolkningen av min text. Självklart vet jag, och förhoppningsvis alla andra, att det är de teoretiska maxnivåerna som anges och inte något kontinuerligt värde.

Problemet är inte att hela nivåen är för hög. Jag spela gärna med topparna närmare referens, men basen i många nya filmer blir helt hysteriskt för hög då.

Så denna tråd handlar inte om referensvolymens vara eller icke. Utan hur LFE kanalen används på nyare filmer.
Att lägga basen såpass mycket högre än resterande register låter mycket illa enligt mig. Visst kan man sänka LFE kanalen i receivern, men det kräver en del knapptryckningar och finns ingen enkelt sätt att göra detta på. Iaf inte i min marantz enligt min vetskap.

[steveo1234]

Det låter som om det finns någoit missförstånd inblandat här...

THX-normen, eller rättare sagt filmstandarden (THX har inget med den
här saken att göra) berättar bara om hur allting skall fungera inklusive
hur en nivå på någon kanal skall relatera till ljudtrycket i rummet - men
ingenting säger att det skall vara 105 dB när en kanal spelar, eller 115
dB när baskanalen spelar. (Eller 103 resp 113 vid -18 dB-kalibrering.)
Dessa nivåer är de maximala som KAN återges, med förefintlig standard.
Det betyder inte att det bli så starkt. Det är upp till filmens skapare att
bestämma. Och förstås den som har volymkontrollen i sin hand.

Hur starkt det "skall vara" bestäms ju av hur utstyrd kanalen är och de
flesta filmer är inte ens i närheten av fullt utstyrda. Men som sagt - sen
har man ju full frihet att inte spela filmen på referensnivå (som alltså
inte är en entydig ljudtrycknivå - utan en förstärkningsnivå).

- - -

Sen återstår förstås fortfarande frågan om hur starkt man vill att det
skall vara just i en lägenhet där man kanske fruktar att man stör gran-
narna. Men det är en fråga för sig.


Vh, iö

- - - - -

PS. Detta med att baskanalen, på grund av kretinism, ofta är osmakligt
komponerad, har jag löst i cr80s/cr80es på så vis att .1-kanalen tas in
på en egen ingång.

På så vis kan all bas som kommer från V, C och H kanal återges på rätt
nivå, samtidigt som .1-kanalen kan ställas försiktigare, eller till och med
koppas bort helt. Använder man istället hemmabioförstärkarens eget
delningsfilter så förlorar man den möjligheten.

Om man i det fallet ställer SW svagt så kommer det att drabba även
den bas som kommer från framkanalerna, som det är MYCKET sällsynt
att den ligger för starkt.

Nej inget missförstånd, eller isf möjligtvis i din i tolkningen av min text. Självklart vet jag, och förhoppningsvis alla andra, att det är de teoretiska maxnivåerna som anges och inte något kontinuerligt värde.

Problemet är inte att hela nivåen är för hög. Jag spela gärma med topparna närmare referens, men basarna i många nya filmer blir helt hysteriskt för höga då.

Så denna tråd handlar inte om referensvolymens vara eller icke. Utan hur LFE kanalen används på nyare filmer.
Att lägga basen såpass mycket högre än resterande register låter mycket illa enligt mig. Visst kan man sänka LFE kanalen i receivern, men det kräver en del knapptryckningar och finns ingen enkelt sätt att göra detta på. Iaf inte i min marantz enligt min vetskap.

Det där tycker jag låter konstigt.
Menar du att du tycker att ljudläggningen är för kraftig där skottlossning med .22 låter som en artilleripjäs eller menar du att det används för mycket bas i scenen där det är rimligt att vänta sig mycket bas?

Om det är den sista delen du menar, så är jag nyfiken på hur din anläggning mäter i ditt rum upp till 80hz.

[AndreasArvidsson]

Det där tycker jag låter konstigt.
Menar du att du tycker att ljudläggningen är för kraftig där skottlossning med .22 låter som en artilleripjäs eller menar du att det används för mycket bas i scenen där det är rimligt att vänta sig mycket bas?

Om det är den sista delen du menar, så är jag nyfiken på hur din anläggning mäter i ditt rum upp till 80hz.

Både och.

Som i filmen "the three musketeers" där de slår någon men en knytnäve i ansiktet och det känns i soffan, men också scener där kanoner brassar av och hela rutorna och väggarna rör på sig.

Det är för myckt bas helt enkelt. Jag vill inte ha känslan av att en kanon går av 2m bredvid mig bara för att den gör det på filmen, det är inte behagligt samt att det stör grannarna onödigt mycket.

Mycket bas i filmer där det passar är helt ok, men när basen ligger så mycket högre än resterande register att det bara låter bas är inte trevligt.
Det skall vara smakfult gjort och inte bara dra på så mycket som går.

[mangs]

Är du säker på att din bas är korrekt inställd till att börja med? Det kan ju vara som så att du har någon stående våg vid någon frekvens som ger en väldigt förstärkning just där du sitter. har du haft möjlighet att mäta upp frekvensgången?


Bara för att göra klarhet i det hela när det gäller kalibrering av förstärkaren. Om jag skapat en fil med -18dB C-brus och jag mäter upp alla kanalerna med en ljudtrycksmätare var för sig, vilka nivåer skall då visas för kanalerna resp suben när förstärkaren står på 0dB?

Skall det vara:

Samtliga kanaler var för sig: 75dB medelvärde?
Samtliga kanaler var för sig: 75dB toppvärde?
Samtliga kanaler var för sig: 75dB medelvärde (85dB för LFE)?
Samtliga kanaler var för sig: 75dB toppvärde (85dB för LFE)?
Samtliga kanaler var för sig: 85dB medelvärde?
Samtliga kanaler var för sig: 85dB toppvärde?
Samtliga kanaler var för sig: 85dB medelvärde (95dB för LFE)?
Samtliga kanaler var för sig: 85dB toppvärde (95dB för LFE)?


Jag kör på det fetstilta men några dB högre bas.

[Evil_Homer]

Både och.

Som i filmen "the three musketeers" där de slår någon men en knytnäve i ansiktet och det känns i soffan, men också scener där kanoner brassar av och hela rutorna och väggarna rör på sig.

Det är för myckt bas helt enkelt. Jag vill inte ha känslan av att en kanon går av 2m bredvid mig bara för att den gör det på filmen, det är inte behagligt samt att det stör grannarna onödigt mycket.

Mycket bas i filmer där det passar är helt ok, men när basen ligger så mycket högre än resterande register att det bara låter bas är inte trevligt.
Det skall vara smakfult gjort och inte bara dra på så mycket som går.

Du har ju fattat hela grejen med hembio galet

[IngOehman]

Tror det är olyckligt att blanda ihop frågan om huruvida man gillar mixarna,
med frågan om huruvida anläggningen gör rätt eller fel. Om de som gjort
mixen har gjort rätt eller fel är en subjektiv fråga, med olika svar för olika
filmer OCH från olika människor.

Bättre att acceptera att det kan bli på olika sätt och att man gillar vissa
filmmixar bätte än andra - och sedan dela upp saken i två frågor:

1. Hur gör man för att anläggningen skall återge filmen som det är tänkt?

2. Hur gör man för att anläggningen INTE skall göra det.

Behärskar man båda svaren så har man skaffat sig valfrihet!

Med de flesta anläggningar har man dock inte möjlighet till den valfrihet som
jag tycker man behöver. Att veta hur man gör räcker ju inte om inte anlägg-
ningen ger de möjligheterna som behövs.

På så vis kan all bas som kommer från V, C och H kanal återges på rätt
nivå, samtidigt som .1-kanalen kan ställas försiktigare, eller till och med
koppas bort helt. Använder man istället hemmabioförstärkarens eget
delningsfilter så förlorar man den möjligheten.

Om man i det fallet ställer SW svagt så kommer det att drabba även
den bas som kommer från framkanalerna, som det är MYCKET sällsynt
att den ligger för starkt.

Rätt nivå enligt vem?
Jag vill iaf ha det som ljudläggaren till filmen har tänkt sig.

Rätt nivå i min text ovan betyder just "som ljudläggaren/regissören vill ha
det".

Och som kommentar till vad du vill ha: Jag vill ha valfrihet.

Valfrihet att välja lyssningsvolym, och valfrihet att göra något åt ljudlägg-
ningar vars kvaliteter INTE gör filmen rättvisa.

Filmljudläggare är överlag väldigt duktiga och ljudkvalitetsmedvetna, särskilt
om man jämför med dem som producerar listmusik, men för den sakens skull
är inte alla filmer invändningsfritt ljudproducerade. Det finns även gott om
fall där det ljudspår som ligger på en DBD eller på en bluray inte är samma
som det som gjordes av ljudläggarna för biograf.

Så jag vill inte bli fråntagen VARKEN rätten att om jag vill ställa volymkon-
trollen annorluda än den som ger referensgain, ej heller vill jag fråntas rät-
ten att moderera smaklöst balanserad nivå på .1-kanalen.

I min förstärkare så jag kan ställa nivåer på samtliga kanaler, vilken kan du inte göra detta på

Njae, det fungerar inte riktigt så enklelt som du tror...

Man kan ställa nivån på alla HÖGTALARE med alla förstärkare, men man kan
inte ställa nivån på disparata kanaler på nästan några förstärkare (det finns
kanske något enstaka undantag när det gäller C-kanalen).

Och i väldigt många anläggningar (alla som är THX-iga) spelar bassystemen
ju summan av .1-kanalen och den bas som lagts på de andra kanalerna. Du
kan ställa nivån signalen såg går till bassystemet, men du kan inte ställa
nivån på .1-kanalen - före inmixning.

Förstår du skillnaden? Det är alltså INTE samma sak i en anläggning som
använder någon nivå av kanaladministration. Kanal är en sak, och högtalare
en annan.


Vh, iö

[Evil_Homer]

Kort och gott, du rattar om var och varannan rulle du tittar på då?

Vi är isf väldigt olika, jag ställer in min anläggning med brus så att kanalerna ligger så jämt det bara går, sedan lägger jag på ca 3db på .1.

Tror vi är ganska få här inne som skulle göra en bättre ljudläggning än en som jobbar med det, men det är ju självklart bara vad jag tror...

Justerar nivån det gör jag med volumeratten

[Kraniet]

om man inte har ett filter där man kan justera .1 kanalen själv hur bör isf recievern vara inställd?
Om jag sätter subwoofer off vad händer då med LFE-innehållet? Går jag miste om ljud då som ska vara med?

I dagsläget har jag satt main+lfe och tar ut lågnivå till minidsp där jag delar mellan basarna och fronthögtalarna. Men det kanske finns bättre inställningar?

Ang basnivån i filmer så verkar det som att det blivit mer av den varan. Tex verkar ju biograferna inte vara byggda för att hantera ljudnivåerna. SF här i stan har flera salonger med spräckta baslådor och fronthögtalare. Som jag förstår det hinner dom inte mer än laga grejorna innan dom går sönder igen.
Men jag antar att salongerna byggdes för att klara ljudspåren som fanns då. Vilket borde betyda att ljudnivåerna höjts.

[AndreasArvidsson]

Är du säker på att din bas är korrekt inställd till att börja med? Det kan ju vara som så att du har någon stående våg vid någon frekvens som ger en väldigt förstärkning just där du sitter. har du haft möjlighet att mäta upp frekvensgången?


Bara för att göra klarhet i det hela när det gäller kalibrering av förstärkaren. Om jag skapat en fil med -18dB C-brus och jag mäter upp alla kanalerna med en ljudtrycksmätare var för sig, vilka nivåer skall då visas för kanalerna resp suben när förstärkaren står på 0dB?

Skall det vara:

Samtliga kanaler var för sig: 75dB medelvärde?
Samtliga kanaler var för sig: 75dB toppvärde?
Samtliga kanaler var för sig: 75dB medelvärde (85dB för LFE)?
Samtliga kanaler var för sig: 75dB toppvärde (85dB för LFE)?
Samtliga kanaler var för sig: 85dB medelvärde?
Samtliga kanaler var för sig: 85dB toppvärde?
Samtliga kanaler var för sig: 85dB medelvärde (95dB för LFE)?
Samtliga kanaler var för sig: 85dB toppvärde (95dB för LFE)?


Jag kör på det fetstilta men några dB högre bas.

Har gjort mätningar och tonkurvan är rak och fin på lyssningsplats. Problemet är alltså inte stående vågor utan att vissa filmer är mixade med helt sjuka mängder bas.

"Samtliga kanaler var för sig: 85dB medelvärde" Det är det jag med använder. Fast jag matar den med en -20dB rosa brus.

Nu använder inte jag någon .1 kanal utan denna mixas in i frontkanalerna som sedan delas med en minidsp.

[IngOehman]

Kort och gott, du rattar om var och varannan rulle du tittar på då?

Nej, vad har du fått det ifrån?

Tolka inte in något annat i mina inlägg än det jag skrivit.

Jag vill ha möjligheten att göra det. Jag rattar praktiskt taget aldrig om
anläggningen. Men kanske var 40:e film jag ser stör jag mig på något
som gör att jag hellre lyssnar på soundtracket i en "modifierad version".
Ofta är den justering jag gör då att jag sänker eller utesluter (ur mixen)
själva .1-kanalen. Resten av basen har jag aldrig funnit anledning att
ändra på.

Vi är isf väldigt olika, jag ställer in min anläggning med brus så att kanalerna ligger så jämt det bara går, sedan lägger jag på ca 3db på .1.

Varför lägger du på 3 decibel (förkortas dB) då? Gillar du inte mixarna som
de är?

Tror vi är ganska få här inne som skulle göra en bättre ljudläggning än en som jobbar med det...

Ganska få? Okeeej...

Nu får du förklara för mig vad du menar med att berätta detta. Jag tror
dig förstås när du berättar vad du tror.

Men jag förstår inte vad det har med frågan att göra. För du menar väl
inte att "ganska få" har rätt att ha åsikter om ljudläggningen eftersom de
inte kan göra den bättre? Eller att de därför skall tycka att ljudläggningen
är perfekt som den är - och att de inte skall ändra något genom att fixa
med sin anläggning (t ex genom att lägga till 3 dB i baskanalen... )

Ursäkta att jag frågar, men jag vill inte tolka in något som du inte menat,
och frågar därför vad du egentligen vill ha sagt med att "få skulle göra en
bättre ljudläggning".

...men det är ju självklart bara vad jag tror...

Ändå lägger du själv på 3 dB på .1-kanalen, eller är det till basen/basarna
som du lägger på 3 dB? Det är inte riktigt samma sak.

Justerar nivån det gör jag med volumeratten

Men får du göra det tycker du? Är det inte rimligt att den som gjort film-
ljudläggningen vet bättre än du hur starkt det skall vara?

Sammanfattningsvis så säger du att du inte spelar balanserna rätt och att
du väljer ljudnivå med din volumratt istället för att alltid spela av filmerna
på referensgain.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Föresten någon som vet om man kan ändra volymen på .1 kanalen på en marantz sr5005?
Då menar jag inte SW-utgången(som jag inte använder) utan själva kanalen?
Att ta bort den helt e ju inget problem. Bara att aktivera SW utgången så mixas inte denna till frontarna längre, men att sänka den är mer komplicerat.

[IngOehman]

om man inte har ett filter där man kan justera .1 kanalen själv hur bör isf recievern vara inställd?
Om jag sätter subwoofer off vad händer då med LFE-innehållet? Går jag miste om ljud då som ska vara med?

Nej, tvärtom. Sätter du SW off så kommer all .1-information med i L och R.

För att INTE få med den så behöver du sätta den till on och skicka ut signalen
i intet. Det är därför jag har skapat en separat signalväg för .1-kanalen i både
cr80s och cr80es, så att man med en enkel knapptryckning kan välja om den
skall vara med eller inte OCH så att man kan ändra nivån på .1-kanalens info
utan att påverka annan bas från alla andra kanaler.

I dagsläget har jag satt main+lfe och tar ut lågnivå till minidsp där jag delar mellan basarna och fronthögtalarna. Men det kanske finns bättre inställningar?

Ja, den inställningen är nästan alltid dålig, eftersom den gör att flera olika
högtalare - som inte spelar i fas med varandra eftersom de har olika band-
bredd och därför även olika fasgång, delar på informationen.

Enda fallet när en sådan koppling är vettig är... aldrig.

Ang basnivån i filmer så verkar det som att det blivit mer av den varan. Tex verkar ju biograferna inte vara byggda för att hantera ljudnivåerna. SF här i stan har flera salonger med spräckta baslådor och fronthögtalare. Som jag förstår det hinner dom inte mer än laga grejorna innan dom går sönder igen.

Tråkig historia. Det kan möjligen bero på överivriga maskinister också. Jag
har gått på mången premiär där ljudnivån satts absurt över referensnivå.

Var ligger biograferna du tänker på?

Men jag antar att salongerna byggdes för att klara ljudspåren som fanns då. Vilket borde betyda att ljudnivåerna höjts.

Nej, de är samma som de varit alltsedan 70-talet. Om något har de mest
absurda överdrifterna tyglats något, genom att standarden har fått allt
större genomslagskraft och det blir allt ovanligare att nivån ställs helt på
känsla och till absurda nivåer. Det var länge sedan jag behövda hörsel-
proppar i öronen på några biografer i Stockholm, men då var det förvisso
ett bra tag sedan jag var på Rigoletto (där de gärna spelar för högt, och
i synnerhet så i förhållade till distorsionsnivån...).


Vh, iö

[shaft]

Hej igen!
på mina stärkare alt processor så har det gått att ställa något som ofta kallas LFE-mix som jag nämnde innan. Det betyder att om man kör med t.ex ett THX-system där subwoofer spelar både bas från alla kanaler samt .1- kanalen så kan man ändra dess inbördes vikt. I detta fall så går det att ställa ner LFE-nivån relativt basen från övriga kanaler. Mixen har ett minus spann på ca 12 db om jag inte minns

Själv har jag numera separat LFE kanal från min processor till en separat sub så jag slipper bry mig om detta nåt mer. Jag kalibrerar kanalen diskret och kan enkelt ändra nivån under film. Övriga basen hanteras av 2 subwoofers.

Öhmans lösning är ju också smakfull!

Vad Marantz kan vet jag inte men kolla i manulen om det går att ändra på ett smidigt sätt. Blir det för jobbigt orkar man ju inte riktigt ändra hela tiden. Tyvärr så får jag ändra nivåerna på i princip varje film samt att dialogen ofta blir för svag jämfört med explosioner hur man än gör....

[Evil_Homer]

-0 på förstärkaren så vill inte min flickvänn vara med längre, redan på -5 beroende på film så är det förbannat högt. En film som Tron så diggar antagligen grannarna med ( nej jag bor i inte i lägenhet )

+ 3 db har jag för att få det lite fylligare till musiken och jag orkar inte hålla på att ratta om för film och musik. Finns väl någon kurva som visar på att det under 80zh så föredrar dom flesta en höjning det är väl den jag har hittat antar jag.

[Kraniet]

om man inte har ett filter där man kan justera .1 kanalen själv hur bör isf recievern vara inställd?
Om jag sätter subwoofer off vad händer då med LFE-innehållet? Går jag miste om ljud då som ska vara med?

Nej, tvärtom. Sätter du SW off så kommer all .1-information med i L och R.

För att INTE få med den så behöver du sätta den till on och skicka ut signalen
i intet. Det är därför jag har skapat en separat signalväg för .1-kanalen i både
cr80s och cr80es, så att man med en enkel knapptryckning kan välja om den
skall vara med eller inte OCH så att man kan ändra nivån på .1-kanalens info
utan att påverka annan bas från alla andra kanaler.

men om jag skippar LFE går jag inte miste om sådant som ska vara med i filmen då?

Ang basnivån i filmer så verkar det som att det blivit mer av den varan. Tex verkar ju biograferna inte vara byggda för att hantera ljudnivåerna. SF här i stan har flera salonger med spräckta baslådor och fronthögtalare. Som jag förstår det hinner dom inte mer än laga grejorna innan dom går sönder igen.

Tråkig historia. Det kan möjligen bero på överivriga maskinister också. Jag
har gått på mången premiär där ljudnivån satts absurt över referensnivå.

Var ligger biograferna du tänker på?

Det är SF här i Umeå. Tydligen har de serviceavtal på elektroniken och högtalarna, men det servas bara en gång per år. Så dom bara kör vidare med spräckta högtalare verkar det som.. En uppgradering av högtalarna verkar heller inte vara aktuellt.
Problem finns även i deras största sal som är THX-klassad.

Rent allmänt blir jag alltid besviken på ljudet på biografer. Även bilden lämnar en del att önska. Det känns som att sorgligt utdaterad eller undermålig teknik används..

[Almen]

om man inte har ett filter där man kan justera .1 kanalen själv hur bör isf recievern vara inställd?
Om jag sätter subwoofer off vad händer då med LFE-innehållet? Går jag miste om ljud då som ska vara med?

Nej, tvärtom. Sätter du SW off så kommer all .1-information med i L och R.

För att INTE få med den så behöver du sätta den till on och skicka ut signalen
i intet. Det är därför jag har skapat en separat signalväg för .1-kanalen i både
cr80s och cr80es, så att man med en enkel knapptryckning kan välja om den
skall vara med eller inte OCH så att man kan ändra nivån på .1-kanalens info
utan att påverka annan bas från alla andra kanaler.

men om jag skippar LFE går jag inte miste om sådant som ska vara med i filmen då?

Men du skippar inte LFE (a.k.a. .1), du dirigerar den till frontkanalerna, som IngOehman skrev här ovan.

SW är inte identiskt med LFE eller .1.

[Kraniet]

om man inte har ett filter där man kan justera .1 kanalen själv hur bör isf recievern vara inställd?
Om jag sätter subwoofer off vad händer då med LFE-innehållet? Går jag miste om ljud då som ska vara med?

Nej, tvärtom. Sätter du SW off så kommer all .1-information med i L och R.

För att INTE få med den så behöver du sätta den till on och skicka ut signalen
i intet. Det är därför jag har skapat en separat signalväg för .1-kanalen i både
cr80s och cr80es, så att man med en enkel knapptryckning kan välja om den
skall vara med eller inte OCH så att man kan ändra nivån på .1-kanalens info
utan att påverka annan bas från alla andra kanaler.

men om jag skippar LFE går jag inte miste om sådant som ska vara med i filmen då?

Men du skippar inte LFE (a.k.a. .1), du dirigerar den till frontkanalerna, som IngOehman skrev här ovan.

SW är inte identiskt med LFE eller .1.

ja men han säger också att det är kasst att göra så..

edit: eller jag kanske missförstod det. är det lfe+main som är dåligt? men sw off blir väl samma sak om .1 mixas in i L/R?

[AndreasArvidsson]

Ja det är LFE+Main som e dåligt.
SW-off kör nog de flesta som har externa delningsfilter

Ja slår du av SW så mixas LFE kanalen in i frontarna.

[Vargen]

Jag lider enormt av att basen är för kraftig på film. Den nivå som krävs för att dialog osv ska vara tydlig ger ett sjujäkla drag när något exploderar eller när en helikopter blåser förbi..

Jag kan justera LFE-kanalens nivå i receivern. Jag vill ha basen, dvs de vanliga basljuden i musik osv, intakta men få ner LFE-kanalen på samma, eller i alla fall i stort sett samma, nivå som resten. Är 10db det man ska sänka den kanalen med då, om just 10db är den nivå som LFE normalt ligger över resten?

[IngOehman]

Hej igen!
på mina stärkare alt processor så har det gått att ställa något som ofta kallas LFE-mix som jag nämnde innan. Det betyder att om man kör med t.ex ett THX-system där subwoofer spelar både bas från alla kanaler samt .1- kanalen så kan man ändra dess inbördes vikt. I detta fall så går det att ställa ner LFE-nivån relativt basen från övriga kanaler. Mixen har ett minus spann på ca 12 db om jag inte minns

Det är en mycket bra lösning. Och faktiskt är detta ett problem som THX har
varit medvetna om från första början och därför så är alla professionella THX-
delningsfilter faktiskt försedda med en omkopplare som gör att man kan öka
.1-kanalen med 10 dB (stort B) - och denna är det meningen att alla film-
mxare skall testa med. Filmen skall alltså vara spelbar med 10 dB EXTRA
gain för .1-kanalen. Detta för att hålla nere de värsta excesserna. Dock
rekommenderas inte lyssning på full volym.

Eftersom cr80s och cr80es används på många filmmixningstudior så finns
faktiskt även där denna +10 dB-funktion, trots att jag inte har träffat på
knappt någon film som blir bättre av att bashöjas ens 6 dB (dock vinner
rätt så mycket musik på det enligt många subjektiva uppfattning).

Kanske är det just att filmerna skall funka med 10 dB höjd basnivå som gör
att det så länge varit rätt ovanligt med helt okontrollerade basnivåer?

Många ljudläggare jag talat med de senaste 10 åren ha dock inte ens känt
till detta. När THX hade spelat ut sin roll (THX behövdes verkligen då det
hittades på, men i takt med att kvaliteten har gått upp har även behovet,
och därmed det kommersiella värdet av THX dalat. Idag är det 3D biograf-
erna skriver för att få folk till bio. Om det fungerar? Fan trot...) så glömdes
inte bara loggan bort, utan även de riktigt bra sakerna som fanns med lite
mera finstilt och som därför inte har kommit till allmän kännedom.

Så - det finns både et +6 dB- och ett +10 dB-läge på cr80s/cr80es, som
båda kan aktiveras utan att man förlorar kalibreringen
(Som sker när man vrider på volymratten på alla vanliga subwoofrar. ).
Bara att klicka tillbaka omkopplaren till kalibrerad nivå när man vill ha det.

Denna +6 dB/+10 dB-omkopplare höjer både basen från L och R och den
från .1-kanalen om man har satt upp sin hemmabioförstärkare för att göra
bas-inmixningen.

Och som sagt - det finns en separat ingång också - så att man kan påver-
ka mixen mellan .1 och bas från L & R (och de kanaler som är satta som
små).

Själv har jag numera separat LFE kanal från min processor till en separat sub så jag slipper bry mig om detta nåt mer. Jag kalibrerar kanalen diskret och kan enkelt ändra nivån under film. Övriga basen hanteras av 2 subwoofers.

Öhmans lösning är ju också smakfull!

Tack!

När du skriver sådant där är det ju mycket svårare att nämna att det sätt
du använder basarna på är skapligt ineffektivt.

Du slösar bort väldigt mycket slaglängd och får MYCKET högre distorsion än
vad som skulle vara möjligt.

Men, med tillräckligt överkapacitet kan det förstås vara okej.

Vill bara nämna det, och att det nog går att göra signifikanta kapacitets-
ökningar på ditt system, med väldigt enkla medel.

Vad Marantz kan vet jag inte men kolla i manulen om det går att ändra på ett smidigt sätt. Blir det för jobbigt orkar man ju inte riktigt ändra hela tiden. Tyvärr så får jag ändra nivåerna på i princip varje film samt att dialogen ofta blir för svag jämfört med explosioner hur man än gör....

Det KAN bero på väldigt ojämn tonkurva, eller ett rum med lite väl dåliga
akustiska förhållanden. Det förstnämnda får olika saker att sticka ut och
då tillfälligt överrösta varandra, och det senare gör att alla kanaler får en
olycklig förmåga att "maskerar sönder" varandra.

I båda fallen brukar man uppleva att man behöver justera inställningen
hela tiden.

Men att dessa är skälet hos dig är ju bara en spekulation från min sidan,
en ide om vad det KAN bero på.

Jag varken vet eller tror något om vad det är som orsakar problemet. Jag
bara nämner några möjliga orsaker.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag lider enormt av att basen är för kraftig på film. Den nivå som krävs för att dialog osv ska vara tydlig ger ett sjujäkla drag när något exploderar eller när en helikopter blåser förbi..

Jag kan justera LFE-kanalens nivå i receivern. Jag vill ha basen, dvs de vanliga basljuden i musik osv, intakta men få ner LFE-kanalen på samma, eller i alla fall i stort sett samma, nivå som resten. Är 10db det man ska sänka den kanalen med då, om just 10db är den nivå som LFE normalt ligger över resten?

Nej, det kan man inte säga något om alls.

Skälet till att du uppfattar att basnivån är på tok för hög vet vi ju ingenting
om (jag vet det i varje fall inte). Har du kalibrerat systemet på ett bra sätt?

Jag talar då inte om några automatkalibreringssystem, utan om en riktig upp-
mätning av rummet och en analys av hur kurvorna skall se ut i rummet ifråga
för att allt skall blir rätt.

Din uppfattning att det är för mycket bas kan bero på resonanser i rummet,
dina subjektiva preferenser, eller att systemet helt enkelt är helt felinställt.
Det finns ett antal ytterligare saker som det kan bero på faktiskt.


Men allt som allt är det mycket svårt att bota en patient/sjukdom utan att
först lära känna den.

Medicinen kan vara att dra ned basen 4 dB, eller 20 dB (med stort B) eller
helt enkelt att ställa basen helt "rätt" (om den står på tok fel nu) eller att
ta reda på varför den är jobbig (vilket kan bero på annat än ren nivå) och
sen fixa det. Det kan handla om många typ av åtgärder, även möblerings-
och rumskustiska.

Men innan du gör något annat så rekommenderar jag att du ställer in hela
systemet helt manuellt (du behöver bare en enkel ljudtrycksmätare med C-
vägning) och ser vad som ändrar sig. försiktig Varning för att använda sig
av IPhone 4S med SudioTools, som jag utan att jag har tittat på så noga
som jag borde, har skäl att tro att den gör på tok fel, medan det kan vara
så att iPhone 4 fungerar mycket bättre.


Vh, iö

[Kraniet]

Ja det är LFE+Main som e dåligt.
SW-off kör nog de flesta som har externa delningsfilter

Ja slår du av SW så mixas LFE kanalen in i frontarna.

men LFE+Main och SW off blir väl samma resultat?

edit: ang topicfrågan så blir det väl svårt att svara på ifall man inte har ett kalibrerat system?

[IngOehman]

"men LFE+Main och SW off blir väl samma resultat?"


Nej, det kan man faktiskt inte veta. Det förekommer många olika mix-nivåer
till fronthögtalarna i "LFE+main". Olika tillverkare gör inte sällan på sitt egen
sätt, och skall man räkna in spelare och vad de gör så är det inte ens säkert
att .1 kanalen mixas in korrekt om man sätter SW till no i spelaren. Det är
faktiskt rätt ovanligt med blurayspelare som har korrekt och komplett proto-
koll för kanaladministration.

Man vill gärna att det skall vara enkelt, men det är det inte.

Inget är helt säkert men bäst odds är att sätta SW till no i hemmabioförstär-
karen. Där gör färst (mest få) fel. Och sen måste man förstås ha en kedja
som elektroakustiskt ger rimlig tonkurva för att summan skall blir rätt.


Vh, iö

[crion]

Jag lider enormt av att basen är för kraftig på film. Den nivå som krävs för att dialog osv ska vara tydlig ger ett sjujäkla drag när något exploderar eller när en helikopter blåser förbi..

Jag kan justera LFE-kanalens nivå i receivern. Jag vill ha basen, dvs de vanliga basljuden i musik osv, intakta men få ner LFE-kanalen på samma, eller i alla fall i stort sett samma, nivå som resten. Är 10db det man ska sänka den kanalen med då, om just 10db är den nivå som LFE normalt ligger över resten?

Det korta svaret: Ja, sänk LFE i recievern med LFE reglaget om du vill förändra balansen mellan 5/7 kanaler vs LFE spåret.

Om du drar ned den till +0dB har den inte rätt längre att skaka rummet 10dB högre än vad En annan kanal får.

[AndreasArvidsson]

edit: ang topicfrågan så blir det väl svårt att svara på ifall man inte har ett kalibrerat system?

Ja om du inte har en hyffsat rak tonkurva så är det ju helt klart svårare att avgöra, men om man måste spela filmer 15dB svagare än rikigt basstark musik för att inte hela rummet skall skaka sönder så har man ju någon form av inre referens till basnivån i filmen.

[AndreasArvidsson]

Om du drar ned den till +0dB har den inte rätt längre att skaka rummet 10dB högre än vad En annan kanal får.

Är du säker på det? Om jag designade en förstärkare så hade jag lagt 0dB-nivåerna enligt filmstandarden där +10dB på LFE ingår.
Så jag antar att om du ställer in LFE kanalen på -10dB så borde maxnivån på LFE kanalen läggas på samma nivå som de andra.

Fast då sjunker ju medelnivån också, vilket man kanske inte alltid vill.

[crion]

Jag är säker på det då t.e.x. DVD Audio mixar ej skall spelas upp med +10dB på .1 kanalen. Den skall då ha gain 0dB. Givetvis kan diverse tillverkare välja att visa detta på olika sätt. Men detta är korrekt.

[Vargen]

Jag har ställt in systemet mycket ovetenskapligt. Avstånden är mätta "manuellt" men då jag har samma avstånd till de tre frontarna har jag bara utgått ifrån den specifierade känsligheten. Center har 88dB, frontarna 90dB och alltså står centern på +2.. Basen har jag ställt efter att den ska låta så bra, och lik i nivå, som möjligt vid musiklyssning i två kanaler (eller 2.1 som det är i detta fallet). Vid just musiklyssning är basen inte alls överdriven utan snarare återhållen jämfört med vad jag hör hos de flesta andra. Jag lider inte alls av uppenbara "resonanser" vid musiklyssning utan basen känns linjär och tight. Jag "hör" den egentligen inte alls. När det spelas film blir det galet.. Allt skakar och kvällstid är det rent omöjligt. Ska jag höra dialogen väcker jag hela kåken när något exploderar. Jag sänkte LFE till -5 och det blev bättre, men fortfarande är skillnaden i ljudtryck i basen extrem om jag jämför den "vanliga" basen och vad jag tolkar som LFE. Iofs kan jag köpa att det är en del av charmen för många.

[Kraniet]

antar de flesta löser problemet genom att ställa upp ljudet i centern. Men det har ju sina nackdelar det med.

[KarlXII]

Ärligt talat tycker jag att de flesta filmer låter bra i basen.
Det är ytterst sällan jag går in och gör några filmspecifika basinställningar, det blir mest att åka med och se vad filmmakarna hittat på.
Det är är oftast centern som får sig en smula höjning ibland, speciellt på svenska filmer.

[AndreasArvidsson]

antar de flesta löser problemet genom att ställa upp ljudet i centern. Men det har ju sina nackdelar det med.

Ja det låter inte som någon klockren lösning. Bästa vore ju om man kunde ställa nivån på LFE kanalen.

[spuj]

Det är lätt att tappa bort sig med alla kopplingar hit och dit..

Men för mig själv, som har ett cr80s, så borde alltså den bästa lösningen för att reglera basnivån i filmer vara att ställa recievern till att sub finns och sedan använda .1-ingången på cr80s och reglera volymen för lfe-kanalen på recievern?

Detta förutsatt att min Integra reciever in har något fuffens för sig.

[IngOehman]

Jag är säker på det då t.e.x. DVD Audio mixar ej skall spelas upp med +10dB på .1 kanalen. Den skall då ha gain 0dB. Givetvis kan diverse tillverkare välja att visa detta på olika sätt. Men detta är korrekt.

Sådär kan (bör) man inte skriva. Eller rättare sagt, det betyder ju ingenting.

Det du skriver är inte entydigt, och ingen (mer än möjligen du) kan säkert
veta vad du menade.

(Fast för protokollet kan jag ju gissa vad du menade, och om jag gissar rätt
så har du kind of rätt, men jag måste protestera för att kunna utveckla
resonamanget! Hoppas det är okej.)

- - -

Så här är det: ALLA kanaler skall ALLTID spelas upp med vad man skulle kun-
na kalla för "0 dB-gain". Men 0 dB gain betyder nog inte det som vissa tror
att det betyder...

Det har INTE med begreppet gain, som det används normalt, att göra. Det
betyder bara "den gain*, förstärkare, högtalarkänslighet, lyssningsavstånd
och rum inräknat, som för en inspelad referensnivåssignal ger 85 dB på lyss-
ningsplatsen".

Ingenting annat.

Referensnivån för .1-kanalen ligger i normalfallet (filmljud) 10 dB lägre än för
de andra kanalerna.

Men det är ingenting man behöver veta något om för att allt skall blir rätt.

Man kanske rent av kan säga att det inte är något som man BÖR veta om,
om chansen skall vara maximal att det blir rätt.

Inkompletta kunskaper riskerar att få verkan som en sorts okunskaper.

- - -

Men viktigast: Detta är ett system som ju är avsett för människor som INTE
vet något alls om de inre strukturerna. Något annat vore ju helt orimligt.

Så - den som försöker "tänka själv" riskerar som alltid när kunskapen inte är
komplett och riktig utan av tumregelnatur, göra på tok fel. Och att, baserat
på att man hört talas om att basen har 10 dB headroom, självsvådligt lägga
till 10 dB - det mejkar ju ingen sens alls! Vad finns det för skäl att tro att
den som konstruerat systemet överlåter åt användaren att ta redan på att
man behöver öka gain 10 dB???


Så två saker förvånar mig om jag skall sammanfatta:

1. Hur någon kan tro att det är meningen att man skall dra upp basen 10 dB
"extra" (om någon tror det). Vem skulle konstruera apparaterna så dumt?

2. Hur det kan komma sig att tillverkarna, trots att de har utgått ifrån att de
som skall använda apparaterna inte vet något om hur de fungerar, inte har
lyckats göra dem användbarare för helt okunniga människor heller!?

Inser att det finns en sorts motsättning mellan punkterna.

Hoppas alla ser att det finns en sorts humor i denna motsägelse, och inte
tar mitt inlägg på fel sätt. Min häpenhet är samtidigt sin egen invers.


Vh, iö

- - - - -

PS, jo, jag kanske skulle säga något om DVD-A också, och hur man ställer
in det.

Det finns egentligen bara ett vettigt sätt om man tar signalen en annan väg
än den förmodat digitala som t ex DD och DTS eller något av de bitreduktions-
fria systemen för filmljud använder, det vill säga om man använder en analog
signalväg direkt från avspelningsapparaten, och det är att utgå ifrån en test-
skiva med för mediet korrekta referensnivåsignaler på.


PPS. Kan nämna att jag inte läst riktigt alla inlägg i tråden senaste dagen,
och att jag kan ha missförstått vad någon tror (om hur man skall åstadkom-
ma rätt nivåer från det ena eller andra) just på grund av att jag inte läst
alla inlägg. Ber i såfall om ursäkt redan från början.


*Som kan skilja sig åt åtskilliga tiotals dB, beroende på förutsättningarna.

[IngOehman]

Jag lider enormt av att basen är för kraftig på film. Den nivå som krävs för att dialog osv ska vara tydlig ger ett sjujäkla drag när något exploderar eller när en helikopter blåser förbi..

Jag kan justera LFE-kanalens nivå i receivern. Jag vill ha basen, dvs de vanliga basljuden i musik osv, intakta men få ner LFE-kanalen på samma, eller i alla fall i stort sett samma, nivå som resten. Är 10db det man ska sänka den kanalen med då, om just 10db är den nivå som LFE normalt ligger över resten?

Det korta svaret: Ja, sänk LFE i recievern med LFE reglaget om du vill förändra balansen mellan 5/7 kanaler vs LFE spåret.

Om du drar ned den till +0dB har den inte rätt längre att skaka rummet 10dB högre än vad En annan kanal får.

Njae.

Alltså... hur många dB över (eller under!) de 5/7 kanalerna som .1-kanalen
ligger på kan man inte utläsa av standarden. Det är ju upp till ljudläggaren.

På väldigt många filmer ligger .1-nivån långt under nivån på de andra kanal-
erna. Så om du tycker (eller tror) att .1-kanalen inspelade nivå är för hög
för att det skall bli "trevligt i din lyssning" (det är egentligen det enda som
vi vet just nu) när systemet är korrekt justerat, så MÅSTE jag få börja med
att be dig att först av allt berätta om hur du har gått tillväga för att jus-
tera anläggningen.

Jag säger inte att något är feljusterat, men OM det beror på ett justerings-
fel (viket jag alltså ingen inte påstår) så är det ju bra om man kan rätta
felet genom att just rätta felet!

Återkom!

Men redan nu kan jag säga att det inte finns något som helst skäl att tro
att en nedvridning av .1-nivån med just 10 dB skulle vara rätt åtgärd*.

Det kan lika gärna vara 3 eller 14 eller 17 dB som blir "rätt", för dig.

Att referensnivån i sig är förskjuten 10 dB ger inte mera bas på inspelning-
arna, eller styr/påverkar balansen mellan kanalerna - det gör bara att man
för praktiskt bruk vinner 10 dB S/N i de 5/7-kanalerna, men även att de blir
begränsade till 105 dB istället för 115 dB maxljudtryck.


Vh, iö

- - - - -

*Om det inte är så att du med avsikt har ökat .1-kanalens nivå på grund av
att du läst och missförstått vad referensnivåförskjutningen betyder.

[Evil_Homer]

Jag kan ju säga hur jag har gjort för att ställa in min Anläggning i korta drag så får vi se om jag blir sågad eller om jag kanske är på rätt väg.

Jag gillar inte audyssey alls och passar dessutom inte så bra med elektrostater så därför har jag gjort det manuellt.

Har börjat med att mäta på subbarna, inte nivå utan för att se hur ojämn kurvan var, därefter så har jag använt mig av peq för att ta ner den största peaken, så att man inte ställer in nivån mot en peak då resten av basnivån kommer bli för låg.

När detta är gjort så har jag brusat in med xtz och ställt nivåerna så att 5. kanalerna är jämna därefter så har .2 kanalerna fått en höjning på ca 2-3db.

[Kalejdokom]

Intressant tråd det här. Jag föreslog för ett tag sedan att vi skulle ha en "how-to" tråd klistrad där vi verkligen klarlägger hur man justerar in ett surroundsystem. Behovet verkar finnas...

Men tillbaka till trådämnet; är det mera bas i nya filmer?

Min första idé är väl att mäta direkt på LFE-kanalen och jämföra olika filmer. Det finns ju även något som heter Masvis, som kanske kan användas för att jämföra olika LFE-spår.

Mitt förslag är alltså att t.ex. "spela in" LFE-signalen direkt från SW-utgången på spelaren, utan eventuella filter, PEQ, nivåregleringar etc och sedan jämföra olika filmer för att få svar på frågan.

Jag roar mig ibland, t.ex. med att koppla LFE-signalen direkt till min DEQ och titta på RTA-responsen (grafisk visning med 61 bands upplösning). Oftast av intresse för hur pass högfrekvent information som finns i LFE-spåret och som alltså går förlorad om man delar LFE-kanalen vid 80Hz. Men det ger ju även en bild av hur mycket djupbas som finns i spåret, dock visas ej infraområdet <20Hz.

Frågan blir väl; går det att få ut något vettigt av Masvis för att jämföra mängden bas i olika filmer?

[Kraniet]

vad heter det där programmet som steveo1234 visar frekvensinnehåll i filmer med?
Borde ju vara bästa sättet att visa hur nivån i basen ligger.

[steveo1234]

vad heter det där programmet som steveo1234 visar frekvensinnehåll i filmer med?
Borde ju vara bästa sättet att visa hur nivån i basen ligger.

Spectrum Labs.
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

[Evil_Homer]

Det är nog ingen tvekan om att det läggs mer info i bottenregistret nu förtiden, sen är väl frågan om vad som räknas som nyare filmer.
70 eller 90-talet, vart snackar vi om?

[Glebster]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

[IngOehman]

Det vore intressant om Vargen hade lust att berätta hur hans eller hennes
nivå ha ställts in.

En annan fråga som jag tycker är minst lika intressant är om de som klagar
på för stark .1-kanal verkligen vet att det är .1-kanalens bas som de tycker
är för stark. Det finns ju bas i de andra kanalerna också, och om man inte
har gjort någon analys av varifrån (från vilken kanal) det man hör och som
man störs av kommer, så kan det vara förhastat att tro att det måste vara
just .1-kanalen som ligger fel och ställer till det.


Vh, iö

[steveo1234]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

Jag har aldrig stört mig på basnivån iheller. Jag önskar snarare att ljudmixaren ignorerat de som sitter med Bose och använt hela kapaciteten när det behövs. Det är alldeles för få filmer som faktiskt närmar sig digitala 0án och jag tycker att det varit befogat att faktiskt drämma till lite extra lite då och då

Men, mer störande är när ljudmixare lägger in starka ljud i området mellan mellanregistret och diskant. Det låter alldeles för starkt tycker jag om man ligger nära ref-nivå... Typ, de flygande drakarna i Sagan om ringer som får mig att dyka efter fjärrkontrollen. Det lät likadant på bio och är inte njutbart..

[IngOehman]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

Fast vad betyder det egentligen att inte störa sig på basnivån, men att tycka
att dialogen är för svag? Det kan ju vara samma sak.

Om du väljer att ställa volymen så att inte basnivån stör dig, och det leder till
att du tycker att dialogen blir för svag, kan det inte i så fall vara så att du, om
du istället ställt volymen efter dialogen (vilket väl är det normalare), skulle ha
uppfattat andra ljud (däribland basnivån?) som för starka?


Vh, iö

[Vargen]

Det vore intressant om Vargen hade lust att berätta hur hans eller hennes
nivå ha ställts in.

En annan fråga som jag tycker är minst lika intressant är om de som klagar
på för stark .1-kanal verkligen vet att det är .1-kanalens bas som de tycker
är för stark. Det finns ju bas i de andra kanalerna också, och om man inte
har gjort någon analys av varifrån (från vilken kanal) det man hör och som
man störs av kommer, så kan det vara förhastat att tro att det måste vara
just .1-kanalen som ligger fel och ställer till det.


Vh, iö

Min bio är enkel. Denon 2805, Audiopro Image 44, 22, 12, B1.28. Alla högtalare satta som small, delade vid 80hz. Jag har inte använt audessy eller vad det nu är för system denon använder utan jag har mätt avstånden och ställt in manuellt. Nivåerna har inte mätts utan de har jag ställt in genom att sitta och traggla med test-tonerna. Basen har jag justerat in vid musiklyssning, och nivån är nog jämförelsevis låg. Hos andra med sub som jag lyssnat hos är basnivån högre. Tycker inte att jag nu, efter mycket labbande med placering, kan "höra" subben vid musiklyssning.
Default för LFE-kanalen i receivern är 0dB och jag kan höja eller sänka den 12dB.

Det är helt rätt att jag inte kan veta bestämt att det är just LFE-kanalen som är för hög i nivå. Jag har tolkat det så, eftersom musik och djupa mansröster inte är för basiga, men explosioner, inbromsande bilar eller i förekommande fall rymdskepp eller liknande sätter igång basen något vansinnigt. Scener infrån klubbar blir bara en stor basgröt.. Så när basen är helt i min smak för det mesta men fläskar till något vansinnigt ibland så har jag utgått ifrån att det är LFE-kanalens bas som är för hög i nivå. När jag minskar LFE-kanalens nivå i receivern men 5-8dB så blir det bättre, utan att det känns mer bastunnt generellt. Det tycker jag talar för att det verkligen är LFE-kanalens nivå som är för hög. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så inser jag charmen i att ha lite extra i LFE-kanalen, och hade jag haft kraftigare prylar och en dedikerad bio så hade det inte varit problematiskt. När man spelar film kvällstid i ett vardagsrum är det dock inte lika kul när ljudet växlar från behagligt till tokhögt på ett ögonblick.

Du har säkert rätt i att det inte finns någon regel som säger hur nivån på LFE-kanalen ska se ut, utan att det är upp till filmskaparen. Men..hur BRUKAR det se ut? Är det ändå inte ganska vanligt, i synnerhet i moderna action och sci-fi filmer, att det fläskas på lite överdrivet även om det kanske inte gäller allt?

[Almen]

Det vore intressant om Vargen hade lust att berätta hur hans eller hennes
nivå ha ställts in.

En annan fråga som jag tycker är minst lika intressant är om de som klagar
på för stark .1-kanal verkligen vet att det är .1-kanalens bas som de tycker
är för stark. Det finns ju bas i de andra kanalerna också, och om man inte
har gjort någon analys av varifrån (från vilken kanal) det man hör och som
man störs av kommer, så kan det vara förhastat att tro att det måste vara
just .1-kanalen som ligger fel och ställer till det.


Vh, iö

Alla högtalare satta som small, delade vid 80hz.
---
Så när basen är helt i min smak för det mesta men fläskar till något vansinnigt ibland så har jag utgått ifrån att det är LFE-kanalens bas som är för hög i nivå.

Men om du har satt högtalarna till Small så vet du ju inte varifrån basen kommer. Den kan precis lika gärna komma från frontarna som från LFE.

[Johan_Lindroos]

Vargen, vet du vad det är för skillnad på LFE-kanalen och den kanal som är märkt med "Subwoofer" (el.likn) i din hembioförstärkare?

[IngOehman]

Det vore intressant om Vargen hade lust att berätta hur hans eller hennes
nivå ha ställts in.

En annan fråga som jag tycker är minst lika intressant är om de som klagar
på för stark .1-kanal verkligen vet att det är .1-kanalens bas som de tycker
är för stark. Det finns ju bas i de andra kanalerna också, och om man inte
har gjort någon analys av varifrån (från vilken kanal) det man hör och som
man störs av kommer, så kan det vara förhastat att tro att det måste vara
just .1-kanalen som ligger fel och ställer till det.


Vh, iö

Min bio är enkel. Denon 2805, Audiopro Image 44, 22, 12, B1.28. Alla högtalare satta som small, delade vid 80hz. Jag har inte använt audessy eller vad det nu är för system denon använder utan jag har mätt avstånden och ställt in manuellt. Nivåerna har inte mätts utan de har jag ställt in genom att sitta och traggla med test-tonerna. Basen har jag justerat in vid musiklyssning, och nivån är nog jämförelsevis låg. Hos andra med sub som jag lyssnat hos är basnivån högre. Tycker inte att jag nu, efter mycket labbande med placering, kan "höra" subben vid musiklyssning.
Default för LFE-kanalen i receivern är 0dB och jag kan höja eller sänka den 12dB.

Det är helt rätt att jag inte kan veta bestämt att det är just LFE-kanalen som är för hög i nivå. Jag har tolkat det så, eftersom musik och djupa mansröster inte är för basiga, men explosioner, inbromsande bilar eller i förekommande fall rymdskepp eller liknande sätter igång basen något vansinnigt. Scener infrån klubbar blir bara en stor basgröt.. Så när basen är helt i min smak för det mesta men fläskar till något vansinnigt ibland så har jag utgått ifrån att det är LFE-kanalens bas som är för hög i nivå. När jag minskar LFE-kanalens nivå i receivern men 5-8dB så blir det bättre, utan att det känns mer bastunnt generellt. Det tycker jag talar för att det verkligen är LFE-kanalens nivå som är för hög. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så inser jag charmen i att ha lite extra i LFE-kanalen, och hade jag haft kraftigare prylar och en dedikerad bio så hade det inte varit problematiskt. När man spelar film kvällstid i ett vardagsrum är det dock inte lika kul när ljudet växlar från behagligt till tokhögt på ett ögonblick.

Du har säkert rätt i att det inte finns någon regel som säger hur nivån på LFE-kanalen ska se ut, utan att det är upp till filmskaparen. Men..hur BRUKAR det se ut? Är det ändå inte ganska vanligt, i synnerhet i moderna action och sci-fi filmer, att det fläskas på lite överdrivet även om det kanske inte gäller allt?

Så om man skall sammanfatta - du tycker att det är för mycket bas när
du lyssnar efter att ha ställt in basen helt på fri hand?

Okej.

Och - ställer du 5-8 dB lägre än du först hade ställt på fri hand, så blir det
bättre utan att det känns bastunnt generellt?

Varför ställde du då in på ett annat sätt först?

- - -

Oavsett vilket så tror jag nog att vi kan konstatera att eftersom ingenting
är korrekt inställt i din anläggning (så vitt det går att veta) så kan inte dina
erfarenheter av hur det låter gärna användas för att bedöma hur filmljud-
läggningarna gjort sitt jobb.

Det vore inte rättvist mot dem.

Jag vet ju heller ingenting om vad för musik du lyssnat på när du ställde
basnivåerna. Mycket musik har ju praktiskt taget ingen bas alls, exempelvis
praktiskt taget all sönderkomprimerad listmusik. Lyssnar man på en massa
sådan och vrider basen på fri hand, så kan jag tänka mig att man drar på
både 10 och 20 dB för mycket bas.

Inte konstigt att det blir på tok när du spelar film sedan som HAR bas.

Om problemet är ungefär det jag skissar så bör det yttra sig även om du
skulle spela musik (utan .1-kanal) som inte är basskuren. T ex kanske lite
Avratz?

Har du provat det?


Vh, iö

[Vargen]

Suben är inställd för att fungera till ALL musik jag lyssnar på. Det inkluderar Yello och Infected, men även Toad the wet sprocket och liknande rock. Justeringen är gjord så att basen inte ska bli överdriven till basrik musik, och att viss annan musik kan bli lite tunn är priset jag får betala. Jag orkar inte hålla på och ändra beroende på vad som spelas.
Mina frontar är även rätt tunna i basen så vill jag få till en hyfsad integration så kräver det en rätt låg nivå på basen. Jag tycker att de nu låter som en större högtalare. Ökar jag nivån på subben ramlar det över i sub/sat-ljud.
De 5-8dB jag sänker är alltså LFE-kanalen, inte sub out-nivån. Med frontarna som small är det helt rätt, precis som jag skrivit, att jag inte kan vara säker på vad som LFE-kanalens ljud men när jag alltså sänker LFE-kanalen (med sub out-nivån intakt) tar det udden av de ljud som annars vore för jobbiga utan att det blir mindre bas på annat. Känns alltså som att LFE-kanalens nivå är min bov i dramat.

Märk väl att jag inte påstår att nivån är felaktig, eller att jag skulle vara "orättvis" mot ljudmakaren. En explosion i verkligheten är ingen behaglig upplevelse (även om jag aldrig hört en explosion klinga ut i en 10s lång 30hz-ton som de ofta gör på film..). Jag menar bara precis det jag skriver, dvs att JAG lider av att basen på film är för kraftig då jag spelar i ett vardagsrum och ofta med sovande barn en trappa upp. Jag tycker att det leder till att jag alltid får spela så lågt att jag får svårt att uppfatta dialog, miljöljud och de mer finstämda detaljljuden för att vara på den "säkra sidan" om ett flygplan störtar eller en bil krockar.

[Johan_Lindroos]

Suben är inställd för att fungera till ALL musik jag lyssnar på. Det inkluderar Yello och Infected, men även Toad the wet sprocket och liknande rock. Justeringen är gjord så att basen inte ska bli överdriven till basrik musik, och att viss annan musik kan bli lite tunn är priset jag får betala. Jag orkar inte hålla på och ändra beroende på vad som spelas.
Mina frontar är även rätt tunna i basen så vill jag få till en hyfsad integration så kräver det en rätt låg nivå på basen. Jag tycker att de nu låter som en större högtalare. Ökar jag nivån på subben ramlar det över i sub/sat-ljud.
De 5-8dB jag sänker är alltså LFE-kanalen, inte sub out-nivån. Med frontarna som small är det helt rätt, precis som jag skrivit, att jag inte kan vara säker på vad som LFE-kanalens ljud men när jag alltså sänker LFE-kanalen (med sub out-nivån intakt) tar det udden av de ljud som annars vore för jobbiga utan att det blir mindre bas på annat. Känns alltså som att LFE-kanalens nivå är min bov i dramat.

Märk väl att jag inte påstår att nivån är felaktig, eller att jag skulle vara "orättvis" mot ljudmakaren. En explosion i verkligheten är ingen behaglig upplevelse (även om jag aldrig hört en explosion klinga ut i en 10s lång 30hz-ton som de ofta gör på film..). Jag menar bara precis det jag skriver, dvs att JAG lider av att basen på film är för kraftig då jag spelar i ett vardagsrum och ofta med sovande barn en trappa upp. Jag tycker att det leder till att jag alltid får spela så lågt att jag får svårt att uppfatta dialog, miljöljud och de mer finstämda detaljljuden för att vara på den "säkra sidan" om ett flygplan störtar eller en bil krockar.

Men det brukar inte gå att ställa LFE-kanalens nivå på hembioförstärkare. Om du kollar i din stärkare, står det möjligtvis "Subwoofer level", "SW", eller liknande?

Använder du kanske den analoga multikanalsingången? Det framgår inte riktigt. På den analoga multikanalsingången brukar det nästan aldrig finnas "bass management".

[Johan_Lindroos]

Eller, nu Vargen, kanske jag fattar vad du menar då du skriver "LFE" och "Sub-out". För mig blev det obegripligt nämligen.


Frågror:
När du skriver "LFE", menar du då den inställning du gör i hembioförstärkaren (Denon i ditt fall)?

(Inställningen i hembioförstärkare bbrukar normalt sett benämnas "Subwoofer level" el.dylikt. Den signal spm går till subwooferkanalen ligger efter bass management och kan således innehålla olika saker, t.ex. enbart LFE, bas under en viss delningsfrekvens från andra högtalare satta till "Small", eller både och. Alltså olika kombinationer beroende på hur ens egen högtalarkonfiguration ser ut.)


När du skriver "Sub-out", menar du då den inställning du med nivåratten på själva bashögtalaren (Audio Pro i ditt fall)?

[Glebster]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

Fast vad betyder det egentligen att inte störa sig på basnivån, men att tycka
att dialogen är för svag? Det kan ju vara samma sak.

Om du väljer att ställa volymen så att inte basnivån stör dig, och det leder till
att du tycker att dialogen blir för svag, kan det inte i så fall vara så att du, om
du istället ställt volymen efter dialogen (vilket väl är det normalare), skulle ha
uppfattat andra ljud (däribland basnivån?) som för starka?


Vh, iö

Did not see that one coming...

Alltså, jag anser att mitt system är inställt på ett sådant sätt att basnivån på filmer aldrig stör mig utan jag tycker tvärtom att nivån i sammanhanget är mycket bra (läs för mig korrekt). Innan jag notchade bort moder och justerade basen upplevde jag dock ofta filmbas som bumlig och monoton.

Men, om jag vid filmtittande ställer nivån på ljudstyrkan efter dialog upplever jag ofta att ljudinformationen vid crash-boom-bang-scener sammantaget alla kanaler blir för stark vilket föranleder en volymsänkning. Det är alltså den sammantagna ljudstyrkan vid dessa scener som jag upplever (onödigt) stark jämförelsevis med scener med enkom dialog. Det låter inte dåligt, distar inte och basen sticker varken ut eller lyser med sin frånvaro utan dynamiken i ljudspåret (heter det dynamik i detta fall?) är onödigt stor vilket gör filmitittande i vardagsrummet jobbig eftersom man har ett övrigt hushåll att ta hänsyn till.

[mangs]

En liten snabb genomgång.

Källan:

ljudstpår på CD är inspelad i två kanaler (oftast) och de spelar 0-22kHz
Ljudspåren på DVD/Bluray etc är kanske i 5.1 eller 7.1 och har då alltså 6 eller 8 kanaler som alla kan återge 0-48kHz?

Inspelningen
Hur sedan filmskapare etc väljer att använda dessa signaler är upp till skaparen men för att underlätta har man då THXs standard att gå på varvid filmskaparen kanvälja att mixa sitt ljud så att det faller de som har kalibrerat sina system i smaken.


Uppspelnings-utrustningen
Här är det upp till användaren att själv snöra ihop sin anläggning och sätta upp den med rätt inställningar med tanke på högtalarval, rum, egen smak etc. jag lämnar inkopplingen av slutsteg och högtalare fdärhän och antar att användare kopplat ihop sitt 5.1-system med sub kopplat till Subwoofer-utgången.

Vid vanlig 2-kanalsmusik från Cdn kommer musiken att återges i Pure Direct läge i enbart de främre 2 frontkanalerna (precis som ett vanligt 2-kanalssystem). oavsett om du satt dina högtalare som small eller large kommer de i detta läge pslea hela frekvensrangen.

Väljer man bort Pure Direct kan man då istället använda hemmabioförstärkarens egna inbyggda funktion att dela upp ljudet och då lira med alla högtalare. Har man då satt hötalarna i läget small (vilket man bör göra alltid enligt många) kommer basen under delningsfrekvensen från samtliga kanaler som är i läget small filtreras bort och skickas till SW-utgången.

Om vi sedan lägger i en film som är inspelad i 5.1 kommer din förstärkare i Pure Direct läget mata ut allt direktljud i resp högtalare, precis som de är inspelade i 5.1 med brasklapp för att förstärkarens filtrering gällande LP/HP plockar bort HP från SW-utgången och LP från utgångarna till de högtalare som står i small.

Om man kopplar ur Pure direct så kommer i alla fall högtalare i läget small fortfarande spela frekvenser från delningsfrekvensen som du själv satt upp i din förstärkare och de subbar som är inkopplade kommer återge det som finns inspelat i LFE-kanalen mixat med totalen från alla högalares information under delningsfrekvensen.

Dvs summeringen gör det omöjligt att avgöra om det är infon i LFE eller FL, FR ,C, SL, SR som är för bastung. Väljer man att justera ned SW i detta läge så är det INTE samma sak som att man sänker LFE utan man bara sänker sin anläggnings inställda nivå för att återge det som skall skickas ut ur SW-utgången.

Genom att koppla ur SW och säga att denna saknas görs istället tvärtom, Dvs om den LFE-signal finns så delas den upp på de högtalare som är i läget large.

I många förstärkare finns det en separat-inställning för hur man vill mixa in LFE-kanalen ihop med de övriga 7 kanalerna och om man nu är säker på at tdet är LFE som är för stark är det här man skall ställa in det och inte på SW-nivån.


Sedan kan jag hålla med om att vissa filmer är märkligt ljudmxsade då det i två efterföljande scener låter snarlikt när ett helt hus rasar som när någon smäller igen en vanlig dörr.

Rätta mig gärna om jag har fel.

[IngOehman]

Du har i stort sett rätt, men det finns många apparater som inte inkluderar
någon delningsfunktion när man använder analog ingång, oavsett om man
försöker ta bort de där puristiska funktionerna. Det vill säga att filtret bara
fungerar för digital insignal. Men vissa klarar analog insignal också, tack vare
AD-amvandlare.


Vh, iö

[mangs]

Did not see that one coming...

Alltså, jag anser att mitt system är inställt på ett sådant sätt att basnivån på filmer aldrig stör mig utan jag tycker tvärtom att nivån i sammanhanget är mycket bra (läs för mig korrekt). Innan jag notchade bort moder och justerade basen upplevde jag dock ofta filmbas som bumlig och monoton.

Men, om jag vid filmtittande ställer nivån på ljudstyrkan efter dialog upplever jag ofta att ljudinformationen vid crash-boom-bang-scener sammantaget alla kanaler blir för stark vilket föranleder en volymsänkning. Det är alltså den sammantagna ljudstyrkan vid dessa scener som jag upplever (onödigt) stark jämförelsevis med scener med enkom dialog. Det låter inte dåligt, distar inte och basen sticker varken ut eller lyser med sin frånvaro utan dynamiken i ljudspåret (heter det dynamik i detta fall?) är onödigt stor vilket gör filmitittande i vardagsrummet jobbig eftersom man har ett övrigt hushåll att ta hänsyn till.

Detta är väl en helt annan diskussion egentligen men med tanke på att de flesta idag är utrustade med någon form av hemmabioförstäkare så har filmskapare möjlighet att mixa spåren så att det blir mer verklig dynamik och därmed att filmen upplevs mer verklig om stereon är kalibrerad och körs på referensnivå. Detat leder ju allt som oftast att vanligt tali i dialog blir mycket tystare om man väljer att skruva ned totalvolymen för att man inte vill höra pistolskott/biljakter i sitt vardasgrum kl 01.00 på natten. För att komma runt detat brukar det ifinans möjlighet att begränsa dynamiken i förstärkaren. Detta heter lite olika hos o8ilka tillverkare men Night mode brukar ju dels komprimera ljudet och skära bort en del bas.

[Vargen]

Eller, nu Vargen, kanske jag fattar vad du menar då du skriver "LFE" och "Sub-out". För mig blev det obegripligt nämligen.


Frågror:
När du skriver "LFE", menar du då den inställning du gör i hembioförstärkaren (Denon i ditt fall)?

(Inställningen i hembioförstärkare bbrukar normalt sett benämnas "Subwoofer level" el.dylikt. Den signal spm går till subwooferkanalen ligger efter bass management och kan således innehålla olika saker, t.ex. enbart LFE, bas under en viss delningsfrekvens från andra högtalare satta till "Small", eller både och. Alltså olika kombinationer beroende på hur ens egen högtalarkonfiguration ser ut.)


När du skriver "Sub-out", menar du då den inställning du med nivåratten på själva bashögtalaren (Audio Pro i ditt fall)?

Jag har separata nivåjusteringar för sub out och LFE. Sub out är alltså sw-level och LFE är en helt separat nivåjustering för LFE-kanalen. Om jag sänker den påverkar det alltså inte subwooferns utnivå på ljudspår som inte innehåller en LFE-kanal.

[mangs]

Eller, nu Vargen, kanske jag fattar vad du menar då du skriver "LFE" och "Sub-out". För mig blev det obegripligt nämligen.


Frågror:
När du skriver "LFE", menar du då den inställning du gör i hembioförstärkaren (Denon i ditt fall)?

(Inställningen i hembioförstärkare bbrukar normalt sett benämnas "Subwoofer level" el.dylikt. Den signal spm går till subwooferkanalen ligger efter bass management och kan således innehålla olika saker, t.ex. enbart LFE, bas under en viss delningsfrekvens från andra högtalare satta till "Small", eller både och. Alltså olika kombinationer beroende på hur ens egen högtalarkonfiguration ser ut.)


När du skriver "Sub-out", menar du då den inställning du med nivåratten på själva bashögtalaren (Audio Pro i ditt fall)?

Jag har separata nivåjusteringar för sub out och LFE. Sub out är alltså sw-level och LFE är en helt separat nivåjustering för LFE-kanalen. Om jag sänker den påverkar det alltså inte subwooferns utnivå på ljudspår som inte innehåller en LFE-kanal.

Korrekt: Sänkning av LFEs nivå sänker bara ljudet från LFE medan nedjustering av SW Out sänker allt som skall skickas ut till Subben, dvs LFE + övriga kanaler satta till smalls basinnehåll

[IngOehman]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

Fast vad betyder det egentligen att inte störa sig på basnivån, men att tycka
att dialogen är för svag? Det kan ju vara samma sak.

Om du väljer att ställa volymen så att inte basnivån stör dig, och det leder till
att du tycker att dialogen blir för svag, kan det inte i så fall vara så att du, om
du istället ställt volymen efter dialogen (vilket väl är det normalare), skulle ha
uppfattat andra ljud (däribland basnivån?) som för starka?


Vh, iö

Did not see that one coming...

Alltså, jag anser att mitt system är inställt på ett sådant sätt att basnivån på filmer aldrig stör mig utan jag tycker tvärtom att nivån i sammanhanget är mycket bra (läs för mig korrekt). Innan jag notchade bort moder och justerade basen upplevde jag dock ofta filmbas som bumlig och monoton.

Men, om jag vid filmtittande ställer nivån på ljudstyrkan efter dialog upplever jag ofta att ljudinformationen vid crash-boom-bang-scener sammantaget alla kanaler blir för stark vilket föranleder en volymsänkning. Det är alltså den sammantagna ljudstyrkan vid dessa scener som jag upplever (onödigt) stark jämförelsevis med scener med enkom dialog. Det låter inte dåligt, distar inte och basen sticker varken ut eller lyser med sin frånvaro utan dynamiken i ljudspåret (heter det dynamik i detta fall?) är onödigt stor vilket gör filmitittande i vardagsrummet jobbig eftersom man har ett övrigt hushåll att ta hänsyn till.

Klart som korvspad. Tack för info!

- - -

Kan faktiskt hålla med om att det finns sådana ljudläggningar. Men framför
allt är det ju precis sådär man uppfattar en perfekt ljudläggning om man av
olika skäl spelar den 10-15 dB svagare än filmen är avsedd att tittas på.

Av just det skälet tycker jag det är mycket märkligt att det inte är stand-
ardiserat att man skall kunna ställa upp centerkanal - oavsett om man har
eller inte har en faktisk dialoghögtalare.

Alltså utan att man skall behöva gå in i en massa menyer. Som det är idag
behöver man gå in i menyer, vilket även gör en tillfällig justering svårtillbaka-
ställd. Men dessutom finns det nästan inga apparater som tillåter justering
av centerkanalsnivån när den är en fantomkanal.

Det är skandalöst dåligt.


Vh, iö

[UnholyRishna]

Jag stör mig aldrig på basnivån* men ganska ofta på att dialogen är för ljudsvag. Detta får till följd att man ökar ljudstyrakan under avsnitt med mycket dialog och sänker densamma när det "brakar loss". Jag tror dock att detta är en fullt medveten mixning och att problemet förmodligen hade varit ringa om jag lyssnat på film i ett dedikerat ljudrum avskärmat från övriga huset istället för i vårt vardagsrum.

Då jag i nuläget saknar center saknar jag tyvärr möjlighet att tratta på mer centerljud vilket annars sannolikt hade provats.

* Sedan jag notchat bort mina rumsmoder och justerat upp botten.

Jag har aldrig stört mig på basnivån iheller. Jag önskar snarare att ljudmixaren ignorerat de som sitter med Bose och använt hela kapaciteten när det behövs. Det är alldeles för få filmer som faktiskt närmar sig digitala 0án och jag tycker att det varit befogat att faktiskt drämma till lite extra lite då och då

Men, mer störande är när ljudmixare lägger in starka ljud i området mellan mellanregistret och diskant. Det låter alldeles för starkt tycker jag om man ligger nära ref-nivå... Typ, de flygande drakarna i Sagan om ringer som får mig att dyka efter fjärrkontrollen. Det lät likadant på bio och är inte njutbart..

Du har inte läst böckerna va?
Det är inte drakarna, utan Nazgûlerna själva som skriker, och det ljudet ska vara fruktansvärt att höra! Det ska skära genom märg och ben och vara så obehagligt och skräckinjagande att de som hör det tappar förståndet och all stridsmoral!! Så jag tyckar nästan att det låter för snällt i filmerna.

[Glebster]

Did not see that one coming...

Alltså, jag anser att mitt system är inställt på ett sådant sätt att basnivån på filmer aldrig stör mig utan jag tycker tvärtom att nivån i sammanhanget är mycket bra (läs för mig korrekt). Innan jag notchade bort moder och justerade basen upplevde jag dock ofta filmbas som bumlig och monoton.

Men, om jag vid filmtittande ställer nivån på ljudstyrkan efter dialog upplever jag ofta att ljudinformationen vid crash-boom-bang-scener sammantaget alla kanaler blir för stark vilket föranleder en volymsänkning. Det är alltså den sammantagna ljudstyrkan vid dessa scener som jag upplever (onödigt) stark jämförelsevis med scener med enkom dialog. Det låter inte dåligt, distar inte och basen sticker varken ut eller lyser med sin frånvaro utan dynamiken i ljudspåret (heter det dynamik i detta fall?) är onödigt stor vilket gör filmitittande i vardagsrummet jobbig eftersom man har ett övrigt hushåll att ta hänsyn till.

Detta är väl en helt annan diskussion egentligen men med tanke på att de flesta idag är utrustade med någon form av hemmabioförstäkare så har filmskapare möjlighet att mixa spåren så att det blir mer verklig dynamik och därmed att filmen upplevs mer verklig om stereon är kalibrerad och körs på referensnivå. Detat leder ju allt som oftast att vanligt tali i dialog blir mycket tystare om man väljer att skruva ned totalvolymen för att man inte vill höra pistolskott/biljakter i sitt vardasgrum kl 01.00 på natten. För att komma runt detat brukar det ifinans möjlighet att begränsa dynamiken i förstärkaren. Detta heter lite olika hos o8ilka tillverkare men Night mode brukar ju dels komprimera ljudet och skära bort en del bas.

Sant, det är åtminstone delvis en annan diskussion men handlar ju dock också om mixningen av ljudspåret.

[Glebster]

Klart som korvspad. Tack för info!

Väl bekomme.

Kan faktiskt hålla med om att det finns sådana ljudläggningar.

Faktiskt?

Men framför
allt är det ju precis sådär man uppfattar en perfekt ljudläggning om man av
olika skäl spelar den 10-15 dB svagare än filmen är avsedd att tittas på.

Perfekt och perfekt, nåväl, en ganska bra anläggning iaf. Just ja, skulle vilja tillägga att jag inte använder min .1-utgång för basinformation utan förstärkaren är inställd på SW = No och sedan delar jag aktivt upp basinformationen i Main out genom en miniDSP till mina Front-högtalare respektive basmoduler. Inbillar mig iaf att basinformationen blir mer korrekt på detta sätt än genom att hålla på att dribbla med .1 utgången och den inbyggda filtret. Minns jag rätt förespråkar väl även du denna denna lösning för att undvika variation mellan olika filmers basspår och mixning?!

Alltså utan att man skall behöva gå in i en massa menyer. Som det är idag
behöver man gå in i menyer, vilket även gör en tillfällig justering svårtillbaka-
ställd. Men dessutom finns det nästan inga apparater som tillåter justering
av centerkanalsnivån när den är en fantomkanal.

Det är skandalöst dåligt.


Vh, iö

+1

Edit: teknisk info om "min" lösning.

[Glebster]

Du har inte läst böckerna va?
Det är inte drakarna, utan Nazgûlerna själva som skriker, och det ljudet ska vara fruktansvärt att höra! Det ska skära genom märg och ben och vara så obehagligt och skräckinjagande att de som hör det tappar förståndet och all stridsmoral!! Så jag tyckar nästan att det låter för snällt i filmerna.

Tänkte faktiskt samma sak när jag läste Steveos inlägg, om påståendet stämmer eller inte låter jag vara oskrivet.

[Vargen]

En liten snabb genomgång.

Källan:

ljudstpår på CD är inspelad i två kanaler (oftast) och de spelar 0-22kHz
Ljudspåren på DVD/Bluray etc är kanske i 5.1 eller 7.1 och har då alltså 6 eller 8 kanaler som alla kan återge 0-48kHz?

Inspelningen
Hur sedan filmskapare etc väljer att använda dessa signaler är upp till skaparen men för att underlätta har man då THXs standard att gå på varvid filmskaparen kanvälja att mixa sitt ljud så att det faller de som har kalibrerat sina system i smaken.


Uppspelnings-utrustningen
Här är det upp till användaren att själv snöra ihop sin anläggning och sätta upp den med rätt inställningar med tanke på högtalarval, rum, egen smak etc. jag lämnar inkopplingen av slutsteg och högtalare fdärhän och antar att användare kopplat ihop sitt 5.1-system med sub kopplat till Subwoofer-utgången.

Vid vanlig 2-kanalsmusik från Cdn kommer musiken att återges i Pure Direct läge i enbart de främre 2 frontkanalerna (precis som ett vanligt 2-kanalssystem). oavsett om du satt dina högtalare som small eller large kommer de i detta läge pslea hela frekvensrangen.

Väljer man bort Pure Direct kan man då istället använda hemmabioförstärkarens egna inbyggda funktion att dela upp ljudet och då lira med alla högtalare. Har man då satt hötalarna i läget small (vilket man bör göra alltid enligt många) kommer basen under delningsfrekvensen från samtliga kanaler som är i läget small filtreras bort och skickas till SW-utgången.

Om vi sedan lägger i en film som är inspelad i 5.1 kommer din förstärkare i Pure Direct läget mata ut allt direktljud i resp högtalare, precis som de är inspelade i 5.1 med brasklapp för att förstärkarens filtrering gällande LP/HP plockar bort HP från SW-utgången och LP från utgångarna till de högtalare som står i small.

Om man kopplar ur Pure direct så kommer i alla fall högtalare i läget small fortfarande spela frekvenser från delningsfrekvensen som du själv satt upp i din förstärkare och de subbar som är inkopplade kommer återge det som finns inspelat i LFE-kanalen mixat med totalen från alla högalares information under delningsfrekvensen.

Dvs summeringen gör det omöjligt att avgöra om det är infon i LFE eller FL, FR ,C, SL, SR som är för bastung. Väljer man att justera ned SW i detta läge så är det INTE samma sak som att man sänker LFE utan man bara sänker sin anläggnings inställda nivå för att återge det som skall skickas ut ur SW-utgången.

Genom att koppla ur SW och säga att denna saknas görs istället tvärtom, Dvs om den LFE-signal finns så delas den upp på de högtalare som är i läget large.

I många förstärkare finns det en separat-inställning för hur man vill mixa in LFE-kanalen ihop med de övriga 7 kanalerna och om man nu är säker på at tdet är LFE som är för stark är det här man skall ställa in det och inte på SW-nivån.

T
Sedan kan jag hålla med om att vissa filmer är märkligt ljudmxsade då det i två efterföljande scener låter snarlikt när ett helt hus rasar som när någon smäller igen en vanlig dörr.

Rätta mig gärna om jag har fel.

Jag förstår inte riktigt hur du menar när du skriver att Pure Direct-läget enbart spelar ofiltrerad signal via de båda fronthögtalarna. Min Denon filtrerar inte frontarna neråt i pure direct, men den filtrerar fortfarande subben uppåt och subben spelar.. Pure Direct kan alltså fortfarande inkludera bashantering. Jag är inte säker, men jag tror att Denon iofs är ganska ensamma om att ge möjlighet till kombinationen Pure Direct och subwoofer.

För att återknyta till ämnet så verkar det som att ljudspårens "dynamik" och kraftiga bas ska ge upplevelsen av realism. Crash&bang-scener skulle låta högt och obehagligt i verklighen. Då undrar man ju varför ljuden i sig inte görs mer realistiska. När en Transformer svingar armen förstår jag inte varför den ska innebära en lågbasvåg i rummet, och en verklig explosion klingar inte ut i en lång lågbaston. Det verkar lite som att just överdriven bas är vad ljudmakare eftersträvar, då händelser som i verkligheten inte skulle genera några som helst ljud i lågbasområdet ofta mullrar rejält på film. Så min syn är inte bara att nivån alltså överdrivs utan också att det ska fläskas på med bas där det inte är befogat och på ett sätt som snarast leder till en känsla av overklighet. Vad är det med just bas som gör det så attraktivt att överdriva den?

[Glebster]

För att återknyta till ämnet så verkar det som att ljudspårens "dynamik" och kraftiga bas ska ge upplevelsen av realism. Crash&bang-scener skulle låta högt och obehagligt i verklighen. Då undrar man ju varför ljuden i sig inte görs mer realistiska. När en Transformer svingar armen förstår jag inte varför den ska innebära en lågbasvåg i rummet, och en verklig explosion klingar inte ut i en lång lågbaston. Det verkar lite som att just överdriven bas är vad ljudmakare eftersträvar, då händelser som i verkligheten inte skulle genera några som helst ljud i lågbasområdet ofta mullrar rejält på film. Så min syn är inte bara att nivån alltså överdrivs utan också att det ska fläskas på med bas där det inte är befogat och på ett sätt som snarast leder till en känsla av overklighet. Vad är det med just bas som gör det så attraktivt att överdriva den?

Bra inlägg! Håller med om att basen ofta är där mer för att underhålla framför att spegla verkligheten. Attraktivt är väl sannolikt den fysiska upplevelsen (jmfr buttkickers).

[meanmachine]

Tycker inte att det är av vikt att realiteten återspeglas vid film. Bara röster låter klart och rent. Men överdriven bas är feelgood till filmen. Det är ju värre om basen uteblir.

[UnholyRishna]

Tycker inte att det är av vikt att realiteten återspeglas vid film. Bara röster låter klart och rent. Men överdriven bas är feelgood till filmen. Det är ju värre om basen uteblir.

Det är dessutom svårt att kontrollera t.ex. hur ett rymdskepp som passerar precis ovanför skallen på en låter, eller en riktigt kraftig explosion på 5 meters håll!
(Den senare går iofs att kolla men jag anmäler mig inte som frivillig. Är inte lika tuff som Chuck Norris! )

[meanmachine]

Låter det nått överhuvudtaget i rymden? Och är det så att man kan se färgspektrumet?

[AndreasArvidsson]

Nej ljud kan inte färdas i vakum.

Då drar jag upp min fråga igen. Vill man verkligen ha ett 100% realistiskt ljud på film?
Dvs vill man att sci-fi filmer med strider i rymden skall vara helt tysta och vill man verkligen att scener med stora explosioner skall skaka hela huset och nästan ge lyssnaren hörselskador?

Visst är det häftigt med dynamik, men jag tycker att på många filmer så är dynamiken och då speciellt i basen alldeles för mycket. Antingen får man sänka hela volymen vilket gör att dialogen kommer för lågt eller så får man sänka basen vilket gör att större delen av filmen blir väldigt basfattig.

På de flesta filmer är detta inget problem, men det har kommit en hel del titlar(speciellt nyare) som uppvisar detta beteendet.

[Glebster]

Tycker inte att det är av vikt att realiteten återspeglas vid film. Bara röster låter klart och rent. Men överdriven bas är feelgood till filmen. Det är ju värre om basen uteblir.

Det är dessutom svårt att kontrollera t.ex. hur ett rymdskepp som passerar precis ovanför skallen på en låter, eller en riktigt kraftig explosion på 5 meters håll!
(Den senare går iofs att kolla men jag anmäler mig inte som frivillig. Är inte lika tuff som Chuck Norris! )

Nu är inte jag heller i närheten av lika tuff som Chuckan men jag har sprängt en jäkla massa med alla typer av sprängämne svenska försvaret har att tillgå, "kastat handgranat", skjutit (och laddat) granatgevär och även om upplevelserna ofta är ganska fysiska så låter aldrig ljudet över huvud taget som det gör på film. Samtliga sprängämne låter mer som ett gevärskott till skillnad från det där hemmabiomullret som ligger på dagens ljudspår, take my word for it!

[KarlXII]

Jag uppskattar god ljudkonstnärlighet.

[AndreasArvidsson]

Nu är inte jag heller i närheten av lika tuff som Chuckan men jag har sprängt en jäkla massa med alla typer av sprängämne svenska försvaret har att tillgå, "kastat handgranat", skjutit (och laddat) granatgevär och även om upplevelserna ofta är ganska fysiska så låter aldrig ljudet över huvud taget som det gör på film. Samtliga sprängämne låter mer som ett gevärskott till skillnad från det där hemmabiomullret som ligger på dagens ljudspår, take my word for it!

Ja folk som tror att granater och gevärskott ringer ut i många sekunder har aldrig hört dem i verkligheten.
Det tar ju inte många millisekunder för sprängämnet att förbrukas efter antändning.

[Glebster]

Nej ljud kan inte färdas i vakum.

Då drar jag upp min fråga igen. Vill man verkligen ha ett 100% realistiskt ljud på film?
Dvs vill man att sci-fi filmer med strider i rymden skall vara helt tysta och vill man verkligen att scener med stora explosioner skall skaka hela huset och nästan ge lyssnaren hörselskador?

Visst är det häftigt med dynamik, men jag tycker att på många filmer så är dynamiken och då speciellt i basen alldeles för mycket. Antingen får man sänka hela volymen vilket gör att dialogen kommer för lågt eller så får man sänka basen vilket gör att större delen av filmen blir väldigt basfattig.

På de flesta filmer är detta inget problem, men det har kommit en hel del titlar(speciellt nyare) som uppvisar detta beteendet.

Vad snackar du för skit, ALLA vet ju hur en TIE-fighter låter!!! (Intressant info: Sound designer Ben Burtt created the distinctive TIE fighter sound effect by combining an elephant call with a car driving on wet pavement.)

I övrigt håller jag, som du kanske har läst, med dig till fullo!

[AndreasArvidsson]

Vad snackar du för skit, ALLA vet ju hur en TIE-fighter låter!!! (Intressant info: Sound designer Ben Burtt created the distinctive TIE fighter sound effect by combining an elephant call with a car driving on wet pavement.)

I övrigt håller jag, som du kanske har läst, med dig till fullo!

Typ såhär
http://www.youtube.com/watch?v=EH5oRJKTWuc

Va bra. Då håller jag med dig

[Nasjo]

Ni som tycker det är för mycket dynamik t.ex. när ni kollar på film medans familjen inte vill bli störd, varför använder ni inte night-mode?

[AndreasArvidsson]

Ni som tycker det är för mycket dynamik t.ex. när ni kollar på film medans familjen inte vill bli störd, varför använder ni inte night-mode?

Jag bryr mig inte om att inte störa familjen(har ingen) utan det är för min egna del jag tycker det ibland blir för mycket bas.

Sen så har inte min förstärkare night mode.

[meanmachine]

Det är trist med verkligheten. Film och TV är ju flykt från den. Låt dem förföra oss med såväl tiefighter som basfyllda smällar.

En gång har jag upplevt enorm bas i verkligheten. En gång allena.

Det var när jag i lumpen som flygmek på Viggen var med på övning då man skjöt markmål med raketer. Trotts att vi var väl 2-3km bort gjorde upplevde vi oerhört tyngd i basen.

Nu jag jag inte upplet varesig jordbävning eller vulkanutbrott

[KarlXII]

Vårfors, gå under en tågbro, ett schysst takras..bara ett par riktiga monsterbasevents de sista dagarna.

[Glebster]

Provade precis night mode på min Denon 2807, spontant funkade det rätt hyggligt för att begränsa dynamiken.

[UnholyRishna]

Tycker inte att det är av vikt att realiteten återspeglas vid film. Bara röster låter klart och rent. Men överdriven bas är feelgood till filmen. Det är ju värre om basen uteblir.

Det är dessutom svårt att kontrollera t.ex. hur ett rymdskepp som passerar precis ovanför skallen på en låter, eller en riktigt kraftig explosion på 5 meters håll!
(Den senare går iofs att kolla men jag anmäler mig inte som frivillig. Är inte lika tuff som Chuck Norris! )

Nu är inte jag heller i närheten av lika tuff som Chuckan men jag har sprängt en jäkla massa med alla typer av sprängämne svenska försvaret har att tillgå, "kastat handgranat", skjutit (och laddat) granatgevär och även om upplevelserna ofta är ganska fysiska så låter aldrig ljudet över huvud taget som det gör på film. Samtliga sprängämne låter mer som ett gevärskott till skillnad från det där hemmabiomullret som ligger på dagens ljudspår, take my word for it!

Visst är det så! Och på samma sätt blir det ju knappast någon enorm eldsvamp av en handgranat såsom det blir i filmer. Listan kan göras lång på orealistiska saker! Däremot så hade jag ett filmklipp på datorn där en polare sprängde en större mängd sprängämne (ingenjörstrupp i lumpen). Och det klippet innehöll en jäkla massa riktigt låga frekvenser som låg kvar länge och mullrade flera sekunder.
Sen när det gäller frekvens så beror det ju också på avståndet. Typexempel på detta är ju åska på olika avstånd. Det kan fan mullra på rejält, har varit med om att inredningen skakat.

[UnholyRishna]

Låter det nått överhuvudtaget i rymden? Och är det så att man kan se färgspektrumet?

Kan nog låta lite då det inte är fullständigt tomt på materia. Men om det nu skulle vara hörbart så kvittar det då dina trumhinnor antagligen flyger ut genom hörselgångarna..

En annan liten anekdot:
När jag bodde i Halmstad och satt uppe en sen kväll så hördes ett jäkla dån. Den initiala ljudstöten fick rutorna att gunga till så jag trodde de skulle krossas, därefter hördes ett långt dovt muller. Det kom från Höganäsverkets slaggdeponi som låg ca. 3 km bort. Där hade de dumpat ner en större mängd smältslagg i sin slaggbunker, som av någon anledning innehöll en massa vatten. Det blev en explosion, och på det avståndet lät det ganska utdraget och basigt.
Har däremot skjutit både gevär och pistol och det är ju en helt annan sak.

[Glebster]

Säger inte emot dig men ha i åtanke att den kanske vanligaste typen av sprängämne (pentyl) har en detonationshastighet på minst 8000m/s. Mullret kommer sannolikt från det explosionen orsakar, inte själva explosionen.

Jag var pionjärplutonchef (snarlikt ingenjörtrupperna fast mer sprängning och krigföring) och jag misstänker att din kompis sprängt väg eller något stort och då används ofta speciella vägladdningar med äldre sprängämne (det kryllar av utgående gamla sprängämne såsom just vägladdningar som man försöker bränna av när tillfälle ges ).

[UnholyRishna]

Säger inte emot dig men ha i åtanke att den kanske vanligaste typen av sprängämne (pentyl) har en detonationshastighet på minst 8000m/s. Mullret kommer sannolikt från det explosionen orsakar, inte själva explosionen.

Säkerligen är det så, sannolikt vibrationer i marken samt eko mm. Men det var inte pentyl de sprängde utan "deg". Och den innehåller väl inte pentyl, eller? (Jag vet inte så noga) Oavsett så är ju hela idén med en explosion att det ska gå fort så ja, inga utdragna basljud på nära håll.

Edit: Känns som att du har rätt bra koll på detta ämnet Mao..

[Glebster]

Säger inte emot dig men ha i åtanke att den kanske vanligaste typen av sprängämne (pentyl) har en detonationshastighet på minst 8000m/s. Mullret kommer sannolikt från det explosionen orsakar, inte själva explosionen.

Säkerligen är det så, sannolikt vibrationer i marken samt eko mm. Men det var inte pentyl de sprängde utan "deg". Och den innehåller väl inte pentyl, eller? (Jag vet inte så noga) Oavsett så är ju hela idén med en explosion att det ska gå fort så ja, inga utdragna basljud på nära håll.

Edit: Känns som att du har rätt bra koll på detta ämnet Mao..

Sprängdeg består av pentyl och en skvätt mineralolja vilket f.ö. är anledningen till att man bör använda handskar vid hantering. Lite kommer man allt ihåg.

[UnholyRishna]

Säger inte emot dig men ha i åtanke att den kanske vanligaste typen av sprängämne (pentyl) har en detonationshastighet på minst 8000m/s. Mullret kommer sannolikt från det explosionen orsakar, inte själva explosionen.

Säkerligen är det så, sannolikt vibrationer i marken samt eko mm. Men det var inte pentyl de sprängde utan "deg". Och den innehåller väl inte pentyl, eller? (Jag vet inte så noga) Oavsett så är ju hela idén med en explosion att det ska gå fort så ja, inga utdragna basljud på nära håll.

Edit: Känns som att du har rätt bra koll på detta ämnet Mao..

Sprängdeg består av pentyl och en skvätt mineralolja vilket f.ö. är anledningen till att man bör använda handskar vid hantering. Lite kommer man allt ihåg.

I stand corrected!

[IngOehman]

Nej ljud kan inte färdas i vakum.

Då drar jag upp min fråga igen. Vill man verkligen ha ett 100% realistiskt ljud på film?

Realistiskt är inte synonymt till ursprungstroget.

"Realistiskt" är bara ett annat sätt att säga "trovärdig illusion".

Jag har alltid menat att sådana önskemål är underliga. Jag förstår den som
drivs av nyfikenhet och vill veta hur något var, och jag kan förstå den som
är ute efter att maximera sin upplevelse på helt subjektiva grunder. Men
"realistiskt"? Till vilken mening?

Vad har "realistiskt" det för värde om det inte är ursprungslikt?

Det finns säkert något, men jag fattar inte. Det låter mera om en fix idé.

- - -

Så vad vill man då?

Ja, som sagt kan det ju vara olika, men jag tycker det är en enkel fråga
att svara på: Man vill ju höra ett 100% ursprungstroget ljud! Och ljudets
ursprung är ju just det ljud som skapades. Det finns inget annat original än
det som är filmens soundtrack.

Så är det för övrigt alltid. Det man återger är Fonogrammet.

Ingenting annat.

Däremot KAN fonogrammet i sin tur vara en mer eller mindre god avbild av
en akustisk verklighet som föregick det. Men vi, och vår anläggning, har
inte tillgång till något annat än fonogrammet som ursprung, och det är
detta vi återger.

Hur var och en vill göra det är upp till dem, men att återge ett fonogram
som innehåller genuint orealistiska ljud, så att det skall låta realistiskt,
verkan närmast imbesillt. Varför skulle någon vilja göra det?

Dvs vill man att sci-fi filmer med strider i rymden skall vara helt tysta och vill man verkligen att scener med stora explosioner skall skaka hela huset och nästan ge lyssnaren hörselskador?

Jag vill höra det som filmens skapare vill ha det, med reservation för att just
skador på hörseln inte är ok. Men det finns faktiskt ett rimligt skydd mot att
sådana kan drabba lyssnarna, nämligen att standarden inte tillåter högre
nivåer att kodas än 105 dB på lyssningsplats.

Visst är det häftigt med dynamik, men jag tycker att på många filmer så är dynamiken och då speciellt i basen alldeles för mycket.

Jag håller inte med. Visst känner jag till några få exempel, men normalt så
håller jag inte alls med. Däremot har jag hört väldigt många hemmabiografer
spela en störande dånande bas, dock sällan för att det varit för mycket av
den varan, men väldigt ofta för att basen varit resonant oartikulerad och
oren.

Antingen får man sänka hela volymen vilket gör att dialogen kommer för lågt eller så får man sänka basen vilket gör att större delen av filmen blir väldigt basfattig.

Jag håller faktiskt inte med. Tycker det finns en och annan film som är illa
drabbade av att vara odynamiska i basregistret, t ex Avatar, men väldigt
få där dynamik skulle vara ett problem. Men det kan förstås vara så att
vi tycker olika helt enkelt.

På de flesta filmer är detta inget problem, men det har kommit en hel del titlar(speciellt nyare) som uppvisar detta beteendet.

Några exempel?

Skulle vara kul att provspela dem. Specifika fall är ju både roligare och
lättare att ta ställning till än almänna uppfattningar om förekommande
problem.


Vh, iö

[steveo1234]

Men, mer störande är när ljudmixare lägger in starka ljud i området mellan mellanregistret och diskant. Det låter alldeles för starkt tycker jag om man ligger nära ref-nivå... Typ, de flygande drakarna i Sagan om ringer som får mig att dyka efter fjärrkontrollen. Det lät likadant på bio och är inte njutbart..

Du har inte läst böckerna va?

Nej. Har de bra bas? ::)

Det är inte drakarna, utan Nazgûlerna själva som skriker, och det ljudet ska vara fruktansvärt att höra! Det ska skära genom märg och ben och vara så obehagligt och skräckinjagande att de som hör det tappar förståndet och all stridsmoral!! Så jag tyckar nästan att det låter för snällt i filmerna.

Obehagligt är ju ljudet. Skräckinjagande är det inte alls. Mest ett jäkla skärande i öronen. Om du tycker att det låter för snällt så tror jag att jag vågar dra slutsatsen att du ligger långt ifrån ref-nivå när du lyssnar. Oavsett anledning så hoppas jag att ljudläggarna slutar med den sortens anfall på min hörsel.

[Vargen]

Men, mer störande är när ljudmixare lägger in starka ljud i området mellan mellanregistret och diskant. Det låter alldeles för starkt tycker jag om man ligger nära ref-nivå... Typ, de flygande drakarna i Sagan om ringer som får mig att dyka efter fjärrkontrollen. Det lät likadant på bio och är inte njutbart..

Du har inte läst böckerna va?

Nej. Har de bra bas? ::)

Det är inte drakarna, utan Nazgûlerna själva som skriker, och det ljudet ska vara fruktansvärt att höra! Det ska skära genom märg och ben och vara så obehagligt och skräckinjagande att de som hör det tappar förståndet och all stridsmoral!! Så jag tyckar nästan att det låter för snällt i filmerna.

Obehagligt är ju ljudet. Skräckinjagande är det inte alls. Mest ett jäkla skärande i öronen. Om du tycker att det låter för snällt så tror jag att jag vågar dra slutsatsen att du ligger långt ifrån ref-nivå när du lyssnar. Oavsett anledning så hoppas jag att ljudläggarna slutar med den sortens anfall på min hörsel.

När man inte har dina resurser i basen, vilket innebär de allra flesta, så ger LFE-kanalen samma fenomen. En liten bas som ska försöka återge den starka basen i filmer låter inte rolig..
Fråga:
Mina frontar har baselement på 4,5" delade neråt vid 80hz och vid lyssning på musik (och även basrik sådan) så ger de upp och börjar låta riktigt illa innan basen får några problem alls. På film är det tvärtom, och basen ger upp långt innan frontarna/centern. Sänker jag nivån på LFE-kanalen (inte sw level) så utjämnas förhållandet. Jag begriper att de ljud som läggs i LFE-kanalen ofta SKA ha en högre nivå än ljud i musik men utan att lägga någon värdering i om det är rätt eller fel så betyder det att den generella nivån i LFE-kanalen är högre än resterande kanaler. Det, plus att så mycket på film låter extremt basigt trots att det inte skulle göra det i verkligheten leder till slutsatsen att realism inte är ett mål för ljudmakare i filmindustrin. Som det verkar efter vad jag läst här på forumet så gäller det i hög grad även musikindustrin, men ändå..
Funderingen då är om ett biobygge ska göras efter helt andra kriterier än ett musiksystem? Att anläggningen i mesta mån ska låta som orginalet kan jag förstå är intressant i en musikanläggning där man i alla fall kan hoppas att orginalet motsvarar verkligheten. För film verkar den förmågan oviktig då man ändå inte får redovisat annat än ljudmakarens ideal, och är inte det ointressant? Inblick i den är i alla fall inte mitt syfte med att se en film.
För film verkar det alltså lämpligare att helt enkelt skapa förutsättningar för enorma ljudtryck och ett ljud man "gillar" snarare än förmåga att exakt återge vad som finns på skivan. Det på skivan ligger ju långt ifrån verkligheten.

[PerStromgren]

Om problemet är ungefär det jag skissar så bör det yttra sig även om du
skulle spela musik (utan .1-kanal) som inte är basskuren. T ex kanske lite
Avratz?

Blev inte "basskuren" lite malplacerat här? Jag förtår ju precis vad du menar, men en bassynt kan väl i princip generera DC?

[UnholyRishna]

Men, mer störande är när ljudmixare lägger in starka ljud i området mellan mellanregistret och diskant. Det låter alldeles för starkt tycker jag om man ligger nära ref-nivå... Typ, de flygande drakarna i Sagan om ringer som får mig att dyka efter fjärrkontrollen. Det lät likadant på bio och är inte njutbart..

Du har inte läst böckerna va?

1. Nej. Har de bra bas? ::)

Det är inte drakarna, utan Nazgûlerna själva som skriker, och det ljudet ska vara fruktansvärt att höra! Det ska skära genom märg och ben och vara så obehagligt och skräckinjagande att de som hör det tappar förståndet och all stridsmoral!! Så jag tyckar nästan att det låter för snällt i filmerna.

2. Obehagligt är ju ljudet. Skräckinjagande är det inte alls. Mest ett jäkla skärande i öronen. Om du tycker att det låter för snällt så tror jag att jag vågar dra slutsatsen att du ligger långt ifrån ref-nivå när du lyssnar. Oavsett anledning så hoppas jag att ljudläggarna slutar med den sortens anfall på min hörsel.

1. Nä, de är lika tråkiga som alla andra böcker ur det hänséendet!

2. Nä, jag bara menar att det har inte varit någon lätt uppgift för ljudläggaren att skapa just dessa ljud. De ska vara skärande och genomträngande, och såtillvida tycker jag att de lyckats.
Jag kan spela jävligt starkt emellanåt, men jag vet inte om jag legat på referensnivå just för de filmerna. Vet att jag ibland spelar upplevt starkare än på bio (royal i malmö, ganska långt fram). Men jag har inte så stort lyssningsavstånd, och ett obehandlat rum, så jag kan inte fläska på med 0.0dB DTS på min denonstärkare utan att det låter för högt.
Å andra sidan, beror inte detta också på rummets storlek.
Hur ska man mäta för att veta att man spelar på referensnivå?

[Johan_Lindroos]

Hej Vargen!

Ditt bekymmer intresserar mig.

Jag sökte up manualen till din AVTR-2805. Där står faktiskt att det finns en justeringsmöjlighet för LFE i tillägg till justering av Subwoofer Level! Den finessen är mig veterligen ganska ovanlig idag. Jag tror inte den finns på t.e.x. nya från Denon och Marantz. Enligt manualen är syftet med finessen att justera LFE-nivån i förhållande till övriga bassignaler Följande: - Om man har en subwoofer som inte ensam kan klara den höga nivån från LFE-signaler utan att limitera (typ "slå i botten) så kan det vara en poäng att kunna minska en smula på LFE-signalen. Men i manualen rekommenderas ingen dämpning för normalfallet. Man bör endast fibbla på denna möjlighet om man har problem alltså. Hursomhelst är denna manual sensationellt välskriven! Det förklaras ingående olika varianter av möblering, varför, och en massa annat. Manualerna för nyare Denoner är avsevärt sämre, förmodligen har de utelämnat denna "bra" info för att istället få plats med annan info om de utökade antal finesser som finns i de nyare. Lite synd kan jag tycka.



Det jag funderar mer på är om du möjligtvis även har ett sådant rum som gör att låga frekvenser ger onödigt hög nivå vid lyssningplats, medans "vanlig" musik sällan går så djupt, och din anläggning möjligtvis inte har någon bashöjning vid sådana frekvenser. Om du förstår vad jag menar. Det du bör prova är att inte ha subwoofern direkt i något hörn då excitation av rumsresonenser blir som mest då. Prova att sätta den mer mot "mitten av högtalarnas vägg" men inte precis mitt i, utan lite åt sidan. På det viset kan man minska effekter av rumsresonenser en smula och få en aning jämnare frekvensrespons. Prova även att inte har lyssningplats alltär nära väggen bakom dig, då där blir det alltid ett extra "baslyft".

Du kan även prova att spela Dolby Digital/DTS-kodad musik-DVD och se hur den musikalsiska balansen låter då. Då har man ibland lagt en del i LFE, men likaså ska det vara basljud i de vanliga högtaarna ändå. LFE är ömnad endast som ett tillägg till vanliga basljuden. Då har du även bass management igång.

[Vargen]

Hej Vargen!

Ditt bekymmer intresserar mig.

Jag sökte up manualen till din AVTR-2805. Där står faktiskt att det finns en justeringsmöjlighet för LFE i tillägg till justering av Subwoofer Level! Den finessen är mig veterligen ganska ovanlig idag. Jag tror inte den finns på t.e.x. nya från Denon och Marantz. Enligt manualen är syftet med finessen att justera LFE-nivån i förhållande till övriga bassignaler Följande: - Om man har en subwoofer som inte ensam kan klara den höga nivån från LFE-signaler utan att limitera (typ "slå i botten) så kan det vara en poäng att kunna minska en smula på LFE-signalen. Men i manualen rekommenderas ingen dämpning för normalfallet. Man bör endast fibbla på denna möjlighet om man har problem alltså. Hursomhelst är denna manual sensationellt välskriven! Det förklaras ingående olika varianter av möblering, varför, och en massa annat. Manualerna för nyare Denoner är avsevärt sämre, förmodligen har de utelämnat denna "bra" info för att istället få plats med annan info om de utökade antal finesser som finns i de nyare. Lite synd kan jag tycka.



Det jag funderar mer på är om du möjligtvis även har ett sådant rum som gör att låga frekvenser ger onödigt hög nivå vid lyssningplats, medans "vanlig" musik sällan går så djupt, och din anläggning möjligtvis inte har någon bashöjning vid sådana frekvenser. Om du förstår vad jag menar. Det du bör prova är att inte ha subwoofern direkt i något hörn då excitation av rumsresonenser blir som mest då. Prova att sätta den mer mot "mitten av högtalarnas vägg" men inte precis mitt i, utan lite åt sidan. På det viset kan man minska effekter av rumsresonenser en smula och få en aning jämnare frekvensrespons. Prova även att inte har lyssningplats alltär nära väggen bakom dig, då där blir det alltid ett extra "baslyft".

Du kan även prova att spela Dolby Digital/DTS-kodad musik-DVD och se hur den musikalsiska balansen låter då. Då har man ibland lagt en del i LFE, men likaså ska det vara basljud i de vanliga högtaarna ändå. LFE är ömnad endast som ett tillägg till vanliga basljuden. Då har du även bass management igång.

Jag vet faktiskt inte hur frekvensgången i basen ser ut. Jag har ingen utrustning att mäta med. Som jag upplever basen nu så har jag inga tydliga resonanser (eller.. det är ju ett rum så säkerligen har jag resonanser, men inga jag lider av) men som du skriver så krävde det att jag flyttade basens ursprungliga placering som var i ett hörn på den kortvägg där högtalarna står placerade. Rummet är runt 4x7m och inte heller med basen mellan högtalarna blev det riktigt bra. Nu står subben utmed ena långväggen ca en meter ifrån den kortvägg där tv/frontar står och allt föll på plats. En del av det där rätt sköna "subbas-soundet" försvann men i gengäld försvann känslan av att det är ett sub/sat-system (vilket det i praktiken är trots att frontarna är golvare) och subben blev för mig omärkbar. Nu låter det som en ensam, stor högtalare.
Soffan står 2.5m ifrån väggen bakom, och planlösningen är öppen så ur högtalarnas perspektiv är nog rummet större delen av nedervåningen. Jag har ganska mycket mattor, bokhyllor och tunga möbler (två stora soffor, fåtöljer osv) i lyssningsområdet och jag tycker att rummet, som jag förstått är enormt viktigt, "låter" bra. Jag spelar gitarr och vardagsrummet hemma är en populär plats att jamma i just för att klangen ifrån instrumenten blir så skön. Anledningen till det borde komma även högtalarna till godo.

Intressant att Denon motiverar implementerandet av LFE-justeringen med att en ensam liten sub kanske inte klarar av "den höga nivån från LFE-signaler". Det tyder på att nivån på LFE-signaler alltså ÄR generellt höga. Om placeringen av basen eller rummet i sig vore anledningen till den överdrivna basen så borde jag väl ha liknande problem på väldigt basintensiv musik, som Yellos "Touch Yello" eller Infected? Så är det inte alls, utan även på den typen av material låter basen bra (numera).
Och jag menar inte att den kraftiga basen låter illa (jo, om jag spelar högt men det är inte signalens fel så mycket som att min sub helt enkelt är för klen) utan mitt problem är att det är så stor skillnad i nivå mellan vissa basljud och resten av frekvensomfånget. Och att jag alltså behöver spela med så låg styrka att små detalj och miljöljud samt dialogen blir svåra att uppfatta. Maxstyrkan på ljudspåret (alltid basen) får bestämma vilken volymsetting det blir och då blir övriga register för svaga..

[IngOehman]

Njae, det betyder inte att nivåerna på .1-kanalen är generellt höga. Bara
att de kan vara mycket höga. 10 dB högre än de andra kanalerna.

Man har säkerhetsbälten och krockkuddar i bilar, trots att de inte generellt
kör av vägen. Men det förekommer ju, och för saker som förekommer
kan det vara bra att ha skydd.

Om problemet är ungefär det jag skissar så bör det yttra sig även om du
skulle spela musik (utan .1-kanal) som inte är basskuren. T ex kanske lite
Avratz?

Blev inte "basskuren" lite malplacerat här? Jag förtår ju precis vad du menar, men en bassynt kan väl i princip generera DC?

Och?

Vad menar du med "kan"? Det finns sällan någon tangent som anslår
en ton oändligt många oktaver under subkontra-djupbasen. De flesta
synthar spelar ju just de toner som man spelar på dem, precis såsom
sker med de flesta andra instrument.

Och du tror väl inte att alla ljud som inte är skurna automatiskt får att
DC-innehåll? Det man registrerar är ju SKILLNADEN från det statiska
lufttrycket.

- - -

Du behöver nog läsa det jag skrev igen.

Eller berätta vad du tror att jag menar, och sen berätta vad det är för
invändning du har. Av ditt inlägg framgår att du har någon invändning,
men inte vad de kan vara för något.


Vh, iö

[steveo1234]

Men, mer störande är när ljudmixare lägger in starka ljud i området mellan mellanregistret och diskant. Det låter alldeles för starkt tycker jag om man ligger nära ref-nivå... Typ, de flygande drakarna i Sagan om ringer som får mig att dyka efter fjärrkontrollen. Det lät likadant på bio och är inte njutbart..

Du har inte läst böckerna va?

1. Nej. Har de bra bas? ::)

Det är inte drakarna, utan Nazgûlerna själva som skriker, och det ljudet ska vara fruktansvärt att höra! Det ska skära genom märg och ben och vara så obehagligt och skräckinjagande att de som hör det tappar förståndet och all stridsmoral!! Så jag tyckar nästan att det låter för snällt i filmerna.

2. Obehagligt är ju ljudet. Skräckinjagande är det inte alls. Mest ett jäkla skärande i öronen. Om du tycker att det låter för snällt så tror jag att jag vågar dra slutsatsen att du ligger långt ifrån ref-nivå när du lyssnar. Oavsett anledning så hoppas jag att ljudläggarna slutar med den sortens anfall på min hörsel.

1. Nä, de är lika tråkiga som alla andra böcker ur det hänséendet!

2. Nä, jag bara menar att det har inte varit någon lätt uppgift för ljudläggaren att skapa just dessa ljud. De ska vara skärande och genomträngande, och såtillvida tycker jag att de lyckats.
Jag kan spela jävligt starkt emellanåt, men jag vet inte om jag legat på referensnivå just för de filmerna. Vet att jag ibland spelar upplevt starkare än på bio (royal i malmö, ganska långt fram). Men jag har inte så stort lyssningsavstånd, och ett obehandlat rum, så jag kan inte fläska på med 0.0dB DTS på min denonstärkare utan att det låter för högt.
Å andra sidan, beror inte detta också på rummets storlek.
Hur ska man mäta för att veta att man spelar på referensnivå?

1.
2. Ja, jo, ljudet är ju vidrigt att lyssna på så isåfall har ju ljudläggarna lyckats. Om du vill spela på referensnivå (i ett obehandlat rum så vill du nog inte det) så måste du kalibrera nivån med hjälp av testsignal och spl-meter. Hur det görs är beskrivet på forumet i andra trådar.

[Almen]

Men, mer störande är när ljudmixare lägger in starka ljud i området mellan mellanregistret och diskant. Det låter alldeles för starkt tycker jag om man ligger nära ref-nivå... Typ, de flygande drakarna i Sagan om ringer som får mig att dyka efter fjärrkontrollen. Det lät likadant på bio och är inte njutbart..

Du har inte läst böckerna va?

Nej. Har de bra bas? ::)

Det är inte drakarna, utan Nazgûlerna själva som skriker, och det ljudet ska vara fruktansvärt att höra! Det ska skära genom märg och ben och vara så obehagligt och skräckinjagande att de som hör det tappar förståndet och all stridsmoral!! Så jag tyckar nästan att det låter för snällt i filmerna.

Obehagligt är ju ljudet. Skräckinjagande är det inte alls. Mest ett jäkla skärande i öronen.

Håller med! Jag var besviken på just det ljudet eftersom det är så målande beskrivet i boken. I stället för att lägga ned tid på något mer subtilt psykoakustiskt fungerande så gick man den lätta vägen.

[IngOehman]

Ibland verkar just den där paletten som behövs för den som vill kunna
"spela på lyssnarens nerver", och således förmedla en känsla, vara otill-
gänglig för vissa ljudläggare.

Så istället spelar de på örats smärtförnimmelse, och tror att det de ska-
pat är bra, enligt deviset obehag som obehag...

Men skillnaden kan knappt var större. I ena fallet når de hela vägen in till
själen, och kniper till... I det andra tar det stopp och knper innan de ens
har kommit igenom örat...


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

En fråga ingvar du som är bra på detta. Är det helt säkert att de nivåerna som filmstandarden satt inte kan ge hörselskador?

Jag menar en toppnivå på 105dB per kanal borde väl kunna bli en 113dB eller något sådant för ett 7.1 system?
De nivåerna gör bra ont i mina öron även om det bara är kortvarigt.

Var en scen i någon a LOTR filmerna jag såg häromdagen där de blåser i ett horn(ett handhållet då med högre frekvens) och den nivån låg väldigt mycket högre än dialogen och pågick på sammma nivå i flera sekunder. Skulle inte förvånad mig om den närmade sig full utstyrning. Det gjorde nästan ont i öronen trots att jag körde på -10dB och bara har ett 2kanals system.
Den scenen på ref-volym med fler kanaler skulle inte jag vilja utsätta min hörsel för.


Möjligt att öronen fasktiskt klarar detta, men det är ju verkligen inte behagligt.

[Vargen]

Jag vet inte hur man gör för att citera ett utbrutet stycke ur någons text så jag gör så här:

Ingvar skrev:
"Njae, det betyder inte att nivåerna på .1-kanalen är generellt höga. Bara
att de kan vara mycket höga. 10 dB högre än de andra kanalerna.

Man har säkerhetsbälten och krockkuddar i bilar, trots att de inte generellt
kör av vägen. Men det förekommer ju, och för saker som förekommer
kan det vara bra att ha skydd."

Du menar, om jag förstått det hela rätt, att LFE-kanalen KAN vara upp till 10dB starkare än nivån på de andra kanalerna, och att det andra stycket påstår att de generellt INTE är det.

Korrekt?

Men..hur vet du det? Har du den inblicken i hur ljudläggarna väljer att utnyttja möjligheten att höja nivån på LFE-kanalen med upp till 10dB?
Vi är ju flera som upplever det precis tvärtom, dvs att ljudläggarna istället UTNYTTJAR den möjligheten lite väl mycket.

Som sagt påstår jag inte att det är fel väg att gå, och hade jag haft en dedikerad bio med utrustning som klarade av att hantera det så hade jag nog snarare uppskattat det. Bas är ju så gott...
Men jag vidhåller att vid måttliga ljudtryck i vanliga vardagsrum så blir den stora nivåskillnaden mellan vissa basljud i LFE-kanalen och övriga kanaler både ett problem för husfriden och rent av en distraktion. Jag sticker också ut hakan och påstår snarare än gissar att LFE-kanalens nivå och inget annat är boven då problemen till stor del försvinner om jag sänker utnivån till just den.

Såklart kan jag förstå att problemet inte gäller alla filmer men på de allra flesta så finns denna tendens och den avhjälps också med en sänkning av LFE-kanalen i receivern så i motsats till Ingvar så ser jag det snarare som att det generella här är att möjligheten till högre nivå i LFE-kanalen verkligen utnyttjas snarare än tvärtom.

[PerStromgren]

Jag vet inte hur man gör för att citera ett utbrutet stycke ur någons text så jag gör så här:

Man klickar på knappen "Citera" och tar bort den text man inte vill ha med, precis som jag gjorde med din text nu.

[Vargen]

Jag vet inte hur man gör för att citera ett utbrutet stycke ur någons text så jag gör så här:

Man klickar på knappen "Citera" och tar bort den text man inte vill ha med, precis som jag gjorde med din text nu.

TACK!
Att det var så enkelt..

[Ragnwald]

Ha två webläsare öppna till Faktiskt, så kan du plocka citat från flera skribenter till samma inlägg.

[joel]

Så vad vill man då?

Ja, som sagt kan det ju vara olika, men jag tycker det är en enkel fråga
att svara på: Man vill ju höra ett 100% ursprungstroget ljud! Och ljudets
ursprung är ju just det ljud som skapades. Det finns inget annat original än
det som är filmens soundtrack.

Så är det för övrigt alltid. Det man återger är Fonogrammet.

Ingenting annat.

-------

Jag vill höra det som filmens skapare vill ha det, med reservation för att just
skador på hörseln inte är ok.

Med risk för att paja tråden, jag vet att detta tjatats om i en evighet men vad menar du här?

Att fonogramet/filmsoundtracket skall transporteras och förstärkas genom en transparent kedja och återges med psykoaukustiskt korrekta högtalare. Enligt det översta citatet

eller

Att du vill att det ska låta i ditt hem så som i just den mastering studion/salongen som användes för ett fonogram/filmsoundtrack. Enligt det undre citatet

MVH
Joel

[IngOehman]

En fråga ingvar du som är bra på detta. Är det helt säkert att de nivåerna som filmstandarden satt inte kan ge hörselskador?

Du ställer en ledande JA/NEJ-fråga.

Om jag svarar JA, så ser det ut som om jag säger att det är helt säkert
att man slipper hörselskador.

Om jag svarar NEJ så ser det ut som om jag svarar att det inte är HELT
säkert, men nästan.


Båda svaren är fel. Ledande frågor gör ofta att det blir så.

- - -

En riktigt ställd (icke ledande) fråga hade sett ut t ex såhär:

Kan filmljud avspelat enligt standard ge hörselskador?

Svaret är: Javisst, det kan de definitivt! Men de flesta filmer har så låg
medelnivå att hörselskador inte är troliga att uppstå. Olika männskor
har väldigt olika känslig hörsel och den som känner obehag bör stoppa
proppar i öronen, skaffa en bättre anläggning eller dra ned volymen.
De flesta över 30 har en obehagströskel som fungerar som skydd om
de respekteras.

Jag menar en toppnivå på 105dB per kanal borde väl kunna bli en 113dB eller något sådant för ett 7.1 system?
De nivåerna gör bra ont i mina öron även om det bara är kortvarigt.

Ja, lite drygt till och med.

Ingenting man vill bli exponerad för en längre tid, men det behöver man ju
heller inte bli, ens om något dåre skulle göra en film så illa.

En normal "skränig" actionfilm har en medelnivå som ligger på under 85 dB
(på lyssningsplats) och även om det kan vara obehagligt att lyssna till om
det är illa ljudlagt så anser man normalt att man klarar att utsättas för
sådana ljudnivåer 8 H/dag utan risk för hörselskador. Men jag råder till en
MYCKET mera försiktig hållning än så, och menar även att den kliniska
definitionen på hörselskador är felaktig. Den är statistiskt baserad således
att en "normal hörselskada" sorteras som "normal hörsel", istället för som
"normalt skadad hörsel".

Var en scen i någon a LOTR filmerna jag såg häromdagen där de blåser i ett horn(ett handhållet då med högre frekvens) och den nivån låg väldigt mycket högre än dialogen och pågick på sammma nivå i flera sekunder. Skulle inte förvånad mig om den närmade sig full utstyrning. Det gjorde nästan ont i öronen trots att jag körde på -10dB och bara har ett 2kanals system.

Ja, då tycker jag man gör klokt i att dra ned volymen. Ondt skall det inte
göra. Även om någon idiot som skapat ljudet kanske tycker att det skall
det.
(Har faktiskt hört idiot-kommentarer från rockproducenter om att det
SKALL göra ont i öronen. Idioter som inte tycks bry sig det minsta om
huruvida konsekvensen blir att deras konsumenters återstående liv blir
drabbat med tinnitus, helt i onödan.)

Kan du berätta vilken film och var i den? Vore intressant att provlyssna.

Den scenen på ref-volym med fler kanaler skulle inte jag vilja utsätta min hörsel för.

Inte jag heller tror jag, och då utgår jag bara från din beskrivning.

Möjligt att öronen fasktiskt klarar detta, men det är ju verkligen inte behagligt.

Som sagt - en bra grundprincip är att ta upplevelsen på allvar - utsätt inte
hörseln för sådant som gör ont i öronen.

Vad det sedan beror på (nivå eller något annat?) är en fråga för sig. Den
kan man utreda utan att lida under tiden.

Berätta gärna med om anläggningen och rummet.

Nämner rummet inte för att jag menar att något är fel med det, utan bara
för att det faktiskt finns vissa speciella rumsakustiska betingelser som kan
leda till, eller i varje fall förstärka, sådana där fenomen. Och hur konstigt
det än kan låta, så kan faktiskt problem av det där slaget uppstå både som
funktion av för lite och som funktion av för mycket dämpning, beroende på
var den hamnar.


Vh, iö

[IngOehman]

Njae, det betyder inte att nivåerna på .1-kanalen är generellt höga. Bara
att de kan vara mycket höga. 10 dB högre än de andra kanalerna.

Man har säkerhetsbälten och krockkuddar i bilar, trots att de inte generellt
kör av vägen. Men det förekommer ju, och för saker som förekommer
kan det vara bra att ha skydd.

Du menar, om jag förstått det hela rätt, att LFE-kanalen KAN vara upp till 10dB starkare än nivån på de andra kanalerna, och att det andra stycket påstår att de generellt INTE är det.

Korrekt?

Ja.

Men..hur vet du det? Har du den inblicken i hur ljudläggarna väljer att utnyttja möjligheten att höja nivån på LFE-kanalen med upp till 10dB?

Ja, jag har cirkus 3000 filmer i mitt bibliotek och eftersom jag dessutom
intresserar mig för frågan så har jag skaffat mig rätt bra koll på hur ut-
styrningsnivåerna som används ser ut.

Dock ser det rätt så annorlunda ut i olike genrer så den som bara tittar
på dum-action kan såklart ha en annan bild av hur det ser ut, än den
som bara tittar på stillsamma dramor.

Den som tittar på hur mediet har användts de senaste 35 åren kan även
ha en annan bild än de som bara utgår i från ett tiotal filmer från det in-
nevarande eller föregående året.

Vi är ju flera som upplever det precis tvärtom, dvs att ljudläggarna istället UTNYTTJAR den möjligheten lite väl mycket.

Nu vill jag först och främst säga att jag inte protesterar mot en sådan
uppfattning. Det är en subjektiva fråga och den som har en uppfattning
om en sådan - har alltid rätt.

Frågan är dock hur mycket "väl mycket" är?

Om någon tycker de utnyttjas "väl mycket" och med det menar att att
en normal film har en fullt utstyrd .1-kanal >en gång per minut i snitt
genom hela filmen, så vågar jag säga att personen inte har koll.

Om någon annan med "väl mycket" menar att allt flera filmer har en fullt
utstyrd .1-kanal någonstans under hela filmen, så har de antagligen rätt.

Det har nog blivit lite vanligare. I varje fall i action-genren. Men en del
filmer verkar faktiskt bara vara av misstag normaliserade.

Alltså att filmen är rätt ljudlagd för biografen, men så har något pucko
råkat höja alla kanaler tills en av dem blir fullt utstryrd för DVD- eller
Bluray-versionen. Sådana soundtracks behöver dras ned lika mycket
som de nivåhöjts av normaliseringen, för att få rätt nivå på i hemma-
biografen.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Kanon ingvar. Uttömmande svar som alltid.

Ja min fråga var lite ledande. Det erkänner jag. Men du svarade på det sättet som jag var ute efter.

Det verkar som att vi båda är inne på samma spår vad gäller att utsätta sig för obehagliga ljud. Jag har alltid haft inställningen att låter det obehagligt för öronen så sänker jag eller på något annat sätt skyddar mig. Oavsett vad ljudtrycksmätaren eller andra personer säger.

Var scenen kommer från vet jag inte ihåg riktigt. Kan varit i slutet av "LOTR The two towers", eller början på "return of the king" men inte helt 100% nu. Efter en heldagsmarathon med film så var ens tidsuppfattningen inte den bästa.

Min anläggning ser du i signaturen.

Rummet är ca 25m^2.
Heltäckningsmatta.
160mm dämp bakom samt på sidorna om högtalarna, bart i mitten på högtalarväggen.
Draperier längs med långsidorna.
Bokhylla bakom lyssningsplats.
ca 2,8m från högtalarlinjen till lyssningsplats.
Inga speglar eller annat lösa ting som kan skramla.

Mao betydligt mer dämpat än ditt gemene vardagsrum. Hyffsat låg efterklang och jämt dämpat. Låter väldigt bra till musik. i6 låter fantastiskt bra i detta rum.
Har dessutom mha PEQ tagit ner rumsmoder så kurvan mäter jämt och fint på lyssningsplats.

När vi ändå är inne på LOTR så kan jag säga att jag tyckte att basen på "the two towers" var riktigt bra, men på "return of the king" så var det flera scener som hade onödigt mycket bas och fick soffan att vibrera kraftigt.
Själva filmen överlag var bra, men vissa scener hade mycket mer bas jämfört med maximalt på föregående film.

Jag såg på -10dB som sagt och grannarna klagade ändå :/
och jag förstår dem. Scenen när de befriar spökerna hade väldigt mycket bas samt varade länge.

En annan film är "the three musketeers" som jag nämde tidigare.

Så alternativet är att sänka basarna, vilket gör större delen av filmen basfattig. Eller sänka dialogen, vilket jag helst inte vill.

[MichaelG]

Vad menar du med "kan"? Det finns sällan någon tangent som anslår
en ton oändligt många oktaver under subkontra-djupbasen. De flesta
synthar spelar ju just de toner som man spelar på dem, precis såsom
sker med de flesta andra instrument.

Mina (och andra?) syntar har möjlighet att ändra tonhöjden ett antal oktaver upp, eller ner. Dvs en specifik tangent betyder inte en specifik ton, utan endast den ton man för tillfället dedicerat till den. Jag kan spela toner som är så höga att jag inte hör dem. Och jag kan spela toner som är så låga att min anläggning (som går ner till 20 Hz) inte förmår återge dem. Och ändå har jag "bara" 76 tangenter (drygt 6 oktaver) på klaviaturen.

Hälsn. Michael

[IngOehman]

Javisst är det så på många synhthar (och orglar!). Men jag tror du missar
min poäng.

Jag menade det jag skrev, ordagrannt. Den ton man spelar är den som
spelas. "Spelet" inkluderar transponeringarna. Att inte basskära betyder
dock INTE att det blir en massa DC. Det finns inte ett naturligt fel i form
av DC "som alla synthar har". Det var min poäng.

Och det jag skrev bör dessutom ses i sitt sammanhang, det vill säga det
var en kommentar till "...en bassynt kan väl i princip generera DC?", som i
sin tur var en del av en för mig svårbegriplig kommentar till min tidigare
uppmaning att man skulle lyssna på något programmaterial som inte var
skuret i basen, t ex Avratz.

Synthar som genererar DC gör det som regel på grund av trasighet eller
att de är genuint dåliga konstruktioner. Det har hur som helst inget med
frågan om att slippa basavskärningar som griper in någonstans i basom-
rådet, att göra.


Vh, iö

[genstruktur]

"men LFE+Main och SW off blir väl samma resultat?"


Nej, det kan man faktiskt inte veta. Det förekommer många olika mix-nivåer
till fronthögtalarna i "LFE+main". Olika tillverkare gör inte sällan på sitt egen
sätt, och skall man räkna in spelare och vad de gör så är det inte ens säkert
att .1 kanalen mixas in korrekt om man sätter SW till no i spelaren. Det är
faktiskt rätt ovanligt med blurayspelare som har korrekt och komplett proto-
koll för kanaladministration.

Man vill gärna att det skall vara enkelt, men det är det inte.

Inget är helt säkert men bäst odds är att sätta SW till no i hemmabioförstär-
karen. Där gör färst (mest få) fel. Och sen måste man förstås ha en kedja
som elektroakustiskt ger rimlig tonkurva för att summan skall blir rätt.


Vh, iö

Det här inlägget handlar egentligen inte om att jag tycker det är för hög basnivå på filmer. Men diskussionen i tråden anspelar på vad jag undrar över. Moderator får gärna flytta inlägget om det passar bättre i en annan tråd.

Kan väl också säga att jag ringde IÖ som var på semester och jag ville inte babbla sönder den. Så det blev mest att jag önskade honom en trevlig resa.

Jag kör ju Ino Audio pi60 och bs60 med tillhörande bcx. Har 6 st Ino Audio a2 för surround och 4 st Ino Audio a1 som atmoshögtalare. Jag driver frontkanalerna med ett Rotel RB 1582mkII. Surround och atmoshögtalare drivs av receivern. Jag har kalibrerat alla högtalare till 75dBc slow c-vägt vid 0 på receiverns volymkontroll. Eftersom jag inte har några dedikerade basar mixas lfe ner i frontarna och sub står som NO i receivern. Jag har heller ingen center.

Sedan flytt till hus har jag börjat spela starkare helt klart och vid filmtittande kan jag ofta ligga runt ref -3 till -5. Jag hade gärna spelat ännu starkare ibland men har noterat att jag får som ett digitalt klipp när jag går över ref -3 på vissa basrika scener.

Jag själv har tänkt att det kan vara både högtalare eller slutsteg som klipper också. Men så idag beslutade jag mig för att testa lite. Jag drog ner basnivån till minimum på bcx men det "digitala klippet" kom oavsett basnivå på bxc, med samma volym på receivern, vilket jag tycker är konstigt och borde kanske tyda på digital klippning?

Jag tänker att lfe-spåret och all bas under avskärningen för surround och atmoshögtalare skall mixas ner i mina frontar, plus även centerkanalen eftersom jag inte har någon och den står som NO i receivern. Kan man verkligen vara säker på att det verkligen blir rätt nivå på allt detta i receivern och det inte klipper digitalt i frontkanalerna?

Hur som helst, det finns ett val i receivern där man kan välja att dämpa lfe-spåret (low frequency effects) och jag testade det och då försvann det här "digitala klipp ljudet" på samma filmscener vid samma volym på receivern. Jag höjde istället basnivån sen på bcx och nu kan jag spela ref 0 utan missljud.

Det låter rent subjektivt bra när jag kör olika filmer med dessa inställningar. Renare bas på något vis.

Synpunkter?

Bild från manualen Denon AVC-X3800H

Screenshot_20250830-211612.png (340.09 KiB) Visad 709 gånger

[genstruktur]

Hej igen!
på mina stärkare alt processor så har det gått att ställa något som ofta kallas LFE-mix som jag nämnde innan. Det betyder att om man kör med t.ex ett THX-system där subwoofer spelar både bas från alla kanaler samt .1- kanalen så kan man ändra dess inbördes vikt. I detta fall så går det att ställa ner LFE-nivån relativt basen från övriga kanaler. Mixen har ett minus spann på ca 12 db om jag inte minns

Det är en mycket bra lösning. Och faktiskt är detta ett problem som THX har
varit medvetna om från första början och därför så är alla professionella THX-
delningsfilter faktiskt försedda med en omkopplare som gör att man kan öka
.1-kanalen med 10 dB (stort B) - och denna är det meningen att alla film-
mxare skall testa med. Filmen skall alltså vara spelbar med 10 dB EXTRA
gain för .1-kanalen. Detta för att hålla nere de värsta excesserna. Dock
rekommenderas inte lyssning på full volym.

Eftersom cr80s och cr80es används på många filmmixningstudior så finns
faktiskt även där denna +10 dB-funktion, trots att jag inte har träffat på
knappt någon film som blir bättre av att bashöjas ens 6 dB (dock vinner
rätt så mycket musik på det enligt många subjektiva uppfattning).

Kanske är det just att filmerna skall funka med 10 dB höjd basnivå som gör
att det så länge varit rätt ovanligt med helt okontrollerade basnivåer?

Många ljudläggare jag talat med de senaste 10 åren ha dock inte ens känt
till detta. När THX hade spelat ut sin roll (THX behövdes verkligen då det
hittades på, men i takt med att kvaliteten har gått upp har även behovet,
och därmed det kommersiella värdet av THX dalat. Idag är det 3D biograf-
erna skriver för att få folk till bio. Om det fungerar? Fan trot...) så glömdes
inte bara loggan bort, utan även de riktigt bra sakerna som fanns med lite
mera finstilt och som därför inte har kommit till allmän kännedom.

Så - det finns både et +6 dB- och ett +10 dB-läge på cr80s/cr80es, som
båda kan aktiveras utan att man förlorar kalibreringen
(Som sker när man vrider på volymratten på alla vanliga subwoofrar. ).
Bara att klicka tillbaka omkopplaren till kalibrerad nivå när man vill ha det.

Denna +6 dB/+10 dB-omkopplare höjer både basen från L och R och den
från .1-kanalen om man har satt upp sin hemmabioförstärkare för att göra
bas-inmixningen.

Och som sagt - det finns en separat ingång också - så att man kan påver-
ka mixen mellan .1 och bas från L & R (och de kanaler som är satta som
små).

Själv har jag numera separat LFE kanal från min processor till en separat sub så jag slipper bry mig om detta nåt mer. Jag kalibrerar kanalen diskret och kan enkelt ändra nivån under film. Övriga basen hanteras av 2 subwoofers.

Öhmans lösning är ju också smakfull!

Tack!

När du skriver sådant där är det ju mycket svårare att nämna att det sätt
du använder basarna på är skapligt ineffektivt.

Du slösar bort väldigt mycket slaglängd och får MYCKET högre distorsion än
vad som skulle vara möjligt.

Men, med tillräckligt överkapacitet kan det förstås vara okej.

Vill bara nämna det, och att det nog går att göra signifikanta kapacitets-
ökningar på ditt system, med väldigt enkla medel.

Vad Marantz kan vet jag inte men kolla i manulen om det går att ändra på ett smidigt sätt. Blir det för jobbigt orkar man ju inte riktigt ändra hela tiden. Tyvärr så får jag ändra nivåerna på i princip varje film samt att dialogen ofta blir för svag jämfört med explosioner hur man än gör....

Det KAN bero på väldigt ojämn tonkurva, eller ett rum med lite väl dåliga
akustiska förhållanden. Det förstnämnda får olika saker att sticka ut och
då tillfälligt överrösta varandra, och det senare gör att alla kanaler får en
olycklig förmåga att "maskerar sönder" varandra.

I båda fallen brukar man uppleva att man behöver justera inställningen
hela tiden.

Men att dessa är skälet hos dig är ju bara en spekulation från min sidan,
en ide om vad det KAN bero på.

Jag varken vet eller tror något om vad det är som orsakar problemet. Jag
bara nämner några möjliga orsaker.


Vh, iö

Precis den där lfe-mix som jag också pratar om, och sänkt, i ovanstående inlägg av mig.