Hur många watt använder jag tror ni?

[mx]

Har mätt lite med appen Buller med min iPhone nu under dagen och jag
lyssnar i snitt på 92 dB i soffan och "max" är 110 dB. Detta är med två
stycken Dynaudio Contour S3.4 och ett timrat hus/trä från 1930-talet.
Rummet är ganska stort och jag sitter ganska exakt tre meter från högtalarna.

Jag har en Marantz SR6005 om är specificerad till 110W RMS per kanal (8 ohm).
Högtalarna har en känslighet på 86 dB, och de droppar ibland ner till 4 ohm,
men sällan under (typ aldrig).

Borde inte ljudet klippa? Det låter jätterent och bra, både i diskanten och i
basen som inte faller förrän vid 22-25 Hz (svårt att avgöra med XTZ-utrustning).

Ni som kan sånt här får ju gärna berätta hur det fungerar. Jag måste höja
rejält mycket mer för att det ska börja låta konstigt. I mina öron då. Andra
hade säkert stängt av redan nu.

[Bill50x]

Vad förstärkaren kan ge kontinuerligt och i form av transienter är två olika saker. 110 W RMS kan lätt vara det dubbla kortvarigt. Det skiljer sig givetvis åt beroende på konstruktion, tex av nätdelen, men ofta finns det bra marginal vid kortvariga utbrott.

/ B

[mx]

Vad förstärkaren kan ge kontinuerligt och i form av transienter är två olika saker. 110 W RMS kan lätt vara det dubbla kortvarigt. Det skiljer sig givetvis åt beroende på konstruktion, tex av nätdelen, men ofta finns det bra marginal vid kortvariga utbrott.

/ B

Men det dubbla blir ju inte många dB extra det heller. Är nog mina öron som
inte hör när det klipper kanske.

[Objektivisten]

Cirkus en och en halv Watt?

[mx]

Cirkus en och en halv Watt?

Inte mer? Mjaha, då är det ju jättemycket marginal.

[Alexi]

Ja klipper garanterat. Alla slutsteg låter olika vid klippning har inte testat Marantz, men ofta grötar det till sig i bakgrundsbruset typ.

25dB motsvarar 500W.

[mx]

Ja klipper garanterat. Alla slutsteg låter olika vid klippning har inte testat Marantz, men ofta grötar det till sig i bakgrundsbruset typ.

25dB motsvarar 500W.

Jag är lite sugen på något sådant monstersteg så småningom, men jag måste
bara lura... eh, prata med frun först.

[Objektivisten]

Apropå det, man kanske skulle ta och klippa sig. Bra tips på frisör, någon?

[mx]

Apropå det, man kanske skulle ta och klippa sig. Bra tips på frisör, någon?

Finns en bra på Mariehem i Umeå. Söta tjejer.

[mx]

Ja klipper garanterat. Alla slutsteg låter olika vid klippning har inte testat Marantz, men ofta grötar det till sig i bakgrundsbruset typ.

25dB motsvarar 500W.

Innebär det att min lilla receiver klarar av att peta ur sig 500W (eftersom jag
har max-nivåer runt 110 dB) fast med mycket skit i kanalerna?

[StefanL]

iPhone klarar väl inte så högt på riktigt, 80 dB är max har jag för mig.

[mx]

iPhone klarar väl inte så högt på riktigt, 80 dB är max har jag för mig.

Fast när jag har testat den bredvid "riktiga" mätare, så har den varit väldigt
korrekt.

[meanmachine]

De gamla maskinerna som finns hade ju ofta stora VU-mätare och är det inte mer korrekt än jakten på watt? Mängden watt säger ju egentligen ingenting. Spelar du med 90v över högtalaren låter det väldigt högt

Förstärkaren är ju en spänningsförstärkare och watt bara konsekvensen av att hålla en given spänning

[RogerGustavsson]

Mätarens karaktäristik är viktig om du vill kolla mot ett proffsinstrument. Om appen inte följer mätinstrumentet fullt ut haltar jämförelsen. Medelvärde är knappast intressant, utan det verkliga toppvärdet. Det mäter inte ens alla "riktiga" instrument. Har du mätt på lyssningplats? Hur långt till högtalarna? De flesta av dagens fonogram har sällan över 10-13 dB i crest, förhållandet mellan medel- och toppvärde.

[mx]

Mätarens karaktäristik är viktig om du vill kolla mot ett proffsinstrument. Om appen inte följer mätinstrumentet fullt ut haltar jämförelsen. Medelvärde är knappast intressant, utan det verkliga toppvärdet. Det mäter inte ens alla "riktiga" instrument. Har du mätt på lyssningplats? Hur långt till högtalarna? De flesta av dagens fonogram har sällan över 10-13 dB i crest, förhållandet mellan medel- och toppvärde.

Svaret på dina frågor finns i första inlägget, nästan. Har inte kontrollerat noga
mot ett proffsinstrument. Jag mätte under en halvtimme ungefär medan
jag spelade lite olika låtar. Allt från radiopop till riktiga nördlåtar med sjuk
dynamik, men ack så dålig musik, typ en näsflöjt?

[mx]

De gamla maskinerna som finns hade ju ofta stora VU-mätare och är det inte mer korrekt än jakten på watt? Mängden watt säger ju egentligen ingenting. Spelar du med 90v över högtalaren låter det väldigt högt

Förstärkaren är ju en spänningsförstärkare och watt bara konsekvensen av att hålla en given spänning

Säkert. Jag kan inget om förstärkare.

[Objektivisten]

Umeå.

I rest my case.

[Goldfinger]

Högtalarna har en känslighet på 86 dB, och de droppar ibland ner till 4 ohm,
men sällan under (typ aldrig).

Är du verkligen säker på att de inte droppar djupare än ca 4 ohm?
Den nominella impedansen på de där är ju just 4 ohm, då brukar dipparna vara en bit under detta vanligtvis.

[mx]

Umeå.

I rest my case.

Vad exakt drev du för case?

[mx]

Högtalarna har en känslighet på 86 dB, och de droppar ibland ner till 4 ohm,
men sällan under (typ aldrig).

Är du verkligen säker på att de inte droppar djupare än ca 4 ohm?
Den nominella impedansen på de där är ju just 4 ohm, då brukar dipparna vara en bit under detta vanligtvis.

De går ner till 3 någon gång, vet inte när och hur, men då är fasvridningen
sådan att det inte spelar någon större roll? Ingen aning om vad fan jag
skriver. Det var en kunnig kompis till mig som berättade detta. Kan ha hört
fel också. Han är ingenjör och jag är ekonom. Han konstruerar som konsult åt
QRS bland annat, och jag gör inte det.

[Goldfinger]

Umeå.

I rest my case.

Jo fast inte så länge till väl?
Åkerbruket är väl snart igång.

[bassman]

Vi skall ha en hifi-safari i helgen då skall vi testa Stefans Emotiva om han hunnit få dom ur "kontejnern" som är i karantän i Luleå

Hoppas mycket på det steget!

[AndreasArvidsson]

Möjligt att det klipper. Man kan räkna på det, men är svårt då man får göra en del antaganden.

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.

Högtalarna har en angiven känslighet på 86dB vilket blir ca 89dB för två högtalare.

Vi har då 120 - 89 = 31
Ditt slutsteg måste alltså ge 31dB mer än 1w för att nå dessa 110dB på lyssningsplats.
31dBw motsvarar 1259w.

Så någonstans stämmer inte siffrorna.
Du har förmodligen inte 110dB i topparna, ditt steg klipper förmodligen.

Det är mina spekulationer.

[phon]

Frisör i Mariehem?
Jag bodde i Berghem. Nydalabadet var bra.

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.

110db på 3m blir ~110db på 1m också, båda är antagligen utanför [s]rumsradien[/s] efterklangsradien.
Han klarar sig då på 10dB mindre effekt, 125,9 w, men det har han inte heller.
Men nästan.

Mx, du använder för mycket effekt.

[mx]

Vi skall ha en hifi-safari i helgen då skall vi testa Stefans Emotiva om han hunnit få dom ur "kontejnern" som är i karantän i Luleå

Hoppas mycket på det steget!

Oh, får man ansluta?

[mx]

Mx, du använder för mycket effekt.

Ja, det är en dålig vana.

[AndreasArvidsson]

Frisör i Mariehem?
Jag bodde i Berghem. Nydalabadet var bra.

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.

110db på 3m blir ~110db på 1m också, båda är antagligen utanför rumsradien.
Han klarar sig då på 10dB mindre effekt, 125,9 w, men det har han inte heller.
Men nästan.

Mx, du använder för mycket effekt.

Jag är inte helt med på begreppet utanför rumsradien. Varför skulle ljudtrycket vid 3m vara samma som ljudtrycket vid 1m från ljudkällan?

126w kan nog förstärkaren skicka ut dynamiskt så isf är nog klippning inget problem.

[mx]

Högtalarna håller sig runt 4 ohm verkar det som, vilket innebär att jag har
lite mer än 110W att spela med. Vet inte vad den lämnar i 4 ohm, och inte
vad den lämnar dynamiskt heller.

[AndreasArvidsson]

Högtalarna håller sig runt 4 ohm verkar det som, vilket innebär att jag har
lite mer än 110W att spela med. Vet inte vad den lämnar i 4 ohm, och inte
vad den lämnar dynamiskt heller.

Känsligheten är angiven vid 1w 8ohm så om du räknar om förstärkarens effekt till 4ohm får du göra samma med högtalarnas känslighet. Lättast att räkna med 8ohms effekt hela tiden imo, eller spänning om man skall vara helt korrekt.

[mx]

Breaking news! Högtalaren har en käsnlighet på 88 dB.

[AndreasArvidsson]

Ja då är det bara 794w som behövs enligt min uträkning

[mx]

Alltid något.

[phon]

Frisör i Mariehem?
Jag bodde i Berghem. Nydalabadet var bra.

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.

110db på 3m blir ~110db på 1m också, båda är antagligen utanför rumsradien.
Han klarar sig då på 10dB mindre effekt, 125,9 w, men det har han inte heller.
Men nästan.

Mx, du använder för mycket effekt.

Jag är inte helt med på begreppet utanför rumsradien. Varför skulle ljudtrycket vid 3m vara samma som ljudtrycket vid 1m från ljudkällan?

126w kan nog förstärkaren skicka ut dynamiskt så isf är nog klippning inget problem.

Efterklangsradien var det..

Där är nivån på direktljudet och efterklangen lika, sen blir det ungefär lika starkt överallt utanför. Efterklangsradien är kortare med mer efterklang, typiskt under metern i vanliga moderna vita rum.

[AndreasArvidsson]

Men säg att förstärkaren kan skicka ut ca 200w dynamiskt innan den klipper.
Det motsvarar 23dBw.
Så med 88dB känslighet per högtalare så får vi:
88 + 3 + 23 = 114dB vid 1m.
Då kanske det inte är helt orimligt att du kan komma upp till knappa 105dB eller så på lyssningsplats innan det klipper.

[gnypp45]

Frisör i Mariehem?
Jag bodde i Berghem. Nydalabadet var bra.

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.

110db på 3m blir ~110db på 1m också, båda är antagligen utanför rumsradien.
Han klarar sig då på 10dB mindre effekt, 125,9 w, men det har han inte heller.
Men nästan.

Mx, du använder för mycket effekt.

Jag är inte helt med på begreppet utanför rumsradien. Varför skulle ljudtrycket vid 3m vara samma som ljudtrycket vid 1m från ljudkällan?

Efterklangsradien är nog det som avses. Det avstånd från ljudkällan där efterklangsljudet är lika starkt som direktljudet. Utanför denna dominerar efterklangsljudet och det avtar med avståndet till ljudkällan mkt långsammare än direktljudet.

Edit: Shit vad långsamt jag skriver. Du hade redan fått svaret ser jag.

[mx]

Så, jag har en magiskt förstärkare, på riktigt alltså? Coolt.

[AndreasArvidsson]

Frisör i Mariehem?
Jag bodde i Berghem. Nydalabadet var bra.

Om vi räknar med att du har 110dB i topparna på lyssningsplats vilket blir ca 120dB vid 1m avstånd.

110db på 3m blir ~110db på 1m också, båda är antagligen utanför rumsradien.
Han klarar sig då på 10dB mindre effekt, 125,9 w, men det har han inte heller.
Men nästan.

Mx, du använder för mycket effekt.

Jag är inte helt med på begreppet utanför rumsradien. Varför skulle ljudtrycket vid 3m vara samma som ljudtrycket vid 1m från ljudkällan?

Efterklangsradien är nog det som avses. Det avstånd från ljudkällan där efterklangsljudet är lika starkt som direktljudet. Utanför denna dominerar efterklangsljudet och det avtar med avståndet till ljudkällan mkt långsammare än direktljudet.

Ok då e jag med, men kan man verkligen anta att på 3m i ett vanligt rum så är ljudtrycket lika starkt som vid 1m. Det låter lite väl högt IMO, men jag e ingen expert.

[mx]

Bör jag kontakta TV4+ om detta? Något för programmet Övernaturligt eller
Fenomen?

[AndreasArvidsson]

Haha nej. Tror snarare det handlar om att din ljudtrycksmätare inte är helt 100 och/eller att känsligheten på dina högtalare inte är helt korrekt angiven/uppmätt.

[mx]

Haha nej. Tror snarare det handlar om att din ljudtrycksmätare inte är helt 100 och/eller att känsligheten på dina högtalare inte är helt korrekt angiven/uppmätt.

Fast när jag använde den hemma hos hassesolo som stämde den med hans
mer proffsiga mätare. Och då var vi uppe i läskiga nivåer. Tror inte det är
helt så dålig som ni tror faktiskt.

[AndreasArvidsson]

Haha nej. Tror snarare det handlar om att din ljudtrycksmätare inte är helt 100 och/eller att känsligheten på dina högtalare inte är helt korrekt angiven/uppmätt.

Fast när jag använde den hemma hos hassesolo som stämde den med hans
mer proffsiga mätare. Och då var vi uppe i läskiga nivåer. Tror inte det är
helt så dålig som ni tror faktiskt.

Ok alternativ nummer två då kanske.

[mx]

Verkar inte vara så stor skillnad på ljudet 0,5 meter från högtalarna och
3 meter från högtalarna. Skiljer 1 dB.

[phon]

En halv meter ... !!!

Bor du i skyddsrummet?

[mx]

En halv meter ... !!!

Bor du i skyddsrummet?

Nej.

Det blir i och för sig mer än en meter. 0,5 meter från punkten mellan
högtalarna, till mittpunkten är det mer än en meter.

[AndreasArvidsson]

Jösses :O


Nog för att jag har ett väldigt väldämpat rum, men hemma hos mig skiljer det kraftigt på att flytta sig en meter fram eller bakåt.

Har du såpass mycket efterklang att du bara tappar 1dB på avståndet så förklarar det en hel del.

Då klarar du 110dB på lyssningsplats innan steget klipper.

[mx]

Well, this fucking fucked fucker. Lägger ner snart. Det låter bra vid dessa
volymer i alla fall, och jag får ont i öronen av ljudnivån. Så kommer inte spela
högre.

[gnypp45]

Verkar inte vara så stor skillnad på ljudet 0,5 meter från högtalarna och
3 meter från högtalarna. Skiljer 1 dB.

Vad har du för efterklangtid? Efterklangsradien går som 1 över kvadratroten på efterklangstiden, så med ett väldämpat rum är radien stor, och naturligtvis tvärtom för ett rum med lång efterklang.

[mx]

Jösses :O


Nog för att jag har ett väldigt väldämpat rum, men hemma hos mig skiljer det kraftigt på att flytta sig en meter fram eller bakåt.

Har du såpass mycket efterklang att du bara tappar 1dB på avståndet så förklarar det en hel del.

Då klarar du 110dB på lyssningsplats innan steget klipper.

Japp, det är ett helt vanligt rum som sagt. I mitt förra rum, som var ganska
akustikreglerat, så skiljde det massor mellan lyssningsplatsen och någon
meter framför högtalarna.

[mx]

Verkar inte vara så stor skillnad på ljudet 0,5 meter från högtalarna och
3 meter från högtalarna. Skiljer 1 dB.

Vad har du för efterklangtid? Efterklangsradien går som 1 över kvadratroten på efterklangstiden, så med ett väldämpat rum är radien stor, och naturligtvis tvärtom för ett rum med lång efterklang.

Förmodligen jävligt hög.

[shifts]

Har mätt lite med appen Buller med min iPhone nu under dagen och jag
lyssnar i snitt på 92 dB i soffan och "max" är 110 dB. Detta är med två
stycken Dynaudio Contour S3.4 och ett timrat hus/trä från 1930-talet.
Rummet är ganska stort och jag sitter ganska exakt tre meter från högtalarna.

Har inte läst vad andra skrivit än, men det låter ju rätt högt tre meter från
högtalarna. I snitt alltså?

[mx]

Har mätt lite med appen Buller med min iPhone nu under dagen och jag
lyssnar i snitt på 92 dB i soffan och "max" är 110 dB. Detta är med två
stycken Dynaudio Contour S3.4 och ett timrat hus/trä från 1930-talet.
Rummet är ganska stort och jag sitter ganska exakt tre meter från högtalarna.

Har inte läst vad andra skrivit än, men det låter ju rätt högt tre meter från
högtalarna. I snitt alltså?

Det är högt, och jag får ont i öronen.

[steveo1234]

Så, jag har en magiskt förstärkare, på riktigt alltså? Coolt.

Eller så har du inte en perfekt rak kurva. Om du har en topp på kurvan någonstans, speciellt i basen, så kan du få typ 10db extra energi "helt gratis" vid någon frekvens.

[Kraniet]

IÖ nämnde ju nyligen nånstans det svåra med att använda ljudtrycksmätare i rum. Oftast verkar man få ett värde som är betydligt högre än det faktiska ljudtrycket som kommer ur högtalaren. Det beror på rummet och vilka frekvenser som förstärks och var i rummet man mäter. Uppemot 30dB fel kan det visa har jag för mig han sa.

[mx]

Det är intressant i alla fall. Kommer att införskaffa slutsteg så småningom,
men tills vidare är det 110W RMS som gäller. Verkar fungera bra.

[Kraniet]

det tycker jag också verkar rimligt. Själv så verkar jag ligga mellan 70-85dB vid lyssningsplats då det är behagligt. Men kryper det över 85dB blir det snabbt obehagligt.
Med känslighet på 88dB/1m/1W räcker det med ett fåtal watt för att producera 85dB på 3m..

[AndreasArvidsson]

Absolut har du en 10dB rumsmod så blir ju mätningarna väldigt fel. Har redan varit inne på att mätningarna på 110dB kanske inte är helt korrekt, men omöjligt att avgöra utan att vara på plats.
Blir dessa 110dB helt pötsligt 100dB så behövs det ju bara en 10% av den idigare angivna effekten.

[RogerGustavsson]

Varför krångla med en dynamiskt signal vid mätningen när det trots allt går att referera till en statisk signal som har ett känt samband med den dynamsika?

På den CD jag har haft med mig för prov av anläggningar det senaste året har jag en mera statisk signal för att ställa nivån motsvarande den jag har hemma. Går också bra att göra tvärtom. Spela sina favoriter som vanligt. Låt volymen stå kvar, kör in en CD med testsignalen och mät. Jag kan bidra med testsignalen. Kör med rosa brus i oktaven 250-500 Hz för att undvika alltför mycket rumspåverkan. Mätsignalaen lägger man på t.ex. 20 eller 30 dB under fullutstyrning, inget skadas. Eftersom det blir en hyggligt stabil visning kan även billigare mätare klara uppgiften, kurva C bör användas.

[AndreasArvidsson]

Låter mycket vettigt roger.
Att inte låta testsignalen gå för djupt i frekvenserna elimierar mer eller mindre problemet med rumsresonanser som påverkar mätningen och det är mycket lättare att mäta på en statisk signal.

Alla som har datorn kopplad till stereon kan ju tex installera room eq wizard. Där finns det massa olika testtoner som jag ofta använder mig av. Inkl rosa brus med ställbart frekvensspann.

[Ragnwald]

Ja klipper garanterat.

+1
Begränsningskretsar kanske ser till att det inte blir så illa för öronen.

[RogerGustavsson]

Alla som har datorn kopplad till stereon kan ju tex installera room eq wizard. Där finns det massa olika testtoner som jag ofta använder mig av. Inkl rosa brus med ställbart frekvensspann.

Fast det gäller då att ha koll på vilka nivåer som passerar genom anläggningen. Den standard som CD-formatet följer är ju fix och lätt att relatera till. Inte minst om man bara byter skiva i spelaren.

[-Palle-]

Det är intressant i alla fall. Kommer att införskaffa slutsteg så småningom,
men tills vidare är det 110W RMS som gäller. Verkar fungera bra.

Här har dom mätt på föregångaren 6004 som är specad till samma effekt som din 6005 (Förmodligen samma slutsteg i dom kan man då anta).

This graph shows that the SR6004’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1 percent distortion at 111.6 watts and 1 percent distortion at 126.6 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1 percent distortion at 160.5 watts and 1 percent distortion at 187.8 watts.

http://www.hometheater.com/content/mara ... s-measures

[mx]

Jag har väl typ 10% THD i mina logitech-högtalare.

[Ragnwald]

Stampa takten och njut av musiken.

[Svante]

Har mätt lite med appen Buller med min iPhone nu under dagen och jag
lyssnar i snitt på 92 dB i soffan och "max" är 110 dB. Detta är med två
stycken Dynaudio Contour S3.4 och ett timrat hus/trä från 1930-talet.
Rummet är ganska stort och jag sitter ganska exakt tre meter från högtalarna.

Jag har en Marantz SR6005 om är specificerad till 110W RMS per kanal (8 ohm).
Högtalarna har en känslighet på 86 dB, och de droppar ibland ner till 4 ohm,
men sällan under (typ aldrig).

Borde inte ljudet klippa? Det låter jätterent och bra, både i diskanten och i
basen som inte faller förrän vid 22-25 Hz (svårt att avgöra med XTZ-utrustning).

Ni som kan sånt här får ju gärna berätta hur det fungerar. Jag måste höja
rejält mycket mer för att det ska börja låta konstigt. I mina öron då. Andra
hade säkert stängt av redan nu.

Nuskavise, sent inlägg i tråden, kanske är det mesta resan sagt.

Du har 86 dB känslighet och + 20 dB effekt (100 W är + 20 dB relativt 1 W). Det gör att högtalaren spelar med max 106 dB i ekofritt rum på 1 m avstånd. Om rummet har en efterklangsradie på 1 m så blir ljudet en bit utanför den radien (tex vid 3 m) ~106 dB. Du har två högtalare som leverar lika stor effekt, för det mesta okorrellerat. Det ger ytterligare + 3 dB.

Sen har en sinus en toppfaktor på 3 dB, men en någorlunda välljudande popproduktion kanske 15 dB. Sänk nivån med 15-3=12 dB.

106 +3-12=97 dB.

Detta är det mesta du kan få utan klippning (med en låt med 15 dB toppfaktor) i soffan. Du läser av 92 dB, så det borde vara ok.

Men den där max-avläsningen är mer bekymmersam. Enligt standarden för ljudnivåmätare är det INTE toppvärdet, utan en även detta en medelvärdesbildning under en tid. "max" ljudnivå försvann ur standarderna för ett antal år sedan, varför vet jag inte. Kanske var måttet inte så hemskt användbart.

[mx]

Tack Svante!