Vad händer om man inte delar basmoduler och toppar?

av mx » 2012-09-21 13:13

Säg att jag delar mina basmoduler vid 80 Hz, men även låter mina toppar att
spela fullrange. Vad är det som kan uppstå för problem? De flesta verkar
rekommendera att dela av både uppåt och nedåt. Förutom Richard på forumet.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-21 13:34

Det mest uppenbara är väl att du får en för hög nivå vid och under delningen med inslag av utsläckningar samt att topparna kommer få ett tyngre jobb vilket resulterar i mer dist.

Jag kan inte se några fördelar med att göra så.

av **njoak** » 2012-09-21 13:45

Med baskapabla toppar kan man väl jämföra det med att ha flera basmoduler, med de fördelar och nackdelar det för med sig?

Vill till exempel minnas att Jacro tyckte om att ha ett shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

av mx » 2012-09-21 13:45

njoak skrev:Med baskapabla toppar kan man väl jämföra det med att ha flera basmoduler, med de fördelar och nackdelar det för med sig?

Vill till exempel minnas att Jacro tyckte om att ha ett shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Vad innebär det?

av **njoak** » 2012-09-21 13:49

mx skrev:Vad innebär det?

Vilket av det?

av mx » 2012-09-21 13:50

njoak skrev:
mx skrev:Vad innebär det?

Vilket av det?

[...] shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

av **njoak** » 2012-09-21 13:55

mx skrev:[...] shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Aha. Ett shelvingfilter ser ut som ett trappsteg ungefär. Här innebär det då att nivån under brytfrekvensen bara är sänkt med några dB och inte "bortklippt" som med ett högpassfilter.

av mx » 2012-09-21 13:56

av **Ragnwald** » 2012-09-21 13:56

Största risken är att de släcker ut varandra i överlappet.
Det blir en oreglerad dipp någonstans i området.

av **PerStromgren** » 2012-09-21 14:08

Hur fungerar Inos basstöds-modeller, används de inte precis så?

av **Almen** » 2012-09-21 14:11

PerStromgren skrev:Hur fungerar Inos basstöds-modeller, används de inte precis så?

Jo.

av **Dynamic** » 2012-09-21 14:26

Almen skrev:
PerStromgren skrev:Hur fungerar Inos basstöds-modeller, används de inte precis så?

Jo.

Njaee inte riktigt.. man har ju kontrollboken före slutsteget för att få rätt basnivå...

av **njoak** » 2012-09-21 14:28

Dynamic skrev:
Almen skrev:
PerStromgren skrev:Hur fungerar Inos basstöds-modeller, används de inte precis så?

Jo.

Njaee inte riktigt.. man har ju kontrollboken före slutsteget för att få rätt basnivå...

Vad gör den med signalen?

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-21 14:32

PerStromgren skrev:Hur fungerar Inos basstöds-modeller, används de inte precis så?

Jo men där är basstödet designat för att spela tillsammans med exakt den högtalaren. Du har dessutom en kontrollbox mellan som du kan ställa nivåerna på.

Att bara ta en slumpmässigt vald bas med en slumpmässigt vald fullregistare och förvänta sig att de skall spela snyggt ihop är att önska lite väl mycket.

av **Almen** » 2012-09-21 14:36

njoak skrev:Vill till exempel minnas att Jacro tyckte om att ha ett shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Dynamic skrev:
Almen skrev:
PerStromgren skrev:Hur fungerar Inos basstöds-modeller, används de inte precis så?

Jo.

Njaee inte riktigt.. man har ju kontrollboken före slutsteget för att få rätt basnivå...

Och vad är kontrollboxen om inte ett shelving-filter?

av **Dynamic** » 2012-09-21 14:55

Almen skrev:
Njaee inte riktigt.. man har ju kontrollboken före slutsteget för att få rätt basnivå...

Och vad är kontrollboxen om inte ett shelving-filter?[/quote]

Mjo men jag menade såklart att det filtret fanns för att nivån blev för hög om man körde helt ofiltrerat.. missförstod inläggen lite.

av **Almen** » 2012-09-21 15:03

Dynamic skrev:
Almen skrev:
Dynamic skrev:
Njaee inte riktigt.. man har ju kontrollboken före slutsteget för att få rätt basnivå...

Och vad är kontrollboxen om inte ett shelving-filter?

Mjo men jag menade såklart att det filtret fanns för att nivån blev för hög om man körde helt ofiltrerat.. missförstod inläggen lite.

Ah.

av **celef** » 2012-09-21 15:47

jag tycker ljudet suger fett om man låter dela subwoofers men inte topps, jag spelade så ett tag och blev totalt galen på ljudet, jag fasvände subwoofrarna och sänkte ljudet men bara när de var helt avstängda lät det bra, med ett schjysst delningsfilter så låter systemet bara normalt helt utan egenheter

av **PappaBas** » 2012-09-21 15:49

Det blir ju ett .5 system helt enkelt? Går ju att göra med en konding.

av **bassman** » 2012-09-21 17:10

celef skrev:jag tycker ljudet suger fett om man låter dela subwoofers men inte topps, jag spelade så ett tag och blev totalt galen på ljudet, jag fasvände subwoofrarna och sänkte ljudet men bara när de var helt avstängda lät det bra, med ett schjysst delningsfilter så låter systemet bara normalt helt utan egenheter

Det är det som är det svåra. Med fel placering på basar och fullregistertalare blir det sämre att bara fylla på. Men det går att få grejerna att spela helt ok i fas. jag försöker få talspolar i samma läge i djupled eller så nära det är möjligt.

Min erfarenhet är att man får ett hyfsat utgångsläge om bas och fullrangehögtalaren går att placera på det viset.

av **jannemannen** » 2012-09-21 17:21

Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

av **NADifierad** » 2012-09-21 17:33

jannemannen skrev:Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

Fast om du applicerar eq på huvudhögtalarna, så tillför du även delay och då borde det bli ytterligare trixigt att få dem att lira i symbios med basmodulerna!?

av **celef** » 2012-09-21 18:55

bassman skrev:
celef skrev:jag tycker ljudet suger fett om man låter dela subwoofers men inte topps, jag spelade så ett tag och blev totalt galen på ljudet, jag fasvände subwoofrarna och sänkte ljudet men bara när de var helt avstängda lät det bra, med ett schjysst delningsfilter så låter systemet bara normalt helt utan egenheter

Det är det som är det svåra. Med fel placering på basar och fullregistertalare blir det sämre att bara fylla på. Men det går att få grejerna att spela helt ok i fas. jag försöker få talspolar i samma läge i djupled eller så nära det är möjligt.

Min erfarenhet är att man får ett hyfsat utgångsläge om bas och fullrangehögtalaren går att placera på det viset.

nej det funkar inte, du får en ojämn summering, överlappande register sådär låter jäkligt illa för det ger antingen toppar eller dalar i tonkuran, jag har försökt med mätinstrument och en drös med tonkontroller med mer eller mindre dåligt resultat men aldrig dåligt, möjligt att det finns några omständigheter som ger ett perfekt resultat men dessa är få så därför fortsätter jag säga nej det går inte

det är ungefär som att försöka bygga en tvåvägare helt utan delningsfilter mellan bas och diskant, det kan gå med gynsamma element men annars är det i princip omöjligt

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-21 19:13

celef skrev:jag tycker ljudet suger fett om man låter dela subwoofers men inte topps,

Jag anser att det är dödsstraff på sådant beteende.

av **Richard** » 2012-09-21 19:30

jannemannen skrev:Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

....det beror väl kanske också hur transparent delningsfiltret är?

Denon avr 1507 har för dåligt filter för att delningen ska kunna användas, eller föredras, eftersom ljudet som helhet blir sämre med topparna delade, trots att integreringen mellan subbasar blir en aning bättre med inkopplat filter. Men allt annat blir sämre. Det duger inte. Med goda högtalare hörs det direkt.

Ett bättre filter kanske gör det hela utan kompromisser.

av **Richard** » 2012-09-21 19:33

mx skrev:Säg att jag delar mina basmoduler vid 80 Hz, men även låter mina toppar att
spela fullrange. Vad är det som kan uppstå för problem? De flesta verkar
rekommendera att dela av både uppåt och nedåt. Förutom Richard på forumet.

Jag tror man bör lyssna sig fram till vad som blir bäst i ett givet system. :wink:

av **jannemannen** » 2012-09-21 20:42

nadifierad skrev:
jannemannen skrev:Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

Fast om du applicerar eq på huvudhögtalarna, så tillför du även delay och då borde det bli ytterligare trixigt att få dem att lira i symbios med basmodulerna!?

Så kan det bli ! Kanske... Jag har som sagt inte testat än. Men jag är ganska öppen för många olika lösningar. Jag tycker att det är lite roligt att "labba" lite... :wink:

Mvh/Janne

av **jannemannen** » 2012-09-21 20:43

MagnusÖstberg skrev:
celef skrev:jag tycker ljudet suger fett om man låter dela subwoofers men inte topps,

Jag anser att det är dödsstraff på sådant beteende.

Skjut mig först då !

Mvh/Janne

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-21 20:46

av **Vinylcalle** » 2012-09-22 01:03

Själv kör jag numera mina Magnepan 1.6 fullrange sedan kör jag med två subbar som jag delar vid 50 Hz. Vill bara fylla ut där Magnepan tappar av. Fungerar faktiskt väldigt bra. Har inte märkt några problem alls med fas och ser i mitt otränade öga även bra ut på mätningar.

MvH Carl

av **Harryup** » 2012-09-22 05:59

jannemannen skrev:
nadifierad skrev:
jannemannen skrev:Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

Fast om du applicerar eq på huvudhögtalarna, så tillför du även delay och då borde det bli ytterligare trixigt att få dem att lira i symbios med basmodulerna!?

Så kan det bli ! Kanske... Jag har som sagt inte testat än. Men jag är ganska öppen för många olika lösningar. Jag tycker att det är lite roligt att "labba" lite...

Mvh/Janne

Om man mäter delay så är det enligt mina erfarenheter just topparna som skall försenas. Men för att få det bra så måste man ju titta på det individuellt.

mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-22 10:40

Innan du sprider dina upptäckter harryup, kanske du skulle göra klart dina högtalare? :wink:

av **Harryup** » 2012-09-22 10:49

MagnusÖstberg skrev:Innan du sprider dina upptäckter harryup, kanske du skulle göra klart dina högtalare?

Ser ingen koppling direkt. Dels har jag mätt på kanske 15-20 andra anläggningar och dels läst ett antal casestudies från både hårdvaru- och mjukvarutillverkare där man visar hur man mäter in och kompenserar för delayer. Hitills har jag inte sett motsatsen då högtalarna stått bredvid varandra.

Mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-22 10:55

Jag tror att de kan för lite. Knäppt, men så uppfattar jag det.

Det verkar som om de försöker mäta med pulser.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-22 10:57

Ja hur skall man mäta för att på ett bra sätta kunna ställa in delay. Skulle vara skoj att testa iaf och se hur det blir.

av **Suomela** » 2012-09-22 12:03

En procedur för signal alignment:

Subwoofer Alignment with Full-Range System (pdf)

/Suomela

av **NADifierad** » 2012-09-22 12:22

Suomela skrev:En procedur för signal alignment:

Subwoofer Alignment with Full-Range System (pdf)

/Suomela

Intressant läsning.
Jag känner igen mätproblematiken han nämner, från mina försök att få tillförlitliga avståndsangivelser på mina basmoduler.
Jag ska läsa den ett par gånger till, för att förstå den bättre.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-22 12:27

Tack för filen. Skall läsa den.

av **Evil_Homer** » 2012-09-22 12:58

adzer skrev:Ja hur skall man mäta för att på ett bra sätta kunna ställa in delay. Skulle vara skoj att testa iaf och se hur det blir.

Våran Adhoc har gjort en fin guide på hur man går tillväga om man kör med XTZ RA.

Kör själv med 80 på subbarna och om det var 60 på frontarna, detta pågrund av att få bort en svacka i kurvan ( frontarna står en bra bit ut ifrån väggen )

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-22 13:07

NiklasF skrev:
adzer skrev:Ja hur skall man mäta för att på ett bra sätta kunna ställa in delay. Skulle vara skoj att testa iaf och se hur det blir.

Våran Adhoc har gjort en fin guide på hur man går tillväga om man kör med XTZ RA.

Kör själv med 80 på subbarna och om det var 60 på frontarna, detta pågrund av att få bort en svacka i kurvan ( frontarna står en bra bit ut ifrån väggen )

Jag försökte söka, men hittade tyvärr inget. Du har inte en länk?

av **Evil_Homer** » 2012-09-22 13:52

Tror det var på Component.se som han postade detta, örkar inte söka rätt på det nu. Men tror du kommer hitta där.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-22 13:56

Ok får leta där. Tackar.

av **Kalejdokom** » 2012-09-22 16:11

Suomela skrev:En procedur för signal alignment:

Subwoofer Alignment with Full-Range System (pdf)

Jösses, vilken avhandling för ett relativt enkelt problem. Har man möjlighet att ställa delning, fas och delay med ett aktivt filter är det väl bara att mäta med en SPL-meter och mata ut en sinuston lika delningsfrekvensen. När man läser av starkast ljudtryck ligger sub och topp i fas. Så har jag gjort och det verkar funka utmärkt.

Om man dessutom fasvänder subben (växlar +/-) under mätningen och justerar tills man har LÄGSTA ljudtryck, och sedan växlar tillbaka fasen på subben - då märker man ännu tydligare när man hamnar rätt.

av **Harryup** » 2012-09-22 16:25

Njo, fast du vet inte om du ligger 360° eller 720° osv fel.

mvh/Harryup

av **NADifierad** » 2012-09-22 19:12

Inspirerad blev jag!

Avståndsskillnaden fick jag fram genom att mäta basmodulerna med en högre delningsfrekvens för LP, 300 hz vid mätningen.
Skillnaden blev 1 meter mot topparna. Så topparna är fördröjda 1 meter på mätningen, och delningsfrekvenserna ligger på 100 hz och 5khz, LR24db/oct.

Edit: Detta visar altså min senaste mätning/Injustering.

( Det är den blå kurvan som är senast, och uppmätt i lyssningsposition med alla kanaler spelandes :wink:

)

av **Adhoc** » 2012-09-22 20:32

NiklasF skrev:
adzer skrev:Ja hur skall man mäta för att på ett bra sätta kunna ställa in delay. Skulle vara skoj att testa iaf och se hur det blir.

Våran Adhoc har gjort en fin guide på hur man går tillväga om man kör med XTZ RA.

Kör själv med 80 på subbarna och om det var 60 på frontarna, detta pågrund av att få bort en svacka i kurvan ( frontarna står en bra bit ut ifrån väggen )

Öh ..., nej det har jag inte, men annars var det rätt. :wink:

Jag lade in en länk om subinställning mot frontarna med hjälp av XTZ:an.

Från tråden på Component:

http://blog.acousticfrontiers.com/whats ... e-and.html

Finns ett slarvfel i den, -i ett diagram finns det några handnoteringar med X-markering där det står 59 Hz och 35 Hz, Ska givetvis vara 59 dB och 35 dB när man kollar enheter för X- och Y-axeln. :wink:

Edit: fixade till länken. Tack till Suomela.

av **AndersD** » 2012-09-22 20:50

Kalejdokom skrev:
Suomela skrev:En procedur för signal alignment:

Subwoofer Alignment with Full-Range System (pdf)

Jösses, vilken avhandling för ett relativt enkelt problem. Har man möjlighet att ställa delning, fas och delay med ett aktivt filter är det väl bara att mäta med en SPL-meter och mata ut en sinuston lika delningsfrekvensen. När man läser av starkast ljudtryck ligger sub och topp i fas. Så har jag gjort och det verkar funka utmärkt.

Om man dessutom fasvänder subben (växlar +/-) under mätningen och justerar tills man har LÄGSTA ljudtryck, och sedan växlar tillbaka fasen på subben - då märker man ännu tydligare när man hamnar rätt.

Ditt resonemang förutsätter att systemen (sub och fronthögtalare) har identiskt "fasbeteende".

Du får (eller kan "skruva ihop") korrekt summering vid den frekvens du testar men det kan se helt annorlunda ut en oktav upp eller ner.

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-22 20:55

av **PappaBas** » 2012-09-22 22:39

@AdHoc

Får inte den där länken att fungera riktigt? Ser trunkerad ut?

av **xeizo** » 2012-09-22 22:47

Mina datorhögtalare är shelve-filtrerade by default eftersom basarna bara är på 3.5" ;-)

Alltså inga som helt problem att köra subwoofern som ett rent basstöd(A+B på förstärkaren), det låter fullständigt homogent. Subwoofern är dessutom gömd utom synhåll, så känner man inte till den kan man inte ha en aning om att det finns en subwoofer. Förutom att det är konstigt att 3.5" basar har "thump" och kan återge djupa bassvep

av **Suomela** » 2012-09-22 22:48

http://blog.acousticfrontiers.com/whats-new/2011/10/11/subwoofer-setup-101-subwoofer-crossover-frequency-slope-and.html

/Suomela

av **NADifierad** » 2012-09-23 10:09

I länken så väljer han "C-weighting" i XTZ RA. Vad är skillnaden mellan de tre alternativen, A,C,Z ?

av **aisopos** » 2012-09-23 10:20

njoak skrev:
mx skrev:[...] shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Aha. Ett shelvingfilter ser ut som ett trappsteg ungefär. Här innebär det då att nivån under brytfrekvensen bara är sänkt med några dB och inte "bortklippt" som med ett högpassfilter.

Och hur menar du nu?
Ett högpassfilter klipper ju inte bort något.
Det dämpar ju med ett givet antal dB ju längre från delningsfrekvensen man kommer.
"Bortklippt" nås endast med digitala filter.

av **aisopos** » 2012-09-23 10:23

Richard skrev:
jannemannen skrev:Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

....det beror väl kanske också hur transparent delningsfiltret är?

Du är som vanligt ganska underhållande.
Ett filters funktion är ju signalförändrande, så jag fattar inte hur du ens kan fundera på
att plocka in ordet "transparent" i samma mening.

av **Suomela** » 2012-09-23 10:53

nadifierad skrev:Vad är skillnaden mellan de tre alternativen, A,C,Z ?

Här kan du läsa lite mer.

/Suomela

av **njoak** » 2012-09-23 12:33

aisopos skrev:
njoak skrev:
mx skrev:[...] shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Aha. Ett shelvingfilter ser ut som ett trappsteg ungefär. Här innebär det då att nivån under brytfrekvensen bara är sänkt med några dB och inte "bortklippt" som med ett högpassfilter.

Och hur menar du nu?
Ett högpassfilter klipper ju inte bort något.
Det dämpar ju med ett givet antal dB ju längre från delningsfrekvensen man kommer.
"Bortklippt" nås endast med digitala filter.

Det var bara ett försök att i sammanhanget förklara skillnaden mellan ett shelvingfilter och ett högpassfilter på ett enkelt sätt, därav citationstecknen. Det verkade som att mx förstod.

av **aisopos** » 2012-09-23 12:58

Och plötsligt tror jag att jag också förstod hur ett shelvingfilter fungerar.
Ungefär såhär?
' ' ' ' ' ' '________
______/

av **njoak** » 2012-09-23 13:02

aisopos skrev:Och plötsligt tror jag att jag också förstod hur ett shelvingfilter fungerar.
Ungefär såhär?
' ' ' ' ' ' '________
______/

Precis!

av mx » 2012-09-23 14:05

njoak skrev:
aisopos skrev:
njoak skrev:
mx skrev:[...] shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Aha. Ett shelvingfilter ser ut som ett trappsteg ungefär. Här innebär det då att nivån under brytfrekvensen bara är sänkt med några dB och inte "bortklippt" som med ett högpassfilter.

Och hur menar du nu?
Ett högpassfilter klipper ju inte bort något.
Det dämpar ju med ett givet antal dB ju längre från delningsfrekvensen man kommer.
"Bortklippt" nås endast med digitala filter.

Det var bara ett försök att i sammanhanget förklara skillnaden mellan ett shelvingfilter och ett högpassfilter på ett enkelt sätt, därav citationstecknen. Det verkade som att mx förstod.

Japp.

av **Kalejdokom** » 2012-09-23 16:13

AndersD skrev:... men...

Varför finns det alltid ett "men..."? Finns det verkligen inga enkla sanningar? :roll:

av **AndersD** » 2012-09-23 21:54

Kalejdokom skrev:
AndersD skrev:... men...

Varför finns det alltid ett "men..."? Finns det verkligen inga enkla sanningar?

av **Richard** » 2012-09-23 22:17

aisopos skrev:
Richard skrev:
jannemannen skrev:Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

....det beror väl kanske också hur transparent delningsfiltret är?

Du är som vanligt ganska underhållande.
Ett filters funktion är ju signalförändrande, så jag fattar inte hur du ens kan fundera på
att plocka in ordet "transparent" i samma mening.

Alla filter påverkar ljudet, även utanför ingreppspunkterna, även i diskant och mellantonområdet.

av **DrFunk** » 2012-09-24 12:38

Hej allihopa! En bra anledning att filtrera även sidosystem/toppar är att man minskar risken för att spela sönder dem då! Slaglängden för en viss ljudnivå blir längre ju lägre frekvensen är.

av **Richard** » 2012-09-27 06:29

DrFunk skrev:Hej allihopa! En bra anledning att filtrera även sidosystem/toppar är att man minskar risken för att spela sönder dem då! Slaglängden för en viss ljudnivå blir längre ju lägre frekvensen är.

Sant, men ett dåligt filter kan i sämsta fall påverka ljudet överlag negativt, men fördelarna att filtrera topparna är ju :

Du kan spela högre.
Integreringen kan bli bättre toppar/ subbasar.

Nackdelar:

Sämre transparens, kan låta som en slöja ligger över musiken med ett mindre bra filter.

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-27 07:44

Kan du utveckla dig lite Richard, det där inlägget behöver mer kött på benen för att jag skall förstå dig.

Vad skiljer ett dåligt respektive bra filter för din uppöevelse av transparens?

av **Richard** » 2012-09-27 10:12

MagnusÖstberg skrev:Kan du utveckla dig lite Richard, det där inlägget behöver mer kött på benen för att jag skall förstå dig.

Vad skiljer ett dåligt respektive bra filter för din uppöevelse av transparens?

Ett sämre filter, typ det som sitter i min denon avr 1507 lägger en svag hinna över musiken så den inte återges så tydligt som den skulle kunna.

Därför blir det för mig alltid bäst att köra topparna odelade, med inställningen " large " och subwoofer + main, om jag använder denonreceivern.*
Denna skillnad är väldigt tydlig med monitor audio rx 6.

Det finns ju goda och mindre goda delningsfilter. De som är bra färgar inte hörbart.

* jag använder numera hk 980 vid tvåkanal för att den låter en smula bättre.

av **schmutziger** » 2012-09-27 10:53

ang hinna/slöja med sämre filter håller jag verkligen med om.
det är klart hörbart men, man kan rätt enkelt glömma den färgningen om man vill.
Större nackdel är den flacka delningen, då i hembiorecievrar.
DBX tex. gör fantastiskt fina filter. dcx2496 låter just lite beslöjat i jämförelse.

integrationen blir rätt kass när man kör odelat dock.
Låter svullet o den djuparebasen försvinner s.a.s

av **RogerGustavsson** » 2012-09-27 12:06

Vinylcalle skrev:Själv kör jag numera mina Magnepan 1.6 fullrange sedan kör jag med två subbar som jag delar vid 50 Hz. Vill bara fylla ut där Magnepan tappar av. Fungerar faktiskt väldigt bra. Har inte märkt några problem alls med fas och ser i mitt otränade öga även bra ut på mätningar.

MvH Carl

Inte konstigt eftersom 1.6 faller av brant i basen. Har du tur matchar basmodulernas avrullning med avrullningen hos 1.6. En nackdel är att 1.6 inte avlastas i basen, skulle eventuellt "rensa upp" en del i mellanbasen.
Bild

av **Richard** » 2012-09-27 19:17

RogerGustavsson skrev:
Vinylcalle skrev:Själv kör jag numera mina Magnepan 1.6 fullrange sedan kör jag med två subbar som jag delar vid 50 Hz. Vill bara fylla ut där Magnepan tappar av. Fungerar faktiskt väldigt bra. Har inte märkt några problem alls med fas och ser i mitt otränade öga även bra ut på mätningar.

MvH Carl

Inte konstigt eftersom 1.6 faller av brant i basen. Har du tur matchar basmodulernas avrullning med avrullningen hos 1.6. En nackdel är att 1.6 inte avlastas i basen, skulle eventuellt "rensa upp" en del i mellanbasen.

Magnepan 1.6 är så transparent ljudande så det skulle krävas väldigt fina aktiva filter om de skulle delas. Varenda fel hörs ju om det används goda högtalare.

av mx » 2012-09-28 16:09

Richard skrev:
DrFunk skrev:Hej allihopa! En bra anledning att filtrera även sidosystem/toppar är att man minskar risken för att spela sönder dem då! Slaglängden för en viss ljudnivå blir längre ju lägre frekvensen är.

Sant, men ett dåligt filter kan i sämsta fall påverka ljudet överlag negativt, men fördelarna att filtrera topparna är ju :

Du kan spela högre.
Integreringen kan bli bättre toppar/ subbasar.

Nackdelar:

Sämre transparens, kan låta som en slöja ligger över musiken med ett mindre bra filter.

Tror du inte att problemen uppstår på grund av andra saker än att filtren är
dåliga? Utsläckningar, fasfel etc.

av **Harryup** » 2012-09-28 16:37

mx skrev:
Richard skrev:
DrFunk skrev:Hej allihopa! En bra anledning att filtrera även sidosystem/toppar är att man minskar risken för att spela sönder dem då! Slaglängden för en viss ljudnivå blir längre ju lägre frekvensen är.

Sant, men ett dåligt filter kan i sämsta fall påverka ljudet överlag negativt, men fördelarna att filtrera topparna är ju :

Du kan spela högre.
Integreringen kan bli bättre toppar/ subbasar.

Nackdelar:

Sämre transparens, kan låta som en slöja ligger över musiken med ett mindre bra filter.

Tror du inte att problemen uppstår på grund av andra saker än att filtren är
dåliga? Utsläckningar, fasfel etc.

Elektroniska filter kan låta väldigt olika i sina neutrala lägen. Ser ingen orsak till att det inte skulle vara minst lika stora skillnader på filter som någon annan elektronik, snarare tvärsom eftersom dom påverkar så mycket.

av **UnholyRishna** » 2012-09-28 17:02

Att koppla in ett filter i signalvägen borde utan tvivel kunne påverka, även långt utanför det område där filtret "delar". Finns säkert bra och dåliga filter, precis som det finns bra och dåliga slutsteg/försteg.

Jag är faktiskt benägen att hålla med Richard här. Även jag upplever ett bortfall av kvalitet/dynamik när jag kör det integrerade filtret i min denon. Kommer att satsa på ett Cr80s senare när den tillhörande PEQ:n är klar.

av mx » 2012-09-28 17:07

Så kan det mycket väl vara. Av erfarenhet så har jag dock märkt att många
upplever brister som de beskyller felaktiga delar i anläggningen för. Hört detta
på diverse hifibutiker runtom i landet också. Tror det är ganska vanligt.

av **UnholyRishna** » 2012-09-28 17:09

mx skrev:Så kan det mycket väl vara. Av erfarenhet så har jag dock märkt att många
upplever brister som de beskyller felaktiga delar i anläggningen för. Hört detta
på diverse hifibutiker runtom i landet också. Tror det är ganska vanligt.

Säkerligen. Det ena utesluter självklart inte det andra.

av mx » 2012-09-28 17:18

Många försöker exempelvis trollar bort reflexer från golv med kablar, och
liknande. Nåväl.

Filtret i min Marantz SR6005 är riktigt bra. Kanske hade kunnat vara lite
brantare, men jag vet inte om det spelar så stor roll.

av **Richard** » 2012-09-28 17:43

UnholyRishna skrev:Att koppla in ett filter i signalvägen borde utan tvivel kunne påverka, även långt utanför det område där filtret "delar". Finns säkert bra och dåliga filter, precis som det finns bra och dåliga slutsteg/försteg.

Jag är faktiskt benägen att hålla med Richard här. Även jag upplever ett bortfall av kvalitet/dynamik när jag kör det integrerade filtret i min denon. Kommer att satsa på ett Cr80s senare när den tillhörande PEQ:n är klar.

Självklart så hör du en skillnad som är reell. De som inte hör att filtrena i många denonreceivers lägger till ett bortfall av kvalitet/ dynamik har troligen för dålig anläggning iövrigt, så de felen filtret introducerar drunknar i alla andra fel i anläggningen. Eller så har de inte hört ett bättre filter.

av **shifts** » 2012-09-28 17:46

Jag tror det är rätt få som delar i receivern, men det är det kanske inte. På forumet alltså.

Har använt det interna filtret i både Denon 2105 och Marantz 5005 och inget av dem är så värst roliga.

av mx » 2012-09-28 17:50

shifts skrev:Jag tror det är rätt få som delar i receivern, men det är det kanske inte. På forumet alltså.

Har använt det interna filtret i både Denon 2105 och Marantz 5005 och inget av dem är så värst roliga.

Berätta gärna vilka problem du har stött på och hur de yttrat sig.

av **Richard** » 2012-09-28 17:58

shifts skrev:Jag tror det är rätt få som delar i receivern, men det är det kanske inte. På forumet alltså.

Har använt det interna filtret i både Denon 2105 och Marantz 5005 och inget av dem är så värst roliga.

Marantz kan jag inte uttala mig om, men denon 2105 är samma stärkare internt som min senare, prisbilligare 1507 så det stämmer säkert.

För att nyansera det hela så finns det förstås filter som är mycket sämre än de som sitter i min denonreceiver.

av mx » 2012-09-28 18:05

Richard skrev:
shifts skrev:Jag tror det är rätt få som delar i receivern, men det är det kanske inte. På forumet alltså.

Har använt det interna filtret i både Denon 2105 och Marantz 5005 och inget av dem är så värst roliga.

Marantz kan jag inte uttala mig om, men denon 2105 är samma stärkare internt som min senare, prisbilligare 1507 så det stämmer säkert.

För att nyansera det hela så finns det förstås filter som är mycket sämre än de som sitter i min denonreceiver.

Vad har du för filter nu då?

av **Richard** » 2012-09-28 18:11

mx skrev:
Richard skrev:
shifts skrev:Jag tror det är rätt få som delar i receivern, men det är det kanske inte. På forumet alltså.

Har använt det interna filtret i både Denon 2105 och Marantz 5005 och inget av dem är så värst roliga.

Marantz kan jag inte uttala mig om, men denon 2105 är samma stärkare internt som min senare, prisbilligare 1507 så det stämmer säkert.

För att nyansera det hela så finns det förstås filter som är mycket sämre än de som sitter i min denonreceiver.

Vad har du för filter nu då?

Använder numera bara denonreceivern till inwallhögtalarna vid hemmabio.

HK:n låter litet bättre, det är en ren två- kanalare så jag kör subbarna via stereo pre out ofiltrerat från HK. Jag använder subbasfiltret i xtz subamp 1 , inget filter till monitor audio.

av mx » 2012-09-28 18:16

Richard skrev:
mx skrev:
Richard skrev:
shifts skrev:Jag tror det är rätt få som delar i receivern, men det är det kanske inte. På forumet alltså.

Har använt det interna filtret i både Denon 2105 och Marantz 5005 och inget av dem är så värst roliga.

Marantz kan jag inte uttala mig om, men denon 2105 är samma stärkare internt som min senare, prisbilligare 1507 så det stämmer säkert.

För att nyansera det hela så finns det förstås filter som är mycket sämre än de som sitter i min denonreceiver.

Vad har du för filter nu då?

Använder numera bara denonreceivern till inwallhögtalarna vid hemmabio.

HK:n låter litet bättre, det är en ren två- kanalare så jag kör subbarna via stereo pre out ofiltrerat från HK. Jag använder subbasfiltret i xtz subamp 1 , inget filter till monitor audio.

Ja, filtret i Sub AMP 1 går ju inte att slå av, så det använder du oavsett. Du
tycker inte att det färgar?

av **shifts** » 2012-09-28 19:14

mx skrev:
shifts skrev:Jag tror det är rätt få som delar i receivern, men det är det kanske inte. På forumet alltså.

Har använt det interna filtret i både Denon 2105 och Marantz 5005 och inget av dem är så värst roliga.

Berätta gärna vilka problem du har stött på och hur de yttrat sig.

Med Denon upplevde jag egentligen inget problem, men när jag bytte till ett aktivt externt filter insåg jag att jag hade missat en hel del. Med Marantz så räckte det med ett enkelt tonsvep för att höra en mängd olika knepiga fel. Det lät helt enkelt inte bra. Trodde det var rummet som spökade, men med mitt externa filter inkopplat och inställt försvann alla de problemen. Kan tänka mig att de i Denon och Marantz helt enkelt delar för flackt. Kanske är det något annat.

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-28 19:31

Troligen mer att DSP-funktionerna påverkar mer än man vill.

av **shifts** » 2012-09-28 19:35

Det kan det ju vara, men har inte gjort mer än att manuellt ställa delningsfrekvensen vad jag minns. Men det är helt klart troligt.

av **Richard** » 2012-09-28 22:36

mx skrev:
Richard skrev:
mx skrev:
Richard skrev:
shifts skrev:Jag tror det är rätt få som delar i receivern, men det är det kanske inte. På forumet alltså.

Har använt det interna filtret i både Denon 2105 och Marantz 5005 och inget av dem är så värst roliga.

Marantz kan jag inte uttala mig om, men denon 2105 är samma stärkare internt som min senare, prisbilligare 1507 så det stämmer säkert.

För att nyansera det hela så finns det förstås filter som är mycket sämre än de som sitter i min denonreceiver.

Vad har du för filter nu då?

Använder numera bara denonreceivern till inwallhögtalarna vid hemmabio.

HK:n låter litet bättre, det är en ren två- kanalare så jag kör subbarna via stereo pre out ofiltrerat från HK. Jag använder subbasfiltret i xtz subamp 1 , inget filter till monitor audio.

Ja, filtret i Sub AMP 1 går ju inte att slå av, så det använder du oavsett. Du
tycker inte att det färgar?

Ingen aning. Det finns säkert bättre externa filter.

av **Richard** » 2012-09-28 22:38

MagnusÖstberg skrev:Troligen mer att DSP-funktionerna påverkar mer än man vill.

Ja, samt att mixningen till en monosub ut ibland sker sämre än optimalt i receivern.

av **petersteindl** » 2012-09-28 22:46

Då är de fortfarande hela

av **roggaro** » 2012-09-28 23:05

petersteindl skrev:Då är de fortfarande hela

men visst kan man bli trött, när man liksom hittat hem :roll:

av **bjlarsson** » 2012-10-05 14:11

Jag ser den här tråden lite sent, hoppas någon vill ta upp den igen

Själv kör jag numera mina Magnepan 1.6 fullrange sedan kör jag med två subbar som jag delar vid 50 Hz. Vill bara fylla ut där Magnepan tappar av.

Så tänker jag också. Jag har ett par stativare som är specificerade från 60 Hz till 20 kHz. Sedan har jag en sub som jag ställer lågt och som hjälper till lite, mellan ca 35-50 Hz.

Jag har förstått att stativarna inte helt slutar låta under 60 Hz (har inga mätinstrument), men min tanke har varit att subben ska vara ställd så lågt att de inte överlappar varandra så mycket. Och jag tycker det låter bra där jag sitter och lyssnar (även om det inte är perfekt i hela rummet).

Men är detta ett problem? Vad är "utsläckningar"?

av **Ragnwald** » 2012-10-05 22:01

roggaro skrev:
petersteindl skrev:Då är de fortfarande hela

men visst kan man bli trött, när man liksom hittat hem

Har du redan hittat hem 23:05 ?

Vad händer om man inte delar basmoduler och toppar?

Vad händer om man inte delar basmoduler och toppar?

Re: Vad händer om man inte delar basmoduler och toppar?