Denon AVR XX13 serien har kommit/pågång

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Denon AVR XX13 serien har kommit/pågång

Inläggav Alexi » 2012-04-29 19:43

Nu har några av årets nya Denon recivrar börjat säljas.

Denon verkar gå mot färre och färre in och utgångar på sina nya produkter :(
Tycker dock de är snyggare än tidigare modellen.
http://usa.denon.com/US/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId=AVReceivers%28DenonNA%29&catalog=DenonNA_US

Bild
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2012-04-29 19:46

Varför skall det vara såna snåla högtalaranslutningar med klämplupp, gillar inte det. Jag är för kontakter som tar bananer.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
filiphag
 
Inlägg: 207
Blev medlem: 2005-11-09
Ort: Skåne

Inläggav filiphag » 2012-04-29 19:57

det är väl endast på bottom of the line recivern avr-1513 med riktpris 249$ som har klämlist för högtalarkontakter. övriga har banan/skruvterminaler.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2012-04-29 19:59

filiphag skrev:det är väl endast på bottom of the line recivern avr-1513 med riktpris 249$ som har klämlist för högtalarkontakter. övriga har banan/skruvterminaler.


Visst är det så men ändå - låt oss slippa dessa kassa anslutningar.

Designen går åt rätt håll.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
filiphag
 
Inlägg: 207
Blev medlem: 2005-11-09
Ort: Skåne

Inläggav filiphag » 2012-04-29 20:06

Jo men på en 249$ reciver kan jag föstå att det är klämlist. dom som köper den billigaste modelen förtjänar klämlist ;)

tycker nog att gammla modelen är snyggare i alla fall dom som har lucka på fronten tex AVR-4311

spännande och se efterföljaren till 4311 & 4810 som jag läst rykten om att den skall heta 4520 och ersätta båda dom 2 modellerna.

just nu saknar jag mest i Denons sortiment efterföljare till deras Effektslutsteg i POA serien, 2200, 2800, 4400, 6600, 8300 mfl.

enda POA dom har idag är deras 10kanalers som är ganska dyr.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-04-29 20:58

Maccis skrev:Varför skall det vara såna snåla högtalaranslutningar med klämplupp, gillar inte det. Jag är för kontakter som tar bananer.


Skall man vara sån så tycker jag de skall förses med speakon.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-04-29 21:11

AVR-1913 ser ut så här på baksidan:

Bild


filiphag skrev:Jo spännande och se efterföljaren till 4311 & 4810 som jag läst rykten om att den skall heta 4520 och ersätta båda dom 2 modellerna.


Det låter inte logiskt tycker jag, eftersom de två sista siffrorna representerar årsmodellen, dvs 2013 års modell heter XX13. Så har man ju kört i 12-13 år och det verkar konstigt om dom ska ändra på det.
Senast redigerad av paa 2012-04-29 21:18, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-04-29 21:13

Bara fyra ingångar...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2012-04-29 21:22

kompositvideo fortfarande - oj oj oj......
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
filiphag
 
Inlägg: 207
Blev medlem: 2005-11-09
Ort: Skåne

Inläggav filiphag » 2012-04-29 21:26

paa skrev:
filiphag skrev:Jo spännande och se efterföljaren till 4311 & 4810 som jag läst rykten om att den skall heta 4520 och ersätta båda dom 2 modellerna.


Det låter inte logiskt tycker jag, eftersom de två sista siffrorna representerar årsmodellen, dvs 2013 års modell heter XX13. Så har man ju kört i 12-13 år och det verkar konstigt om dom ska ändra på det.


4311 kom aldrig ut som nån xx12 model
4810 koma aldrig som xx11 el xx12

verkar gå mot hållet att inte topmodellerna kommer ut varje år.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-04-29 21:47

Maccis skrev:kompositvideo fortfarande - oj oj oj......
Nintendo Wii
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2012-04-29 22:06

Alexi skrev:
Maccis skrev:kompositvideo fortfarande - oj oj oj......
Nintendo Wii


Finns det kvar??

:twisted:


Borde minst denna användas:

http://www.dustinhome.se/product/501010 ... nentkabel/
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2012-04-29 22:07

Alexi skrev:
Maccis skrev:kompositvideo fortfarande - oj oj oj......
Nintendo Wii


Nja NES snarare :wink:

Wii stödjer ju komponent!
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-04-29 22:10

Sorry jag blandade ihop komposit och komponent.

Komposit används mest på videokameror tror jag?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-04-29 23:36

filiphag skrev:
paa skrev:
filiphag skrev:Jo spännande och se efterföljaren till 4311 & 4810 som jag läst rykten om att den skall heta 4520 och ersätta båda dom 2 modellerna.


Det låter inte logiskt tycker jag, eftersom de två sista siffrorna representerar årsmodellen, dvs 2013 års modell heter XX13. Så har man ju kört i 12-13 år och det verkar konstigt om dom ska ändra på det.


4311 kom aldrig ut som nån xx12 model
4810 koma aldrig som xx11 el xx12

verkar gå mot hållet att inte topmodellerna kommer ut varje år.


Det har varit så ett tag att toppmodellerna inte kommer ut varje år så det är ingen nyhet. Men att vi ska vänta till år 2020 innan det kommer några efterträdare till 4311 och 4810 tror jag inte på!.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-04-29 23:49

Jag förstår inte heller nya beteckningen 4520...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2012-04-30 10:47

Alexi skrev:Jag förstår inte heller nya beteckningen 4520...


Amerikanska marknaden har alltid haft modeller som inte påminner om de europeiska.

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2012-04-30 11:00

Seriöst! Behöver inte vi nördar fler ingångar än så? Jag har iaf fler prylar som ska in än vad den tillåter.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-04-30 11:07

bootstrap skrev:Seriöst! Behöver inte vi nördar fler ingångar än så? Jag har iaf fler prylar som ska in än vad den tillåter.

Hur mycket behövs då idag, en blurayspelare, en dator och kanske en spelkonsol? MP3-spelare kanske.
Det finns ju ingångar till det så det räcker och blir över!
Vi nördar köper väl ändå aldrig en sån där instegsmodell?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-30 11:37

DVD, blueray och CD är samma signalkälla här, men har tre olika ingångar ... ?

Jag skulle inte klara mig med så få ingångar som tre för ljud, eller två för komposit video.

Det går heller inte att dela för- och slutsteg, ingen zon/högtalare B finns .... det mesta verkar saknas tycker jag.

Klarar mig knappt med den jag har nu. :)
Där saknar jag åas HDMI-växling ... men det löser sig ändå.

Bild
Senast redigerad av phon 2012-04-30 11:49, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-04-30 11:48

Har den DIN-kontakter?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-30 11:49

Jepp, två stycken från Beocorden .... :D
( ... hänger på kabeln ... )
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2012-04-30 12:01

paa skrev:
bootstrap skrev:Seriöst! Behöver inte vi nördar fler ingångar än så? Jag har iaf fler prylar som ska in än vad den tillåter.

Hur mycket behövs då idag, en blurayspelare, en dator och kanske en spelkonsol? MP3-spelare kanske.
Det finns ju ingångar till det så det räcker och blir över!
Vi nördar köper väl ändå aldrig en sån där instegsmodell?

+ för de som har extern tv-mottagare av något slag , mycket viktigt ! :) Vissa har två till och med. Cplus (Elitserien, Serie A) och viasat (NHL, PL)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-05 14:30

Köpte mig en Denon AVR-3313 i fredags och kopplade in den igår. Jag kopplat den som ett rent försteg konfigurerat 4.0 med stora frontar och små surrounder delade vid 80 Hz. Jag kopierade mina tidigare inställningar i mitt surroundförsteg det vill säga nivåer och avstånd för att försöka kunna jämföra skillnader i ljudkvalitet. Det som skiljer sig är att det nu är kopplat HDMI från Blu-ray spelaren vilket gör att jag kan ta del av dom högupplösta ljudformaten fullt ut jämfört med min gamla surroundprocessor som fick ljudet nerskalat via optiska utgången på Blu-ray spelaren. Musik spelas som tidigare från en Squeezebox och är kopplad optiskt så den är kopplad på samma sätt. Obs! ingen Audyssey används.

Hur låter den då? Ja tyvärr får jag nog säga att jag tycker den låter lite nasalt speciellt röster får en liten hårdhet och jag tycker mig även höra distorsion på högfrekventa ljud.

Här hadde man tänkt sig att ta steget in i högupplöst ljud på film och HDMI växling och så blir man inte nöjd.

Nu är den fortfarande knappt använd så frågan är om det kommer att hända något med ljudet när den blivit mer inspelad. Vad tror ni?

Tyvärr upptäckte jag att Hifiklubben bara har bytesrätt och ej öppet köp.

Thomas

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-05 14:37

Har du möjlighet att låta BL-spelaren D/A-omvandla och köra analoga slangar till receivern som jämförelse?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-05 14:41

Tumme skrev:Köpte mig en Denon AVR-3313 i fredags och kopplade in den igår. Jag kopplat den som ett rent försteg konfigurerat 4.0 med stora frontar och små surrounder delade vid 80 Hz. Jag kopierade mina tidigare inställningar i mitt surroundförsteg det vill säga nivåer och avstånd för att försöka kunna jämföra skillnader i ljudkvalitet. Det som skiljer sig är att det nu är kopplat HDMI från Blu-ray spelaren vilket gör att jag kan ta del av dom högupplösta ljudformaten fullt ut jämfört med min gamla surroundprocessor som fick ljudet nerskalat via optiska utgången på Blu-ray spelaren. Musik spelas som tidigare från en Squeezebox och är kopplad optiskt så den är kopplad på samma sätt. Obs! ingen Audyssey används.

Hur låter den då? Ja tyvärr får jag nog säga att jag tycker den låter lite nasalt speciellt röster får en liten hårdhet och jag tycker mig även höra distorsion på högfrekventa ljud.

Här hadde man tänkt sig att ta steget in i högupplöst ljud på film och HDMI växling och så blir man inte nöjd.

Nu är den fortfarande knappt använd så frågan är om det kommer att hända något med ljudet när den blivit mer inspelad. Vad tror ni?

Tyvärr upptäckte jag att Hifiklubben bara har bytesrätt och ej öppet köp.

Thomas


Vad jämför du med, dvs vilken förstärkare hade du förut ? Var det också en denon ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-05 14:50

MagnusÖstberg skrev:Har du möjlighet att låta BL-spelaren D/A-omvandla och köra analoga slangar till receivern som jämförelse?

Det kan jag kanske prova men en sådan koppling kommer inte att användas eftersom det inte finns några Blu-ray spelare som fixar nedmixningen korrekt, men du menar för att gå förbi den inbyggda D/A omvandlaren och gå direkt på volumekontrollen via analoga 5.1 ingången?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-05 15:02

Ja, bara för att få en jämförelse.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-05 16:12

MagnusÖstberg skrev:Ja, bara för att få en jämförelse.


Jag ska försöka rota fram några analoga kablar och prova.
Så om jag upplever ljudet liknande med analog koppling är det då förstegsdelen i Denon stärkaren som färgar ljudet? eller är det Blu-ray spelaren som färgar ljudet? det kan ju bli så att spelaren färgar ljudet så att det jag upplever inte kommer fram på samma sätt. Många variabler blir det.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-05 16:16

Tumme skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ja, bara för att få en jämförelse.


Jag ska försöka rota fram några analoga kablar och prova.
Så om jag upplever ljudet liknande med analog koppling är det då förstegsdelen i Denon stärkaren som färgar ljudet? eller är det Blu-ray spelaren som färgar ljudet? det kan ju bli så att spelaren färgar ljudet så att det jag upplever inte kommer fram på samma sätt. Många variabler blir det.


Vad jämför du med för stärkare ? Vad har du haft förut ?
Odogmatisk sekt- granskare

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-08-05 16:41

Borde man inte bojkota apparater som har airplay för att få det att fungera så måste man köpa antingen en surplatta eller en ifåne i från äpplet
i och med att dom implanterade i apparaterna så får kunden betala för det och varför finns det inget för android och liknade sytem.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-05 20:01

Okey då har jag provat att växla mellan analogt och digitalt med en Oppo BDP-93 som källa och jag upplever att ljudet från Oppons analoga utgångar låter mindre illa än om man kör digitalt.
Obs! Denon AVR-3313 har ingen analog 5.1 ingång som jag skrev i tidigare inlägg utan jag har fått använda en ingång och valt att den tar emot analoga signaler. Nu blir jag osäker om den är helt analog eller om det görs någon omvandling. Någon som vet?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-08-05 21:56

Tumme skrev:Okey då har jag provat att växla mellan analogt och digitalt med en Oppo BDP-93 som källa och jag upplever att ljudet från Oppons analoga utgångar låter mindre illa än om man kör digitalt.
Obs! Denon AVR-3313 har ingen analog 5.1 ingång som jag skrev i tidigare inlägg utan jag har fått använda en ingång och valt att den tar emot analoga signaler. Nu blir jag osäker om den är helt analog eller om det görs någon omvandling. Någon som vet?

Kör du digitalt i från oppo så kommer signalen att gå i genom reciverns dsp enhet testa att kora Direct och purdireckt och se om det blir skillnad för då kopplar du bort dsp om jag inte minns fel.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-05 22:17

boom skrev:
Tumme skrev:Okey då har jag provat att växla mellan analogt och digitalt med en Oppo BDP-93 som källa och jag upplever att ljudet från Oppons analoga utgångar låter mindre illa än om man kör digitalt.
Obs! Denon AVR-3313 har ingen analog 5.1 ingång som jag skrev i tidigare inlägg utan jag har fått använda en ingång och valt att den tar emot analoga signaler. Nu blir jag osäker om den är helt analog eller om det görs någon omvandling. Någon som vet?

Kör du digitalt i från oppo så kommer signalen att gå i genom reciverns dsp enhet testa att kora Direct och purdireckt och se om det blir skillnad för då kopplar du bort dsp om jag inte minns fel.


Jag får prova det i morgon men även om jag kör i direct läget så vet jag inte om Denonen fungerar som ett analogt försteg det vill säga att ingen AD omvandling av ljudet sker.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-08-05 23:06

Denonreceivrar brukar vara ha digitalt styrda analoga volymkontrollkretsar = bra. Däremot måste man se till att koppla bort alla surroundlyssningslägen och Audyssey och dylikt. Man måste även "large" på frontarna eftersom delningsfiltrena är digitala. Pure direct brukar vara helt analog signalbehandling för analoga insignaler.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-05 23:43

Man måste dock tänka på att man inte heller får någon signal på utgången för subben om man kör pure direkt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2012-08-05 23:45

paa skrev:Man måste dock tänka på att man inte heller får någon signal på utgången för subben om man kör pure direkt.


Jo på Denon kan du välja om du vill ha den aktiverad i PD.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-08-06 00:13

-Palle- skrev:
paa skrev:Man måste dock tänka på att man inte heller får någon signal på utgången för subben om man kör pure direkt.


Jo på Denon kan du välja om du vill ha den aktiverad i PD.



Förvisso, men eftersom topparna iinte högpassfiltreras så är det oftast en dålig lösning att lägga till en lågbassignal till de ofiltrerade topparna. Det är som att be om problem med integration i basregsistret. Men är man okritisk och bara vill ha "mer" och/eller "annorlunda" bas så är det ju bara att köra på... :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2012-08-06 00:17

Jo det är väl knappast att rekommendera, men det GÅR om man nu skulle vilja det av någon outgrundlig anledning. :wink:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-06 13:36

Johan_Lindroos skrev:Denonreceivrar brukar vara ha digitalt styrda analoga volymkontrollkretsar = bra. Däremot måste man se till att koppla bort alla surroundlyssningslägen och Audyssey och dylikt. Man måste även "large" på frontarna eftersom delningsfiltrena är digitala. Pure direct brukar vara helt analog signalbehandling för analoga insignaler.


Efter lite provande fram och tillbaka och samtal till Hifiklubbens support så verkar det inte som det är en helt analog signalbehandling även fast man kör i Direct och Pure Direct lägena. Om jag har en källa endast kopplad optiskt så borde det bli tyst när man kör i Pure Direct läget eftersom ingen analog koppling finns, men det blir det inte. Det kopplas säkert ur så mycket kretsar som möjligt som inte behövs för att inte störa ljudet mer än nödvändigt.

Det är möjligt att dom äldre Denon Receivrar fungerar så på deras 5.1 ingång eller analoga ingångar det var han på kundtjänst osäker på. Stämer nu detta vilket det verkar göra så går alla analoga signaler genom AD/DA omvandling.

Thomas

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-08-06 14:27

Tumme skrev:
Johan_Lindroos skrev:Denonreceivrar brukar vara ha digitalt styrda analoga volymkontrollkretsar = bra. Däremot måste man se till att koppla bort alla surroundlyssningslägen och Audyssey och dylikt. Man måste även "large" på frontarna eftersom delningsfiltrena är digitala. Pure direct brukar vara helt analog signalbehandling för analoga insignaler.


Efter lite provande fram och tillbaka och samtal till Hifiklubbens support så verkar det inte som det är en helt analog signalbehandling även fast man kör i Direct och Pure Direct lägena. Om jag har en källa endast kopplad optiskt så borde det bli tyst när man kör i Pure Direct läget eftersom ingen analog koppling finns, men det blir det inte. Det kopplas säkert ur så mycket kretsar som möjligt som inte behövs för att inte störa ljudet mer än nödvändigt.

Det är möjligt att dom äldre Denon Receivrar fungerar så på deras 5.1 ingång eller analoga ingångar det var han på kundtjänst osäker på. Stämer nu detta vilket det verkar göra så går alla analoga signaler genom AD/DA omvandling.

Thomas



Analoga insignaler brukar inte A/D-D/A-omvandlas på Denons hembioreceivrar. Det kan man studera med mätsignaler som är mycket högfrekventa.

Om du kör digital in så D/A-omvandlas naturligtvis signalen först. Sedan är det analog signalbehandling.


Det låter mer som om han/hon som svarat från HiFi-klubben inte riktigt hade koll (i alla fall vad det verkar som tolkat utifrån ditt svar).
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-06 15:05

Johan_Lindroos skrev:
Analoga insignaler brukar inte A/D-D/A-omvandlas på Denons hembioreceivrar. Det kan man studera med mätsignaler som är mycket högfrekventa.

Om du kör digital in så D/A-omvandlas naturligtvis signalen först. Sedan är det analog signalbehandling.


Det låter mer som om han/hon som svarat från HiFi-klubben inte riktigt hade koll (i alla fall vad det verkar som tolkat utifrån ditt svar).


Okej det är ju bra att veta. Man tycker att dom borde kunna förtydliga i bruksanvisningen (Som man nu får på CD vilket är lite bökigt när man letar efter förklaringar) där kunde det ju stå att om man kopplar analogt och använder Pure Direct läget att ingen A/D omvandling sker utan att det blir en helt analog passering utan någon som helst behandling av signalen.

Thomas

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-06 17:46

Johan_Lindroos skrev:
-Palle- skrev:
paa skrev:Man måste dock tänka på att man inte heller får någon signal på utgången för subben om man kör pure direkt.


Jo på Denon kan du välja om du vill ha den aktiverad i PD.



Förvisso, men eftersom topparna iinte högpassfiltreras så är det oftast en dålig lösning att lägga till en lågbassignal till de ofiltrerade topparna. Det är som att be om problem med integration i basregsistret. Men är man okritisk och bara vill ha "mer" och/eller "annorlunda" bas så är det ju bara att köra på... :wink:


Det där är väl en tumregel som endast postuleras här på faktiskt ?
Om topparna är slutna behövs i många fall ingen delning nedåt, och det är ett verkligt fåtal filter som är helt transparenta vid inkoppling, dvs de förstör mer än de ger. Man måste lyssna och inte följa tumregler vid inställningen.

Så är fallet i tex min denon avr 1507- det låter bättre med frontarna i " large" och subwoofer +main istället, än " small" och subbas till.
Just för att musiken som helhet låter sämre med filtreringen av topparna.
Vid inköpet av mina monitor audio rx 6 så blev det pinsamt uppenbart att det inbyggda filtret inte var helt transparent, något som inte hördes lika tydligt med mina piP.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2012-08-06 18:32

Jamen sätt spikes under förstärkaren då så ska du se att det funkar :lol:
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-06 19:47

Jag har bestämt mig för att lämna tillbaka 3313 för att jag inte blir nöjd med ljudet. Det blir att gå tillbaka till min gamla Lexicon MC-12 och leva med att jag inte kan få full ljudkvalitet på Blu-ray filmer och nöja mig med 640kbs på DD HD och 1440kbs? på DTS MA är i alla fall bättre än det som finns på DVD. Ingen möjlighet till HDMI växling eller inbyggd spotify.

Förutom att jag inte gillar hur den låter så tycker jag att just HDMI växlingen av både bild och ljud funkade över förväntan. Det jag var mest bekymrad över var hur det skulle funka när man bläddrar mellan TV kanalerna, men jag märkte inte av några fördöjningar och klickande relän. Nu har jag ju aldrig haft någon HDMI receiver så jag har inget att jämföra med men jag blev positivt överaskad. Möjligheten att ha HDMI utgången aktiv i standby läge är smart plus att den i standby läget är väldigt sval och drar knappt någon ström.

Thomas

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-06 19:48

AndersP skrev:Jamen sätt spikes under förstärkaren då så ska du se att det funkar :lol:


Hur vore det om du lyssnade mera och raljerade mindre ?
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-06 19:52

Tumme skrev:Jag har bestämt mig för att lämna tillbaka 3313 för att jag inte blir nöjd med ljudet. Det blir att gå tillbaka till min gamla Lexicon MC-12 och leva med att jag inte kan få full ljudkvalitet på Blu-ray filmer och nöja mig med 640kbs på DD HD och 1440kbs? på DTS MA är i alla fall bättre än det som finns på DVD. Ingen möjlighet till HDMI växling eller inbyggd spotify.

Förutom att jag inte gillar hur den låter så tycker jag att just HDMI växlingen av både bild och ljud funkade över förväntan. Det jag var mest bekymrad över var hur det skulle funka när man bläddrar mellan TV kanalerna, men jag märkte inte av några fördöjningar och klickande relän. Nu har jag ju aldrig haft någon HDMI receiver så jag har inget att jämföra med men jag blev positivt överaskad. Möjligheten att ha HDMI utgången aktiv i standby läge är smart plus att den i standby läget är väldigt sval och drar knappt någon ström.

Thomas


Hemmabioreceivers är överhypade på detta forum, anser jag i vartfall. De duger väldigt sällan som goda försteg. Det blir nog svårt att få tag på något bättre än lexicon mc-12 för hemmabiobruk.

Jag skulle tom. tro att din lexicon levererar bättre med lågupplöst dts än den nya denon med högupplöst material.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-08-07 11:18

Richard skrev:
Johan_Lindroos skrev:
-Palle- skrev:
paa skrev:Man måste dock tänka på att man inte heller får någon signal på utgången för subben om man kör pure direkt.


Jo på Denon kan du välja om du vill ha den aktiverad i PD.



Förvisso, men eftersom topparna iinte högpassfiltreras så är det oftast en dålig lösning att lägga till en lågbassignal till de ofiltrerade topparna. Det är som att be om problem med integration i basregsistret. Men är man okritisk och bara vill ha "mer" och/eller "annorlunda" bas så är det ju bara att köra på... :wink:


Det där är väl en tumregel som endast postuleras här på faktiskt ?
Om topparna är slutna behövs i många fall ingen delning nedåt, och det är ett verkligt fåtal filter som är helt transparenta vid inkoppling, dvs de förstör mer än de ger. Man måste lyssna och inte följa tumregler vid inställningen.

Så är fallet i tex min denon avr 1507- det låter bättre med frontarna i " large" och subwoofer +main istället, än " small" och subbas till.
Just för att musiken som helhet låter sämre med filtreringen av topparna.
Vid inköpet av mina monitor audio rx 6 så blev det pinsamt uppenbart att det inbyggda filtret inte var helt transparent, något som inte hördes lika tydligt med mina piP.



Nädu, tumregelpåståendevalsen kan du dra för någon annan än mig. Mig kan du inte lura. Jag har även svårt att tänka mig att någon på detta forum skulle gå på det heller.

Tror du hela industrin är dumma i huvudet som bygger in högpassfilter i hembioreceivrar, eller?

Du har inte lagt fram några som helst motargument annat än att du tycker det låter bättre hemma hos dig själv med dina grejor. Kom igen, kom med fakta! VAD är det som gör att det funkar bättre hemma hos dig själv, t.ex.?

Och du kallar det för tumregelpostulat att det är bra att högpassfiltrera, va fan kom igen! Det är ju fan förtal, där du förtalar ALLA medlemmar exklusive dig själv på detta forum!

Och hur kan du tro att ett högpassfilter NÅGONSIN skulle vara transparent? Syftet är ju att ta bort ett frekvensregister under en viss frekvens. Det är ju summan av det totala systemets respons (integrationen av hög- och lågpassfilterdelar, inkl. högtalarsystemets akustiska respons) som ska ge akustisk korrekt summering. Och det har du misslyckats med hemma hos dig.

Det du skrev var verkligen bull-shit.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-08-07 11:19

Richard skrev:
Tumme skrev:Jag har bestämt mig för att lämna tillbaka 3313 för att jag inte blir nöjd med ljudet. Det blir att gå tillbaka till min gamla Lexicon MC-12 och leva med att jag inte kan få full ljudkvalitet på Blu-ray filmer och nöja mig med 640kbs på DD HD och 1440kbs? på DTS MA är i alla fall bättre än det som finns på DVD. Ingen möjlighet till HDMI växling eller inbyggd spotify.

Förutom att jag inte gillar hur den låter så tycker jag att just HDMI växlingen av både bild och ljud funkade över förväntan. Det jag var mest bekymrad över var hur det skulle funka när man bläddrar mellan TV kanalerna, men jag märkte inte av några fördöjningar och klickande relän. Nu har jag ju aldrig haft någon HDMI receiver så jag har inget att jämföra med men jag blev positivt överaskad. Möjligheten att ha HDMI utgången aktiv i standby läge är smart plus att den i standby läget är väldigt sval och drar knappt någon ström.

Thomas


Hemmabioreceivers är överhypade på detta forum, anser jag i vartfall. De duger väldigt sällan som goda försteg. Det blir nog svårt att få tag på något bättre än lexicon mc-12 för hemmabiobruk.

Jag skulle tom. tro att din lexicon levererar bättre med lågupplöst dts än den nya denon med högupplöst material.


Också bull-shit.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8257
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-07 14:08

Lexicon, det var de som hade identiskt innehåll med ett mycket högre pris ja...

http://www.audioholics.com/reviews/tran ... -outside-1
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-07 15:52

Richard skrev:
Hemmabioreceivers är överhypade på detta forum, anser jag i vartfall. De duger väldigt sällan som goda försteg. Det blir nog svårt att få tag på något bättre än lexicon mc-12 för hemmabiobruk.

Jag skulle tom. tro att din lexicon levererar bättre med lågupplöst dts än den nya denon med högupplöst material.


Det kan mycket väl vara så att min Lexicon färgar ljudet och maskerar det som jag inte gillade med Denon förstärkaren. Det var synd att jag inte gillade den för det hadde varit så smidigt med HDMI växling och kunnat använda dom inbyggda slutstegen till surroundhögtalarna plus kanske fått den där extra lilla upplösningen på Blu-ray filmerna.

Thomas

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-07 15:59

jonasp skrev:Lexicon, det var de som hade identiskt innehåll med ett mycket högre pris ja...

http://www.audioholics.com/reviews/tran ... -outside-1


Ja där gjorde Lexicon en rejäl blunder när det gäller DVD/Blu-ray spelare. Surroundprocessor har och är egenutvecklade men dom har även låtit Bryston, ATI och Crown tillverkat slutstegen till dom.

Thomas

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-07 18:30

Johan_Lindroos skrev:
Richard skrev:
Tumme skrev:Jag har bestämt mig för att lämna tillbaka 3313 för att jag inte blir nöjd med ljudet. Det blir att gå tillbaka till min gamla Lexicon MC-12 och leva med att jag inte kan få full ljudkvalitet på Blu-ray filmer och nöja mig med 640kbs på DD HD och 1440kbs? på DTS MA är i alla fall bättre än det som finns på DVD. Ingen möjlighet till HDMI växling eller inbyggd spotify.

Förutom att jag inte gillar hur den låter så tycker jag att just HDMI växlingen av både bild och ljud funkade över förväntan. Det jag var mest bekymrad över var hur det skulle funka när man bläddrar mellan TV kanalerna, men jag märkte inte av några fördöjningar och klickande relän. Nu har jag ju aldrig haft någon HDMI receiver så jag har inget att jämföra med men jag blev positivt överaskad. Möjligheten att ha HDMI utgången aktiv i standby läge är smart plus att den i standby läget är väldigt sval och drar knappt någon ström.

Thomas


Hemmabioreceivers är överhypade på detta forum, anser jag i vartfall. De duger väldigt sällan som goda försteg. Det blir nog svårt att få tag på något
bättre än lexicon mc-12 för hemmabiobruk.

Jag skulle tom. tro att din lexicon levererar bättre med lågupplöst dts än den nya denon med högupplöst material.


Också bull-shit.


Det du skriver är rent trams och inget annat .
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-07 18:36

Johan_Lindroos skrev:
Richard skrev:
Johan_Lindroos skrev:
-Palle- skrev:
paa skrev:Man måste dock tänka på att man inte heller får någon signal på utgången för subben om man kör pure direkt.


Jo på Denon kan du välja om du vill ha den aktiverad i PD.



Förvisso, men eftersom topparna iinte högpassfiltreras så är det oftast en dålig lösning att lägga till en lågbassignal till de ofiltrerade topparna. Det är som att be om problem med integration i basregsistret. Men är man okritisk och bara vill ha "mer" och/eller "annorlunda" bas så är det ju bara att köra på... :wink:


Det där är väl en tumregel som endast postuleras här på faktiskt ?
Om topparna är slutna behövs i många fall ingen delning nedåt, och det är ett verkligt fåtal filter som är helt transparenta vid inkoppling, dvs de förstör mer än de ger. Man måste lyssna och inte följa tumregler vid inställningen.

Så är fallet i tex min denon avr 1507- det låter bättre med frontarna i " large" och subwoofer +main istället, än " small" och subbas till.
Just för att musiken som helhet låter sämre med filtreringen av topparna.
Vid inköpet av mina monitor audio rx 6 så blev det pinsamt uppenbart att det inbyggda filtret inte var helt transparent, något som inte hördes lika tydligt med mina piP.



Nädu, tumregelpåståendevalsen kan du dra för någon annan än mig. Mig kan du inte lura. Jag har även svårt att tänka mig att någon på detta forum skulle gå på det heller.

Tror du hela industrin är dumma i huvudet som bygger in högpassfilter i hembioreceivrar, eller?

Du har inte lagt fram några som helst motargument annat än att du tycker
det låter bättre hemma hos dig själv med dina grejor. Kom igen, kom med fakta! VAD är det som gör att det funkar bättre hemma hos dig själv, t.ex.?

Och du kallar det för tumregelpostulat att det är bra att högpassfiltrera, va fan kom igen! Det är ju fan förtal, där du förtalar ALLA medlemmar exklusive dig själv på detta forum!

Och hur kan du tro att ett högpassfilter NÅGONSIN skulle vara transparent? Syftet är ju att ta bort ett frekvensregister under en viss frekvens. Det är ju summan av det totala systemets respons (integrationen av hög- och lågpassfilterdelar, inkl. högtalarsystemets akustiska respons) som ska ge akustisk korrekt summering. Och det har du misslyckats med hemma hos dig.

Det du skrev var verkligen bull-shit.



Nej, jag redovisar för mina intryck, som kan höras med mina högtalare. Skillnaden med det inbyggda filtrer är så pass stort att musiken som helhet blir sämre återgiven med högpassfilter till topparna/ frontarna hos mig.

Jag skriver inte att det inte skulle kunna bli bättre med bättre delningsfilter, men i fallet denons avr receivers är filterdelen helt enkelt inte tillräckligt bra för att det ska föredras inkopplat. Det låter helt enkelt bättre med " large" inställningen med de mycket avslöjande högtalare jag har nu. Integrationen lider inte heller då jag har alla högtalarna utom inwallarna på spikes, även subwoofrarna.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8257
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-07 19:33

Richard skrev:Det låter helt enkelt bättre med " large" inställningen med de mycket avslöjande högtalare jag har nu. Integrationen lider inte heller då jag har alla högtalarna utom inwallarna på spikes, även subwoofrarna.


:lol: :lol: :lol: :lol:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2012-08-07 20:20

Nu är Lexicon MC-12 tillbaka på sin plats igen. Ordningen är är återställd!
Denonen är returnerad och som grädde på moset så har jag blivit av med en bugg (En av anledningarna till att jag ville köpa denonen) där filmer med Dolby ThruHD 7.1 ljud som converteras ner via optisk/coax digitalutgången på Oppon endast gav mig 2.0 ljud. Uppgradering till senaste firmware på Oppon och factory reset eller den diagnostiska testen som görs i Lexiconen vid uppstart löste problemet.

Nu känns allt bra igen.

Thomas

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2012-08-07 20:37

jonasp skrev:
Richard skrev:Det låter helt enkelt bättre med " large" inställningen med de mycket avslöjande högtalare jag har nu. Integrationen lider inte heller då jag har alla högtalarna utom inwallarna på spikes, även subwoofrarna.


:lol: :lol: :lol: :lol:
Inte illa, med spikes så behöver man inte filtrera högtalarna längre. Verkar som om spikes löser fler problem än man kunde föreställa sig i sin vildaste fantasi :D

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-07 21:41

Jisses amalia vilket galamatias 8O

Men det är bra att du är nöjd Richard, det glädjer mig varje gång du skriver det. Jag led med dig när det kom fram att du inte kunnat njuta av musik på 10 år :(

Skönt att det är över :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-07 22:54

LasseA skrev:
jonasp skrev:
Richard skrev:Det låter helt enkelt bättre med " large" inställningen med de mycket avslöjande högtalare jag har nu. Integrationen lider inte heller då jag har alla högtalarna utom inwallarna på spikes, även subwoofrarna.


:lol: :lol: :lol: :lol:
Inte illa, med spikes så behöver man inte filtrera högtalarna längre. Verkar som om spikes löser fler problem än man kunde föreställa sig i sin vildaste fantasi :D


Ja, prova gärna själv. :P
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2012-08-30 12:02

I senaste katalogen finns AVR-4520 med listpris 22'998kr
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-30 12:09

Alexi skrev:I senaste katalogen finns AVR-4520 med listpris 22'998kr


*dreglar lite*
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster