Högtalarna viktigast i kedjan?

av mx » 2012-09-20 15:47

Detta skriver Dynaudio på sin webbsida:

"When listening to MP3, WMA or AAC audio files, most people miss the
essence: Music. The main reason is not the compressed formats, but rather
the mediocre loudspeakers that are typical of portable media players,
notebooks and computers."

Nu säljer de ju högtalare så de är biased. Men det är ju tvärtemot vad Linn
säger.

Vad säger ni?

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-20 15:51

Jag håller med om att högtalarna är viktigare än skillnaden mellan MP3 och CD iaf.

Men viktigast av allt är rummet imo

av mx » 2012-09-20 15:52

Rummet är viktigt.

av **Syntesis** » 2012-09-20 15:55

Högtalarna och rummet..

av **Nefilim** » 2012-09-20 15:55

Musiken. Men absolut högtalarna.

av mx » 2012-09-20 15:56

Jag tror att Dynaudio visserligen också skriver under på rummet. De pratar
ganska mycket om det i sina instruktionsböcker. Däremot säljer de ju inte
rum, så det marknadsför det nog inte som en viktig produkt.

av **Stefanw** » 2012-09-20 15:56

Jäpp! Högtalare och rummet och inspelningen är viktigare än i vilket format det är sparat...inom rimliga gränser förstås... Tänker på mp3 i 128kbit i första hand, det hör jag oftast, men inte alltid.....

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2012-09-20 16:05

För det första fattar jag inte varför de skiljer på notebooks och computers

och inte heller vad de menar med "portable media players" (notebooks??)

Vad gäller idag, när video/mp3spelare sen länge ersatts av smartphones, så är det viktiga att man lägger bara liiiiiiiiite energi på att skaffa åtminstone hyggliga hörlurar - då menar jag t.ex. COWON istf WESC, apple original istf kopior, osv.

Visst har de rätt i att filformat och kompression spelar mindre roll om man inte har koll på ovanstående grundläggande saker, eller om man har motsvarande högtaleri för TV/musik i rummet - en billig minianläggning, inbyggda platttvhögtalare, plastiga surround-set. För att säga som G-man, The right speaker in the wrong place can make all the difference in the world....

av mx » 2012-09-20 16:06

Jag tycker att ljudet ur min iPad och iPhone är riktigt bra.

av mx » 2012-09-20 16:10

Stefanw skrev:Jäpp! Högtalare och rummet och inspelningen är viktigare än i vilket format det är sparat...inom rimliga gränser förstås... Tänker på mp3 i 128kbit i första hand, det hör jag oftast, men inte alltid.....

Nä, 128 kbit/s mp3 är sällan roligt. Jag har inte så mycket högre på mitt
bibliotek dock. Jag har allting i AAC 256 kbit/s.

av **PerStromgren** » 2012-09-20 16:13

En anledning till att högtalarna är viktiga är att elektroniken är hyggligt lätt att få bra för begränsade pengar, medan högtalare inte har något motsvarande kvalitetsknä. Skillnaden mellan en förstärkare för 5 och 50k är kanske inte så stor, medan skillnaden mellan högtalare för motsvarande pengar ofta är rejäl.

av mx » 2012-09-20 16:14

PerStromgren skrev:En anledning till att högtalarna är viktiga är att elektroniken är hyggligt lätt att få bra för begränsade pengar, medan högtalare inte har något motsvarande kvalitetsknä. Skillnaden mellan en förstärkare för 5 och 50k är kanske inte så stor, medan skillnaden mellan högtalare för motsvarande pengar ofta är rejäl.

Det är jag beredd att skriva under på. Även om jag gärna skriver under på att
det finns dyra skräphögtalare också. Finns verkligen jättemycket skräp där ute
för stora summor.

av **Bill50x** » 2012-09-20 16:15

Med en dåres envishet tjatar jag vidare.... Störst ljudskillnad upplever man i högtalare. Men de viktigaste skillnaderna (som kommer efter en tid) finns ofta i andra delar av kedjan.

För övrigt ser jag ingen anledning att spara musik i annat format än lossless. Må vara att man inte hör något skillnad mellan lossless och 128k i sin enkla bärbara men någon dag står man där och ska uppgradera....

/ B

av mx » 2012-09-20 16:17

Jag hör inte skillnad på ALAC och AAC 256 kbit/s på Linn Akurate, på min egen
rigg med Dynaudio och Marantz, hemma hos eriken med pi60... and so on.
Jag hör kanske dåligt och tur är väl det.

av **Bill50x** » 2012-09-20 16:25

mx skrev:Jag hör inte skillnad på ALAC och AAC 256 kbit/s på Linn Akurate, på min egen
rigg med Dynaudio och Marantz, hemma hos eriken med pi60... and so on.
Jag hör kanske dåligt och tur är väl det.

Beror mycket på vilken typ av musik man lyssnar på och HUR man lyssnar. Och visst, skillnaden är ofta liten eller obefintlig. Men jag föredrar ändå lossless, lagringsutrymme är billigt och man är framtidssäkrad. Jag vet några som förde över sina vinyler till kassett och sålde skivorna, just för att det var så mycket händigare med kassetterna och att det var minimal skillnad på ljudet (med ett bra kassettdäck). Gissa om dessa personer har ångrat sig några gånger sedan dess?

/ B

av **celef** » 2012-09-20 16:36

mx skrev:Jag tycker att ljudet ur min iPad och iPhone är riktigt bra.

båda får ju normlat dåliga ljudomdömmen, hur kopplar du?

av **hifikg** » 2012-09-20 16:50

Det korta svaret: högtalarna är viktigast i kedjan av apparater.
Tror inte någon orkar läsa det långa *s*

av **hifikg** » 2012-09-20 16:51

Bill50x skrev:
mx skrev:Jag hör inte skillnad på ALAC och AAC 256 kbit/s på Linn Akurate, på min egen
rigg med Dynaudio och Marantz, hemma hos eriken med pi60... and so on.
Jag hör kanske dåligt och tur är väl det.

Beror mycket på vilken typ av musik man lyssnar på och HUR man lyssnar. Och visst, skillnaden är ofta liten eller obefintlig. Men jag föredrar ändå lossless, lagringsutrymme är billigt och man är framtidssäkrad. Jag vet några som förde över sina vinyler till kassett och sålde skivorna, just för att det var så mycket händigare med kassetterna och att det var minimal skillnad på ljudet (med ett bra kassettdäck). Gissa om dessa personer har ångrat sig några gånger sedan dess?

/ B

Stackars satar...

av **hifikg** » 2012-09-20 16:54

celef skrev:
mx skrev:Jag tycker att ljudet ur min iPad och iPhone är riktigt bra.

båda får ju normlat dåliga ljudomdömmen, hur kopplar du?

Får de? Jag har aldrig hört att någon sagt att någon Apple pryl låter dåligt. Tvärtom. Min gamla Mac 2009 spelar bättre än det mesta rakt ut ur 3,5 mm porten. Nyare modeller vinner mer på en bra DAC, men dåligt låter de inte. Var har du hört det?

av **celef** » 2012-09-20 17:17

hifikg skrev:
celef skrev:
mx skrev:Jag tycker att ljudet ur min iPad och iPhone är riktigt bra.

båda får ju normlat dåliga ljudomdömmen, hur kopplar du?

Får de? Jag har aldrig hört att någon sagt att någon Apple pryl låter dåligt. Tvärtom. Min gamla Mac 2009 spelar bättre än det mesta rakt ut ur 3,5 mm porten. Nyare modeller vinner mer på en bra DAC, men dåligt låter de inte. Var har du hört det?

england mannen, i england

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-20 17:45

celef skrev:
mx skrev:Jag tycker att ljudet ur min iPad och iPhone är riktigt bra.

båda får ju normlat dåliga ljudomdömmen, hur kopplar du?

Den var ny..

Nåja, musiken är viktigast för mig. Jag kan njuta genom det mesta i övrigt, ställer liksom in mig på vad man kan förvänta sig. Så länge det inte distar apa.

av **Svante** » 2012-09-20 18:02

adzer skrev:Jag håller med om att högtalarna är viktigare än skillnaden mellan MP3 och CD iaf.

Mja, nu är ju inte den skillnaden väldefinierad eftersom det finns så många olika bitrates. En 64 kbit/s på hifisuperduperhögtalare låter nog mer irriterande än 16/44 PCM på ett par datorhögtalare.

...men med det sagt så låter ju felen också väldigt olika. Och om något är väldigt olikt, vad är egentligen värst, äpplena eller päronen? Och det faktum att felen låter och är så olika så är det inte trivialt att minimera de upplevda felen om man måste balansera dem mot varandra.

Så man får väl minimera båda två var för sig och låta bli att ställa dem mot varandra.

av **KarlXII** » 2012-09-20 18:14

Det viktigaste i kedjan är det som faktiskt är sämst. Sug på den.

av **phon** » 2012-09-20 18:20

Bill50x skrev: För övrigt ser jag ingen anledning att spara musik i annat format än lossless. / B

Håller med. Jag kör full bandbredd in i min rullbandare.

av **Kraniet** » 2012-09-20 18:22

Doug Schneider på Soundstage verkar också tycka det är viktigt med högtalare.
http://www.soundstagehifi.com/index.php ... n&Itemid=3

Ovanligt (utanför faktiskt) att höra att högtalare ska vara viktigare än andra saker

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-20 18:25

KarlXII skrev:Det viktigaste i kedjan är det som faktiskt är sämst. Sug på den.

Snukhummer!!

av **hifikg** » 2012-09-20 18:36

celef skrev:
hifikg skrev:
celef skrev:
mx skrev:Jag tycker att ljudet ur min iPad och iPhone är riktigt bra.

båda får ju normlat dåliga ljudomdömmen, hur kopplar du?

Får de? Jag har aldrig hört att någon sagt att någon Apple pryl låter dåligt. Tvärtom. Min gamla Mac 2009 spelar bättre än det mesta rakt ut ur 3,5 mm porten. Nyare modeller vinner mer på en bra DAC, men dåligt låter de inte. Var har du hört det?

england mannen, i england

Du skrev ju "normalt" då kan du inte referera till "England" *s*

av **aisopos** » 2012-09-20 18:45

Japp.

av **Nattlorden** » 2012-09-20 18:47

Kraniet skrev:Ovanligt (utanför faktiskt) att höra att högtalare ska vara viktigare än andra saker

Tänk så bortskämda med god information vi här är...

av mx » 2012-09-20 18:48

Nattlorden skrev:
Kraniet skrev:Ovanligt (utanför faktiskt) att höra att högtalare ska vara viktigare än andra saker

Tänk så bortskämda med god information vi här är...

av **hifikg** » 2012-09-20 19:15

Kraniet skrev:Doug Schneider på Soundstage verkar också tycka det är viktigt med högtalare.
http://www.soundstagehifi.com/index.php ... n&Itemid=3

Ovanligt (utanför faktiskt) att höra att högtalare ska vara viktigare än andra saker

Det är för att det är där de största skillnaderna finns. Resten av prylarna, om vi håller oss på en hyfsad nivå, går inte att särskilja särskilt lätt. Det är nog inte många som hör skillnad på två olika CD-spelare av normalgod kvalitet, blint, om båda fungerar som de ska. För- och slutsteg kan vara lite knepigare, men där finns det så många som är tillräckligt bra, så undviker man de allra sämsta så klarar man sig. Det är på det hela taget ganska lätt att köpa hifi numera. Förutom när det gäller högtalare och hörlurar då...

De som hör skillnad mellan FLAC och andra losslessformat försöker nog bara göra sig märkvärdiga. Vore skoj att se någon visa sig kunna det i ett schyst blindtest. Då skulle jag få så jag tiger *s*

av **roggaro** » 2012-09-20 20:00

men APE låååter faktiskt mjukare än FLAC

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-20 20:39

Svante skrev:
adzer skrev:Jag håller med om att högtalarna är viktigare än skillnaden mellan MP3 och CD iaf.

Mja, nu är ju inte den skillnaden väldefinierad eftersom det finns så många olika bitrates. En 64 kbit/s på hifisuperduperhögtalare låter nog mer irriterande än 16/44 PCM på ett par datorhögtalare.

...men med det sagt så låter ju felen också väldigt olika. Och om något är väldigt olikt, vad är egentligen värst, äpplena eller päronen? Och det faktum att felen låter och är så olika så är det inte trivialt att minimera de upplevda felen om man måste balansera dem mot varandra.

Så man får väl minimera båda två var för sig och låta bli att ställa dem mot varandra.

Ja man kan ju överdriva allt, men formaten i sig räcker för att andra delar i kedjan skall bli viktigare.

av **Kraniet** » 2012-09-20 21:21

det är ganska ofta jag hör talas om folk som lagt (eller vill lägga) mer pengar på kablar än jag gjort på hela min anläggning..

Sen är det så att många inte lägger ner något alls på akustiken i rummet. Så snart när tillräckligt många förstått att högtalarna spelar så stor roll kanske de kommer börja angripa akustiken något. Men en snabbt titt på tex minhembio visar att vi är långt borta än. Ja, euphonia är knappast bättre på den punkten heller för den delen..

av **Objektivisten** » 2012-09-20 21:59

Tweaksen är viktigast.

av mx » 2012-09-20 22:19

Objektivisten skrev:Tweaksen är viktigast.

av **Ragnwald** » 2012-09-20 22:32

Den som vet att tillräckligt är nog kommer alltid att ha nog.

av **ivor-isobarik** » 2012-09-20 23:44

Spela något riktigt grötigt med de olika källorna,jag påstår inte att ni ska höra någon skillnad men det kan vara kul att prova testa!

Jag påstår inget längre,det bästa är att lyssna sig fram. Hört en massa trevliga kombinationer. Det handlar väl om vad man vill ha och vill åt med det hela. En dålig burk är en dålig burk..

av **jonasp** » 2012-09-21 07:02

KarlXII skrev:Det viktigaste i kedjan är det som faktiskt är sämst. Sug på den.

+1

av **Nattlorden** » 2012-09-21 07:11

KarlXII skrev:Det viktigaste i kedjan är det som faktiskt är sämst. Sug på den.

...och generellt sett är det då... ?

av **Bill50x** » 2012-09-21 07:53

Nattlorden skrev:
KarlXII skrev:Det viktigaste i kedjan är det som faktiskt är sämst. Sug på den.

...och generellt sett är det då... ?

Inspelningen?

/ B

av **Vee-Eight** » 2012-09-21 08:02

Hade en liten fundering när jag lyssnade på olika anläggningar på Arkenmässan. Ett fåtal verkade ha lånat från arrangören Bladelius-manicker, och vad man än tycker om dem så är de rätt hyggliga på att bygga elektronik. Det låter inte helt katastrof.

Detta kanske kunde vara ngt vettigt även om idén aldrig kan bli verklighet; arrangera endast en högtalarmässa med referenselektronik och referensmusik så man verkligen kan få höra skillnaden på saker och ting. Och mellan de som hade Bladelius så var det en väldig skillnad på hur bra det lät.

Jag iaf är övertygad om att högtalaren utgör den mest kritiska länken i systemet, oavsett rum (ett dåligt rum tex kan inte få musiken att sluta höras lika lätt som att dra ut kablarna ur en högtalare, jämförelsevis). En hifimässa med jämförelse mellan olika kablar eller signalkällor hade varit en bra mkt tråkigare mässa. Skillnaderna vore inte tillräckligt stora för att få publiken att behålla intresset för produkterna.

av **Nattlorden** » 2012-09-21 08:18

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:
KarlXII skrev:Det viktigaste i kedjan är det som faktiskt är sämst. Sug på den.

...och generellt sett är det då... ?

Inspelningen?

Ingår inte, det är extern input till kedjan.

av **steveo1234** » 2012-09-21 08:20

Alla delarna är lika viktiga. Men, en förstärkare kan göras tillräckligt bra för några hundralappar. Ett rum eller en högtalare kräver betydligt mycket större insatser än så.
Att få en felfri avspelare, förstärkare och kablage kostar inte många kronor. Det är tur, för det är jävligt dyrt att få fram högtalare som har störande småfel.

av **hifikg** » 2012-09-21 08:24

Finns det slutsteg som låter illa t ex? Om vi undantar de enklaste kompaktanläggningarna. Finns det verkligen CD-spelare som lämnar ifrån sig dåligt ljud? Om man kör dem genom samma DAC, blir det ändå skillnad? Jag är skeptisk. Då återstår försteg (DAC), högtalare och i förekommande fall pickup, för ingen hör väl skillnad på olika datorer eller kablar, på allvar?

V8:s idé är intressant, allt annat lika, bara olika högtalare. Å andra sidan, om vi pratar om ljudkedjan totalt så påverkar olika inspelningar något alldeles enormt. Och rummet ska nog inte förringas det heller, även om det framställs som lite svårare än vad det är ibland. Eller så har jag bara haft en jäkla tur, för jag kan inte minnas något rum där mina 52:or t ex har låtit illa och då har jag flyttat runt en del med dem. Det kan låta olika, men aldrig dåligt.

av **Fjonkalicious** » 2012-09-21 08:33

Nattlorden skrev:
KarlXII skrev:Det viktigaste i kedjan är det som faktiskt är sämst. Sug på den.

...och generellt sett är det då... ?

Rummet! Fan, har ni inte varit aktiva på faktiskt tillräckligt länge? :-D

av **Nattlorden** » 2012-09-21 08:58

hifikg skrev:V8:s idé är intressant, allt annat lika, bara olika högtalare. Å andra sidan, om vi pratar om ljudkedjan totalt så påverkar olika inspelningar något alldeles enormt. Och rummet ska nog inte förringas det heller, även om det framställs som lite svårare än vad det är ibland. Eller så har jag bara haft en jäkla tur, för jag kan inte minnas något rum där mina 52:or t ex har låtit illa och då har jag flyttat runt en del med dem. Det kan låta olika, men aldrig dåligt.

Skulle vara häftigt att bygga en demonstrationsanläggning där man kan flytta på väggar och tak under pågående spelning för att kunna direkt höra hur mycket det gör.

av **Bill50x** » 2012-09-21 09:36

hifikg skrev:Och rummet ska nog inte förringas det heller, även om det framställs som lite svårare än vad det är ibland. Eller så har jag bara haft en jäkla tur, för jag kan inte minnas något rum där mina 52:or t ex har låtit illa och då har jag flyttat runt en del med dem. Det kan låta olika, men aldrig dåligt.

Nu börjar det bli svårt :-)

Alltså, jag håller med dig. Olika rum låter olika. En bra högtalare är en bra högtalare oavsett rum. Att det låter olika betyder inte att det ena är bättre än det andra.

Men, kopplat till en vanligt förekommande åsikt att all elektronik går att göra tillräckligt bra för några hundralappar - vad får man då för slutsats?

/ B

av **steveo1234** » 2012-09-21 09:38

Bill50x skrev:Alltså, jag håller med dig. Olika rum låter olika. En bra högtalare är en bra högtalare oavsett rum. Att det låter olika betyder inte att det ena är bättre än det andra.
/ B

Vänta nu..- Det är väl precis vad det kan betyda?

av **Nattlorden** » 2012-09-21 09:59

Bill50x skrev: En bra högtalare är en bra högtalare oavsett rum. Att det låter olika betyder inte att det ena är bättre än det andra.

Om de stora inneboende kvalitéerna inte får en chans att komma fram i ett visst rum, så spelar det inte så stor roll vad högtalaren i sig själv har för potential - om man inte tänker bygga om eller flytta senare i livet och då vill ha den med. Högst troligen går det att finna en annan bra högtalare som passar rummet bättre. Kanske även en som objektivt sett är sämre kan generera bättre totalresultat?

av **shaft** » 2012-09-21 10:29

Byte av Högtalare gör oftast störst skillnad i frekvensomfång och ljudspridning, men själva frågan är luddigt ställd.
Menas det med "viktigast" i betydelsen att det gör mest skillnad vid byte. Alla delar i kedjan behövs ju annars. Ta bort högtalarkablarna så blir det inte så kul - de är rätt viktiga de också ;-)

av **Nattlorden** » 2012-09-21 10:37

shaft skrev:Menas det med "viktigast" i betydelsen att det gör mest skillnad vid byte.

Störst möjlighet att förstöra för resten av komponenterna utan att för den sakens skull ha valt något skräp.

av **hifikg** » 2012-09-21 10:38

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Och rummet ska nog inte förringas det heller, även om det framställs som lite svårare än vad det är ibland. Eller så har jag bara haft en jäkla tur, för jag kan inte minnas något rum där mina 52:or t ex har låtit illa och då har jag flyttat runt en del med dem. Det kan låta olika, men aldrig dåligt.

Nu börjar det bli svårt

Alltså, jag håller med dig. Olika rum låter olika. En bra högtalare är en bra högtalare oavsett rum. Att det låter olika betyder inte att det ena är bättre än det andra.

Men, kopplat till en vanligt förekommande åsikt att all elektronik går att göra tillräckligt bra för några hundralappar - vad får man då för slutsats?

/ B

Att bra högtalare är A & O för ett trivsamt ljud. Resten är mer eller mindre ormolja, inom rimliga gränser förstås. Lite kvalitet ska det nog vara på elektroniken också, men skillnaden mellan t ex en CD för 4.200 och en för 223.000 är nog ytterst liten, rent ljudmässigt. Å andra sidan kan man tänka sig, om man är konspiratoriskt lagd, att den dyrare har någon form av inbyggd manipulation som man vet att de flesta uppskattar, åtminstone till en början. Då kan man påvisa skillnader på mässor och demonstrationer och publiken tror att det finns en koppling mellan pris och prestanda. Det är inte svårt att manipulera blindtester heller om de inte övervakas noga.

av **Bill50x** » 2012-09-21 10:51

shaft skrev:Menas det med "viktigast" i betydelsen att det gör mest skillnad vid byte.

Inte för mig. Stor skillnad är inte samma sak som viktig skillnad. Jag kanske är färgad av en princip/metod som ofta används inom marknadsundersökningar. Där har man ett diagram som består av en y- respektive x-axel. Utmed den ena axeln har man (tex) inte alls viktig - jätteviktig. Utmed den andra axeln har man liten skillnad - stor skillnad.

Man kan givetvis ha andra variabler också, vanligt är pris kontra upplevd kvalitet.

För mig är +/- 3 dB i basen en stor skillnad, men den är inte särskilt viktig. Samma skillnad, eller långt större, upplever man i verkligheten också. Påverkan i tidsdomänen eller olinjär dist är för mig viktigare eftersom det inte är naturliga förändringar. Dessa förändringar kan vara små, mycket mindre än den tidigare nämnda skillnaden i basåtergivning, men kan i längden vara tröttande pga att det inte hör samman med verkligheten, typ livemusik.

/ B

av **hifikg** » 2012-09-21 10:57

Livemusik låter också väldigt olika från gång till gång. Lars Winnerbäck lät inte alls likadant på Gröna Lund som i Strömsholm t ex

av **celef** » 2012-09-21 13:08

är det någon som vet om ryktet stämmer att tillverkarna ofta demar tweakade/förbättrade produkter, och således luras man att köpa en pryl som presterar sämre men man märker ingenting själv förens en hifikompis kommer in och hör med fräscha öran att något låter skumt och dåligt

av **hifikg** » 2012-09-21 13:16

celef skrev:är det någon som vet om ryktet stämmer att tillverkarna ofta demar tweakade/förbättrade produkter, och således luras man att köpa en pryl som presterar sämre men man märker ingenting själv förens en hifikompis kommer in och hör med fräscha öran att något låter skumt och dåligt

Det borde inte vara särskilt svårt att åstadkomma sådana demoeffekter för den som verkligen vill, men jag hoppas ju att branschen är hyfsat fri från sådana lycksökare. Man kan ju tänka sig en "tweak" som höjer diskanten just för en cymbal t ex och sedan demar man just hur mycket tydligare en cymbal hörs o vips så faller vi i farstun och köper. Skulle tweaken vara aktiv hela tiden kanske ljudet blev riktigt tröttsamt.

En trådlös tonkontroll som demonstratören diskret manövrerar från fickan medan kollegan byter till allt dyrare kablar/apparater/hifi-möss, skulle väl inte vara någon omöjlighet.

av mx » 2012-09-21 13:22

hifikg skrev:Livemusik låter också väldigt olika från gång till gång. Lars Winnerbäck lät inte alls likadant på Gröna Lund som i Strömsholm t ex

Fast inspelningen av Gröna Lund bör låta likadant varje gång man spelar upp
den.

av **lech** » 2012-09-21 13:40

mx skrev:
hifikg skrev:Livemusik låter också väldigt olika från gång till gång. Lars Winnerbäck lät inte alls likadant på Gröna Lund som i Strömsholm t ex

Fast inspelningen av Gröna Lund bör låta likadant varje gång man spelar upp
den.

Nä, det tror jag inte :wink:

Det kräver en likadan uppställning (med tune dem ? ) och med samma fötter som sist ? och en inte åldrande Lars Winnerbäck.
Storm i vatten glas kanske , men med Ajfån är det nog sameness ändå

.

//lech :wink:

av **hifikg** » 2012-09-21 13:41

mx skrev:
hifikg skrev:Livemusik låter också väldigt olika från gång till gång. Lars Winnerbäck lät inte alls likadant på Gröna Lund som i Strömsholm t ex

Fast inspelningen av Gröna Lund bör låta likadant varje gång man spelar upp
den.

Men inte ens det stämmer. Fast allt annat är precis lika så kan jag ibland uppleva samma inspelning som fullständigt, bedövande, underbart överjordisk och ibland som bara galet bra. Antagligen beror det på mitt eget tillstånd och i vilken utsträckning jag kan koppla av och ge mig hän åt lyssnandet.

av mx » 2012-09-21 13:41

hifikg skrev:
mx skrev:
hifikg skrev:Livemusik låter också väldigt olika från gång till gång. Lars Winnerbäck lät inte alls likadant på Gröna Lund som i Strömsholm t ex

Fast inspelningen av Gröna Lund bör låta likadant varje gång man spelar upp
den.

Men inte ens det stämmer. Fast allt annat är precis lika så kan jag ibland uppleva samma inspelning som fullständigt, bedövande, underbart överjordisk och ibland som bara galet bra. Antagligen beror det på mitt eget tillstånd och i vilken utsträckning jag kan koppla av och ge mig hän åt lyssnandet.

Är nog ditt eget tillstånd.

av **Ragnwald** » 2012-09-21 13:58

Varifrån får man tillstånd?

av mx » 2012-09-21 14:01

Ragnwald skrev:Varifrån får man tillstånd?

Uppspelningsverket.

av **hifikg** » 2012-09-21 14:13

mx skrev:
Ragnwald skrev:Varifrån får man tillstånd?

Uppspelningsverket.

Ja, någon jäkla myndighet, med vidhängande Generaldirektör måste det finnas! Skulle Skatteverket få veta hur bra ljud jag njuter av skulle jag upptaxeras!

av mx » 2012-09-21 14:13

hifikg skrev:
mx skrev:
Ragnwald skrev:Varifrån får man tillstånd?

Uppspelningsverket.

Ja, någon jäkla myndighet, med vidhängande Generaldirektör måste det finnas! Skulle Skatteverket få veta hur bra ljud jag njuter av skulle jag upptaxeras!

Hahaha!

av **Ragnwald** » 2012-09-21 14:47

av mx » 2012-09-21 14:49

"Oh my God, this is so good. It just can't be tax free!" :twisted:

av **celef** » 2012-09-21 16:08

hur bedömmer ni ljudkvalitet egentligen?

av **roggaro** » 2012-09-21 16:19

när det ofta påtalade 'flytet' infinner sig... tror jag men e inte säker för fem öre

alltså tror jag att man bör ha en referens, nåt stycke musik som man spelar varje dag och som man VET att man gillar

av **petersteindl** » 2012-09-21 16:27

Väggarna är viktigast

av **roggaro** » 2012-09-21 16:30

tror jag också eftersom jag byggt 'tvärtom' och faktiskt använder första reflexerna

EDIT: skulle det var särskrivning där tro

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2012-09-21 16:40

Lyssnaren är viktigast. En lobotomerad lyssnare kan uthärda vilken musik som helst i vilken kvalitet som helst och med vilket märke på apparaterna som helst, emedan en erfaren lyssnare kan.... ööh... *äh*

av **Richard** » 2012-09-21 19:35

Bill50x skrev:Med en dåres envishet tjatar jag vidare.... Störst ljudskillnad upplever man i högtalare. Men de viktigaste skillnaderna (som kommer efter en tid) finns ofta i andra delar av kedjan.

För övrigt ser jag ingen anledning att spara musik i annat format än lossless. Må vara att man inte hör något skillnad mellan lossless och 128k i sin enkla bärbara men någon dag står man där och ska uppgradera....

/ B

+1.

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-21 20:14

petersteindl skrev:Väggarna är viktigast

Ja, utan dem har man ju inget rum

av **NADifierad** » 2012-09-21 20:22

petersteindl skrev:Väggarna är viktigast

Det är därför uteliggare sällan har stereos! De är hänvisade till bashorn, men de är för stora för att få plats i kundvagnen. :wink:

av **petersteindl** » 2012-09-21 20:48

MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Väggarna är viktigast
Ja, utan dem har man ju inget rum

Rätt

Det är rätt att glömma bort att för att få ett rum behövs det väggar

av **Laila** » 2012-09-21 21:31

petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Väggarna är viktigast
Ja, utan dem har man ju inget rum

Rätt Det är rätt att glömma bort att för att få ett rum behövs det väggar

Dä däringa verkar lätt rätt uppåt väggarna . . . typ

av **Objektivisten** » 2012-09-21 21:47

Frågan är vad som är mest grundläggande för att skapa ett rum, väggarna eller utrymmet inuti?

av **Nattlorden** » 2012-09-21 21:49

petersteindl skrev:Rätt Det är rätt att glömma bort att för att få ett rum behövs det väggar

Rum behöver inte alls ha några väggar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Rummet

av **Laila** » 2012-09-21 21:50

Objektivisten skrev:Frågan är vad som är mest grundläggande för att skapa ett rum, väggarna eller utrymmet inuti?

Själver så tror jag stenhårt på golv å tak . . . typ

av **Objektivisten** » 2012-09-21 21:54

Laila skrev:
Objektivisten skrev:Frågan är vad som är mest grundläggande för att skapa ett rum, väggarna eller utrymmet inuti?

Själver så tror jag stenhårt på golv å tak . . . typ

Kanske räcker med ett par högtalare och en sweetspot.

av **Laila** » 2012-09-21 22:26

Eller, vafför ente reduceret te endaster ena högis mä ena spot(er) . . .typer.

av **Jansson** » 2012-09-21 22:28

Underskatta inte mono.

av **roggaro** » 2012-09-21 22:32

blir liksom sterio i ett rum

av **micromodular** » 2012-09-21 22:33

Laila skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Väggarna är viktigast
Ja, utan dem har man ju inget rum

Rätt Det är rätt att glömma bort att för att få ett rum behövs det väggar

Dä däringa verkar lätt rätt uppåt väggarna . . . typ

Men rummet ÄR ju problemet så varför inte skippa det? Problem solve.
Kan bli lite kallt och korsdrag dock. Men fin utsikt då...
Försäkringsbolagen...ja dessa rö-piib-slickare som satasar på sodo-piiip-med guld dildo på sin ba-piiip- fallskärmsav-piiip ...kan tycka att det är lite väl lättåtkommligt då...

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2012-09-21 22:34

Objektivisten skrev:Frågan är vad som är mest grundläggande för att skapa ett rum, väggarna eller utrymmet inuti?

Lyssnaren! Om det inte finns någon som observerar rummet så existerar det inte. Eller nåt sånt.

av **petersteindl** » 2012-09-21 22:50

Objektivisten skrev:Frågan är vad som är mest grundläggande för att skapa ett rum, väggarna eller utrymmet inuti?

Väggarna

Utrymmet inuti utgör akustiskt sett inget rum...

... förrän ljudvågorna studsar mot en vägg.

Det är först då reflexer har skett från väggar, golv och tak som ett rum har uppstått med allt vad det innebär. Men man behöver också sätta vissa villkor. Säg att du bygger ett rum som har innermåtten 10 km X 10 km X 10 km

Då kan man debattera om det inte är att räknas som frifält i tonfrekvensområdet.

Man skulle även kunna tänka sig att bo i ett tält 6X4X2,5 meter och tillverkat i högtalartyg. För synen är det som ett rum, men för hörseln är det inte så eftersom ljudvågorna går rakt igenom.

Reflexer från väggar, golv och tak utgör det signum som ett rum präglar ljudvågor med. Stående vågor och resonanser är en följd av väggar, golv och tak (akustiska begränsningsytor).

Jag nämner väggar i första hand framför golv och tak eftersom väggar d v s reflexer från sidan normalt sett påverkar totalljudet mest. Man kan fråga sig varför men man tar med ITD (Interaural Time Difference) som en dominant parameter som är viktig, både för direktljud/lokalisering samt för reflexer och gestaltering. Varje tidig reflex från sidoväggar får en större ITD än reflex från golv eller tak i förhållande till direktljudets ITD. Det betyder att skillnaden i ITD mellan direktljud och reflex blir störst med sidoväggsreflexer. Nu har jag gjort åtskillnad på sidoväggsreflex och reflex från vägg bakom lyssnaren eller från reflex från främre vägg som jag kallar ljudfondsvägg.

Vissa vill ha bort sidoreflexer, andra inte. Vad är då det rätta.

Jo, det rätta är att. . .

Fortsättning följer.

MvH
Peter

av **petersteindl** » 2012-09-21 22:52

phloam skrev:
Objektivisten skrev:Frågan är vad som är mest grundläggande för att skapa ett rum, väggarna eller utrymmet inuti?

Lyssnaren! Om det inte finns någon som observerar rummet så existerar det inte. Eller nåt sånt.

Om en döv människa befinner sig i ditt vardagsrum, existerar ditt vardagsrum fortfarande då?

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2012-09-21 22:57

Ja men bara för syns skull

av **roggaro** » 2012-09-21 23:09

så lite grundläggande igen;
Det räcker inte att bara skapa många reflexer.
Deras infallsvinkel är viktig för att vi ska uppleva ”rymd” en bred ljudbild som om ljudet omger oss vilket är akustiskt bra.
(för att komplicera det så påverkar även ljudstyrkan känslan av rymd)
I bra rum får vi ljud från många olika riktningar.

Rikningskänsligheten är störst i vågplanet vilket delvis förklarar att just sidoreflexerna bidrar till en rik ljudbild.
Ljudbrytningen runt huvudet gör att hörstyrkan varierar ca 20db för högfrekvent ljud vid olika infallsriktningar.

av **ThePreTor1aN** » 2012-09-24 08:04

Varför ska man ha högtalare alls?

av **flathead** » 2012-09-24 09:03

ThePreTor1aN skrev:Varför ska man ha högtalare alls?

Lite för dyrt med eget liveband ?!

Ska jag själv spela kryllar sig färgen på väggarna och faller av !

2 bra skäl om du frågar mig :lol:

av **petersteindl** » 2012-09-24 11:16

Det finns hörlurar

av **Nattlorden** » 2012-09-24 12:11

petersteindl skrev:Det finns hörlurar

Sitter det inte högtalare i dem?

av **petersteindl** » 2012-09-24 15:53

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Det finns hörlurar

Sitter det inte högtalare i dem?

Nej, högtalarna hänger på sidoväggarna

av **roggaro** » 2012-09-24 17:21

ThePreTor1aN skrev:Varför ska man ha högtalare alls?

tycker nog att lågtalarna är viktigast.. inte bara basen nu, utan informationen av microdetaljer där då atmosfären blir påtaglig :wink: