Skrönor eller inte ...

[Banditen01]

... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

[Banditen01]

... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

Förvånad, över 300 visningar men ingen kommentar, så mycket åsikter på forumet annars ... Jag kan inte säga att jag håller med eller säger emot "Kenneth" men trodde han skulle väcka känslor här !!

[hifikg]

Han har nog rätt. En sladd är en sladd. Hur svårt kan det bli? Jo, jag inser att det kan dyka upp någon ingenjör och göra skisser, ritningar och nedtecknade förklaringar så det kan bli riktigt svårt. Fast inte hör någon någon skillnad inte.

[jannemannen]

... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

Förvånad, över 300 visningar men ingen kommentar, så mycket åsikter på forumet annars ... Jag kan inte säga att jag håller med eller säger emot "Kenneth" men trodde han skulle väcka känslor här !!

Det brukar bli tyst här när någon säger sanningen.


Mvh/Janne

[Svante]

Tja, jodå. Alltså, han säger flera gånger att det är så lätt, det är "bara" fysik. Fast jag undrar om han inte känner sig rätt smart när han skriver allt det där. Att han egentligen tycker att det är lite svårt.

Och så är han lite kategoriskt sågande.

[Banditen01]

Men fysiska lagar som totalt dömer ut exempelvis vikten av kabel val, är det enbart placebo effekt som gör att 1000 kr metern kabel kan sälja .. skulle vara intressant att ställa frågan till fler "begåvade" fysiker se om svaret är genomgående.

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... _beige.htm

Kul att tråden vaknade förresten

[hifikg]

Men fysiska lagar som totalt dömer ut exempelvis vikten av kabel val, är det enbart placebo effekt som gör att 1000 kr metern kabel kan sälja .. skulle vara intressant att ställa frågan till fler "begåvade" fysiker se om svaret är genomgående.

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... _beige.htm

Kul att tråden vaknade förresten

vdH är undantaget, de funkar, måste jag tro... fast mina ligger iofs i ett skåp nära ljudanläggningen numera

[Richard]

... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

Förvånad, över 300 visningar men ingen kommentar, så mycket åsikter på forumet annars ... Jag kan inte säga att jag håller med eller säger emot "Kenneth" men trodde han skulle väcka känslor här !!

Inga andra känslor än som redan diskuterats i flera hundra sidor. Det han har helfel på är spikes där han inte förstått funktionen alls:

Sähär skriver han :

"Spikes:

Spikes är vassa koner som man ska montera som fötter på högtalarna. Grundtanken med spikes var att högtalarna skulle stå mycket stadigt på golvet och det skulle minska vibrationerna i lådan. Spiksen skulle borra sig ner i golvet så lådan fick maximalt stöd. Tanken var i och för sig god om golvet var oändligt stumt. Nu lever de flesta av oss i bostäder där golvet består av något helt annat än berggrund. Vanliga golv börjar helt enkelt att vibrera när man ställer en högtalare på dem. Om man använder spikes så blir det ännu värre. Visserligen får lådan en del stöd men vibrationerna i golvet sänder ut mer störande oljud som missfärgar ljudet i rummet. Om du dessutom bor i en lägenhet så kan du nog gissa vad grannarna tycker om spikes när basdunket kopplas ännu bättre till husets stomme. Det här är nu ingen stor hemlighet. De som sysslat med högtalarkonstruktion under lång tid känner till de här problemen och har varnat för det i många böcker. Tillverkarna av spikes känner också till det och har kommit med en del komiska tillbehör. Det började med brickor som man skulle lägga under sina spikes så de inte skadade golvet! Så var den stumma kopplingen borta och spiksen blev nästan helt verkningslösa och degraderade till snygga fötter. Men en del vibrationer fördes ändå över så nästa steg var att förse brickornas undersidor med vibrationsdämpande filt eller gummi fötter! Fantastiskt, men visst ser det snyggt ut, det måste jag erkänna. Senast såg jag några spikes som påstods förhindra att lådans vibrationer fortplantade sig till golvet samtidigt som den stod stadigt???

Sanningen är den att en högtalare ska byggas så lådan vibrerar så lite som möjligt på utsidan. Sedan ska man undvika att föra över de kvarvarande vibrationerna till någon annan yta för att förhindra att även den börjar sända ut dem. Det har nu börjat dyka upp vibrationsdämpande fötter och underlag till högtalarlådor i ett fåtal kataloger men det dröjer nog tyvärr innan de kan hittas i varje HIFI-butik."


..................

Funktionen med spikes kan du lätt höra: det blir tydligare melodier i basgångarna, oavsett vilket golv du sätter högtalaren på. Det är viktigt att spikesen är perfekt justerade så inte högtalaren vickar.

Anöedningen är till största delen mekanisk jordning där vibrationerna förs bort genom underlaget istället för att vara kvar i högtalaren där det sker frekvensmodulation som förstör perceived pitch.

Återigen- det är bara att lyssna så hör du direkt varför de flesta dyra högtalare, thiel, kef, B/ W , martin logan mfl använder stabila spikes.

[Richard]

... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

Förvånad, över 300 visningar men ingen kommentar, så mycket åsikter på forumet annars ... Jag kan inte säga att jag håller med eller säger emot "Kenneth" men trodde han skulle väcka känslor här !!

Det brukar bli tyst här när någon säger sanningen.


Mvh/Janne

Det han skriver stämmer i mycket, men inte i allt.

[shifts]

Jag blev lätt matt av den vägg av text som mötte mig, tyvärr.

[Eri]

Funktionen med spikes kan du lätt höra: det blir tydligare melodier i basgångarna, oavsett vilket golv du sätter högtalaren på. Det är viktigt att spikesen är perfekt justerade så inte högtalaren vickar.

Anöedningen är till största delen mekanisk jordning där vibrationerna förs bort genom underlaget istället för att vara kvar i högtalaren där det sker frekvensmodulation som förstör perceived pitch.

Återigen- det är bara att lyssna så hör du direkt varför de flesta dyra högtalare, thiel, kef, B/ W , martin logan mfl använder stabila spikes.

Kan du bevisa att det är så. Dom undersökningar jag sett säger motsatsen. Jag tycker också att sunda förnuftet säger att en stum mekanisk förbindning överför vibrationer och en mjuk isolerar.
Jag har ett bra exempel från ett jobb jag hade för många år sedan. Där fanns en kompressor som stod placerad i ett skåp som i sin tur hade kraftiga ben av metall och stod på ett betonggolv med golvplattor av keramik. Under kompressorns metallfötter hade man placerat ca 5mm tjocka gummiplattor. Kan lova att det hördes när den kompressorn var igång. Det var inte bara ett helvetisk oljud hela golvet vibrerade skåpets väggar plus botten hjälpte säkert också till att förstärka ljudnivån. På min inrådan kontaktades Atlas Copco som tillverkat kompressorn och vi fick förslag på lämplig åtgärd. Det var fyra gummifötter ca 5cm i diameter och ungefär lika höga. Dessa monterades. Nu stod kompressorn väldigt mjukt, man kunde gunga den fram och tillbaka med handen. Vad tror ni resultatet blev? Uppskattningsvis försvann ca 90% av oljudet och vibrationerna i golvet försvann helt eller märktes i alla fall inte.
Så allt snack om spikars förträfflighet tror jag inte ett dugg på innan någon kan presentera en undersökning som bevisar motsatsen.

[bomellberg]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

[Flint]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Tycker du att jämförelsen är realistisk?

[bomellberg]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Tycker du att jämförelsen är realistisk?

Nej, inte speciellt. Men kul! Glad midsommar!

[Flint]

Detsamma!

[Kimpost]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Hade man bara varit ute efter ett vältrimmat motorljud så hade spikes garanterat varit modellen, men eftersom man mest vill höra ljudet som det är, utan en massa inblandade melodier, så är det gummi som gäller.

[StefanL]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Hade man bara varit ute efter ett vältrimmat motorljud så hade spikes garanterat varit modellen, men eftersom man mest vill höra ljudet som det är, utan en massa inblandade melodier, så är det gummi som gäller.

Gummi? Det är som att äta soppa med gaffel juh.

[Svante]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Tycker du att jämförelsen är realistisk?

Ja, tänk vilket j-a bra ljud det skulle bli i kupén!

[soundbrigade]

Det är ju en hel del självklarheter han tar upp, men han kunde ju för fasen gått hårdare fram mot alla som så bestämt hävdar att det ena eller andra här hörbart bättre, att byta internkablar förändrar filterkaraktäristiken 3-4dB och så vidare.
Likaså kunde han platta till alla som vägrar ha koll på fakta eller dömer ut mätresultat och blindtester med argumentet att "jag hör ju skillnad" ...

[Stereotypen]

Jag tycker nog att det mesta av det han skriver är att slå upp öppna dörrar.

[AndreasArvidsson]

Det mesta stämmer mycket väl skulle jag säga.

[mx]

Kan detta bli den nya spikestråden månntro?

[Rosita-8523]

Jag förstår ingenting av den här tråden, mest en massa skoj och flabb.

[phon]

Hade det varit allvar hade inte jag förstått nånting.

[aisopos]

... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

Förvånad, över 300 visningar men ingen kommentar, så mycket åsikter på forumet annars ... Jag kan inte säga att jag håller med eller säger emot "Kenneth" men trodde han skulle väcka känslor här !!

Jag iddes inte ens läsa genom allt helt. Men jag fick rätt bra koll genom att ögna genom det.
Det är väl typiskt ena sidans åsikt i alla debatter om kablar, spikes, grönmålade kanter på CD's m.m.
(I princip den sida jag själv står på.)

Men det känns dock ganska meningslöst att diskutera det ännu en gång.
Been there, done that.

[Stereotypen]

... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

Förvånad, över 300 visningar men ingen kommentar, så mycket åsikter på forumet annars ... Jag kan inte säga att jag håller med eller säger emot "Kenneth" men trodde han skulle väcka känslor här !!

Jag iddes inte ens läsa genom allt helt. Men jag fick rätt bra koll genom att ögna genom det.
Det är väl typiskt ena sidans åsikt i alla debatter om kablar, spikes, grönmålade kanter på CD's m.m.
(I princip den sida jag själv står på.)

Men det känns dock ganska meningslöst att diskutera det ännu en gång.
Been there, done that.

Exaktemente !

Glad midsommar!!!!!!!!!

[Emanuelgbg]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar!

[Wolfie]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar!

Ja absolut, men hur många skulle stå ut att åka 50 mil i en bil med stummomterad motor?
Inte många skulle jag tro.
I en räser? Absolut, men i en sådan är komfort värde = 0, där är det prestanda som gäller till 100%.

I högtalarvärlden är mjuk montering mot underlag = full prestanda

[Flint]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar!

Ja absolut, men hur många skulle stå ut att åka 50 mil i en bil med stummomterad motor?
Inte många skulle jag tro.
I en räser? Absolut, men i en sådan är komfort värde = 0, där är det prestanda som gäller till 100%.

I högtalarvärlden är mjuk montering mot underlag = full prestanda

Vad är likheten med hajfi? Som att sitta i en högtalarlåda och lyssna?

[Svante]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar!

Ja absolut, men hur många skulle stå ut att åka 50 mil i en bil med stummomterad motor?
Inte många skulle jag tro.
I en räser? Absolut, men i en sådan är komfort värde = 0, där är det prestanda som gäller till 100%.

I högtalarvärlden är mjuk montering mot underlag = full prestanda

Vad är likheten med hajfi? Som att sitta i en högtalarlåda och lyssna?

Strålning från andra strukturer än de som primärt vibrerar.

[Emanuelgbg]

Trodde det var prestanda ni ville ha?

[Flint]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar!

Ja absolut, men hur många skulle stå ut att åka 50 mil i en bil med stummomterad motor?
Inte många skulle jag tro.
I en räser? Absolut, men i en sådan är komfort värde = 0, där är det prestanda som gäller till 100%.

I högtalarvärlden är mjuk montering mot underlag = full prestanda

Vad är likheten med hajfi? Som att sitta i en högtalarlåda och lyssna?

Strålning från andra strukturer än de som primärt vibrerar.

Det vore bättre att diskutera den verkliga situationen med högtalare mot golv eller underlag där överförda virbrationer sprids ut över en större yta eller volym än att diskutera en bultad motors överförda vibrationer till en resonanslåda kallad chassie eller kupé. Det är liksom två helt olika scenarier även om "problemet" överförd energi är gemensamt. Men hela problemet spikjävlar/mjukfötter är uttjatat till vansinne så jag bryr mig inte. Regerar bara mot populistiska slagträn/analogier/finter.

[MrQaffe]

Det är manligt med stumt monterade kompressormatade bigblock v8 or, visst är de skoj, men inte fan är det tysta & komfortabelt i kupen

[mx]

[Flint]

Verkan av hur den bultade motorn i chassiet låter ska närmast bedömas på läktaren där åskådarna sitter och inte hur det låter i kupén om tanken/principen ska jämföras med hajfi.

[flathead]

Verkan av hur den bultade motorn i chassiet låter ska närmast bedömas på läktaren där åskådarna sitter och inte hur det låter i kupén om tanken/principen ska jämföras med hajfi.

Hårt monterade högtalare ska altså glädja grannen

[Flint]

Verkan av hur den bultade motorn i chassiet låter ska närmast bedömas på läktaren där åskådarna sitter och inte hur det låter i kupén om tanken/principen ska jämföras med hajfi.

Hårt monterade högtalare ska altså glädja grannen

Är den formen av grannsamverkan via spikar blindtestad eller bara en skröna i sin tur?

[IngOehman]

... lite kul läsning iaf:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

Förvånad, över 300 visningar men ingen kommentar, så mycket åsikter på forumet annars ... Jag kan inte säga att jag håller med eller säger emot "Kenneth" men trodde han skulle väcka känslor här !!

Varför det?

Det mesta han skriver är ju bara grundläggande fysik och dessutom skåpmat.


Vh, iö

[Kaha]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar!

Den stora anledningen till attman sätter fast motorn stummt i en tävlingsbil är väl att man använder motorn som uppstyvning (eller bärande del) av chassit och har inget med ljud eller vibrationer att göra.

[Emanuelgbg]

Jo i mer avancerade racerbilar är det en del i chassiekonstruktionen men oftast inte i amerikanare på strippen. Nu släpper vi detta, ville bara poängtera att det finns olika metoder beroende på mål och vilken typ av "prestanda" man vill ha.

[IngOehman]

Richard, varför har man inte spikes istället för motorkuddar på bilar?

Inte spikes men väl direktbultat i chassiet finns det en hel del bilar som har, kanske inte vanliga personbilar men racingbilar!

Den stora anledningen till attman sätter fast motorn stummt i en tävlingsbil är väl att man använder motorn som uppstyvning (eller bärande del) av chassit och har inget med ljud eller vibrationer att göra.

Stämmer bra det.

Stum montering är för det mesta ingen vidare ide för saker som skall hålla
lite längre, eftersom allting skramlar loss på grund av de resonanssystem
som bildas, precis som när man ställer högtalare på spikfötter.

Liknelsen är utmärkt.

Liknande problem har man med turbiner med för kraftig axel, då går sönder.
Det måste vara en tunn och mjuk axel för att hålla, eftersom man då får
den att arbeta ÖVER sina systemresonansfrevenser. Precis som en hög-
talare på mjuka fötter arbetar över resonansfrekvensen inom hela audio-
området.

Så en framkomlig väg skulle kunna vara att hänvisa till Gustaf deLaval,
vilket kanske kan "ta" även på dem som låter sig styras av en övertro på
sin felkalibrerade intuition.

Även de som tycker det är kontraintuitivt att en turbinaxel kan rotera
stabilt och hålla mekaniskt bara den görs tillräckligt tunn men vibrera och
även till sist gå sönder om den görs för grov, kanske ändå tror på att det
är sant om de får veta att alla klassiska "istället för riktig fysik-insikt"-
argumenten, pekar i samma riktning:

1. Råder konsensus om det bland fysiker (majoritetstro),

2. Detta har hittats på/upptäckts av en respekterad person - Gustaf
DeLaval (autoritetstro)?

3. Och om det inte räcker så kanske de då även kan öppna ögonen för att
det defakto fungerar (pragmatisk tro)! Så även om inte alla förstår hur det
är möjligt så hoppas jag ju att alla kan inse, att även andra saker (som de
inte heller förstår varför de kan vara riktiga) t ex mjukfötter - kan fungera.

De som inte förstår, men är intelligent, kommer långt på insikten om just
detta att man då behöver ifrågasätta sin intuition.

- - -

I motorcykelvärlden förekommer både mjukt och härt fastkruvade motorer,
alltså även när man har vaggram och inte behöver motorn som bärande
element.

Min har fast skruvad motor, och det kostar ju en och annan tappad skruv
då och då...


Vh, iö

[IngOehman]

Tja, jodå. Alltså, han säger flera gånger att det är så lätt, det är "bara" fysik. Fast jag undrar om han inte känner sig rätt smart när han skriver allt det där. Att han egentligen tycker att det är lite svårt.

Och så är han lite kategoriskt sågande.

Personkommentarer.

Rätt nedvärderande sådana också. Ägnar du mycket tid på att leta
hypotetiska fel på andra människor?


Jag tycker det är intressantare att titta på vad han skriver, och gör
man det så kan man konstatera att det i det stora hela är riktigt.

Han är dessutom väldigt välbalanserad och är försiktigt skeptisk till
flera saker istället för att just såga dem. Det hedrar honom, tycker
jag. (Ja jag skrev också en personkommentar där, men en snäll.)


Vh, iö

[Flint]

Jämförelsen dragster och hifi på spik skulle närmast kunna vara den ljudliga verkan publiken hör om dragstern drevs med stumma järnhjul utan däck istället för hjul med gummidäck.

[MagnusÖstberg]

Tja, jodå. Alltså, han säger flera gånger att det är så lätt, det är "bara" fysik. Fast jag undrar om han inte känner sig rätt smart när han skriver allt det där. Att han egentligen tycker att det är lite svårt.

Och så är han lite kategoriskt sågande.

Personkommentarer.

Ja, och jag håller med Svante.

Rätt nedvärderande sådana också. Ägnar du mycket tid på att leta hypotetiska fel på andra människor?

Du börjar bli förjävla jobbig nu Ingvar.

Om du inte förstår det någon skriver eller innebörden/kontentan av det så fråga istället för att lägga sådana mentalt sjuka kommentarer.

[IngOehman]

Innebörden av Svantes inlägg var solklart, och det är ditt också.

Och jag tycker det är trist att se er båda stänka skit på snubben
baserat på era nedvärderande spekulationer om att han inte skulle
vara ärlig utan säger att saker är enkla som han egentligen tycker
är svåra och därför känner sig smart...

Varför dessa trista och helt spekulativa personkommentarer?

Sitter ni på allvar och tänker på sådana där saker?

Varför inte utgå ifrån att han säger att det är enkelt fysik för att
det är hans uppfattning att det är det? Varför inte utgå ifrån att
han är ärlig och talar sanning om sin uppfattning, i varje fall tills
det finns något som motsäger det?

Att tro gott om människor kostar inte så mycket. Ingenting faktiskt.

Men om man nu inte kan tro gott om folk så tycker jag i varje fall
att man kan hålla det för sig själv och låta bli att offentligt komma
med antydningar om möjlig oärlighet.

Jag har ingen aning om vem han är, men jag ser inget skäl till att
komma med personkommentarer om honom. Detta är ett offentligt
forum.


Vh, iö

[shifts]

IngOehman: Här ska du inte vara.

[Flint]

IngOehman: Här ska du inte vara.

Menar du på forumet över huvud taget? Är inte det lite väl fräckt?

[flathead]

Nu får samtliga ta en titt i spegeln och fundera på vad som krävs för att höja mysfaktorn !!

Låt folk trolla bäst dom vill, vet man bättre är det bara att sträcka på sig vissla glatt och gå vidare.

Ge sjutton att nappa på alla beten som läggs ut istället.

Världen är full av mer eller mindre roande myter ska vi försöka slå hål på alla dom får vi jobba hårt.

[MagnusÖstberg]

Innebörden av Svantes inlägg var solklart, och det är ditt också.

Bra att det framgick hur jäkla trött jag är på ditt beteende.

[shifts]

IngOehman: Här ska du inte vara.

Menar du på forumet över huvud taget? Är inte det lite väl fräckt?

Nej, Ingvar visste vad jag menade. Det hade inget med tråden att göra.

[IngOehman]

Nu vet jag vad du menade.

Då såg jag inte ditt inlägg.


Vh, iö

[Morello]

Hoppas din styvt monterade enstånka har balansaxel.

Min ntwin är också styvt monterad och jag kan inte påstå att den vibrerar så farligt; i alla fall inte om man håller varvet över sisådär 3-4 k/min.

[IngOehman]

Visst har den det, min stånka.


Vh, iö