Hur komma till rätta med en 53 Hz reflex?

[eksund]

Ämnet har kanske varit uppe tidigare, men jag har inte riktigt
fått klart för mig sambandet.

I vardagsrummet som är 3,75m brett, 6,65m långt och 2,42 i takhöjd
har jag enligt XTZ room analyzern ett riktigt elakt eko(?) vid 53 Hz.

Eftersom jag flyttat, flyttat runt och flyttat runt ännu mer, utan att
marginellt få ner ekot, så undrar jag om det inte är dags att ge sig på
någon form av rumsåtgärd.

Problemet är att jag vet inte var jag ska börja.
Bygga någon slags dämpning av rockwool i en ram och bära runt den, eller
kanske två eller fler dämpmoduler.
I så fall, ska den ha någon speciell storlek, djup, luftspalt eller annan
specifik design?

Rummet avlyssnas mot kortväggen, med 3 fönster plus altandörr på högra sidan.
Lyssningsplatsen är ungefär mitt i rummet. På vänster sida finns en braskamin
i höjd med lyssningsplatsen och rummet avslutas med en öppning
på vänster sida som leder ut mot resten av huset.
Alla väggar i huset är träreglat med gipsskivor och isolering i alla innerväggar.
Taket består av någon slags ihåliga träfiberskivor och golvet är parket på
träbjälklag.
Åtgärderna bör vara diskreta då kära hustrun inte har förståelsen som krävs
för att uppnå nirvana.


För övrigt önskar jag alla ETT GOTT NYTT ÅR!

[Kronkan]

God fortsättning!
Jag kommer fram till att det är längden (6,65 m) på rummet som ger vad du kallar ett elakt eko vid ca 53 Hz.
Den längden ger som första resonansfrekvens 26 Hz och den andre (2:e) blir då 52 Hz.

Bredden (3,75) ger som första resonansfrekvens 46 Hz. Den kan ju eventuells synas när du mäter. Kan du visa en mätning så hjälper det nog till att tolka resultatet.
Takhöjden kan du nog bortse från.
Men det kan ju finnas någon annan längd också som påverkar.
Men en kort kontrollfråga. Mäter du vid lyssningspositionen? Om du drar soffan framåt eller bakåt vad händer då?

Själv har jag aldrig byggt en kvartvågsabsorbent. Men en sådan kan man bygga av ett gjutrör som tillsluts i ena ändan.Så tror jag att det görs. Fylls lite löst med ett absorberande material.
Min kalkylator säger att om röret är 20 cm i diameter skall det vara 1,56 m långt.
Men det sista skrivna vill jag att du bara tar som lite allmänt resonerande. Kanske finns någon som har erfarenhet.

Finns de som kan detta bättre

[nikeb]

Enligt mig är kvartsvågspipor inte så effektiva. Jag skulle hellre gå på en Helholtz diy eller svanå.

[eksund]

Enligt mig är kvartsvågspipor inte så effektiva. Jag skulle hellre gå på en Helholtz diy eller svanå.

Nu börjas det.
Begreppen jag inte fattar.

Vad är Helholtz respektive svanå??

Jag ska se om jag kan lyckas spara någon skärmdump från XTZ:an
och lägga ut.

[Glebster]

Det du tycks behöva är antingen en absorbent som absorberar energi vid den frekvens du har problem, helmholtz och kvartsvåg är exempel på sådan.

Alternativet är en parametrisk equalizer som istället elektriskt reducerar signalen vid nämnda frekvens.

Det finns för och nackdelar med båda lösningar.

[RogerGustavsson]

Vad är Helholtz respektive svanå?

Helmholtz är en tysk fysiker. Det finns en absorbent som är uppkallad efter honom. Tänk dig en stor låda med en öppning som stäms av för den frekvens som ska "slukas".

Svanå är ett företag som verkar inom området akustik. De har bl.a. Helmhotz-absorbenter.

Helmholtz-absorbenter brukar bli stora, riktigt stora om de ska vara verksamma.

[heliac]

I vardagsrummet som är 3,75m brett, 6,65m långt och 2,42 i takhöjd
har jag enligt XTZ room analyzern ett riktigt elakt eko(?) vid 53 Hz.

Vad tycker du själv när du lyssnar då? Om du struntar i din mätmanick..

[IngOehman]

Ämnet har kanske varit uppe tidigare, men jag har inte riktigt
fått klart för mig sambandet.

I vardagsrummet som är 3,75m brett, 6,65m långt och 2,42 i takhöjd
har jag enligt XTZ room analyzern ett riktigt elakt eko(?) vid 53 Hz.

Terminologisk (men ytterst välmenad) attack:

Ett eko är en ganska sent anländande reflex, och det är ett fenomen i tids-
domän snarare än i frekvensdomän. Det beskrivs med sin fördröjning och
kanske riktning, inte med en frekvens (eftersom den innehåller alla eller de
större delarna av ursprungsljudets frekvensregister).

Det du talar om är inte ett eko, utan en resonans. Att en frekvens hänger
kvar (snarare än att komplext ljud repeteras som ett eko) och förstör ljud-
återgivningen.

- - -

Och ja, i ett rum som det du beskriver får du troligen en kraftig resonans,
som dessutom hörs väldigt bra om du sitter nära rummets mitt. Det är
helvågsresonansen för längdmåttet som blir den värsta om man sitter så.

Eftersom jag flyttat, flyttat runt och flyttat runt ännu mer, utan att
marginellt få ner ekot, så undrar jag om det inte är dags att ge sig på
någon form av rumsåtgärd.

Kanske, men några möbleringsexperiment skulle du kunna testa innan du
angriper rummet med akustiska åtgärder.

En sak du skulle kunna göra är att testa vad som händer om du drar fram
högtalarna från väggen bakom dem cirka 1,5 meter (mätt vägg till diskant).

Och om du backar ungefär lika långt när du lyssnar så tror jag nog att du
dessutom kommer att finna att djupbasåtergivningen förbättras avsevärt.

Problemet är att jag vet inte var jag ska börja.
Bygga någon slags dämpning av rockwool i en ram och bära runt den, eller
kanske två eller fler dämpmoduler.

Nej det är rätt så meningslöst om vi inte talar om många kvadratmeter med
dämpskivor som du kan tänka sig att sätta med stora avstånd till väggarna.

Bättre att börja med lite högtalarflyttningsexperiment för att se effekten av
dessa och på så vis få ledtrådar till vad som är en framkomlig väg.

I så fall, ska den ha någon speciell storlek, djup, luftspalt eller annan
specifik design?

Effektiva basabsorbenter bär man inte runt på. De är STORA. Tusentals
liter. Tycker det är klokt att börja med att se vilka effekter du får om du gör
det experiment jag föreslog.

Från det så kan man dra slutsatser om vad som behöver göras.

Att det inte räcker med att veta rummets mått och öppningar och sådant är
framförallt beroende på att väggar inte är så mjuka som man kanske kan tro
när man träffar deras max-mobilitetsfrekvens. Därför behöver man helt titta
på (läs besöka) ett rum för att veta i tillräcklig detalj vad som behöver görs
med det för att få rimlig stil på det.

Det är lite som med bilar - det är bättre att ta en bil med missljud i motorn
till verkstaden än att ringa meken och härma hur missljudet låter.


Vh, iö

[eksund]

Vad tycker du själv när du lyssnar då? Om du struntar i din mätmanick..

Att jag har en elak resonans vid 53 Hz.

Eftersom den är uppmätt, så finns den där till den dag jag inte kan mäta
fram den. Oavsett om jag tycker det låter ok.

Det fanns en anledning till att mätgrejorna inköptes. Något stämde inte
riktigt.

[eksund]

Kanske, men några möbleringsexperiment skulle du kunna testa innan du
angriper rummet med akustiska åtgärder.

En sak du skulle kunna göra är att testa vad som händer om du drar fram
högtalarna från väggen bakom dem cirka 1,5 meter (mätt vägg till diskant).

Och om du backar ungefär lika långt när du lyssnar så tror jag nog att du
dessutom kommer att finna att djupbasåtergivningen förbättras avsevärt.

Bättre att börja med lite högtalarflyttningsexperiment för att se effekten av
dessa och på så vis få ledtrådar till vad som är en framkomlig väg.

Så långt ut har jag inte provat att flytta högtalarna. Det som rör till det hela
är ju mina två subbasar som just nu står ganska nära bakvägg och hörn.
Ska prova att koppla bort dom, men låta delningen ligga kvar och se vad högtalarna ger.
Nästa steg att koppla bort högtalarna och bara låta basarna
spela och se resultatet av det.

Lite skamligt att först nu inse vad problemet kan orsakas av. Men oavsett med vilka
ljudreproducenter jag använder, så har jag ju på min nuvarande lyssningsposition en resonans på 53Hz, eller?

Effektiva basabsorbenter bär man inte runt på. De är STORA. Tusentals
liter.

Skulle ju vara bra med rejäla grejor, men dessvärre inte möjligt enär jag
inte har sista ordet i frågan - än.

Det är lite som med bilar - det är bättre att ta en bil med missljud i motorn
till verkstaden än att ringa meken och härma hur missljudet låter.

Kanske ringer jag meken ändå.

[Glebster]

Vad tycker du själv när du lyssnar då? Om du struntar i din mätmanick..

Att jag har en elak resonans vid 53 Hz.

Eftersom den är uppmätt, så finns den där till den dag jag inte kan mäta
fram den. Oavsett om jag tycker det låter ok.

Det fanns en anledning till att mätgrejorna inköptes. Något stämde inte
riktigt.

Har själv motsvarande förutsättningar hos mig med en elak mod kring 60Hz. Utan åtgärd medels PEQ återfinns en tydlig sameness i basområdet, "all bas låter 60Hz".

[IngOehman]

Ja, ibland så är det nästan bara en insats med parametrisk eq som duger
som bot. Men för det mesta går det att hitta lösningar som tar hand om
problement mera "på riktigt".

Kanske, men några möbleringsexperiment skulle du kunna
testa innan du angriper rummet med akustiska åtgärder.

En sak du skulle kunna göra är att testa vad som händer om du drar fram
högtalarna från väggen bakom dem cirka 1,5 meter (mätt vägg till diskant).

Och om du backar ungefär lika långt när du lyssnar så tror jag nog att du
dessutom kommer att finna att djupbasåtergivningen förbättras avsevärt.

Bättre att börja med lite högtalarflyttningsexperiment för att se effekten av
dessa och på så vis få ledtrådar till vad som är en framkomlig väg.

Så långt ut har jag inte provat att flytta högtalarna. Det som rör till det hela
är ju mina två subbasar som just nu står ganska nära bakvägg och hörn.
Ska prova att koppla bort dom, men låta delningen ligga kvar och se vad högtalarna ger.

Nästa steg att koppla bort högtalarna och bara låta basarna
spela och se resultatet av det.

Ja, så kan du förstås göra, men resultatet är rätt så givet, så om du vill
testa lite effektivare så flytta fram basarna längs sidoväggarna istället. 1,5
meter blir lagom om du placerar dem framåtriktade.

Lite skamligt att först nu inse vad problemet kan orsakas av. Men oavsett med vilka
ljudreproducenter jag använder, så har jag ju på min nuvarande lyssningsposition en resonans på 53Hz, eller?

Javisst. Den kommer du att ha där så länge som du sitter där den moden
har stort tryck (kortändarna av rummet och mitt i rummet) OCH även har
de högtalare som spelar i det registret placerade i tryckmaxima.

Jag brukar ibland när jag tittar på rum, börja med att markera de områden
i rummet (på ritningen av det) där rummet helt enkelt inte fungerar så bra
att sitta i - med en dödskalle. I ditt rum, om jag förstått din beskrivning rätt,
så skulle jag nog ha ritat en dödskalle där du sitter på direkten.

Men som sagt - högtalarnas placering är väl så viktiga. På sätt och vis är de
viktigare om man ser på kompletta situationen och ser uppgiften som att
förmedla ett ljudfält på ett psykoakustiskt bra sätt för n stycken lyssnare.

Effektiva basabsorbenter bär man inte runt på. De är STORA. Tusentals
liter.

Skulle ju vara bra med rejäla grejor, men dessvärre inte möjligt enär jag
inte har sista ordet i frågan - än.

Jag känner med dig, men vill även ge dig lite hopp - det finns inte bara en
lösning utan i det flesta rum finns det många alternativ, och inte sällan är
ett av dem ett som gör att rummet vinner på flera sätt än bara ljudmässigt.

Det är lite som med bilar - det är bättre att ta en bil med missljud i motorn
till verkstaden än att ringa meken och härma hur missljudet låter.

Kanske ringer jag meken ändå.

Ja, i liknelsen så är det det som tråden är.


Vh, iö

[brumel]

Gott Nytt själv!
En sån därn dsp Antimode från Finland kanske kan äta upp den frekvens du talar om.
Bättre att ha en peak att äta upp en en svacka eller flera att fylla igen.

[Glebster]

Gott Nytt själv!
En sån därn dsp Antimode från Finland kanske kan äta upp den frekvens du talar om.
Bättre att ha en peak att äta upp en en svacka eller flera att fylla igen.

Finns ju billigare PEQar att tillgå än Antimode om nu trådskaparen redan har mätutrustning.

[MagnusÖstberg]

Bättre att ha en peak att äta upp en en svacka eller flera att fylla igen.

Man fyller inte i svackor. Det är tämligen jäkla meningslöst.

[IngOehman]

Det beror väl på hur breda och djupa de är och vad som orsakar dem?
Och inte minst hur lokala de är.


Vh, iö

[ivor-isobarik]

Mitt rum känns väldigt likt ditt,och jag kan i skrivande stund inte heller göra så värst mycket åt det hela då rummet måste fungera som kombinerad matplats och vardagsrum. Jag sitter nog också i "dödskalleområdet" så att säga. Förbenat hopplöst. Jag har till min kära frus förtret täppt igen sjöutsikten med mina högtalare "tillfälligt" och därmed fått det att funka men det ser inte klokt ut och man vill inte gärna ta hem någon på lyssning då möbleringen inte möjloggör vettig lyssning utan svår nackspärr som följd. Jag får kaminen bakom nacken om jag skulle ha ställt soffan framför högtalarna. Nu löser sig problemet förhoppningsvis till våren när kåken får en vinkeltillbyggnad med fler sovrum,men framför allt, en dedikerad matplats,i dagsläget är kåken en sommarstuga som blivit permanentboende sedan frun kom in på universitetet.

Mitt rum är i runda slängar 3,8-3,9X X 6 Meter med ett glasparti till vänster med början lagom i den första reflexen och på andra sidan en sjungande Ikeaskåp full med vinyl och med spröjsade glasdörrar. På mitten av denna vägg så står kaminen med dörröppningen ut mot köket bredvid. Väggarna är panel av planktimmer,golvet betongplatta med klinker. Mattan på golvet fick jag bara ha under någon månad innan vår fyrfotade vän -en tibetansk spaniel kom på att om man mår illa,ja då är det på mattan man skyndsamt ska förflytta sig och våmmera. Inget får inte vara enkelt!

Tills vidare så har jag byggt ett torn av Linnkartonger i hörnet av kortsidan,dessa fyllde min fru med kläder som hon inte visste vad hon skulle göra av,på så vis möliggjorde hon inköp av mer kläder,mycket listigt,och jag skulle kunna tänka mig att avlägsnande av glasdörrarna från skivskåpet vore en bra plan medan glaspartiet på andra sidan är svårare att avlägsna,därför så fick det bli persienner där i stället vilket är skittrist när utsikten är majestätisk.

Att spela efter kortväggen vore bäst rent möbleringsmässigt men det känns inte görligt,jag kan justera mina filter och kapa av botten så det funkar men det var inte därför som jag skaffade mina älskade fullregisterburkar. Piparna lät hyggligt efter kortsidan,man skulle kanske stannat där och köpt ett bubbelspa i stället,det är bara det att man föredrar musik före att bada.

Kommer följa er intressanta tråd med stort intresse,kanske även jag får bo som en människa när det är klart!

[eksund]

Förmodligen är det väldigt vanligt problem med våra svenska standardiserade
vardagsrum som är 3-5 ggr 5-8m.

Det märkliga i mitt fall är att det bara finns en elak resonans vid 53 hz.
I övrigt ser rummet mycket bra ut. Jag tror att tapeterna hjälper till,
eftersom dom har en lite struktur. Tapeterna tillsammans med fönster fyllda med
diverse blommor , en mindre matgrupp vid bakväggen gör att rummet verkar
fungera bra. Kanske är till och med så att braskaminen har en positiv inverkan
då den också bryter av rummet ordentligt.

Det här med akustik är - än så länge - rätt kul. Svårt att få grepp om, men
intressant.

Jag ska ta helgen på mig och flytta enligt IÖ:s förslag, mäta och se om jag
kan lägga ut några skärmdumpar. Ska också lägga ut en skiss på rummet
så ni kan följa ärendet.

[pLudio]

Innan du börjar bygga basabsorbenter så kan du även enkelt prova ett notch filter i en parametrisk EQ mha foobar2000 + foo_vst och t ex ReaEQ.

I OS X lär man kunna använda Audio Hijack Pro.

Jag har själv en jobbig resonans vid 47Hz som jag dämpar med ett notch filter.

[JonasW]

Risken är väl stor (beroende på rum naturligtvis, väggmaterial, öppning till annat rum osv) att peaken i sig bara är halva problemet.

Vi säger att du har en 12dB peak vid 53hz och efterklangen är 1100ms. Om du bara på elektronisk väg via peq, Anti-mode eller dylikt tar ned den 12dB så kommer du ju fortfarande att ha lååång efterklang. Kanske lite lägre än de tidigare 1100ms, men långt ifrån bra.

Det är ju vid sådana tillfällen som t.ex. en Helmholtz inte är så dum.

Jag hade samma dilemma vid 24Hz samt 47hz med 1600ms efterklang i 24 & dryga sekunden vid 47 om jag minns rätt. Jag byggde med hjälp av en akustikers hjälp, riktade lådor mot dessa problem som i princip är helt borta idag. Det är bara vid 24hz som jag än idag inte ligger så lågt som man hade velat i en perfekt värld. Tror det är just under 600ms idag.

[celef]

Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75

[Glebster]

Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75

Apapap, inga tumregler här inte!

[HolographicAudio™]

Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75

Apapap, inga tumregler här inte!

[Adhoc]

Med två subbasar har du lite att leka med i alla fall. Om du har möjlighet att ställa en vid frontväggen, samt en vid bakväggen, kan du troligen lindra 53 Hz-resonansen om du sitter vid rummets mitt, mot längden sett. Det kan också samtidigt vara värt att experimentera med att ha subbasarna förskjutna mot centrumlinjen för rummets bredd. Kopplade i fas kommer basarna spela ”mot varandra” gentemot centrumlinjen där du verkar sitta. (Den här uppställningen beskrivs i Harmans s.k. ”White Papers”)

En variant på samma tema, att med möbleringen dämpa resonanstoppar, har du i tråden här: http://www.avsforum.com/t/837744/double ... ss-concept Basarna är då kopplade i motfas men den bakre har tidsfördröjts motsvarande rummets längd samt dragits ned något i amplitud gentemot frontbasen. Resultatet kan som synes i tråden bli en tjusig kurva = "rak linje" men man ”eldar bas” för kråkorna.

[IngOehman]

Med två subbasar har du lite att leka med i alla fall. Om du har möjlighet att ställa en vid frontväggen, samt en vid bakväggen, kan du troligen lindra 53 Hz-resonansen om du sitter vid rummets mitt, mot längden sett.

Nej för helskotta, det fungerar inte alls. Den resonans som ställer till det,
den kan fyllas från båda ändar.

Vad man behöver göra om man vill mildra problemet med hjälp av de två
subwoofrarna, är att placera den ena på högtalarväggen (1/4 - 1/2 rums-
bredd från det vänstra främre hörnet skulle jag rekommandera) och den
andra på den högra sidoväggen, rakt åt höger från där man sitter alltså.

Det kommer att minska 53 Hz-resonansen signifikant.

Det är ett av många sätt, men att sätta en mot kortväggen framför
lyssnaren och den andra mot kortväggen bakom, är nog en rätt så dålig
ide (om jag förstått beskrivningen av hur rummet ser ut rätt). Fast ingen
ide är ju så dålig att man inte får eller skall prova den. Att prova dåliga
ideer kan i själva verket vara väl så utvecklande som att prova bra ideer.


Vh, iö

[roggaro]

Innan du börjar bygga basabsorbenter så kan du även enkelt prova ett notch filter i en parametrisk EQ mha foobar2000 + foo_vst och t ex ReaEQ.

I OS X lär man kunna använda Audio Hijack Pro.

Jag har själv en jobbig resonans vid 47Hz som jag dämpar med ett notch filter.

hej pLudio! länge sedan du gav mig goda direktiv ang. Foobar och möjligheterna med dessa resamplers.. verkligen inga stora skillnader men uppsamplingen vill man ju inte missa
dessa filter du talar om nu är väl 'bara' ämnat för ev. basresonanser antar jag?

EDIT: jo jag har redan laddat hem dem men det är mizz i nazza s a s

[pLudio]

dessa filter du talar om nu är väl 'bara' ämnat för ev. basresonanser antar jag?

Ja.

EDIT: jo jag har redan laddat hem dem men det är mizz i nazza s a s

Du hittar fler EQ-alternativ på KVR Audio.

[roggaro]

very kind of you! thanks much!
å Gott Nytt Ljudår till Dig

[petersteindl]

@eksund: Prova att sätta basarna på varsin sidovägg d v s långvägg exakt 1,8 meter från främre kortvägg.

Mvh
Peter

[Adhoc]

Med två subbasar har du lite att leka med i alla fall. Om du har möjlighet att ställa en vid frontväggen, samt en vid bakväggen, kan du troligen lindra 53 Hz-resonansen om du sitter vid rummets mitt, mot längden sett.

Nej för helskotta, det fungerar inte alls. Den resonans som ställer till det,
den kan fyllas från båda ändar.

Vad man behöver göra om man vill mildra problemet med hjälp av de två
subwoofrarna, är att placera den ena på högtalarväggen (1/4 - 1/2 rums-
bredd från det vänstra främre hörnet skulle jag rekommandera) och den
andra på den högra sidoväggen, rakt åt höger från där man sitter alltså.

Det kommer att minska 53 Hz-resonansen signifikant.

Det är ett av många sätt, men att sätta en mot kortväggen framför
lyssnaren och den andra mot kortväggen bakom, är nog en rätt så dålig
ide (om jag förstått beskrivningen av hur rummet ser ut rätt). Fast ingen
ide är ju så dålig att man inte får eller skall prova den. Att prova dåliga
ideer kan i själva verket vara väl så utvecklande som att prova bra ideer.


Vh, iö

Stämmer, jag skulle skrivit mitt emot varandra vid halva rumslängden, inte mitt emot varandra vid halva rumsbredden. -Ca 53 Hz var ju andra 2:a mot rumslängden. (Uppställning 6 här: http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf som även visas i "Conclusions", sist i papperet).

[MagnusÖstberg]

@eksund: Prova att sätta basarna på varsin sidovägg d v s långvägg exakt 1,8 meter från främre kortvägg.

Mvh
Peter

+1

[celef]

Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75

Apapap, inga tumregler här inte!

ni är så jäkla anti

[celef]

@eksund: Prova att sätta basarna på varsin sidovägg d v s långvägg exakt 1,8 meter från främre kortvägg.

Mvh
Peter

+1

men nu får ni lov att förklara er, vad kommer det där måttet ifrån nu då?

[Harryup]

@eksund: Prova att sätta basarna på varsin sidovägg d v s långvägg exakt 1,8 meter från främre kortvägg.

Mvh
Peter

+1

men nu får ni lov att förklara er, vad kommer det där måttet ifrån nu då?

Dom gamla grekerna. Och i viss mån att det råkar vara 1/4 ut på långväggen.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)

[Objektivisten]

Man kan bygga en helmholtzresonator avstämd för 53 Hz.

[petersteindl]

En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)

Ja, man kan labba med basarna nånstans mellan 1,5 -1,8 m, där man kan ha lite olika avstånd på respektive bas.

Ingvars förslag är annars också ok, men kan kanske innebära lite slagsida på basen åt höger där frekvensgången runt delningen gentemot topparna kan bli olika i höger resp vänster kanal.

Mvh
Peter

[aisopos]

Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75

Apapap, inga tumregler här inte!

OK, lite mer vetenskapligt då.

6,65/2 = 3,325

3,325 ­­~ 3,75

[celef]

En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)

ja så tänkte jag oxå

[celef]

Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75

Apapap, inga tumregler här inte!

OK, lite mer vetenskapligt då.

6,65/2 = 3,325

3,325 ­­~ 3,75

+1, siffrorna är nästan helt identiska

[Nattlorden]

En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)

ja så tänkte jag oxå

Förstod att du gjort det när du frågade om var måttet kom ifrån.

[Evil_Homer]

Man kan bygga en helmholtzresonator avstämd för 53 Hz.

Väldigt mycket bättre att bygga en som är justerbar, flyttar man om på prylarna eller kanske rent av byter rum/bostad så är den där rätt så värdelös helt plötsligt.

[Objektivisten]

Man kan bygga en helmholtzresonator avstämd för 53 Hz.

Väldigt mycket bättre att bygga en som är justerbar, flyttar man om på prylarna eller kanske rent av byter rum/bostad så är den där rätt så värdelös helt plötsligt.

Man kanske kan sälja den.

[Evil_Homer]

Eller göra den justerbar ifrån början, men det kanske är en för enkel lösning ?

[MagnusÖstberg]

En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)

Något säger mig att strålningspunkten inte är en cm bred.

Men jag erkänner, jag delade Peters tanke och utgick från att han hade använt CERNS datakapacitet för att få den exakta siffran

[StefanL]

Jag tänker försöka med en Anti-Mode för att få bukt med mina resonanser.

[Nattlorden]

Jag tänker försöka med en Anti-Mode för att få bukt med mina resonanser.

Du skulle behöva dela av rummet med ett par dämpväggar framför allt (om du inte gjort något sådant ännu)

[eksund]

Jag har ägnat en del av dagen till mätningar.
Nu vill jag kunna länka in PDF filer som finns på min domän. Men hur gör man så att det blir elegant och inte hela sökvägen syns.
Jag vill alltså ersätta url med ett ord.

Och ja. det har blivit bättre, men inte helt bra.

[pLudio]

Jag vill alltså ersätta url med ett ord.

ett ord eller https://goo.gl/ kanske?

[StefanL]

Jag tänker försöka med en Anti-Mode för att få bukt med mina resonanser.

Du skulle behöva dela av rummet med ett par dämpväggar framför allt (om du inte gjort något sådant ännu)

I dagsläget omöjligt. En möjlig framtid är att jag sätter upp en vägg och gör det till ett eget rum. Eller kanske en fet scenmolton.

Sorry OT.

[MagnusÖstberg]

Jag har ägnat en del av dagen till mätningar.
Nu vill jag kunna länka in PDF filer som finns på min domän. Men hur gör man så att det blir elegant och inte hela sökvägen syns.
Jag vill alltså ersätta url med ett ord.

Och ja. det har blivit bättre, men inte helt bra.

Hur låter det, om vi bortser från att du inte är en mikrofon?

[eksund]

Jag vill alltså ersätta url med ett ord.

ett ord eller https://goo.gl/ kanske?

Tack för hjälpen!

[eksund]

Då ska vi se eller snarare skriva.

Första mätningen är gjord med hjälp av jävulen själv.
Jag ställde in högtalarna mot väggen med lyssningsplatsen 3,5m ut i rummet.
Basarna stod helt inklämda i hörnen. Den omtalade resonansen vid 53Hz
synd tydlig.

Så här sermätning 1 ut.



Till andra försöket så flyttades högtalarna ut 1,3 m med lyssningsplatsen
3m från högtalarna. Basarna står fortfarande i hörnen. Kan inte säga att
det blev bättre. 53 Hz:aren var kvar, men nu kompletterad med många fler resonanser.

Så här sermätning 2 ut.



Tredje gången gillt - trodde jag. Flyttade undan ett bord som jag trodde
störde. Samtidgt flyttades in lyssningsplatsen till 2m. Det blev bara värre!
Nu fick en riktig rackarrökare kring 20Hz. Mätprogrammet lyckades dock
inte hitta några moder, dom var väl för många kan jag tro.

Så här sermätning 3 ut.


Det blir bara värre och värre, börjar misströsta.

Så här sermätning 4 ut.


Sista försöket för dagen så flyttades högtalarna ut 1,5m från vägg och en dryg
meter från sidovägg, samtidigt som basarna flyttades in en dryg meter från
alla väggar. Basflytten verkar hjälpa mot basresonansen kring 20 hz och
53Hz försvann egentligen så fort högtalarna kom ut ordentligt från väggen.
Nu har jag 1,65m mellan högtalarna och 2,20 till lyssningsplatsen.
En bit på väg är det och jag tycker nog att jag har ett tydligare mer
definierat ljud än när jag startade. Och bordet är tillbaka där det startade.

Eller är det placebo?

Så här sermätning 5 ut
och med hela frekvensområdet.



Tack IÖ och andra för alla tips och förslag.
Jag är dock bunden av att det är ett vanligt vardagrum, men kan jag hitta
en placering som fungerar, så är jag inte sämre än att det går att lindrigt
göra en anpassning när man vill finlira.

I morgon åker 901:orna in. Jag är SÅÅ nyfiken på hur dom som kräver
kala väggar hanterar mätningen.

[Nattlorden]

Efter sista mätningen skulle jag nog inte flytta som sakerna utan att tejpa upp var de stod.

[MagnusÖstberg]

Du testade alltså inte vårt förslag?

[celef]

Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"

[eksund]

Du testade alltså inte vårt förslag?

Dessvärre medger inte utrymmet det. Står möbler i vägen.
Som jag tidigare deklarerat så används det som vanligt vardagsrum också.

Jag har redan tänjt gränserna vad avser rumsbruket.

[eksund]

Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"

Menar du att mätningarna är felgjorda.

[IngOehman]

En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)

Ja, man kan labba med basarna nånstans mellan 1,5 -1,8 m, där man kan ha lite olika avstånd på respektive bas.

Ingvars förslag är annars också ok, men kan kanske innebära lite slagsida på basen åt höger där frekvensgången runt delningen gentemot topparna kan bli olika i höger resp vänster kanal.

Mvh
Peter

Jag har kommit med två förslag, där det första var att flytta in högtalarna
1,5 meter från sin vägg (för att nå till ett akustiskt avstånd om 1,66 meter
från den väggen).

Senare påpekades att det var ett system med separata basar, och då blir
det förstås basarna (= de som spelar vid 53 Hz) det gäller.


Kompletterade även med ett alternativt förslag (som replig till förslaget att
ställa en bas vid varje kortvägg (vilket är katastrog)) om att låda den ena
basen vara kvar vid kortväggen (snett till vänster) och ställa den ena rakt
till höger om lyssnaren mot långväggen.

Men det man behöver göra på riktigt är ju att kartlägga rummet på riktigt i
en dialog med rummets ägare, för att sedan lista ut vilken lösning som blir
bäst.

Och att inte stirra sig blind på mätkurvor är väldigt viktigt, målet är INTE en
rak tonkurva om återgivningen skall vara god i ett rum. I ett fritt fält känne-
teckas en got återgivning av en rak tonkurva. I ett rum ser målkurvan som
representerar en god återgivning ut på ett helt annat sätt.


Vh, iö

[DS]

Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"

Menar du att mätningarna är felgjorda.

Nädå, han fattar bara inte

[Evil_Homer]

Ett tips är att skita i att spara bilderna i .pdf och istället välja .jpg så blir det mycket enklare att se direkt i tråden.

[celef]

Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"

Menar du att mätningarna är felgjorda.

Mätdatan har jag inga synpunkter på, bara nivåerna och grafskalorna

[celef]

Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"

Menar du att mätningarna är felgjorda.

Nädå, han fattar bara inte

+1

[IngOehman]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

[Kronkan]

Jodu Eksund!

Nu är jag inte så van att tolka datan såsom ex IÖ är.

Enbart mina enkla funderingar och erfarenheter

Sista mätningen som du gjorde ser ju ok ut utvärderat efter den fråga som du ställt. Alltså utvärderat efter din fråga. Och inte efter andra akustiska behov.
Du har en resonans vid 21 Hz vilket indikerar att anläggningen spelar mot en längd på ca 8,3 m. Du har en vinkel på rummet som så att säga spelar med och gör att du får en antydan till puckel där. Denna puckel innehåller också en resonans på 26 men den döljs i viss mån av den starkare resonansen på 21 Hz.
Balansen mellan energin som studsas mellan vardagsrummets 6,65 och dessa 8,3 m går i viss mån att styra. Men du har inget att vinna på detta. Det går i någon mån att ändar balansen genom att sluta soffan. Alltså stänga av de vägar under och genom soffan. Då trycks mera energi ut i sidorum. Men i detta fall inget att rekommendera eftersom jag uppfattar att den lägsta puckeln kan bli problematiskt. Men att sluta soffan är ingen undermedel men kan vara en mindre åtgärd.
Så uppfattar jag dina mätningar.

Men det finns ju mera erfarna på tråden.

[MagnusÖstberg]

Du testade alltså inte vårt förslag?

Dessvärre medger inte utrymmet det. Står möbler i vägen.
Som jag tidigare deklarerat så används det som vanligt vardagsrum också.

Jag har redan tänjt gränserna vad avser rumsbruket.

Ok!

Hoppas du får till det

[eksund]

Det som fascinerade mig och delvis förvånade, var att mycket små förändringar
av placering av både ljudalstrare och möbler, kunde ge stora förändringar i rumsakustiken.
Motsägelsefullt dock att stora bordet i vardagsrummet spelade så liten roll.

T.ex. Det står en platt-tv mitt på "högtalarväggen", om den vreds så att den
inte stod parallell med väggen så ändrades resultatet. Bäst verkar det vara
om tv:n är något vinklad.

Idealet är naturligtvis att få designa ett rum från scratch, men den möjligheten
kommer aldrig att infinna sig hos mig, utan jag får leva med vad jag har.

När det gäller mätningen så har fokus legat/ligger på att få bort långa
resonanser inte att hitta en rak frekvenskurva. Jag spelade en massa olika
musik i går kväll och känner mig ha uppnått en avsevärd förbättring.
Mätningarna talar väl ändå för att jag hittat en ganska bra uppställning - hittills.

Idag ska experimenten fortsätta med att ställa högtalarna på basarna. Kanske
kan man bygga en stapel på något vis, men det ska väl till akustisk isolering
mellan enheterna egentligen. Rapport om det och BOSE högtalarna kommer
senare under dagen.

[DS]

Omplacering av en stor fett skinnfotölj snyggade upp ordentligt i mitt lågbasområde. Trodde inte mIna öron, vart tvungen att mäta och mycket riktigt var det stor skillnad

[eksund]

BOSE 901, vilka mästerverk!

Blev något förvånad när jag ställde dom på plats och mätte.


Att jag fick tillbaka min 53Hz:are var tillbaka var väl väntat då den finns
inbyggd i rummet.
Men att det inte var värre förvånade mig. Provade att flytta runt högtalarna
något, men det finns en begränsning p.g.a. deras krav på reflekterande väggar.
Provade också att flytta runt lyssningsplatsen men den verkar bra där jag
placerade den igår, efter allt plockande med den andra uppsättningen.

Faktum är att 901:orna spelar riktigt bra. Dom får stå kvar ett tag nu.
En fundering är om det skulle gå att använda en annan equalizer, t.ex. en
Behringer för att få mer kontroll över Boselådorna.

Nu får det vara färdigmätt på ett tag. Lärorikt har det varit men helgen skall
ägnas åt snickeriarbete. Måste bli klar med nuvarande projekt så jag kan
komma igång med min stereomöbel och efter det en vettig förvaringsmöbel
för LP, CD och DVD filmer.
Jag kommer att stjäla ideér från IÖ. Tack på förhand, din möbel är alls inte dum.

[celef]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

om du menar mig så läser du mitt inlägg väldigt slarvigt

[aisopos]

Då ska vi se eller snarare skriva.

Första mätningen är gjord med hjälp av jävulen själv.
Jag ställde in högtalarna mot väggen med lyssningsplatsen 3,5m ut i rummet.
Basarna stod helt inklämda i hörnen. Den omtalade resonansen vid 53Hz
synd tydlig.

Så här sermätning 1 ut.



Till andra försöket så flyttades högtalarna ut 1,3 m med lyssningsplatsen
3m från högtalarna. Basarna står fortfarande i hörnen. Kan inte säga att
det blev bättre. 53 Hz:aren var kvar, men nu kompletterad med många fler resonanser.

Så här sermätning 2 ut.

Jodå, nog ser det väl bättre ut.
53Hz har ju sjunkit med 10dB !!!
På graf #2 är rödmarkerat område 10dB lägre nivå än i graf #1.
Och alla andra områden följer givetvis med.

[eljulio]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

? Vad är är färgförändringsderivatan?

[aisopos]

Färgens Group delay helt enkelt ...

[Kronkan]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

? Vad är är färgförändringsderivatan?

Jag tolkar IÖ:s "färgförändringsderivatan" såsom hur snabbt förändringen sker när man läser av efter frekvensen. Alltså hur kraftigt och snabbt puckeln växer fram.

Men för mig får gärna utveckla sitt tänk mera. Jag bryr mig ju också om det är mycket rött. Det gör jag. Speciellt de som blir till långa svansar. Men för mycket rött vill jag inte ha. Men heller inte att allt blir för blått heller.

Så det vore spännande för mig om IÖ ville utveckla sitt tänk ännu mer!

[AndreasArvidsson]

Färgen visar ju ljudtrycket. Dvs har du samma färg över hela registret så har du en rak tonkurva.
Har du däremot snabba förändringar(dvs hög derivata) i färgen så har du inteferens som skapar toppar och dalar.

Väldigt förenklat då, men jag tror ni förstår.

[eksund]

Inför George Riedel på tv så flyttades Bose högtalarna tillbaka till garderoben
och det andra kom ut med subbasar och allt.
I och med att det lyckades hyfsat med min mina rumsmoder så trivs jag
bättre med mina JBL och Audio Pro.

[IngOehman]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

? Vad är är färgförändringsderivatan?

Jag tolkar IÖ:s "färgförändringsderivatan" såsom hur snabbt förändringen sker när man läser av efter frekvensen.

Nej det är på tidsaxeln (åt höger) du skall läsa för att se nivåns derivata.
Alltså nivån som funktion av tiden. Och på de där graferna är derivatan
praktiskt taget samma på flera av kurvorna fast det ser ut som om det
ringer efter längre på vissa, men det beror ju bara på en högre startnivå
som gör att det blir "mera rött".

Alltså hur kraftigt och snabbt puckeln växer fram.

Men för mig får gärna utveckla sitt tänk mera. Jag bryr mig ju också om det är mycket rött. Det gör jag. Speciellt de som blir till långa svansar. Men för mycket rött vill jag inte ha. Men heller inte att allt blir för blått heller.

Blått betyder svagt ljud, för mycket svagt ljud är inte för mycket.

Det är inte för lite heller. Det som visas till höger om en "tänkt punkt då
man stänger av anläggningens ljud" är snarast att betrakas som missljud,
och även om det kan sägas vara en svag förenkling att kalla dem det, så
är det inte rimligt att tala om "för lite missljud", kan jag tycka.

Men sammanhangen är lite komplexare än så, så "ju blåare desto bättre"
är inte riktigt sant heller, så jag tror jag lämnar det där.

Så det vore spännande för mig om IÖ ville utveckla sitt tänk ännu mer!

Jag har inte skrivit något om något "tänk" som jag har. Jag har snarare
försökt att undvika att blanda in mig själv.

Detta eftersom jag inte tror på att fixa rum baserade på diskussioner på
internet, lika lite som jag tror på att diagnosticera och laga bilar genom
att den som har bilen kontaktar en verkstad och härmar hur bilen låter i
telefonen.


Mina just citerade kommentarer har bara handlat om att många tycks fel-
tolka de visade mätningarna, och då blir det ju än värre.


Vh, iö