Visst lyssnar du mer på högtalaren än musiken! Eller?

[JM]

Det är din personliga uppfattning jag är intresserad av.
När du går på mässan och går in i ett rum med för dig helt nya högtalare i ett rum som för dig är helt nytt - vad händer då?

[hifikg]

Hur låter en högtalare? Klart jag lyssnar på musiken. Kommer att tänka på dem som säger att de ogillar digitalt ljud, fast ingen väl någonsin har hört ett digitalt ljud... Fast ställs jag inför en ny högtalare tänker jag kanske lite mer än vanligt på hur musiken låter och funderar på om den nya högtalaren når upp i Carlssonklass eller ej...

[PontusEriksson]

När jag kalibrerar anläggningen lyssnar jag mer på (miss-)ljudet/en, detta för att kunna njuta av musiken när jag är färdig med kalibreringen.

[IngOehman]

När jag konfronteras med en ny högtalare så är det oftast i olika offentliga
miljöer, och oddsen för att jag skall reflektera över musiken är större än att
jag skall tänka ens en tanke på högtalarna.

Men det finns sorgliga undantag, t ex vissa restauranger, där det låter så
bedrövligt illa att det är svårt att inte reflektera över fideliteten, men för det
mesta är de akustiska problemen värre än de som beror på val av högtalare.

Å andra sidan spelas det ju mest junk-musik på de flesta ställen, så även i
de fallen är det troligt att musiken blir mera iöronfallande. Fast inte på något
positivt sätt.

Det stora undantaget(tagen) för mig därvidlag, var på Island, närmare be-
stämt i huvudstaden för några månader sedan, då jag fann att man kunde
gå in nästan var som helst i reykjavik och finna att de spelade musik som var
så bra att man tappade hakan. Vet inte om jag tänkte på vad de spelade med
för högtalare någonstans. Fast jag har ett minne av att jag tittade på några
stora högtalare på något ställe, som dock bara stod där. De som spelade
satt uppe vid taket. Jag tror vi (jag och norman) drog slutsatsen att de hade
band spelandes där vissa dagar.

- - -

Vad skall jag rösta på?

Frågar eftersom jag inte är säker på vad som menas med frågan.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ja för fan, indirekt iallafall.

[AndreasArvidsson]

Beror ju på omständigheterna. Om jag lyssnar på en ny högtalare och är intresserad i hur den högtalaren presterar så lyssnar jag mer på "ljudet".

Är jag hemma hos någon och de sätter på en skiva med bra musik så lyssnar jag på musiken.

Alt beror ju på vad man vil ha ut av situationen. Det kritiska örat kan jag ofta stänga av så länge ljudet inte är allt för dåligt.

[KarlXII]

Alltid!


Om det är högtalaren som ska studeras förstås.
Är det någon som vill att jag ska lyssna på en viss låt, då skiter jag i högtalaren om det inte är något alldeles extra.

[hifikg]

Alltid!


Om det är högtalaren som ska studeras förstås.
Är det någon som vill att jag ska lyssna på en viss låt, då skiter jag i högtalaren om det inte är något alldeles extra.

Hur gör du då? Spelar upp testsignaler? Men då är det ju dem du lyssnar på!?

[KarlXII]

Alltid!


Om det är högtalaren som ska studeras förstås.
Är det någon som vill att jag ska lyssna på en viss låt, då skiter jag i högtalaren om det inte är något alldeles extra.

Hur gör du då? Spelar upp testsignaler? Men då är det ju dem du lyssnar på!?

Skiftar fokus på om jag gillar ljudet eller gillar musiken.
Inga problem där.

[IngOehman]

Jag tror att man inte skall undervärdera människors förmåga att lyssna på
mer än "ljudet(/musiken)". Det tar liksom inte stopp där, eftersom människor
har hjärnor som kan projicera och separera och föreställa sig.

Och dessutom är musik ljud.

Vad jag menar är att man ur en ljud-/musikupplevelse kan desciffrera högtal-
arens (och rummets och...) PÅVERKAN. Det är inte samma sak som "det ljud
som strömmar ut". Vad jag säger är att man har en uppfattning om hur den
på fonogrammet liggande musiksignalen "egentligen" låter.

Man kan därför, baserat på vad man hör, bilda sig en uppfattning om hur hög-
talaren (t ex) påverkar, man tycker sig alltså inte bara höra hur det ljud/den
musik som kommer ut högtalaren låter.

- - -

Och detta är ännu viktigare:

Jag tror att man inte skall övervärdera människors förmåga att lyssna på mer
än bara "ljudet". Många kan vara övertygade att de hör var den ena eller andra
delen av en kedja påverkar på för sätt.

De kan ha uppåt väggarna fel.


Vh, iö

[hifikg]

Alltid!


Om det är högtalaren som ska studeras förstås.
Är det någon som vill att jag ska lyssna på en viss låt, då skiter jag i högtalaren om det inte är något alldeles extra.

Hur gör du då? Spelar upp testsignaler? Men då är det ju dem du lyssnar på!?

Skiftar fokus på om jag gillar ljudet eller gillar musiken.
Inga problem där.

Jag e nog ingen riktig audiofil, jag lägger fokus på musiken i alla lägen. Låter det lika bra som hemma så kan jag berätta det för utställaren. Ibland verkar de inte förstå att det är en komplimang. Normalt så låter musiken mindre trevligt än hemma och då säger jag ingenting, man vill ju inte vara oartig. Om de nu inte frågar, då måste jag ju tala sanning. Sa min salig mor. Emellanåt låter musiken t o m bättre än hemma och då är risken stor att jag blir sittande där till mässan stänger. Förutsatt att man lirar vax som jag diggar. Min största behållning av mässor är de skivor jag köper med mig hem och den musik jag inspireras till att lyssna på efter mässan och så ser jag fram mot att få se ett och annat känt ansikte i mängden. I år känner jag nog igen några fler än förra året och känner ni igen mig, så hoppa på mig och hälsa. Ibland har jag svårt att koppla rätt person till rätt namn. Särskilt som jag känner er under nick.

Edit: Ha, ha nu blandade jag ihop två trådar, men va fan, ni e ju intelligenta människor, ni förstår säkert.

[KarlXII]

Alltid!


Om det är högtalaren som ska studeras förstås.
Är det någon som vill att jag ska lyssna på en viss låt, då skiter jag i högtalaren om det inte är något alldeles extra.

Hur gör du då? Spelar upp testsignaler? Men då är det ju dem du lyssnar på!?

Skiftar fokus på om jag gillar ljudet eller gillar musiken.
Inga problem där.

Jag e nog ingen riktig audiofil, jag lägger fokus på musiken i alla lägen. Låter det lika bra som hemma så kan jag berätta det för utställaren. Ibland verkar de inte förstå att det är en komplimang. Normalt så låter musiken mindre trevligt än hemma och då säger jag ingenting, man vill ju inte vara oartig. Om de nu inte frågar, då måste jag ju tala sanning. Sa min salig mor. Emellanåt låter musiken t o m bättre än hemma och då är risken stor att jag blir sittande där till mässan stänger. Förutsatt att man lirar vax som jag diggar. Min största behållning av mässor är de skivor jag köper med mig hem och den musik jag inspireras till att lyssna på efter mässan och så ser jag fram mot att få se ett och annat känt ansikte i mängden. I år känner jag nog igen några fler än förra året och känner ni igen mig, så hoppa på mig och hälsa. Ibland har jag svårt att koppla rätt person till rätt namn. Särskilt som jag känner er under nick.

Edit: Ha, ha nu blandade jag ihop två trådar, men va fan, ni e ju intelligenta människor, ni förstår säkert.

Men du lyssnar ju bara på musiken - hur kan du då uttala dig om ljudet?
Och varför lyssnar ju på andra högtalare öht?

[hifikg]

Men du lyssnar ju bara på musiken - hur kan du då uttala dig om ljudet?
Och varför lyssnar ju på andra högtalare öht?

Vem vet, en vacker dag kanske jag springer på en anläggning/högtalare som levererar musiken än mer njutningsfullt än jag är van vid. Eller så är det bara för att smälta in i gemenskapen här på Faktiskt. Hur skulle det se ut om man öppet deklarerade att man är genomnöjd och inte saknar något, eller ens kan se en möjlighet till förbättring liksom? Då får man väl inte vara med

[JM]

Vad skall jag rösta på?

Frågar eftersom jag inte är säker på vad som menas med frågan.


Vh, iö

Ingvar det är din högst personliga åsikt som är intressant.
När du om en vecka går på mässan och går in i ett rum med för dig helt nya högtalare i ett rum som för dig är helt nytt - vad händer då?

JM

[IngOehman]

Det brukar ofta bli så att jag knappt går in i några rum för att lyssna, jag är så
ointresserad av alla hifi-apparater. Jag brukar mest bara snubbla runt i korridor-
erna och prata med folk som jag stöter ihop med, eller som stöter ihop med mig.

(Jag är ju apan.)

Förra gången på Sheraton var jag bara inne i fem rum tror jag trots att jag var
på mässan två dagar. Och jag gick ut ur två av dem rätt snabbt för jag blev ut-
tråkad nästan på en gång. De tre jag stannade i lite långre var Holographics för
där kunde man sitta och lyssna på musik, det där med de höga högtalarna, för
det lät skapligt och dessutom var så konstruktören trevlig och verkade kunna
tänka. Och det sista var Pioneer-rummet, för där blev man inte utsläppt förrän
demonstrationen var avklarad. Det lät dock hyggligt.

Det jag ibland har haft behållning av på mässor är att ha hittat kul musik. Vissa
mässor springer jag runt på och efteråt så kommer jag inte ihåg knappt någon
enda apparat som spelats på, men en ordentlig listan me' musik som jag skrivit
upp har jag!

Mässan i Jönköping var dock en där jag gick runt och försökte besöka alla rum,
men jag minns bara tre.

Ett Linn-rum där det lät förfärligt illa (så illa att jag reagerade på det) men därmed
inte sagt att det var Linn-prylarnas fel,

Holographics rum, där det kändes som en jättelik hand som skakade om en,

Och Petters rum där det lät väldigt trevligt om något de spelade på. Inte lika om
en av de andra.

Även från jönköpingsmässan kom jag med en massa kul musik uppskriven.


Vh, iö

[Laila]

Men du lyssnar ju bara på musiken - hur kan du då uttala dig om ljudet?
Och varför lyssnar ju på andra högtalare öht?

Vem vet, en vacker dag kanske jag springer på en anläggning/högtalare som levererar musiken än mer njutningsfullt än jag är van vid. Eller så är det bara för att smälta in i gemenskapen här på Faktiskt. Hur skulle det se ut om man öppet deklarerade att man är genomnöjd och inte saknar något, eller ens kan se en möjlighet till förbättring liksom? Då får man väl inte vara med

Prexis broder, iblann känns då bara så tungt, tungt å ensamt liksom . . . typ . . . men dåäre ju skönt å ha hittat en själsfrände, liasom . . .

[KarlXII]

Vem vet, en vacker dag kanske jag springer på en anläggning/högtalare som levererar musiken än mer njutningsfullt än jag är van vid.

Kalla det vad du vill, men då, vid provlyssningar, är det inte musiken i sig du fokuserar på - det är ljudet.

[CODY]

Men du lyssnar ju bara på musiken - hur kan du då uttala dig om ljudet?
Och varför lyssnar ju på andra högtalare öht?

Vem vet, en vacker dag kanske jag springer på en anläggning/högtalare som levererar musiken än mer njutningsfullt än jag är van vid. Eller så är det bara för att smälta in i gemenskapen här på Faktiskt. Hur skulle det se ut om man öppet deklarerade att man är genomnöjd och inte saknar något, eller ens kan se en möjlighet till förbättring liksom? Då får man väl inte vara med

Du kanske hittar några människor som vill vara nakna bedvid in stereoa+?

[Laila]

Har CODY härmed/därmed smugit ut ur garderoben . . . typer ?

[CODY]

Nä

Jga hoppas för hifikg att någon VIIL vara naken bredvid hans stereo. Om den nakne/a sedan vill vara med på internet är en annan fråga. Det är inte många som vet det, men det finns många kvinnor i 20- 30 årsåldern som drömmer om att ha bilder på sig själva på internetz bredvid sterio utan kläder.

[Laila]

Nä

Jga hoppas för hifikg att någon VIIL vara naken bredvid hans stereo. Om den nakne/a sedan vill vara med på internet är en annan fråga. Det är inte många som vet det, men det finns många kvinnor i 20- 30 årsåldern som drömmer om att ha bilder på sig själva på internetz bredvid sterio utan kläder.

Now we are talking . . .typ.

[ThePreTor1aN]

dom flesta lyssnar på apparaterna

[IngOehman]

Jag lyssnar på musiken/ljuden - med/via apparaterna.

Men man kan ju alltid försöka vränga till saker. Det går ju att påstå att
de flesta sitter och tittar på sin filmduk också, när de sätter sig ned och
kollar in en film, men vad vill man ha sagt med sådana kommentarer?

- - -

Att anläggningen behövs tror jag ingen ifrågasatt, men nog är det det
som den förmedlar som man intresserar sig för (filmen eller musiken eller
vad det nu är) och inte apparatens roll som sådan?

Inte medan man använder den i varje fall. Inte jag i varje fall, om det är
en dugligt bra apparatur.

Skulle nästan kunna tänka mig att gå så långt som till att säga att det är
definitionen på om den är duglig. Märks den så man tänker på den så är
den inte duglig.

(Många hemmabiografer blir bättre om man kastar ut subwoofern och alla
surroundhögtalare. Andra blir bättre om man tillför (goda) sådana.)


Vh, iö

[petersteindl]

Då lyssnar jag på musiken för att få en upplevelse.

Om jag t.ex. skall jämföra olika bergochdalbanor så åker jag helt enkelt med bergochdalbanan och upplever färden. Nu är jag visserligen olämplig som bergochdalbaneutvärderare eftersom jag lätt blir illamående även fast jag älskar att åka bergochdalbana

Sedan jämför jag upplevelserna.

Samma är det med musik. Jag lyssnar på musiken och upplever något. Därefter jämför jag upplevelserna. Är upplevelsen större och bättre med högtalare A så föredrar jag högtalare A. Jag upplever musiken och inte högtalarna. Är upplevelsen dålig så är svaret redan givet och då vill jag veta vilka högtalare det är om jag inte visste det innan. Sedan kanske jag funderar på varför upplevelsen blev som den blev.

Mvh
Peter

[Strmbrg]

Valde att "rösta" på "Instämmer".

Jag frågar ofta efter "Nåt storskaligt klassiskt med mycket stråkar" om jag skall lyssna på en okänd högtalare,
Det stora problemet med det är att demonstratören nästan aldrig har sådan musik att erbjuda.


Hm, hur skall jag kunna bedöma trovärdigheten hos en högtalare med hjälp av konstgjord musik?..

[Strmbrg]

...
Hur skulle det se ut om man öppet deklarerade att man är genomnöjd och inte saknar något, eller ens kan se en möjlighet till förbättring liksom? Då får man väl inte vara med

Hm?..
Ja jag har deklarerat ungefär det ett gäng gånger.
Det har ibland väckt viss respons.

Visst ser jag en hel del möjligheter till förbättring, konstigt vore det ju annars.
Att vara nöjd med det man har, behöver ju inte vara samma sak som att det är så bra det kan bli.

Nåväl:
Med, får man uppenbarligen fortfarande vara.

[Flint]

Jag lyssnar nog bara på själva ljudet när jag hör en högtalare eller annan ljudpryl över huvud taget för första gången men jag inbillar mig nog att det är musiken som står i fokus. I alla fall om det sker på en stökig mässa eller i en butik eller liknande. För att kunna koncentrera mig på musiken krävs en helt ennan invand miljö där inte diverse störmoment får intrycken att reagera och störmoment finns det tyvärr många av. Starka förväntningar och förutfattade meningar är ett effektivt störmoment. Kan tänka mig att starkt transparentneurotiska individer bara kan bli missnöjda med nya prylar för dom har ju benårt bestämt sig för hur det ska låta, tror dom. Allt som inte stämmer med deras subjektiva uppfattning, som dom själva anser är objektivt grundad, är ju fel. Det kan inte vara lätt att avverka en HiFi-mässa då. Men det kanske räcker för dom att ännu en gång få frossa i den egna förträffligheten och gå ut med den transparenta fanan i topp. För egen del blir (blev) jag mest kaffesugen.

[Strmbrg]

Jag lyssnar nog bara på själva ljudet när jag hör en högtalare eller annan ljudpryl över huvud taget för första gången men jag inbillar mig nog att det är musiken som står i fokus. I alla fall om det sker på en stökig mässa eller i en butik eller liknande. För att kunna koncentrera mig på musiken krävs en helt ennan invand miljö där inte diverse störmoment får intrycken att reagera och störmoment finns det tyvärr många av. Starka förväntningar och förutfattade meningar är ett effektivt störmoment. Kan tänka mig att starkt transparentneurotiska individer bara kan bli missnöjda med nya prylar för dom har ju benårt bestämt sig för hur det ska låta, tror dom. Allt som inte stämmer med deras subjektiva uppfattning, som dom själva anser är objektivt grundad, är ju fel. Det kan inte vara lätt att avverka en HiFi-mässa då. Men det kanske räcker för dom att ännu en gång få frossa i den egna förträffligheten och gå ut med den transparenta fanan i topp. För egen del blir (blev) jag mest kaffesugen.

Hurru-du-du!

Va-fan kallar'u MEJ Transparensneurotiker för?

Va?

Och jag tar våldsamt illa vid mig av det du skriver.

Jag fokuserar nämligen mer på att bli illa berörd, än på att njuta av typsnittet, när jag läser.

[Flint]

Strmbrg
Du kan vara lugn. Budskapet var inte riktat till dig personligen utan enbart tänkt som en generellt spånande betraktelse, men om du tog åt dig av det så kanske det gör lite nytta i alla fall.

[Strmbrg]

Strmbrg
Du kan vara lugn. Budskapet var inte riktat till dig personligen utan enbart tänkt som en generellt spånande betraktelse, men om du tog åt dig av det så kanske det gör lite nytta i alla fall.

Jag är lugn.

Och jag tar nästan aldrig åt mig.

Och jag är inte Transparentneurotiker vad jag vet.

[Flint]

Strmbrg
Nej, du är inte en transparentneurotiker. Var glad för det.

[mx]

Jag röstade på instämmer eftersom den andra typen av utvärdering, dvs. bara
lyssna på musiken och hur verklighetstroget det låter, är något som jag klarar
av först i hemmet när jag har långa stunder framför anläggning och rummet
aldrig ändras.

[celef]

Det är din personliga uppfattning jag är intresserad av.
När du går på mässan och går in i ett rum med för dig helt nya högtalare i ett rum som för dig är helt nytt - vad händer då?

på en sådan tillställning så fokuserar jag nog automatiskt på det av mest intresse för stunden, i detta fall på apparaterna i rummet

i ett annat fall, kanske på ikea och med bortsprungna barn, då lyssnar jag sällan på återgivningskvaliteten på utropen, då lyssnar jag mest bara på informationen däri

[MagnusÖstberg]

Jag lyssnar nog bara på själva ljudet när jag hör en högtalare eller annan ljudpryl över huvud taget för första gången men jag inbillar mig nog att det är musiken som står i fokus. I alla fall om det sker på en stökig mässa eller i en butik eller liknande. För att kunna koncentrera mig på musiken krävs en helt ennan invand miljö där inte diverse störmoment får intrycken att reagera och störmoment finns det tyvärr många av. Starka förväntningar och förutfattade meningar är ett effektivt störmoment. Kan tänka mig att starkt transparentneurotiska individer bara kan bli missnöjda med nya prylar för dom har ju benårt bestämt sig för hur det ska låta, tror dom. Allt som inte stämmer med deras subjektiva uppfattning, som dom själva anser är objektivt grundad, är ju fel. Det kan inte vara lätt att avverka en HiFi-mässa då. Men det kanske räcker för dom att ännu en gång få frossa i den egna förträffligheten och gå ut med den transparenta fanan i topp. För egen del blir (blev) jag mest kaffesugen.

Hurru-du-du!

Va-fan kallar'u MEJ Transparensneurotiker för?

Va?

Och jag tar våldsamt illa vid mig av det du skriver.

Jag fokuserar nämligen mer på att bli illa berörd, än på att njuta av typsnittet, när jag läser.

Finns det något bra skäl till varför ni måste tilldela andra människor en påhittad sjukdomsanalys?

[KarlXII]

Finns det något bra skäl till varför ni måste tilldela andra människor en påhittad sjukdomsanalys?

Vet inte, men det kanske är som så att de har en sjukdom?

[mx]

Kanske.

[Strmbrg]

Jag lyssnar nog bara på själva ljudet när jag hör en högtalare eller annan ljudpryl över huvud taget för första gången men jag inbillar mig nog att det är musiken som står i fokus. I alla fall om det sker på en stökig mässa eller i en butik eller liknande. För att kunna koncentrera mig på musiken krävs en helt ennan invand miljö där inte diverse störmoment får intrycken att reagera och störmoment finns det tyvärr många av. Starka förväntningar och förutfattade meningar är ett effektivt störmoment. Kan tänka mig att starkt transparentneurotiska individer bara kan bli missnöjda med nya prylar för dom har ju benårt bestämt sig för hur det ska låta, tror dom. Allt som inte stämmer med deras subjektiva uppfattning, som dom själva anser är objektivt grundad, är ju fel. Det kan inte vara lätt att avverka en HiFi-mässa då. Men det kanske räcker för dom att ännu en gång få frossa i den egna förträffligheten och gå ut med den transparenta fanan i topp. För egen del blir (blev) jag mest kaffesugen.

Hurru-du-du!

Va-fan kallar'u MEJ Transparensneurotiker för?

Va?

Och jag tar våldsamt illa vid mig av det du skriver.

Jag fokuserar nämligen mer på att bli illa berörd, än på att njuta av typsnittet, när jag läser.

Finns det något bra skäl till varför ni måste tilldela andra människor en påhittad sjukdomsanalys?

Vet inte riktigt.
Mest på grund av att jag inte hade som syfte att tilldela andra en påhittad sjukdomsanalys.

För egen del såg jag bara humor i detta.
Men jag kan ju ha sett fel.

[KarlXII]

Idag behöver man väl inte ha en sjukdom för att få en diagnos?
Sjukdomar är så 1900.

Ska vi kalla det etikett istället?

[mx]

Hashtag kanske.

[Flint]

Att beskriva ett maniskt tillstånd som en neuros är väl inte så långsynt sett ur ett medelsvenssonperspektiv, va? Det väcker väl i bästa fall bara till åtanke vilket kan spåras i efterkommentarerna här i form av förmodat ömma tår. Jag har väl i så fall en egen neuros, mani eller fobi i form av "dra ner volymen din jävla basnarkaman".

[hifikg]

Vem vet, en vacker dag kanske jag springer på en anläggning/högtalare som levererar musiken än mer njutningsfullt än jag är van vid.

Kalla det vad du vill, men då, vid provlyssningar, är det inte musiken i sig du fokuserar på - det är ljudet.

Jag lyssnar inte annorlunda där än hemma. Så då kanske jag alltid lyssnar på ljudet. Fast jag tror att det är musik. Hur skiljer man på det? När jag misstänker att något är fel, som t ex när en kanal börjar svikta, tar jag fram en testskiva med lite blip och blop, då lyssnar jag på ljud. Men det som får mig att uppmärksamma problemet är förstås att musiken låter "konstigt" jämfört med hur den brukar låta. Plötsligt står alla sångare till höger och ylar.

[IngOehman]

Lyssna nu på vad KarlXII säger!!

Det fattar'uväl att han vet bättre än du vad du tycker och beter dig på för
sätt. Han är ju för tusan allsmäktig admin. Det blir man inte om man är en
dussinmänniska.

Och att det finns sådana som KarlXII är väldigt bra, för då behövs egent-
ligen inte faktiskt.se. Han kan ju föra allas talan och faktiskt.se kan läggas
ned. Praktiskt. Fast... lägga ned faktiskt.se kan man ju inte, men man får
en massa utrymme för trolleri och bråk när delen där människor förmedlar
sina åsikter har ersätts av den enväldiges dom.

Jag tror dig dock.


Vh, iö

[Flint]

Lyssna nu på vad KarlXII säger!!

Det fattar'uväl att han vet bättre än du vad du tycker och beter dig på för
sätt. Han är ju för tusan allsmäktig admin. Det blir man inte om man är en
dussinmänniska.

Och att det finns sådana som KarlXII är väldigt bra, för då behövs egent-
ligen inte faktiskt.se. Han kan ju föra allas talan och faktiskt.se kan läggas
ned. Praktiskt. Fast... lägga ned faktiskt.se kan man ju inte, men man får
en massa utrymme för trolleri och bråk när delen där människor förmedlar
sina åsikter har ersätts av den enväldiges dom.

Jag tror dig dock.


Vh, iö

Ujujuj, vad bitter du låter. Problem?

[IngOehman]

Att folk berättar för andra vad de andra tycker är ett problem när det
inte stämmer med vad de andra tycker. Fast jag vet inte vem som har
den största problemet, den som berättar eller den som blir berättad
för...

På ett forum är det ett problem som drabbar alla när sådant förekom-
mer.

Själv hade jag ingen inblandning utan vara bara åskådare.

- - -

För övrigt tycker jag det är skumt att ursprungsfrågan som handlade
om att konfronteras av en ny högtalare nu verkar ha bytt mening och
nu betyder "när man provlyssnar högtalare"!

För mig känns det väldigt märkligt när nästan alla de tillfällen då jag
konfronteras med nya högtalare är när någon spelar någon musik för
mig för att musiken är objektet, och inte för att jag skall "provlyssna
högtalare", för det gör jag ju nästan aldrig.

Det får mig att känna nyfikenhet på andras liv. Är det så att frågan har
fått den där mystiska tolkningen på grund av att majoriteten faktiskt
ägnar en väsentlig del av sitt liv åt att provlyssna högtalare?

Alltså så väsentlig att det är den associationen blir goto-responsen när
man läser frågan?

Jag tolkade frågan som "vad lyssnar man på när man hör musik spelas
i en anläggning som inte är ens egen?", och någonting får lov att vara
väldigt, väldigt dåligt (anläggningen eller musiken) för att jag skall börja
lyssna på något annat än musiken.


Vh, iö

[kodapa]

Det beror på musiken, syftet och umgänget!
Om syftet är att utvärdera så lyssnar jag på ljudet.
Om det låter illa (väldigt illa alltså) så lyssnar jag på ljudet.
Om musiken är dålig så lyssnar jag inte alls...

Det roligaste är ju när man blir överaskad, kanske tänkt sig att lyssna på ljudet, men sen är musiken för ovanlighets skull bra och umgänget trevligt, då lyssnar man på musiken och har kul istället!

[Objektivisten]

När du går på mässan och går in i ett rum med för dig helt nya högtalare i ett rum som för dig är helt nytt - vad händer då?

Jag lyssnar på kablarna.

[single_malt]

Lyssna nu på vad KarlXII säger!!

Det fattar'uväl att han vet bättre än du vad du tycker och beter dig på för
sätt. Han är ju för tusan allsmäktig admin. Det blir man inte om man är en
dussinmänniska.

Och att det finns sådana som KarlXII är väldigt bra, för då behövs egent-
ligen inte faktiskt.se. Han kan ju föra allas talan och faktiskt.se kan läggas
ned. Praktiskt. Fast... lägga ned faktiskt.se kan man ju inte, men man får
en massa utrymme för trolleri och bråk när delen där människor förmedlar
sina åsikter har ersätts av den enväldiges dom.

Jag tror dig dock.


Vh, iö

Ujujuj, vad bitter du låter. Problem?

Kalles kulor vet var dom tar

[Flint]

Lyssna nu på vad KarlXII säger!!

Det fattar'uväl att han vet bättre än du vad du tycker och beter dig på för
sätt. Han är ju för tusan allsmäktig admin. Det blir man inte om man är en
dussinmänniska.

Och att det finns sådana som KarlXII är väldigt bra, för då behövs egent-
ligen inte faktiskt.se. Han kan ju föra allas talan och faktiskt.se kan läggas
ned. Praktiskt. Fast... lägga ned faktiskt.se kan man ju inte, men man får
en massa utrymme för trolleri och bråk när delen där människor förmedlar
sina åsikter har ersätts av den enväldiges dom.

Jag tror dig dock.


Vh, iö

Ujujuj, vad bitter du låter. Problem?

Kalles kulor vet var dom tar

Är Kalles kulor berömda i HiFi-världen för att vara giftiga?

[Strmbrg]

Är ljudet tillräckligt bra, så är det omöjligt att lyssna på det.

Är ljudet tillräckligt bra, så hörs ju bara musiken.

[hifikg]

Nä

Jga hoppas för hifikg att någon VIIL vara naken bredvid hans stereo. Om den nakne/a sedan vill vara med på internet är en annan fråga. Det är inte många som vet det, men det finns många kvinnor i 20- 30 årsåldern som drömmer om att ha bilder på sig själva på internetz bredvid sterio utan kläder.

Så är det. Det finns ett särskilt forum för sådana bilder/kvinnor. Kanske därför det är så få här på Faktiskt. I min presentation finns det något exempel, fast då hade jag inte något rörslutsteg, jag anar att sådana är speciellt intressanta. Nu undrar jag bara vad det här har med trådämnet att göra *s*

[hifikg]

Lyssna nu på vad KarlXII säger!!

Det fattar'uväl att han vet bättre än du vad du tycker och beter dig på för
sätt. Han är ju för tusan allsmäktig admin. Det blir man inte om man är en
dussinmänniska.

Och att det finns sådana som KarlXII är väldigt bra, för då behövs egent-
ligen inte faktiskt.se. Han kan ju föra allas talan och faktiskt.se kan läggas
ned. Praktiskt. Fast... lägga ned faktiskt.se kan man ju inte, men man får
en massa utrymme för trolleri och bråk när delen där människor förmedlar
sina åsikter har ersätts av den enväldiges dom.

Jag tror dig dock.


Vh, iö

Tack, men man ska inte ta enstaka åsikter för hårt. Det kanske är en semantisk fråga om man lyssnar på ljud eller musik, musik är ljud och har man tur så är ljud musik. Kanske t o m ljuv musik.

[KarlXII]

Tack, men man ska inte ta enstaka åsikter för hårt. Det kanske är en semantisk fråga om man lyssnar på ljud eller musik, musik är ljud och har man tur så är ljud musik. Kanske t o m ljuv musik.

Där håller jag med.

Men för att försöka spalta upp vad jag menar:



Du skriver att alla sångarna står till höger och ylar.
Alltså, för mig låter det som det är något konstigt med ljudet.


Jag tippar att du inte längre funderar på vad sångarna sjunger och kvaliteten på lyriken, om någon sjunger extra bra, om organisten gör ett fantastiskt jobb eller om tonslingorna påminner om någon annan låt eller kanske väcker känslor i din kropp och själ.
Detta brukar innebära att man lämnat musiklyssnandet till förmån för ljudlyssnande.



Eller?

Plusett på kodapan, tror han är på samma spår!

[KarlXII]

Kalles kulor vet var dom tar

Är Kalles kulor berömda i HiFi-världen för att vara giftiga?

Märkligt. Jag har inte ens använt några kulor, än mindre siktat.

Flint: Nej, möjligen är de litet söta.

[hifikg]

Tack, men man ska inte ta enstaka åsikter för hårt. Det kanske är en semantisk fråga om man lyssnar på ljud eller musik, musik är ljud och har man tur så är ljud musik. Kanske t o m ljuv musik.

Där håller jag med.

Men för att försöka spalta upp vad jag menar:



Du skriver att alla sångarna står till höger och ylar.
Alltså, för mig låter det som det är något konstigt med ljudet.


Jag tippar att du inte längre funderar på vad sångarna sjunger och kvaliteten på lyriken, om någon sjunger extra bra, om organisten gör ett fantastiskt jobb eller om tonslingorna påminner om någon annan låt eller kanske väcker känslor i din kropp och själ.
Detta brukar innebära att man lämnat musiklyssnandet till förmån för ljudlyssnande.



Eller?

Plusett på kodapan, tror han är på samma spår!

Eller så är det musiken som låter avig, jämfört med hur den brukar låta. Låt oss enas om att det är ljudet av musiken som det lyssnas till. En högtalare låter inte innan den bringas att utstöta någon form av ljud och då vanligtvis musik. Jag är inte sorten som lyssnar på testtoner och sinusvågor. Jag lyssnar på musik. Förmedlar högtalaren musik med tillräcklig trovärdighet är det en intressant högtalare. Annars inte. Men ibland så pekar den som sköter demonstrationen på en fet kabel och hävdar att det är den som låter. Det tror jag ännu mindre på. Oavsett om det är testtoner eller skön musik.

Spontant kan jag yttra saker som "jag tycker inte om ljudet" och då menar jag att jag inte gillar ljudet av den musik som reproduceras. Det kan bero på olika saker. Det kan vara musik som jag inte gillar. Det kan vara en högtalare/anläggning som förstör musiken eller så kan det vara en miljö som gör att musiken låter mindre trevlig än den borde göra. Riktigt illa blir det när allt sker på en och samma gång.

[IngOehman]

Lyssna nu på vad KarlXII säger!!

Det fattar'uväl att han vet bättre än du vad du tycker och beter dig på för
sätt. Han är ju för tusan allsmäktig admin. Det blir man inte om man är en
dussinmänniska.

Och att det finns sådana som KarlXII är väldigt bra, för då behövs egent-
ligen inte faktiskt.se. Han kan ju föra allas talan och faktiskt.se kan läggas
ned. Praktiskt. Fast... lägga ned faktiskt.se kan man ju inte, men man får
en massa utrymme för trolleri och bråk när delen där människor förmedlar
sina åsikter har ersätts av den enväldiges dom.

Jag tror dig dock.


Vh, iö

Tack, men man ska inte ta enstaka åsikter för hårt. Det kanske är en semantisk fråga om man lyssnar på ljud eller musik, musik är ljud och har man tur så är ljud musik. Kanske t o m ljuv musik.

Ja, fast nu handlade ju inte trådfrågan om att lyssna på ljud, för det gör
man ju som du skriver när man lyssnar på musik.

"Trådpåståendet" (som man skulle ta ställning till medhållningsgrad av) var:

"När jag konfronteras med en ny högtalare så hör jag bara högtalaren och
kontexten högtalaren befinner sig i. Musiken blir bara ett medium för utvär-
dering."

- - -

Jag såg inte dig tala om ljudet utan du skrev bara att du lyssnar som vanligt.
som du gör därhemma. Då klargjorde KarlXII detta för dig:

Kalla det vad du vill, men då, vid provlyssningar, är det inte musiken i sig du fokuserar på - det är ljudet.

Så nu vet du! (Ja, jag är ironisk, jag tror på det DU skrev, för jag tror du vet
bättre.)


Vh, iö

[hifikg]

Jo, jag skrev ju i mitt första svar att jag inte vet hur en högtalare låter. De brukar vara behagligt tysta. Så i det tillståndet är alla lika bra. De mindre kanske är att föredra, då de inte inkräktar på utrymmet på samma sätt som större... Gäller till det börjar spelas musik. Då kan rangordningen snabbt ändras. Nä, nu är det dags att sova.

[Flint]

Kalla det vad du vill, men då, vid provlyssningar, är det inte musiken i sig du fokuserar på - det är ljudet.

Så nu vet du! (Ja, jag är ironisk, jag tror på det DU skrev, för jag tror du vet bättre.)

Ingvar. Du är inte kapabel att bedöma vad andra vet så bespara oss dina ständigt nedvärderande tolkningar.

[Henrik62]

Jag är ganska usel på att utvärdera högtalare och prylar. Jag är inte så kinkig av mig om musiken är bra. Det först efter ett tag som jag börjar höra hur det kanske skulle kunna låta. Så mässor är inget för mig. Torr demo funkar lika bra!

[KarlXII]

Eller så är det musiken som låter avig, jämfört med hur den brukar låta. Låt oss enas om att det är ljudet av musiken som det lyssnas till. En högtalare låter inte innan den bringas att utstöta någon form av ljud och då vanligtvis musik. Jag är inte sorten som lyssnar på testtoner och sinusvågor. Jag lyssnar på musik. Förmedlar högtalaren musik med tillräcklig trovärdighet är det en intressant högtalare. Annars inte. Men ibland så pekar den som sköter demonstrationen på en fet kabel och hävdar att det är den som låter. Det tror jag ännu mindre på. Oavsett om det är testtoner eller skön musik.

Jo, jag håller med om att det är ljudet av musiken som det lyssnas till.
Däremot håller jag inte med om att musiken låter avig, den är ju vad den är. Koden, som saknas i vanliga ljud men som finns i musik, är densamma. Ljudet däremot, det skiljer sig från anläggning till anläggning och det är också ljudets olika kvaliteter som kan (men behöver inte) öka eller minska ens förmåga att ta till sig musiken på ett känslomässigt plan. Det kan handla om realism i meningen naturtrogenhet, eller kanske om en för örat behaglig tonkurva som gör att lyssnaren kan koppla av och fokusera på musiken.

Jag har inga problem att avgöra om en låt är bra eller dålig, eller hur en gitarrist spelar, eller om någon sjunger fint, ens över en mobiltelefon.
Jag lyssnar, och hör musik. Jag lyssnar bara efter musiken. Jag skiter fullständigt i hur det låter.

På samma sätt har jag inga problem att lyssna efter ljudets kvaliteter, exempelvis på en mässa, i ett showroom eller hemma hos någon. Det är en helt annan typ av lyssning där jag inte lyssnar på huruvida jag uppskattar musiken, utan istället lyssnar jag efter konstiga resonanser, matthet på stråkar, mystiska s-ljud, slappa trummskinn och andra saker.
När det är gjort kan jag börja relaxa lite och fundera på hur musiken berör mig. Med lite tur kan jag släppa det kritiska tänket helt och bara svepas med helt om det är något fint musikstycke som spelas - eller så händer inte det för att något i ljudet sticker ut och stör.
Trovärdighet, som du talar om, är svårt att åstadkomma utan en hög teknisk kvalitet på ljudet. Ljudet i en telefon, exempelvis, är inte trovärdigt - men kan ändå förmedla den musikaliska koden.

Spontant kan jag yttra saker som "jag tycker inte om ljudet" och då menar jag att jag inte gillar ljudet av den musik som reproduceras. Det kan bero på olika saker. Det kan vara musik som jag inte gillar. Det kan vara en högtalare/anläggning som förstör musiken eller så kan det vara en miljö som gör att musiken låter mindre trevlig än den borde göra. Riktigt illa blir det när allt sker på en och samma gång.

Pja, det verkar som om vi tycker ganska lika efter det att samtalet har utvecklats. Kanske.

[phloam]

+1 på K12

Jag tror det är formuleringen "lyssna på musik" som ställer till det, det handlar ju egentligen om att "förstå" musiken. För det behövs iofs ljudöverföring, men den biten är ju rätt trivial egenligen

Att hifi handlar mycket om att lyssna på hur det låter är väl ingen överraskning för någon?

[IngOehman]

Kalla det vad du vill, men då, vid provlyssningar, är det inte musiken i sig du fokuserar på - det är ljudet.

Så nu vet du! (Ja, jag är ironisk, jag tror på det DU skrev, för jag tror du vet bättre.)

Ingvar. Du är inte kapabel att bedöma vad andra vet så bespara oss dina ständigt nedvärderande tolkningar.

Du är inte kapabel att bedöma att jag inte är kapabel att bedöma att hifikg är
kapabel att göra bedömningar med avseende på vad han själv tycker.

Men å andra sidan är du nog heller inte kapabel att bedöma att du inte kapabel
att bedöma att jag ÄR kapabel att bedöma att hifikg är kapabel att bedöma vad
han själv tycker, så ditt inlägg är inte direkt överraskande.

Det är så "Flint", bara.

Men för din information gjorde jag ingen bedömning av någonting, utan mitt in-
lägg handlade bara om förtroende - jag berättade att jag litar på att hifikg (och
alla andra - du också, Flint) är kapabel att bedöma vad han själv tycker och hur
han själv gör. Och det tror jag fortfarande att han är.


Och kom nu inte och säg att jag har fel när jag skriver att du nog bäst vet och
kan bedöma vad du själv tycker. Fast vidhåller du det så tror jag dig förstås.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag har inga problem att avgöra om en låt är bra eller dålig, eller hur en gitarrist spelar, eller om någon sjunger fint, ens över en mobiltelefon.
Jag lyssnar, och hör musik. Jag lyssnar bara efter musiken. Jag skiter fullständigt i hur det låter.

Som alla normala människor med andra ord. Man lyssnar på musiken och att
se musiken som ett medel att utvärdera anläggningen (t ex mobiltelef) är inte
det normala.

Snarare är det normala att på nolltid anpassa sig till vad för artefakter en ny
återgivningskedja nu än råkar ha - och lyssna på musiken.

På samma sätt har jag inga problem att lyssna efter ljudets kvaliteter, exempelvis på en mässa, i ett showroom eller hemma hos någon. Det är en helt annan typ av lyssning där jag inte lyssnar på huruvida jag uppskattar musiken, utan istället lyssnar jag efter konstiga resonanser, matthet på stråkar, mystiska s-ljud, slappa trummskinn och andra saker.

Vissa har den förmågan, och vissa har den i så hög grad att de har svårt att
släppa den.

Själv har jag den, men den överrids lätt av alltför bra musik.

Allra bäst musik för mig, om syftet är att utvärdera en anläggning, är något
väldigt välinspelat som jag kan utan och innan och som dels inte är för bra
musik och helst också är något som jag hört till leda så jag tröttnat på det.

Då kan man knappt ha den till något annat än att bedöma en återgivning.

Men i varje fall i mitt liv så är sådan lyssning rätt så ovanlig. Vare sig jag lyss-
nar här eller hos någon annan så handlar det ju normalt om att lyssna till
musiken. Även på Gök-tävlingarna, som ju går ut på att utvärdera anlägg-
ningar, har jag ofta funnit att jag stundtals glömmer bort uppdraget och
kommer på mig med att bara sitta och lyssnat på musiken.

Fast jag är ju inte ledsen för det eftersom det om något är ett tecken på att
anläggningarna har fungerat bra och inte pockat på uppmärksamhet.

När det är gjort kan jag börja relaxa lite och fundera på hur musiken berör mig.

För mig skulle det kännas det lite konstigt att intellektualisera på det viset.
Men människor är ju olika. Att fundera på hur berörd jag blir, när jag hellre
bara ÄR berörd, skulle kännas som ett problem, på samma sätt som jag ser
det som ett problem om jag sitter och funderar på brister hos anläggningen
eller att musiken är dålig.

Fast efteråt kan jag reflektera över hur bra jag tyckte något var, men medan
så njuter jag hellre bara. Är i stunden liksom.

Trovärdighet, som du talar om, är svårt att åstadkomma utan en hög teknisk kvalitet på ljudet. Ljudet i en telefon, exempelvis, är inte trovärdigt - men kan ändå förmedla den musikaliska koden.

Rent terminologiskt skall det nog heta troget, inte trovärdigt (om man talar
om fidelitet, jag förmodade att det var det du gjorde, eller? Jag kan ha fel
för båda begreppen är applicerbara).

Fidelitet handlar om hur "troget originalet" det återgivna ljudet (t ex musik)
är, inte hur trovärdigt det uppspelade låter. Troget kontra trovärdigt = likhet
med den faktiska verkligheten kontra illusion av en verklighet.

Objektivt kontra subjektivt. Därmed inte sagt att det är lätt att objektivisera
återgivningens fidelitet (likhet med originalet) men den svårigheten är en helt
annan fråga.


Vh, iö

[Flint]

Kalla det vad du vill, men då, vid provlyssningar, är det inte musiken i sig du fokuserar på - det är ljudet.

Så nu vet du! (Ja, jag är ironisk, jag tror på det DU skrev, för jag tror du vet bättre.)

Ingvar. Du är inte kapabel att bedöma vad andra vet så bespara oss dina ständigt nedvärderande tolkningar.

Du är inte kapabel att bedöma att jag inte är kapabel att bedöma att hifikg är
kapabel att bedöma med avseende på vad han själv tycker.

Men å andra sidan är du nog heller inte kapabel att bedöma att du inte kapabel
att bedöma att jag är kapabel att bedöma att hifikg är kapabel att bedöma vad
han själv tycker, så ditt inlägg är inte direkt överraskande.

Men för din information gjorde jag ingen bedömning av någonting, utan mitt in-
lägg handlade bara om förtroende - jag berättade att jag litar på att hifikg, som
alla andra (du också, Flint), är kapabel att bedöma vad han själv tycker och hur
han
själv gör. Och det tror jag fortfarande att han är.


Vh, iö

Efter den inverterade förklaringen är det ingen som längre förstår vad du pratar om.

[Johan_Lindroos]

Efter den inverterade förklaringen är det ingen som längre förstår vad du pratar om.

Tramsgubbe!

[JM]

Det är din personliga uppfattning jag är intresserad av.
När du går på mässan och går in i ett rum med för dig helt nya högtalare i ett rum som för dig är helt nytt - vad händer då?

Jag skulle uppskatta om Ingvar mfl håller sig till frågan.
Det är den personliga inställningen till frågan som gäller.

Det finns inget rätt svar!

Vi har alla olika erfarenheter och kunskaper -- detta berikar.

Som gammal forskare, inom ett helt annat område, skulle det vara intressant läsa någon av dina publikationer inom ämnet akustik?
Ingvar har du ngt publicerat på nätet?

JM

[IngOehman]

"Jag skulle uppskatta om Ingvar mfl håller sig till frågan."



Vad menar du?

Jag om någon har väl berättat utförligt om min inställning och om hur jag
lyssnar när jag exponeras för en ny anläggning i vilken det spelas musik.


"Ingvar har du ngt publicerat på nätet?"

Ytterst lite. Nätet fanns knappt när jag var engagerad i det hela (1978-1989)

Det finns några artiklar jag skrivit i MoLt, som finns utlagda på nätet, kanske
ett tiotal eller så? Men jag har skrivit väldigt mycket om vad jag funnit i andra
former än avhandlingar. Bland annat här på faktiskt.


Vh, iö

[ThePreTor1aN]

Helgalet.

[Flint]

"Jag skulle uppskatta om Ingvar mfl håller sig till frågan."



Vad menar du?

Jag om någon har väl berättat utförligt om min inställning och om hur jag
lyssnar när jag exponeras för en ny anläggning i vilken det spelas musik.


"Ingvar har du ngt publicerat på nätet?"

Ytterst lite. Nätet fanns knappt när jag var engagerad i det hela (1978-1989)

Det finns några artiklar jag skrivit i MoLt, som finns utlagda på nätet, kanske
ett tiotal eller så? Men jag har skrivit väldigt mycket om vad jag funnit i andra
former än avhandlingar. Bland annat här på faktiskt.


Vh, iö

Ingvar, när du citerar någon, gör det med automatiken så att man ser vem du citerar som i det här fallet var en synnerligen vettig person. Visa den respekten.

[Flint]

Efter den inverterade förklaringen är det ingen som längre förstår vad du pratar om.

Tramsgubbe!

Menar du på allvar att du förstod vad Ingvar menade? Berätta!