Hur komma till rätta med en 53 Hz reflex?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-03 05:37

petersteindl skrev:@eksund: Prova att sätta basarna på varsin sidovägg d v s långvägg exakt 1,8 meter från främre kortvägg.

Mvh
Peter
+1
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-03 12:18

HolographicAudio™ skrev:
Glebster skrev:
celef skrev:Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75


Apapap, inga tumregler här inte! :wink:
:lol: :D


ni är så jäkla anti
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-03 12:18

MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:@eksund: Prova att sätta basarna på varsin sidovägg d v s långvägg exakt 1,8 meter från främre kortvägg.

Mvh
Peter
+1


men nu får ni lov att förklara er, vad kommer det där måttet ifrån nu då?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-01-03 13:34

celef skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:@eksund: Prova att sätta basarna på varsin sidovägg d v s långvägg exakt 1,8 meter från främre kortvägg.

Mvh
Peter
+1


men nu får ni lov att förklara er, vad kommer det där måttet ifrån nu då?


Dom gamla grekerna. Och i viss mån att det råkar vara 1/4 ut på långväggen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-03 13:39

En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-01-03 13:42

Man kan bygga en helmholtzresonator avstämd för 53 Hz.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-01-03 14:10

Nattlorden skrev:En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)


Ja, man kan labba med basarna nånstans mellan 1,5 -1,8 m, där man kan ha lite olika avstånd på respektive bas.

Ingvars förslag är annars också ok, men kan kanske innebära lite slagsida på basen åt höger där frekvensgången runt delningen gentemot topparna kan bli olika i höger resp vänster kanal.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-03 14:19

Glebster skrev:
celef skrev:Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75


Apapap, inga tumregler här inte! :wink:

OK, lite mer vetenskapligt då.

6,65/2 = 3,325

3,325 ­­~ 3,75

8)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-03 14:24

Nattlorden skrev:En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)


ja så tänkte jag oxå
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-03 14:25

aisopos skrev:
Glebster skrev:
celef skrev:Jag tror jag läst på faktiskt att man ska försöka undvika rumsmått som är multipla av varandra, ett rum som är 2,4 högt ska inte vara 4,8 brett och inte 7,2 långt

6,65 är nästan dubbelt så långt som 3,75


Apapap, inga tumregler här inte! :wink:

OK, lite mer vetenskapligt då.

6,65/2 = 3,325

3,325 ­­~ 3,75

8)


+1, siffrorna är nästan helt identiska
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-03 14:26

celef skrev:
Nattlorden skrev:En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)


ja så tänkte jag oxå


Förstod att du gjort det när du frågade om var måttet kom ifrån. :)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-03 15:59

Objektivisten skrev:Man kan bygga en helmholtzresonator avstämd för 53 Hz.

Väldigt mycket bättre att bygga en som är justerbar, flyttar man om på prylarna eller kanske rent av byter rum/bostad så är den där rätt så värdelös helt plötsligt.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-01-03 16:03

NiklasF skrev:
Objektivisten skrev:Man kan bygga en helmholtzresonator avstämd för 53 Hz.

Väldigt mycket bättre att bygga en som är justerbar, flyttar man om på prylarna eller kanske rent av byter rum/bostad så är den där rätt så värdelös helt plötsligt.


Man kanske kan sälja den.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-01-03 16:08

Eller göra den justerbar ifrån början, men det kanske är en för enkel lösning ? ;)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-03 16:17

Nattlorden skrev:En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)
Något säger mig att strålningspunkten inte är en cm bred.

Men jag erkänner, jag delade Peters tanke och utgick från att han hade använt CERNS datakapacitet för att få den exakta siffran :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2013-01-03 16:30

Jag tänker försöka med en Anti-Mode för att få bukt med mina resonanser.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-03 16:35

StefanL skrev:Jag tänker försöka med en Anti-Mode för att få bukt med mina resonanser.


Du skulle behöva dela av rummet med ett par dämpväggar framför allt (om du inte gjort något sådant ännu)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
eksund
 
Inlägg: 349
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav eksund » 2013-01-03 17:53

Jag har ägnat en del av dagen till mätningar.
Nu vill jag kunna länka in PDF filer som finns på min domän. Men hur gör man så att det blir elegant och inte hela sökvägen syns.
Jag vill alltså ersätta url med ett ord.

Och ja. det har blivit bättre, men inte helt bra.
Gör man inte rätt, så blir det fel!

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Inläggav pLudio » 2013-01-03 18:56

eksund skrev:Jag vill alltså ersätta url med ett ord.

ett ord eller https://goo.gl/ kanske?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2013-01-03 19:15

Nattlorden skrev:
StefanL skrev:Jag tänker försöka med en Anti-Mode för att få bukt med mina resonanser.


Du skulle behöva dela av rummet med ett par dämpväggar framför allt (om du inte gjort något sådant ännu)


I dagsläget omöjligt. En möjlig framtid är att jag sätter upp en vägg och gör det till ett eget rum. Eller kanske en fet scenmolton.

Sorry OT.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-03 19:32

eksund skrev:Jag har ägnat en del av dagen till mätningar.
Nu vill jag kunna länka in PDF filer som finns på min domän. Men hur gör man så att det blir elegant och inte hela sökvägen syns.
Jag vill alltså ersätta url med ett ord.

Och ja. det har blivit bättre, men inte helt bra.
Hur låter det, om vi bortser från att du inte är en mikrofon? :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
eksund
 
Inlägg: 349
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav eksund » 2013-01-03 20:05

pLudio skrev:
eksund skrev:Jag vill alltså ersätta url med ett ord.

ett ord eller https://goo.gl/ kanske?


Tack för hjälpen!
Gör man inte rätt, så blir det fel!

Användarvisningsbild
eksund
 
Inlägg: 349
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav eksund » 2013-01-03 20:35

Då ska vi se 8O eller snarare skriva.

Första mätningen är gjord med hjälp av jävulen själv.
Jag ställde in högtalarna mot väggen med lyssningsplatsen 3,5m ut i rummet.
Basarna stod helt inklämda i hörnen. Den omtalade resonansen vid 53Hz
synd tydlig.

Så här sermätning 1 ut.



Till andra försöket så flyttades högtalarna ut 1,3 m med lyssningsplatsen
3m från högtalarna. Basarna står fortfarande i hörnen. Kan inte säga att
det blev bättre. 53 Hz:aren var kvar, men nu kompletterad med många fler resonanser.

Så här sermätning 2 ut.



Tredje gången gillt - trodde jag. Flyttade undan ett bord som jag trodde
störde. Samtidgt flyttades in lyssningsplatsen till 2m. Det blev bara värre!
Nu fick en riktig rackarrökare kring 20Hz. Mätprogrammet lyckades dock
inte hitta några moder, dom var väl för många kan jag tro.

Så här sermätning 3 ut.


Det blir bara värre och värre, börjar misströsta.

Så här sermätning 4 ut.


Sista försöket för dagen så flyttades högtalarna ut 1,5m från vägg och en dryg
meter från sidovägg, samtidigt som basarna flyttades in en dryg meter från
alla väggar. Basflytten verkar hjälpa mot basresonansen kring 20 hz och
53Hz försvann egentligen så fort högtalarna kom ut ordentligt från väggen.
Nu har jag 1,65m mellan högtalarna och 2,20 till lyssningsplatsen.
En bit på väg är det och jag tycker nog att jag har ett tydligare mer
definierat ljud än när jag startade. Och bordet är tillbaka där det startade.

Eller är det placebo? :oops:

Så här sermätning 5 ut
och med hela frekvensområdet.



Tack IÖ och andra för alla tips och förslag.
Jag är dock bunden av att det är ett vanligt vardagrum, men kan jag hitta
en placering som fungerar, så är jag inte sämre än att det går att lindrigt
göra en anpassning när man vill finlira.

I morgon åker 901:orna in. Jag är SÅÅ nyfiken på hur dom som kräver
kala väggar hanterar mätningen.
Gör man inte rätt, så blir det fel!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-03 20:41

Efter sista mätningen skulle jag nog inte flytta som sakerna utan att tejpa upp var de stod.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-03 20:42

Du testade alltså inte vårt förslag?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-03 20:57

Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"
Bikinitider

Användarvisningsbild
eksund
 
Inlägg: 349
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav eksund » 2013-01-03 21:25

MagnusÖstberg skrev:Du testade alltså inte vårt förslag?


Dessvärre medger inte utrymmet det. Står möbler i vägen.
Som jag tidigare deklarerat så används det som vanligt vardagsrum också.

Jag har redan tänjt gränserna vad avser rumsbruket.
Gör man inte rätt, så blir det fel!

Användarvisningsbild
eksund
 
Inlägg: 349
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav eksund » 2013-01-03 21:26

celef skrev:Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"



Menar du att mätningarna är felgjorda. :evil:
Gör man inte rätt, så blir det fel!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-03 22:35

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:En fjärdedel av 6,65 blir inte 1,8. 1,66 stämmer bättre, eller kanske något lite kortare om vi går på de 53 Hz:en. (340/(53*4)=1,6)


Ja, man kan labba med basarna nånstans mellan 1,5 -1,8 m, där man kan ha lite olika avstånd på respektive bas.

Ingvars förslag är annars också ok, men kan kanske innebära lite slagsida på basen åt höger där frekvensgången runt delningen gentemot topparna kan bli olika i höger resp vänster kanal.

Mvh
Peter

Jag har kommit med två förslag, där det första var att flytta in högtalarna
1,5 meter från sin vägg (för att nå till ett akustiskt avstånd om 1,66 meter
från den väggen).

Senare påpekades att det var ett system med separata basar, och då blir
det förstås basarna (= de som spelar vid 53 Hz) det gäller.


Kompletterade även med ett alternativt förslag (som replig till förslaget att
ställa en bas vid varje kortvägg (vilket är katastrog)) om att låda den ena
basen vara kvar vid kortväggen (snett till vänster) och ställa den ena rakt
till höger om lyssnaren mot långväggen.

Men det man behöver göra på riktigt är ju att kartlägga rummet på riktigt i
en dialog med rummets ägare, för att sedan lista ut vilken lösning som blir
bäst.

Och att inte stirra sig blind på mätkurvor är väldigt viktigt, målet är INTE en
rak tonkurva om återgivningen skall vara god i ett rum. I ett fritt fält känne-
teckas en got återgivning av en rak tonkurva. I ett rum ser målkurvan som
representerar en god återgivning ut på ett helt annat sätt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2013-01-03 22:36

eksund skrev:
celef skrev:Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"



Menar du att mätningarna är felgjorda. :evil:


Nädå, han fattar bara inte :D
FUCK ART - LET`S FUCK

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 15 gäster