Låter Bluetooth bra?

av **Martin** » 2013-01-13 02:09

En enkel fråga: börja analysera, resonera och redovisa era erfarenheter!

av **jannemannen** » 2013-01-13 02:25

Bluetooth låter inte alls ! Bluetooth är en överföringsteknik.

Det är helt digitalt. Det blir inga förluster..

Mvh/Janne

av **OlA-68** » 2013-01-13 02:26

kort svar...... näää

av **Ragnwald** » 2013-01-13 02:45

Ingen aning, kan jag aldrig tro.

av **Detaljeratljud** » 2013-01-13 09:11

Såvitt jag förstått så ställer det väl krav på vilken överföringsprofil som används. T.ex. A2DP ihop med AptX losless skall inte innebära någon förlustpåverkan. Själv har jag endast använt bluetooth ihop med komprimerat icke förlustfritt format (strömmande musik) så därför har jag ingen erfarenhet att påstå någonting, utan förlitar mig på vad jag uppfattat om tekniken när jag läst lite om den.
Såhär skriver Cambridge om deras bluetooth-mottagare BT100, jag använder.

If your smartphone or tablet supports the aptX audio enhancement CODEC (see our frequently updated list on the right), we've got an even more amazing treat in store! aptX, which is featured on a growing number of mobile devices as well as MacBooks and Apple desktop computers, allows audio to be broadcast wirelessly in significantly higher quality than over standard Bluetooth. You'll instantly notice more extensive dynamic range, deeper bass and crystal-clear top end.

av **LEXrasta** » 2013-01-13 10:02

Jag använder mig av blåtand när jag lyssnar på musik.

Jag har musiken på min ipad och streamar musiken till min Cambridge stream magic 6.

Jag tycker det funkar riktigt bra,jag har väldigt sällan haft några problem med överföringen.
Ljudet är riktigt bra, Jag kör någon form av högupplöst format som itunes erbjuder.(alltså jag rippar musiken från cd)

Jag har inte super stora krav på ljudkvalité så det beror på hur anal man är..
Men jag menar att det låter tillräckligt med hifi..

/Danne

av **Ragnwald** » 2013-01-13 14:09

WiFi är att föredraga, mycket snabbare flöde.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-13 15:22

Ragnwald skrev:WiFi är att föredraga, mycket snabbare flöde.

Om man behöver köra 25km i timmen, vilket är att föredra för att klara det, tunnelbanetåg eller fjärrtåg?

av **StefanL** » 2013-01-13 16:41

När jag strömmar musik via BT till min Pioneer BCS-FS505 så låter det illa bland de övre oktaverna. Vet inte varför.

av **markusA** » 2013-01-13 20:36

Blåtand är ju digital dataöverföring och så länge man inte får dropouts och felkorrigeringen fungerar som den ska så ska det inte påverka ljudet öht när det väl kommer ut ur högtalaren.

av **Beakungen** » 2013-01-13 21:51

Blåtand kan låta bra men oftast gör det inte det.

Oftast får man en ganska fnisslig diskant.

av **brodde** » 2013-01-14 04:26

Beakungen skrev:Blåtand kan låta bra men oftast gör det inte det.

Oftast får man en ganska fnisslig diskant.

När jag strömmar musik via BT till min Pioneer BCS-FS505 så låter det illa bland de övre oktaverna. Vet inte varför.

Yepp, jag har testat 10-15st blåtandsmottagare avsedda för musik, 90% av dem uppvisar detta. Även många blåtandshögtalare dras med detta symptom. Nu har jag inte forskat djupare i vad detta beror utan bara letat vidare efter bättre modeller men min teori är att tillverkarna allt som oftast använder för dåliga tekniska lösningar, troligen avsedda för billiga headset och därmed egentligen tänkta för enbart tal och inte för musikåtergivning.

Hursomhelst, det finns bra och prisvärda BT-mottagare, men alla är definitivt inte likvärdiga.

av **Evil_Homer** » 2013-01-14 07:51

Har testat en variant ifrån Belkin och det låter verkligen inget trevligt, så det är lite skoj att se kommentarerna ang att är det digitalt så är det bra annars så blir det inget ljud alls.

Ljudskillnaderna tar vem som helst även utan större intresse för detta med hifi.

av **LEXrasta** » 2013-01-14 09:19

Fan jag måste då ha riktigt dålig hifihörsel..

jaja huvudsaken är att jag tycker det låter bra och att musiken kommer ut ur högtalarna...

/Danne

av **Evil_Homer** » 2013-01-14 09:33

LEXrasta skrev:Fan jag måste då ha riktigt dålig hifihörsel..

jaja huvudsaken är att jag tycker det låter bra och att musiken kommer ut ur högtalarna...

/Danne

Ta mig rätt nu, jag sa inte att ALLA låter illa bara varianten ifrån Belkin som jag testat gjorde det.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-14 09:34

NiklasF skrev:Har testat en variant ifrån Belkin och det låter verkligen inget trevligt, så det är lite skoj att se kommentarerna ang att är det digitalt så är det bra annars så blir det inget ljud alls.

Ljudskillnaderna tar vem som helst även utan större intresse för detta med hifi.

Men är det inte lika dumt att bedömma det utifrån ett så litet underlag?

Det är inte så att du körde analogt-digitalt-överföring-digitalt-analogt?

Bryter man inte den digitala kedjan och har prylar med stabil överföring så är det inte sämre än spottan iallafall.

av **Evil_Homer** » 2013-01-14 09:49

MagnusÖstberg skrev:
NiklasF skrev:Har testat en variant ifrån Belkin och det låter verkligen inget trevligt, så det är lite skoj att se kommentarerna ang att är det digitalt så är det bra annars så blir det inget ljud alls.

Ljudskillnaderna tar vem som helst även utan större intresse för detta med hifi.
Men är det inte lika dumt att bedömma det utifrån ett så litet underlag?

Det är inte så att du körde analogt-digitalt-överföring-digitalt-analogt?

Bryter man inte den digitala kedjan och har prylar med stabil överföring så är det inte sämre än spottan iallafall.

Läs inlägget ovan ditt.

Ifrån Belkin så går det ner vanliga analoga snokar, helt rätt.
Körde jag istället direkt via dom kablarna så lät det väldigt mycket bättre.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-14 09:51

Vi gjorde inläggen i princip samtidigt

av **Evil_Homer** » 2013-01-14 09:55

MagnusÖstberg skrev:Vi gjorde inläggen i princip samtidigt

1min, men jag har hört något om att gamla gubbar skriver långsamt så du är förlåten

av **StefanL** » 2013-01-14 10:12

NiklasF skrev:Har testat en variant ifrån Belkin och det låter verkligen inget trevligt, så det är lite skoj att se kommentarerna ang att är det digitalt så är det bra annars så blir det inget ljud alls.

Ljudskillnaderna tar vem som helst även utan större intresse för detta med hifi.

I mitt fall så vet jag att det är min Pioneer som är orsaken. Den har förmodligen ett uselt protokoll, eller så är hårdvaran bristfällig.

Jag har en MW600 på jobb som sköter jobbet utmärkt.

Medhåll att när jag strömmar hemma till min Pioneer så hör vem som helst att det inte står rätt till.

Fast det har inte med digitalt att göra, det är överföringsprotokollet (A2DP) som är problemet med BT för mig, någon kodek som inte är som den skall.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-14 10:23

NiklasF skrev:
MagnusÖstberg skrev:Vi gjorde inläggen i princip samtidigt

1min, men jag har hört något om att gamla gubbar skriver långsamt så du är förlåten

Det kan ju också ha varit 2 sekunders skillnad, beroende på när inläggen gjordes

av **Evil_Homer** » 2013-01-14 10:28

Yngre man tackar och bugar, den komplimangen lever jag på resten av dagen

Vafan, det syns inte att du ändrat i ditt inlägg??!

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-14 10:34

Klart det inte gör, jag var ju så snabb och hann ändra innan du hann skriva ditt

av **KarlXII** » 2013-01-14 10:36

Get a room, you two.

av **Rydberg** » 2013-01-14 11:25

jannemannen skrev:Bluetooth låter inte alls ! Bluetooth är en överföringsteknik.

Det är helt digitalt. Det blir inga förluster..

Mvh/Janne

Det där stämmer inte, det du skriver är en massiv förenkling. Man kan få brusliknande bortfall av information, du hör musiken men med ett högt brus.

av **Naqref** » 2013-01-14 11:26

Detaljeratljud skrev:Såvitt jag förstått så ställer det väl krav på vilken överföringsprofil som används. T.ex. A2DP ihop med AptX losless skall inte innebära någon förlustpåverkan. Själv har jag endast använt bluetooth ihop med komprimerat icke förlustfritt format (strömmande musik) så därför har jag ingen erfarenhet att påstå någonting, utan förlitar mig på vad jag uppfattat om tekniken när jag läst lite om den.
Såhär skriver Cambridge om deras bluetooth-mottagare BT100, jag använder.

If your smartphone or tablet supports the aptX audio enhancement CODEC (see our frequently updated list on the right), we've got an even more amazing treat in store! aptX, which is featured on a growing number of mobile devices as well as MacBooks and Apple desktop computers, allows audio to be broadcast wirelessly in significantly higher quality than over standard Bluetooth. You'll instantly notice more extensive dynamic range, deeper bass and crystal-clear top end.

Så är det nog. BT-överföring för ljud är inte bitperfekt normalt utan förlitar sig på snålkodning om jag har förstått det rätt. Att hävda att det är digitalt och därmed perfekt faller då platt till marken. Lyssnar man på tidigare snålkodad musik så kan det kanske bli rätt dåligt.

av **markusA** » 2013-01-14 19:43

Är det inte bitkorrekt så är det ju en total fail.

av **Detaljeratljud** » 2013-01-14 20:02

Använder MPEG-formatet

MPEG-2 (aka H.222/H.262 as defined by the ITU) is a standard for "the generic coding of moving pictures and associated audio information".[1] It describes a combination of lossy video compression and lossy audio data compression methods which permit storage and transmission of movies using currently available storage media and transmission bandwidth.

"...Lossy audio data compression..."

Men med A2DP och AptX blir det en helt annan sak. Kolla i manualer eller lista på netet om er produkt stöder dessa.

Min Ipad 3 och Cambridge stream magic player 6 gör det.

av **n-puh** » 2013-01-14 22:34

BT har rätt begränsad bandbredd så någon slags "lossy" snålkodning måste användas för musik. Den profil som då används är A2DP (HSP -headset profile - låter för djävligt).

A2DP har en egen snålkodning kallat Low Complexity Subband Coding (SBC) men tillåter även att tillverkare implementerar andra codecs som mpeg2, aac etc.

På icke lossy snålkodat material kan det låta riktigt bra beroende på implementering och hårdvara. Annars kan det bli tårta på tårta som exv om man kör spotify som använder vorbis och låter blåtand mangla materialet en gång till.

BT A2DP specifierar ingen buffert så störningar kan bara hanteras genom att förlorade data ignoreras eller begärs på nytt vilket kan resultera i elaka drop outs särskilt i miljöer med mycket radioekon eller där annan utrustning som också nyttjar det fria 2,4GHz bandet stör.

av **RuneStone** » 2013-01-15 22:19

beror väl helt på vilket version som används.. 1.0 hade väl någonstans runt 384 kbit/s.. 1.2 721 kbit/s och 2.0 över 2Mbit/s..

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-16 02:02

+1

Kod: Markera allt: Bluetooth 4.0 är en uppdatering av den befintliga standarden, Bluetooth 3.0, som lanserade förra året. En av de största nyhterna i den nya standarden är bättre strömsparfunktioner för att skicka och ta emot data. Bluetooth 4.0 kommer precis som Bluetooth 3.0 att ha stöd för att utnyttja befintliga trådlösa nätverk för att kommunicera med andra enheter. Standarden kommer även likt tidigare klara av överföringshastigheter på upp till 25 megabit per sekund

av **n-puh** » 2013-01-16 20:29

RuneStone skrev:beror väl helt på vilket version som används.. 1.0 hade väl någonstans runt 384 kbit/s.. 1.2 721 kbit/s och 2.0 över 2Mbit/s..

Fast A2DP använder en kanal med maximala bandbredden 720kbps i vilket fall som helst vad jag förstår. Något uppdaterat alternativ till A2DP profilen finns inte för ljud BT 4.0 och Apt-X till trots.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-16 21:17

Det räcker ju..

av **RuneStone** » 2013-01-16 21:37

MagnusÖstberg skrev:Det räcker ju...

gör det ?
720 kbit/s medan en okomprimerad CD ligger på 1411 kbit/s

av **petersteindl** » 2013-01-16 23:59

En viktig sak att ta hänsyn till är när infon de facto kommer fram till mottagaren och mottagaren godkännt infon. Så vitt jag förstår så använder varje högtalare sin överföring och då bör timingen mellan högtalarna ligga inom någon mikrosek från varandra. Jag vet inte vad bluetooth klarar, men andra system som är betydligt snabbare än bluetooth klarar det inte. Man pratar snarare i del av millisek. Det finns dock vissa moderna helt snabba protocol där standarden ligger på någon us.

Mvh
Peter

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-17 00:11

RuneStone skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det räcker ju...

gör det ?
720 kbit/s medan en okomprimerad CD ligger på 1411 kbit/s

Tänkte per kanal. Finns väl inget som säger att den applikation man använder inte kan samköra flera kanaler?

av **RuneStone** » 2013-01-17 16:24

Ja, kan du köra flera kanaler samtidigt så borde det ju räcka till..

Men hur bitkorrekt är a2dp ?
Har för mig att det bara sänder ut utan att kolla så alla bitar kommit fram..

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-17 17:41

Sen gör det ju ingen att okomprimerad CD ligger på 150kbit/s heller...

av **RuneStone** » 2013-01-17 20:07

[quote="MagnusÖstberg]Sen gör det ju ingen att okomprimerad CD ligger på 150kbit/s heller...[/quote]

Nej nu blandar du ihop begrepp..

En okomprimerad CD ligger på 1411kbit/s vilket är ungefär 150kbyte/s

Bit och Byte är stor skillnad.. 1 Byte rymmer 8 bit..

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-17 22:20

true that

av **pata9970** » 2013-01-24 21:45

Har hängt på en sådan här på stärkaren: http://www.ljudia.se/hifi-hemmabio-s821 ... 0-p863969/

Kör sedan Spotify i extremeläge från min xperia s via wifi.
Hur låter då detta?

Ärligt talat så hör jag ingen skillnad jämfört med flac från dac förutom på en punkt, dynamiken är inte riktigt lika hög (dock försumbart). I övrigt hör jag inga konstigheter i diskanten som vissa påpekat. Det låter faktiskt jävligt grymt!

HK3490
KLIPSCH RB81-II
VELODYNE SPL-1200 ULTRA
SONY XPERIA S (som tydligen inte stöder aptx?)
Advance Acoustic WTX-500

Min telefon har efter detta blivit hjärtat i anläggningen, så skööönt!!!

av **David_A** » 2013-01-25 07:13

Jag tyckte det skulle vara smutt att slippa kabeln i bilen, men tom där låter det riktigt orent i toppen med blåtanden. Riktigt tråkigt

av **Martin** » 2013-01-25 15:48

Tanken var att ev. skaffa en BT-receiver med optiskt ut för att ersätta min optiska kabel från bärbara datorn. Samtidigt kan jag då spela musik direkt från telefonen utan att gå via squezeboxen.

Har även stött på alternativ som Airplay och DLNA, men det verkar krångligare via wifi. Airplay behöver man i princip köpa en helt ny AV-receiver för att klara av.

Hur fungerar mediaspelare typ den här?

http://www.dustinhome.se/product/501061 ... ayer-wifi/

Är det bara genom menyer på TV:n som man kan streama ljud t.ex. eller går det att streama ljud direkt från datorn?

av **PontusEriksson** » 2013-01-25 17:20

Hm, då har jag skaffat en Logitech bluetoothmottagare till stereon. Kan konstatera att med laptopens inbyggda bluetooth låter det uruselt, diskanten distar något fruktansvärt. Kör jag med mobilen låter det mycket bättre, men jag vet inte om det är helt 100

Får testa och jämföra lite mer.

av **Martin** » 2013-01-25 17:38

Telefonen kanske stödjer apt-X, men inte datorns BT-rutin.

av **PontusEriksson** » 2013-01-25 17:41

Martin skrev:Telefonen kanske stödjer apt-X, men inte datorns BT-rutin.

Det är en HTC desire, enligt specar jag hittat har den bluetooth 2.1, sen tvivlar jag på att Logitechs mottagare stödjer apt-X. Kanske borde se om det finns någon nyare drivrutin till datorn...

Edit: om telefonen:

Bluetooth 2.1 with Enhanced Data Rate, A2DP for wireless stereo headsets, FTP and OPP (object push) for file transfer. Other supported profiles: AVRCP, GAP, GOEP, HFP, HSP, PBAP, SPP, Service Discovery Application Profile.

Om mottagaren:

Bluetooth Support Class 2, Profile: Supports A2DP

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-25 19:42

Martin skrev:Är det bara genom menyer på TV:n som man kan streama ljud t.ex. eller går det att streama ljud direkt från datorn?

Jag har varianten innan, utan WiFi. TVn/Monitorn används för att välja musik. Streaming går fint från Disk/NAS/dator via DLNA

av **Martin** » 2013-01-25 20:45

Det jag inte gillar är om man måste ha TV:n på för att lyssna på musik och byta låt.

av **Piotr** » 2013-01-25 22:34

Jag har lyssnat på blåtand 4 och var då under intrycket att det lirade lossless. Möjligt att så inte var fallet men med den blandade okända musik det lyssnades på hördes ingen uppenbar distortion. Duger som jag ser det lätt för all "normal" lyssning.

/Peter

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-25 23:11

Martin skrev:Det jag inte gillar är om man måste ha TV:n på för att lyssna på musik och byta låt.

För mig är den enbart ett alternativ för film, men om man hade en 7" monitor tillgänglig så..

Jag vill nog ha något som kan styras via en fjärr med bildskärm.

av **Martin** » 2013-01-26 01:12

Jag tänker att när jag lyssnar från telefonen har jag en skärm på den. När jag lyssnar från datorn har jag en skärm på den. Då är det bara överflödigt att behöva använda TV:ns skärm också. Det är bara om jag vill föra över bild från datorn som det är intressant.

BT4.0 har som jag fattat det en strömsparfunktion så att man kan skicka låga datahastigheter med batteridrift. Har maximala överföringshastigheten eller protokollet för ljud också förbättrats?

av **StefanL** » 2013-01-26 01:51

Pontus91 skrev:Hm, då har jag skaffat en Logitech bluetoothmottagare till stereon. Kan konstatera att med laptopens inbyggda bluetooth låter det uruselt, diskanten distar något fruktansvärt. Kör jag med mobilen låter det mycket bättre, men jag vet inte om det är helt 100 Får testa och jämföra lite mer.

Då låter det som laptopens bt är boven. Hos mig är det förmodligen anläggningen, fast jag har en ny telefon att prova med nu.

av **80-talet** » 2013-01-26 09:27

Jag använder: Blåtandsbrygga med digital ut Jag tycker att det fungerar utmärkt, kanske inte den billigaste lösningen men bättre än Belkins variant!

av **Martin** » 2013-01-26 10:08

Det står inget om ifall den där har stöd för apt-X. Vet du om den har det?

av **talibankocken** » 2013-01-26 11:20

Jag har en marantz sr6004 och kör spotify med min sgs2 eller galaxy tab 7.7. Funkar kanon räckvidden är dock inte den bästa. Så blir till att bygga ut med en zon till i sonos systemet.

av **80-talet** » 2013-01-26 11:32

Nä det vet jag inte. Specarna är ganska dåliga iofs (mkt sämre än jag visste) men funkar till den skvalmusik jag använder den till...

läs här

av **Martin** » 2013-02-03 20:02

Nu har jag en gång för alla iaf konstaterat att Bluetooth låter fruktansvärt illa!

Hur då? Jo, det är såhär att jag skaffade mig en Apple Airport Express för att streama över ljud från diverse enheter till stereon. Med telefonen fungerade det utmärkt, men datorn gav ifrån sig en paus i ljudströmmen var 20:e sekund. Vansinnigt irriterande. Jag försökte felsöka och hitta vad det berodde på. Konfigurerade om mitt trådlösa nätverk på alla omöjliga och möjliga sätt. Inget resultat. Till slut så fick jag en tanke. Min bärbara dator en HP ProBook har en kombinerad Wi-Fi och bluetooth-enhet där båda slås på samtidigt med en knapp. Kan det vara så att blåtandsenheten går ut och tar över sändfrekvensen när den frågar efter enheter med jämna mellanrum tänkte jag. Inaktiverade därför blåtandsdrivrutinerna i enhetshanteraren och sedan fungerade det klockrent. Det var alltså blåtanden som förstörde ljudströmmen!

Otroligt glad att ha hittat felet efter att ha letat flera timmar.

av E » 2013-02-05 08:26

Hur pass högupplöst ljud klarar S3 att strömma över blåtand?

Mvh E*

av **Naqref** » 2013-02-05 09:36

E skrev:Hur pass högupplöst ljud klarar S3 att strömma över blåtand?

Mvh E*

Bitperfekt? Inget alls.

Jag ska testa en mojäng som en bekant importerar och som ska kunna leverera bitperfekt ljud över BT om man kör med iPhone eller iPad. Kanske har med den till mässan.

av **80-talet** » 2013-02-07 22:22

80-talet skrev:Nä det vet jag inte. Specarna är ganska dåliga iofs (mkt sämre än jag visste) men funkar till den skvalmusik jag använder den till...

läs här

Jag skickade frågan om det begränsade frekvensomfånget och fick till svar att det var 20-20k på produkten allt annat var felskrivet.

av E » 2013-02-08 08:14

Har just fått en minihögtalare med blåtand, och
ljudet hackar ibland trots att avståndet är
mindre än en meter. Varför?

Är det mobildata (H/3G) eller trådlösa
telefonen som stör? Har inget wifi.

Mvh E*

Låter Bluetooth bra?

Låter Bluetooth bra?

APTX