Moderator: Redaktörer
MagnusÖstberg skrev:Du vinner mycket om du klarar av att öka tillgänlig yta till att bredden kan bli 4-4,5 meter men det leder ju till 30% större rum.
Iqbad skrev:MagnusÖstberg skrev:Du vinner mycket om du klarar av att öka tillgänlig yta till att bredden kan bli 4-4,5 meter men det leder ju till 30% större rum.
Jag kan naturligtvis gå upp lite i bredd, men då måste jag gå bort från 1:1.4:1.9.
Vad är den man vinner på ett bredare rum? Är det viktigare än att ha rätt proportioner?
Finns det någon annan kombination som skulle ge ett bättre resultat?
Komorok skrev:Om du begränsar dig till den golvyta du har valt så tror jag du har valt bra
mått redan. Men släpper du på begränsningen om 20m^2 så har du stora
vinster att göra. Dels kan du få ett större lyssningsavstånd vilket gör ljudet
mer avslappnad och ger mer detaljerad ljudbild och dels får du ned de
fundamentala rumsmoderna lägre i frekvens vilket gör att de stör mindre.
Rumsmoderna som har med rumsbredden och rumshöjden att göra går att
undertrycka bra med smart placerade basmoduler. Den längsgående tacklas
med basabsorbenter, vilket den kloke dimensionerar för ändå då de hjälper
till att göra basåtergivningen artikulerad.
Iqbad skrev:Vad tror ni är den bästa typen av basfälla att satsa på?
landa skrev:Jag kanske har missförstått. Men eftersom man brukar rekommenderas dämpning bakom högtalare och diffusering bakom lyssnare. Hur hänger det ihop?
landa skrev:Jag kanske har missförstått. Men eftersom man brukar rekommenderas dämpning bakom högtalare och diffusering bakom lyssnare. Hur hänger det ihop?
Iqbad skrev:Då är det också möjligt att få plats med basfällor/absorbenter te.x i bakväggen. Men, är detta verkligen korrekt? En ljudisolerande innervägg kommer ju att vara mycket mer eftergivlig än den yttre betongväggen, hur ska man tänka här?
<...snip...>
Vad tror ni är den bästa typen av basfälla att satsa på?
hifikg skrev:Visst heter det väl "noder" alltså rumsnoder osv?
Iqbad skrev:Men vad är teorin bakom att man minst ska ha 4.5 i bredd?
Iqbad skrev:... men det verkar finnas en viss mystik i att det är så svårt att designa en bra lyssningsmiljö och att det är bara ytterst få personer som kan få det till.
MagnusÖstberg skrev:Jo, men att göra det perfekta rummet utan att få plats tjänar ju inget till, lika lite som att många gör rum det inte går att andas i
Naqref skrev:Det där är bara ett sätt för att vidmakthålla sin kundkrets. Hur mycket jobb skulle rörmokare ha om alla insåg att det mesta de gör faktiskt är rätt enkelt? Det är faktiskt väldigt lite magi inblandat. Med en bra grundkunskap och lite sunda idéer så kan man komma väldigt långt på egen hand. Vissa saker kan man i o f s behöva ha hjälp med och det kan vara att mäta upp vilka resonanser som man bör bekämpa och hur mycket.
adzer skrev:Det "går" säkert att simulera, men då måste du verkligen ha koll på var enda liten detalj i rummet och det kommer förmodligen ändå inte bli helt 100% som du tänkte dig.
Man får bygga för att få så bra som möjligt och sedan får man justera basfällorna i efterhand.
MagnusÖstberg skrev:Jo, men att göra det perfekta rummet utan att få plats tjänar ju inget till, lika lite som att många gör rum det inte går att andas i
Naqref skrev:Sedan kan man tänka att det är bra med hård vägg bakom högtalarna och mjuk bakom lyssnarna.
paa skrev:Naqref skrev:Sedan kan man tänka att det är bra med hård vägg bakom högtalarna och mjuk bakom lyssnarna.
Hur bygger man enklast en "hård" vägg?
Måste den muras av tegel, eller hålsten, eller gjutas av betong?
Eller går det att bygga en "hård" vägg på reglar, om man tar till ordentligt med skivor eller råspont?
RogerGustavsson skrev:Verkar som Linkwitz tänker sig att man sitter nära mitten av rummet. Brukar ge klen bas. Dessutom relativt korta mått mellan såväl högtalarna som till lyssningsplatsen. Själv har jag betydligt större avstånd, 330 cm mellan diskanterna och 380-390 cm till lyssningssoffan. Dessutom har jag knuttimrat... Dessvärre relativt öppen planlösning, finns dörr till lyssningsrummet men den är sällan stängd.
Stereotypen skrev:RogerGustavsson skrev:Verkar som Linkwitz tänker sig att man sitter nära mitten av rummet. Brukar ge klen bas. Dessutom relativt korta mått mellan såväl högtalarna som till lyssningsplatsen. Själv har jag betydligt större avstånd, 330 cm mellan diskanterna och 380-390 cm till lyssningssoffan. Dessutom har jag knuttimrat... Dessvärre relativt öppen planlösning, finns dörr till lyssningsrummet men den är sällan stängd.
Detta var väl typ ett exempel på mått som han anser fungera bra ur minimi-synpunkt. Vid större rum kan väl måtten ökas på relativt sett. Men jag tror att han prioriterar ett stort avstånd till väggen bakom lyssnaren. Jag antar också att beskrivningen avser dipol-högtalare i första hand. Dessa tror jag ej lider lika mycket av klen bas nära mitten på rummet. Så har iaf jag upplevt det med mina dipoler att basen funkar mycket bra nära mitten på rummet
Ja, jag tror också det till viss del är ett försök att göra saker mer komplicerat än det egentligen är.
Mäta resonanser är ju egentligen ganska enkelt med en "room-analyser" eller liknande. Men frågan är om man måste bygga rummet halvfärdigt först, för att sedan mäta, eller om man klarar av att simulera/beräkna beteenden redan innan så man kan ta höjd för storlek och dimensioneringar av eventuella basfällor etc?
Johan_Lindroos skrev:Stereotypen skrev:RogerGustavsson skrev:Verkar som Linkwitz tänker sig att man sitter nära mitten av rummet. Brukar ge klen bas. Dessutom relativt korta mått mellan såväl högtalarna som till lyssningsplatsen. Själv har jag betydligt större avstånd, 330 cm mellan diskanterna och 380-390 cm till lyssningssoffan. Dessutom har jag knuttimrat... Dessvärre relativt öppen planlösning, finns dörr till lyssningsrummet men den är sällan stängd.
Detta var väl typ ett exempel på mått som han anser fungera bra ur minimi-synpunkt. Vid större rum kan väl måtten ökas på relativt sett. Men jag tror att han prioriterar ett stort avstånd till väggen bakom lyssnaren. Jag antar också att beskrivningen avser dipol-högtalare i första hand. Dessa tror jag ej lider lika mycket av klen bas nära mitten på rummet. Så har iaf jag upplevt det med mina dipoler att basen funkar mycket bra nära mitten på rummet
Typiskt sett brukar man placera dipolbasar i närheten av hastighetsmaxima vad avser rumsresonanserna. Då blir resultatet vad gäller ljudtrycket på olika platser i rummet gansla likt monopolbasar placerade i tryckmaxima. (om man tänker sig lyssning längs en axel centrerat längs mitten av rummet (om det begrips). Som exempel har jag mätt upp ett stort Audio Artistry-system med resultat i rum som liknade väldigt mycket ett vanligt rum med monopolbashögtalare, med liknande bekymmer alltså.
Med stora rum som bl a föresåråkas av Linkwitz (som jag kan hålla med om) blir rumsresonanserna tätare i frevens samtidigt som de fundamentala resonansfrekvesnerna blir lägre och då mindre störande för hörseln. Men att ha basabsorption är ett av de stora problemen ändå som bör hanteras, även om man har ett stort rum. Det är bara det att det ofta blir lite mer "utståbart" om man inte gör något med rummet vid låga frekvenser, jämfört med ett litet rum.
Blablabla i sommarkvällen...
stefanolo skrev:När det gäller första meningen i citatet ovan....tillåt mig småle
Iqbad skrev:Jag tycker det är märkligt att just rumsakustik skall anses som så komplicerat att det inte räcker att vara civilingenjör för att kunna läsa in sig på området, utan man måste ha forskat i 40 år på mikrofenomen i alla omkringliggande områden för att ha en chans att förstå någonting..
Nattlorden skrev:Iqbad skrev:Jag tycker det är märkligt att just rumsakustik skall anses som så komplicerat att det inte räcker att vara civilingenjör för att kunna läsa in sig på området, utan man måste ha forskat i 40 år på mikrofenomen i alla omkringliggande områden för att ha en chans att förstå någonting..
Ett av problemen är nog att just akustisk för ljudåtergivning i hem kanske inte precis varit den mest intressanta/bäst motiverbara forskningsområdet inom akustiken för universitet genom tiderna, och den forskning som gjorts på området från olika hifitillverkares håll har säkert ett stort mått bias i sig.
Så problemet till viss del är nog både brist på material, brist på bra material och material som kanske resulterar i annan återgivningssmak än den sökta.
Naqref skrev:
Iqbad: Köp en bra bok i ämnet och plöj i genom den först innan du sätter igång så har du kommit väldigt långt.
Naqref skrev:Detta är ju ingen ny fråga och det finns massvis accumulerad kunskap och erfarenhet man kan använda sig av. Jag menar kontrollrum för musiklyssning har byggts i stort antal i alla länder de senaste 70 åren. Om man tror att det förhåller sig annorlunda så beror det snarast på att den personen som hävdar det är för okunnig i ämnet.
Nattlorden skrev:Naqref skrev:Detta är ju ingen ny fråga och det finns massvis accumulerad kunskap och erfarenhet man kan använda sig av. Jag menar kontrollrum för musiklyssning har byggts i stort antal i alla länder de senaste 70 åren. Om man tror att det förhåller sig annorlunda så beror det snarast på att den personen som hävdar det är för okunnig i ämnet.
Om man nu skall bygga kontrollrum... tycker du verkligen att det 'standarden' är applicerbar på vardagsrum? Eller ens att det är samma sorts lyssning som eftersträvas?
Stereotypen skrev:Detta har väl vi berört tidigare om jag inte missminner mig, Nattlorden?
Då menade du att det ej var skillnad på lyssning i studio och hemmiljö, något som jag opponerade mig emot. Eller har jag feltolkat?
Kimpost skrev:En sak som jag skulle tycka vore väldigt intressant, vore om någon ritade upp ett vanligt vardagsrum, med mått och information om väggar, tak, golv och i det rummet ritade in tv, soffgrupp och andra basala möbler.
Utifrån det kunde kanske en diskussion uppstå, där gärna Naq, IÖ, Svante, Johan och andra kompetenta drog sitt strå till stacken i form av akustikåtgärder?
Eller är det verkligen omöjligt att spåna på något som helst vettigt sett utan att mäta först?
Adhoc skrev:http://www.acoustics.salford.ac.uk/a...oom_ratios.xls
http://www.acoustics.salford.ac.uk/a...econd_best.zip
2-ch skrev:Adhoc skrev:http://www.acoustics.salford.ac.uk/a...oom_ratios.xls
http://www.acoustics.salford.ac.uk/a...econd_best.zip
Dessa länkar funkade inte
Adhoc skrev:Nemas problemas, -gå in på den översta länken:
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster