Ämnet CD/Streaming/Lossless mm. Iaktagelse.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Ämnet CD/Streaming/Lossless mm. Iaktagelse.

Inläggav meanmachine » 2013-02-13 22:49

Jag har gjort en iaktagelse och jag har nu väntat med att författa den på grund av att jag vill på fler personer kolla om trenden håller i sig.

Just efter jultiden ifjol startade jag ett projekt i mitt showroom som är att dra ett applenätverk. Installera en Airport express samt en Appletv mm. Bygga modernt. Har en flera utrustningar med musik som paddan, podden mfl. Kan nu med enkelhet styra mina demos via såväl spotify som lossless. Via dator med såklart.

Detta på grund av demand från kunder som idag kräver att kunna strömma egen musik, veta hur det låter med spoify eller telefon etc. Jag har alltid demat med CD som förstaval innan.

Nu har jag en liten trend. Jag kör samma låt på spoify, via lossless från telefon och via CD som inkopplats. Detta när det demas högtalare.

Nu med ett tiotal kunde i rad kommer trendnen. Jag läser på forum att det i blinda tester inte går att skilja på det ena och det andra formatet. Men verkligheten hur ser den ut och nu är det inte jag utan min iaktagelse.

De kunder som varit här har samliga agerat kanin i ett blint test. Dem har inte vetat om vad som spelar. Om det är telefon, cd eller spoify.

Samtliga har noterat att spoify inte låter bra. Dem har även mellan lossless och CD påtalat att det är låter lika men en av dem känns mer själslös. et går inte att sätta figret på men det är nått som finns men som inte kan defineras på ett bra sätt.

Detta har varit lossless. Vid angivelse om hur och vad som varit har man sagt att oj. Man kanske skall ha en CD ändå :) Fast lossless är ändå så pass bra att det duger för mig.

Antar att det är samma med andra format som FLAC mm.

Sen är det även så att jag inte testat t.ex. högupplösa saker som HDtracs eller liknande. Nu är förutsättningarna dem att det handlar om bra inspelade CD, Lossless apple och Spoify premium.

Vad säger ni? Erfarenheter.

Jag anser fortfarande att CD regerar på tronen. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-02-13 22:56

CD suger hästpung jämfört med vinyl.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-13 23:02

Är telefonen(eller vad du nu demar lossless med) och CD-spelaren båda anslutna digitalt till samma DAC och har du verifierat att bägge är bitkorrekta?
Om inte så är det inte konstigt att ljudet kan skilja sig.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-13 23:08

Uj, jag tror bara du kan göra bedömningen utifrån hur det ser ut hos dig, inte generellt.

Har stött på massvis med dåliga "lossless" musikfiler, de är helt enkelt gjorda med dåliga codecar.

Har iof aldrig lyssnat särskillt mycket på äpplets prylar, för mig är det FLAC som gäller.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
robsarve
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 2010-02-03
Ort: vettet

Inläggav robsarve » 2013-02-14 00:40

Kör både spotify och wave via SB Touch. Spotify är inte i samma kommun som wave, hela rumsillusionen faller platt. (och det skall vara så, ingår i komprimeringsalgoritmerna)

Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.
...tycker Erik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 00:49

robsarve skrev:...Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.


Vad kör du istället för lossless då?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:01

hifikg skrev:
robsarve skrev:...Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.


Vad kör du istället för lossless då?


wav tror jag...
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:04

Lust skrev:
hifikg skrev:
robsarve skrev:...Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.


Vad kör du istället för lossless då?


wav tror jag...


Wav är lossless.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-02-14 01:06

Det är ingen som kan föreställa sig att han kör .wav...?


Inte det.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:07

adzer skrev:
Lust skrev:
hifikg skrev:
robsarve skrev:...Lossless håller jag inte på med. Hårddiskar är billiga.


Vad kör du istället för lossless då?


wav tror jag...


Wav är lossless.


Av wav-filer kan man göra losslesskomprimerade filer. Därför kallas de lossless.
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:08

Lust skrev:Av wav-filer kan man göra losslesskomprimerade filer. Därför kallas de lossless.


Skilj på lossless och losslesskomprimerad.
Både wav och flac är lossless, men wav är inte komprimerad.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-02-14 01:18

Att kalla wav för lossless låter fel i mina öron. Wav-filen är ju råformat och inte komprimerad över huvud taget. Lossless är ett komprimeringsepitet.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:21

bomellberg skrev:Att kalla wav för lossless låter fel i mina öron. Wav-filen är ju råformat och inte komprimerad över huvud taget. Lossless är ett komprimeringsepitet.


Nja lossless betyder bara att filen inte är destruktivt komprimerad.
Det kan innebära att den inte är komprimerad eller att den är losslesskomprimerad.

Men uttrycket används nästan uteslutande ihop med komprimering. Det håller jag med om.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2013-02-14 01:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:24

adzer skrev:
bomellberg skrev:Att kalla wav för lossless låter fel i mina öron. Wav-filen är ju råformat och inte komprimerad över huvud taget. Lossless är ett komprimeringsepitet.


Nja lossless betyder bara att filen inte är destruktivt komprimerad.
Det kan innebära att den inte är komprimerad eller att den är losslesskomprimerad.


Nu får du ta och skärpa till dig lite, va?
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:25

Lust skrev:Nu får du ta och skärpa till dig lite, va?


Har jag inte rätt till min åsikt för att den skiljer sig från din menar du?

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:27

adzer skrev:
Lust skrev:Nu får du ta och skärpa till dig lite, va?


Har jag inte rätt till min åsikt för att den skiljer sig från din menar du?


Jo, men skriv att det endast är din åsikt så är det OK.
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 01:30

Lust skrev:Jo, men skriv att det endast är din åsikt så är det OK.


Du kan börja med att leda genom exempel.


Hur du än vrider och vänder på det så är wav lossless. Sen att ordet kanske sällan används utanför komprimering är en annan sak.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2013-02-14 01:31

adzer skrev:
Lust skrev:Jo, men skriv att det endast är din åsikt så är det OK.


Du kan börja med att leda genom exempel.


Natti, natti...
Tänk om - tänk annorlunda

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-02-14 02:54

adzer skrev:
Lust skrev:Jo, men skriv att det endast är din åsikt så är det OK.


Du kan börja med att leda genom exempel.


Hur du än vrider och vänder på det så är wav lossless. Sen att ordet kanske sällan används utanför komprimering är en annan sak.


Njae. Tag t.ex. Winzip. Den är en losslesskomprimering av en orginalfil.
Komprimering av data kan vara lossless eller med loss of information. Lossless är i sammanhanget en term som beskriver en komprimeringsalgoritm av data d v s av information.

bommelberg skrev det bra i ett tidigare inlägg.

bomellberg skrev:Att kalla wav för lossless låter fel i mina öron. Wav-filen är ju råformat och inte komprimerad över huvud taget. Lossless är ett komprimeringsepitet.


Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-02-14 03:09

petersteindl skrev:Njae. Tag t.ex. Winzip. Den är en losslesskomprimering av en orginalfil.
Komprimering av data kan vara lossless eller med loss of information. Lossless är i sammanhanget en term som beskriver en komprimeringsalgoritm av data d v s av information.

Peter


Inget av det du skriver motsäger jag mig och inget av det du skriver utesluter att termen lossless i sig kan användas utanför ämnet komprimering.

Om jag vill kategorisera olika filformat efter hur vida de är förlustfria eller inte så kan jag göra det genom att kategorisera dem som lossless och lossy.

lossless:
Wav
FLAC

lossy:
Mp3
Ogg

Har ni verkligen ett problem med ovanstående kategorisering?
Måste jag skapa en tredje kategori för icke-komprimerade format också?

Ur perspektivet från användarens upplevda ljudkvalité så spelar väl det mindre roll om det är FLAC eller Wav? Enligt mig så är det intressanta om det är en förlustfri fil eller inte.

Jag hållet helt med om att ordet lossless är hårt förknippat med komprimeringsalgoritmer, men kan ni komma på en bra anledning till att man inte kan använda det i andra sammanhang? Det betyder ju bara förlustfri.

Ni får självklart tycka som ni vill och bruka ordet som ni anser är passande, men jag ser inget fel alls i att klassificera icke-komprimerade filer som förlustfria för det är de ju faktiskt.

Nu tycker jag vi lägger ner denna diskussionen och återgår till trådämnet. Semantik kan vi diskutera i en annan tråd.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-14 07:26

Jag undrar hur det blinda går till. Även om man tycker det låter dåligt hos någon annan, brukar väl knappast så många som tio av tio basunera ut detta direkt. Någon gör det säkert, men flera? Låter lite konstigt tycker jag, särskilt om man som lyssnare inte har anledning att misstänka att något är "fel".
Senast redigerad av shifts 2013-02-14 08:27, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2013-02-14 07:59

Han säljer CD-spelare...
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-14 08:14

Mjo, men jag vill inte misstänkliggöra om det nu är så att meanmeachine är förvånad på riktigt, utan mer hitta en förklaring till varför folk svarat så där. Tror inte det är för att de hörde snabb skillnad på Apple Lossless och CD-skiva.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-02-14 08:18

Sanny_X skrev:Han säljer CD-spelare...


Om du avser MM så var det lite väl onödig markering. Trist om diskussionen handlar om huruvida tråden är giltig.

Tekniskt sett, förutsatt optimala förhållanden etc, så finns ingen skillnad mellan cd-mediet och losslesskomprimerade filer. Väger man in förhållanden som hantering, mysfaktor, soundpreferens och andra "mjuka värden" så blir ju utslaget ett helt annat. Bara faktumet att jag har en toppmatad Rega Planet gör den lika trevlig som att lira vinyl. Upplevelsemässigt (transparens, sound, knaster, gnissel, lukt etc sammantaget) så är det dött lopp. Men helt klart är det trevligare än att lira en fil.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-02-14 09:00

Om man gör en 16-bits wav av en 24-bits wav, är då 16-bitsfilen lossless? ;)

Termen lossless är inte ett epitet för filformat, utan för konverteringar mellan dem.

Om trådfrågan: MM beskriver ett blindtest, men nu är det inte bara blindhet som behövs för att man ska kunna vara säker på slutsatsen. Är man inte klar över vad man ska göra innan testat så är det tex väldigt lätt att sålla bort data som inte verkar vettiga. Om ett tiotal kunder påpekar att det låter konstigt är det kanske lätt att glömma de där fem andra som inte sade något alls. Då sjunker värdet av testet.

Nu heter tråden "en iakttagelse", så det jag säger är ingen kritik mot MMs iakttagelse. Det är bara ett konstaterande att för att jag ska tycka något om Spotifys och mobiltelefoners ljudkvalitet så behöver jag mer data än så här.

Vilket inte gör iakttagelsen ointressant.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-02-14 10:31

adzer skrev:Ur perspektivet från användarens upplevda ljudkvalité så spelar väl det mindre roll om det är FLAC eller Wav? Enligt mig så är det intressanta om det är en förlustfri fil eller inte.


Jag skulle aldrig dra den slutsatsen. En Flacfil behöver någonstans packas upp så den behandlas på ett annat sätt än wav. Man behöver ha ytterligare programvaror som kan hantera flac och det finns programvaror som kan spela endast wav t.ex. Kör man över nätverk kräver filerna olika mycket bandbredd osv.
Visst vore det bekvämt att tänka så, men tyvärr finns det en hel del som talar emot att Flac eller wav inte spelar någon roll om man spelar musik. Det kan räcka med en mindre lyckad programuppdatering så finns en skillnad ljudmässigt. Att filerna är identiska i uppspelningsögonblicket är en annan sak men vägen dit kan vara krokig.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-02-14 10:32

Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?
Vad menar förresten MM med lossless, det vill vi veta.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 865
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Inläggav idea » 2013-02-14 10:46

En wav-fil behöver också "packas upp" dvs läsas från datamediat för att kunna spelas upp i DA-omvandlaren. I den processen kan mycket gå snett speciellt om processen börjar sampla om eller konvertera mellan olika upplösning. Dessutom kan man lagra på olika sätt i en wav-fil. Det är egentligen ett "container-format" som kan innehålla mycket info men där nästan enbart ljuddata är standardiserat.
Broadcast-wav är ett sätt att få med mer info men är inte så spritt utanför proffskretsar ännu.
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 10:52

paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?

Det vill jag se honom skilja på, blint. Aldrig att han fixar det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-14 11:07

Är inte det här detaljnittpickandet helt ointressant innan man vet hur bytet mellan formatet kommunicerades? Inte för er som skriver om det förstås, men jag tycker det är helt fel fokus till att börja med.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2013-02-14 11:16

hifikg skrev:
paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?

Det vill jag se honom skilja på, blint. Aldrig att han fixar det.


...men varför säger han så om han inte redan konstaterat det?
han kanske säljer SSD's :wink:
Original A8T CD player / Squeezebox Classic -> ONKYO Tx-8220 -->Audiovector Mi3 Super

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-02-14 11:30

shifts skrev:Är inte det här detaljnittpickandet helt ointressant innan man vet hur bytet mellan formatet kommunicerades? Inte för er som skriver om det förstås, men jag tycker det är helt fel fokus till att börja med.


Fast är det ljudmässiga skillnader så varför skulle de vara ointressanta?
Skillnader som mellan olika högtalare är ju bara intressanta när du skall välja högtalare. Förstås är skillnader mellan rum-högtalare och programvaror olika men varför välja ett sämre alternativ om man inte behöver göra det.
För att undvika sameness är väl alla förbättringar positiva, men orkar man inte bry sig så är det ju ens egen ensak.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 11:33

Tompa_39 skrev:
hifikg skrev:
paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?

Det vill jag se honom skilja på, blint. Aldrig att han fixar det.


...men varför säger han så om han inte redan konstaterat det?
han kanske säljer SSD's :wink:


Han kanske vill tro det. Eller så råkar hans vanliga HD vara ovanligt högljudd, så det mekaniska ljudet från den irriterar honom.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2013-02-14 12:27

hifikg skrev:
Tompa_39 skrev:
hifikg skrev:
paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?

Det vill jag se honom skilja på, blint. Aldrig att han fixar det.


...men varför säger han så om han inte redan konstaterat det?
han kanske säljer SSD's :wink:


Han kanske vill tro det. Eller så råkar hans vanliga HD vara ovanligt högljudd, så det mekaniska ljudet från den irriterar honom.


Ja så kan det ju vara, men är inte det lite att 'idiotförklara' honom?

Tror väl han har hygglig koll på tekniken....
Original A8T CD player / Squeezebox Classic -> ONKYO Tx-8220 -->Audiovector Mi3 Super

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-14 12:51

Harryup skrev:
shifts skrev:Är inte det här detaljnittpickandet helt ointressant innan man vet hur bytet mellan formatet kommunicerades? Inte för er som skriver om det förstås, men jag tycker det är helt fel fokus till att börja med.


Fast är det ljudmässiga skillnader så varför skulle de vara ointressanta?
Skillnader som mellan olika högtalare är ju bara intressanta när du skall välja högtalare. Förstås är skillnader mellan rum-högtalare och programvaror olika men varför välja ett sämre alternativ om man inte behöver göra det.
För att undvika sameness är väl alla förbättringar positiva, men orkar man inte bry sig så är det ju ens egen ensak.

mvh/Harryup


Hur vet vi att de är hörbara? Upplevda möjligen. Om de rimligen är hörbara kan man gå vidare. Just nu låter jag det vara öppet då det känns lite för otroligt att det skulle gått till som det berättats. Tycker egentligen inte man kan förutsätta varken eller, men en början är att rensa bort tvivlet om att det inte skulle vara hörbart.
Senast redigerad av shifts 2013-02-14 17:17, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-02-14 16:08

Tompa_39 skrev:
hifikg skrev:
Tompa_39 skrev:
hifikg skrev:
paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?

Det vill jag se honom skilja på, blint. Aldrig att han fixar det.


...men varför säger han så om han inte redan konstaterat det?
han kanske säljer SSD's :wink:


Han kanske vill tro det. Eller så råkar hans vanliga HD vara ovanligt högljudd, så det mekaniska ljudet från den irriterar honom.


Ja så kan det ju vara, men är inte det lite att 'idiotförklara' honom?

Tror väl han har hygglig koll på tekniken....


Han har konstruerat några av hifivärldens allra bästa högtalare, och han har t.ex inga woodogrejor i delningsfiltren alls, så jag vet inte.
Men gå och snacka med honom till helgen, han skulle väl dema på Sheraton då?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-14 16:46

paa skrev:
Tompa_39 skrev:
hifikg skrev:
Tompa_39 skrev:
hifikg skrev:
paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?

Det vill jag se honom skilja på, blint. Aldrig att han fixar det.


...men varför säger han så om han inte redan konstaterat det?
han kanske säljer SSD's :wink:


Han kanske vill tro det. Eller så råkar hans vanliga HD vara ovanligt högljudd, så det mekaniska ljudet från den irriterar honom.


Ja så kan det ju vara, men är inte det lite att 'idiotförklara' honom?

Tror väl han har hygglig koll på tekniken....


Han har konstruerat några av hifivärldens allra bästa högtalare, och han har t.ex inga woodogrejor i delningsfiltren alls, så jag vet inte.
Men gå och snacka med honom till helgen, han skulle väl dema på Sheraton då?


Han kan vara ett ess på högtalarteknik men på samma gång en idiot på ettor och nollor, eller säljare av SSD-bestyckade servrar(jo, det finns en sådan high-end marknad med streaming-servrar i USA och diverse Voodoo-märken redan)

Givetvis spelar det ingen som helst roll hur ettorna och nollorna lagras så länge det inte förekommer förlust av data, det är vid omvandlingen till en analog signal som alla olinjäriteter och artifakter uppstår.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 17:42

paa skrev:
Tompa_39 skrev:
hifikg skrev:
Tompa_39 skrev:
hifikg skrev:
paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?

Det vill jag se honom skilja på, blint. Aldrig att han fixar det.


...men varför säger han så om han inte redan konstaterat det?
han kanske säljer SSD's :wink:


Han kanske vill tro det. Eller så råkar hans vanliga HD vara ovanligt högljudd, så det mekaniska ljudet från den irriterar honom.


Ja så kan det ju vara, men är inte det lite att 'idiotförklara' honom?

Tror väl han har hygglig koll på tekniken....


Han har konstruerat några av hifivärldens allra bästa högtalare, och han har t.ex inga woodogrejor i delningsfiltren alls, så jag vet inte.
Men gå och snacka med honom till helgen, han skulle väl dema på Sheraton då?


Jag skulle bli imponerad om han visade sådana trick då. Fast å andra sidan kan jag också, under rätt omständigheter, avgöra om en kabel är tre mm kortare, har en annan färg eller om det är en AIFF- eller en FLAC-fil. Man har väl lärt sig en del av Truxa i sin ungdom...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-02-14 17:44

Att nått inte spelar roll för att det verkar logiskt har jag väldigt svårt att acceptera.
Jag och fem andra lyssnade på filer spelandes ifrån en NAS med en Squeezeboxserverprogram på nasen direkt till ett par olika Touch med olika firmware. Allt var frid och fröjd och vi hörde skillnader på olika firmwares ( ja, vid öppen lyssning) sen skulle jag skoja till det på slutet och sa att nu ska vi testa serverprogram och istället för att Nasen gick som server också så var den bara lagringsplats. Lät en MacMini gå som server och allt annat oförändrat. Totalt haksläpp blev det. MacMinin lät väsentlig bättre som server jämfört med Nasen tyckte alla unisont.
Vad bevisar det?
Inte så mycket men det som stod oss klart efter våra övningar är/var att man kan tycka att man hör jämförelsevis stora skillnader enbart då det gäller den digitala förmedlingen av filer över nätverk utan att man upplever att man har ett problem i ena läget.
Vi körde mest öppet men ibland visst inte folk vad dom lyssnade på så aningen halvblint var det ibland. Men svaren var unisona ändå.
Efter dessa tester och andra som följde så kommer aldrig jag hävda att det är bara ettor och noller så det går inte att höra skillnader.
Tyvärr, finns det tecken på att det går ändå.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 17:46

Ja, att Mac låter bäst det är väl ingen som tvivlar på. (Duckar snabbt och springer in i skydd!)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-02-14 17:52

hifikg skrev:Ja, att PC låter illa är väl ingen som tvivlar på. (Duckar snabbt och springer in i skydd!)


Nja, nu råkar jag vara dataansvarig på en firma där jag underhåller runt 50PC 10 olika servrar ifrorm av 2003, 2010 och OSX server. Kör själv Mac eftersom den går att ha som PC också om det behövs.

Och jag testade senast på en MacMini med OSX jämfört med WIN8 och jag tror nästan att JRiver på PC låter bättre än iTunes med Amarra i OSX på en MacMini.
Kommer testa mer när jag orkar längre fram.
Gillar både Mac och PC och tycker båda har sina förtjänster och att debatten där man skriver att den andra är leksaker är inte så vederhäftigt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-14 18:12

Harryup skrev:
shifts skrev:Är inte det här detaljnittpickandet helt ointressant innan man vet hur bytet mellan formatet kommunicerades? Inte för er som skriver om det förstås, men jag tycker det är helt fel fokus till att börja med.


Fast är det ljudmässiga skillnader så varför skulle de vara ointressanta?


Just det, kom på att jag glömde säga: Jo, om det är ljudmässiga skillnader så är det abolut inte ointressanta, tvärtom!

Nu vill jag har mer av meanmachine i tråden. :)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 18:14

Harryup skrev:
hifikg skrev:Ja, att PC låter illa är väl ingen som tvivlar på. (Duckar snabbt och springer in i skydd!)


Nja, nu råkar jag vara dataansvarig på en firma där jag underhåller runt 50PC 10 olika servrar ifrorm av 2003, 2010 och OSX server. Kör själv Mac eftersom den går att ha som PC också om det behövs.

Och jag testade senast på en MacMini med OSX jämfört med WIN8 och jag tror nästan att JRiver på PC låter bättre än iTunes med Amarra i OSX på en MacMini.
Kommer testa mer när jag orkar längre fram.
Gillar både Mac och PC och tycker båda har sina förtjänster och att debatten där man skriver att den andra är leksaker är inte så vederhäftigt.

mvh/Harryup


Men inte har ni valt dem pga ljudet ;-)
Närå, jag orkar inte ge mig in i en sån här tråd till. Jag tror inte någon hör någon skillnad bara dataströmmen är tillräckligt jämn för att inte hacka.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-14 23:04

hifikg skrev:Jag tror inte någon hör någon skillnad bara dataströmmen är tillräckligt jämn för att inte hacka.


Buffras inte dataströmmen? Trådlöst är ju rätt buggit och streamat via Internet kan vara det också. Från en CD-spelare
är det inga problem av det slaget.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-14 23:08

RogerGustavsson skrev:
hifikg skrev:Jag tror inte någon hör någon skillnad bara dataströmmen är tillräckligt jämn för att inte hacka.


Buffras inte dataströmmen? Trådlöst är ju rätt buggit och streamat via Internet kan vara det också. Från en CD-spelare
är det inga problem av det slaget.


Jo, men jag har varit med om "hack" när jag pysslat med bildredigering i PS samtidigt som jag spelat musik, då har inte datorns processor eller minne eller vad det kan vara räckt till i alla lägen. Numera kör jag olika datorer för musik, film och jobb.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2013-02-15 09:56

Jag är själv pro CD och det på empirisk grund utan seriösa tester. Detta är helelr inte en seriös test vilket jag kan tydligt se i vissa poster att man tolkat mig fel. :)

Jag meddelar en trend jag stött på. En trend som nu är väldigt tydligt gjort på en blind grund.

Det är detta som jag önskar att vi talar om. Det är som sagt många felkällor i detta där DAC är en. I CDn som tjänan stitter en. Streamingen använder den inbyggda DAC jag har i en en Onkyo tx-nr 1007 så även troligt har faktiskt strömmingen haft bättre dac.

CDn i fallen har varit Rotel rcd-06 ett par gånger och felst gånger Pioneer bdp-51fd bluray.
Den senare känns knappast äga nått företräde före Onkyons inbyggda

Jag säljer även andra saker än CD sanny så det är knappast nån säljtråd även om du misskrediterar mer än gärna. Faktum är om nått är intressant att sälja idag är det DAC som är väldigt mycket hårdvaluta.
:)


Paa.
När jag lägger in mina skivor på Itunes så fågar datorn mig om jag vill ha dem komprimerade eller i losslessformat. Det senare förefaller bättre så jag har valt detta. Mer än så sträcker sig inte min kompetens för tillfället. :)

Kopplingen är den att jag strömmar via apple-tv eller airportexpress via en Onkyo txnr1007 och preout till en annan förstärkare. Vanligast var Revox m51 Sen Leedh Nazca högtalare.
CDn har i fallet varit som sagt Pioneer bluray analog kopplat.

Det är ändå kul för mig att se reaktionen och nu är jag nyfiken på om det tekniskt finns stöd för iaktagelsen eller om det är andra faktorer.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
robsarve
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 2010-02-03
Ort: vettet

Inläggav robsarve » 2013-02-15 11:00

meanmachine skrev:Kopplingen är den att jag strömmar via apple-tv eller airportexpress via en Onkyo txnr1007 och preout till en annan förstärkare. (klipp)
CDn har i fallet varit som sagt Pioneer bluray analog kopplat.


Om du drar en optisk från Pioneeren till onkyon oxå så kan du ju utesluta D/A-omvandlaren eftersom den blir samma.

Men du har ju fortfarande alla andra möjliga digitala störkällor att ta i beaktning. I källan, överföringen (wifi) och utenheten (appleburk)

Koncentrerad juice skall oxå vara lossless, men färskpressat har ändå en annan smak...
...tycker Erik

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-15 12:10

meanmachine: Det är en intressant trend tycker jag, trots mina skeptiska inlägg. Oavsett anledning är det intressant. Bara för sakens skull: Finns det någon anledning att tro att de fattade att de inte lyssnade på "det bästa alternativet" när de först hörde Spotify/Apple Lossless?

Kan man misstänka att de hade förväntningar på att något bättre skulle komma senare, är det inte så konstigt om det rapporteras om förbättringar.

Det var bara detta jag ville veta förut, vilket kanske inte var så tydligt. Förstod så klart att det var något spontant, snarare än dubbelblint.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-02-15 18:17

paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.
Vad ska man tro?
Vad menar förresten MM med lossless, det vill vi veta.


Jag, som livnärt mig 15 år eller så på att hjälpa företag att konstruera produkter med mer eller mindre extrema realtidskrav och med ett inte oansenligt antal lagringsmedia i botten menar att det är lite som "prinsessan på ärten" att hävda det. I alla fall rent generellt.

Det är allt för många lager av hårdvara och mjukvara mellan där bitarna ligger på mediet tills dess att man ordnat dem i rätt ordning och lyckats klocka iväg dem till D/An utan allt för mycket jitter.

Det är möjligt att det går att hävda att det är så för en viss uppsättning komponenter, men absolut inte generellt!

Min alldeles personliga åsikt i frågan, baserad på min erfarenhet realtidssystem, är att i den absoluta majoriteten människor inte har den blekaste om hur oerhört diskontinuerligt data faktiskt förflyttar sig från ett lagringsmedium fram till själva utklockningen av detsamma till analogomvandlare, och att detta gör att det dras felaktiga slutsatser om vad som egentligen påverkar ljudupplevelsen.
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-02-15 18:31

Instämmer. Det är tyvärr för sällan datorhårdvara designats med bussar som gåratt ställa krav på leveransen. BeBox hade en extra mediabuss av den anledningen vet jag. Tror att någon apple haft någotfungerande system också, men är osäker.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Inläggav Zzombie » 2013-02-15 21:58

På 90-talet fanns det skämtprogram till datorn som sysslade med "bit recycling" för att göra datorn snabbare.
Jag väntar på dagen då någon hokus-pokus ormoljemupp säljer en sådan app till alla hugade puckon. Då kommer jag att lägga på en gammal repig P, öppna en kall och småfnissa i soffan...

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-15 22:48

Nja, här dras det ju lite felaktiga slutsatser i det sista posterna, trots ingenjörer inblandade. Det är faktiskt irrelevant hur osynkat datan förflyttar sig genom diverse bussar, luften, kopparnätet eller vadsomhelst eftersom alla moderna ljudavspelningsprogram BUFFRAR datan innan den skickas till DAC:en. Den kommer alltså slutligen i en helt jämn ström från RAM, en mycket mer nogrann datakälla än någon SSD-disk i hela världen, vad datan gjort innan är helt ointressant så länge ingen data som sagt fattas.

Realtime i all ära, men det är inte så man spelar upp ljud.

Det som påverkar jitter och nogrannhet hos DAC:en mest är nogrannheten hos den klocka som synkar DAC-chippet, där finns det vinster att göra. Finns det en separat systemklocka så påverkar den givetvis också i den mån hur väl den synkar med DAC-klockan. Efter DAC-stadiet är det bara vanlig analogförstärkning med dom gamla vanliga analogproblemen, som för mycket kondingar i signalvägen, brum och brus etc.

Och naturligtvis påverkar kvaliteten hos själva DAC:en. och DAC:ens inbyggda filtrering påverkar efterföljande analoga steg en del beroende på hur effektiv den är.

Däremot kan ju olika uppspelningsenheter ha diverse mjukvarutricks för sig med signalen innan den skickas till DAC:en dvs att det INTE är bitperfect, därför är det viktigt att ha ett OS och drivrutiner där man kan försäkra sig om ATT det är bitperfect. En del av de enheter som diskuteras här kanske inte skickar en bitperfect ström?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2013-02-16 11:13

shifts skrev:meanmachine: Det är en intressant trend tycker jag, trots mina skeptiska inlägg. Oavsett anledning är det intressant. Bara för sakens skull: Finns det någon anledning att tro att de fattade att de inte lyssnade på "det bästa alternativet" när de först hörde Spotify/Apple Lossless?

Kan man misstänka att de hade förväntningar på att något bättre skulle komma senare, är det inte så konstigt om det rapporteras om förbättringar.

Det var bara detta jag ville veta förut, vilket kanske inte var så tydligt. Förstod så klart att det var något spontant, snarare än dubbelblint.


Det är en intressant trend absolut. DEn är inte riggad eller designad heller utan har blivit. Som sagt finns felkällor då detta inte gjorts som test.

Det finns och anledning att tro att folk som varit kanin i detta inte har nån vinning i intresse heller vilket än mer gör det intressant. Det är alltså rätt prestigelöst vilket gör att resultatet låter sig ramla på naturligt.

Ett till kom igår morgon då en högtalardemo utfördes medels CD och streaming via tfn och denne tycket att CD lät sämre i förstone. Jag blev lite orolig och funderade på vad nu?

Men Chris jones Roadhouse & automobiles är ju min paradskiva :)

Efter ett slag ändrade han sig eftersom tfn var ljusare tyckte han. Detta var dock öppet och än mer placebomässig. Jag använde Onkyorecivern som förstärkare i detta fall. Själv hörde jag inte nån skillnad men stod mest på sidan och stressade eftersom en till kund på på G in. :)

Det hade ändå varit kul med några tekniska inlägg i frågan .


Finns det fog i detta eller är det 100% lika bra med streaming idag ? Vågar nån sticka ut hakan och säga att CDn är av tronen?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-02-16 11:19

Min åsikt är att man inte bör glömma att lyssna på grejorna om man tycker att det är det som är det viktiga. Man kan säkert bena ner det till att det är omöjligt att hitta teoretiska orsaker till varför skillader skulle finnas. Om allt fungerade perfekt förstås.
Men jag har blivit överraskad mer än en gång då våra små tester gjort att alla har hört skillnader då vi inte trott att det kunde finnas.
En så "enkel" sak som firmwares har påverkat ljudet.
Så är det hörbara skillnader man letar efter bör man göra lyssningstester också tycker jag. Att teoretisera om att de inte kan finnas kan leda tiil fel slutsatser för det går inte att leta efter nyckeln där det är upplyst.
Och skillnader ändras över tiden då programvaruversioner är inblandade, det blir inte alltid bättre utan ibland introduceras nya fel i en version som sedan försvinner i nästa igen, kanske. Därför så kan man ju också testa vad man tycker är identiska förutsättningar men trots allt inte är det.
Jag tycker man skall lyssna mera och inte misströsta för mycket i förväg.
När det gäller datoruppspelning så kan man mycke väl stääla fel diagnos men det gör inte att felet inte finns för det.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-02-16 16:24

xeizo skrev:Nja, här dras det ju lite felaktiga slutsatser i det sista posterna, trots ingenjörer inblandade. Det är faktiskt irrelevant hur osynkat datan förflyttar sig genom diverse bussar, luften, kopparnätet eller vadsomhelst eftersom alla moderna ljudavspelningsprogram BUFFRAR datan innan den skickas till DAC:en.


Jo, men nu tror jag att du dragit felaktiga slutsatser om vad som egentligen sagts. Du säger ju du precis det som jag precis sa -alltså att det är lite av prinsessan på ärten att hävda att lagringsmediet spelar roll då transporten från sagda medium sker högst tidsdiskontinuerligt. Det enda som spelar roll i slutändan är utklockningen och dess jitter.

xeizo skrev:Realtime i all ära, men det är inte så man spelar upp ljud.

Det som påverkar jitter och nogrannhet hos DAC:en mest är nogrannheten hos den klocka som synkar DAC-chippet, där finns det vinster att göra. Finns det en separat systemklocka så påverkar den givetvis också i den mån hur väl den synkar med DAC-klockan. Efter DAC-stadiet är det bara vanlig analogförstärkning med dom gamla vanliga analogproblemen, som för mycket kondingar i signalvägen, brum och brus etc.


Mja, jag vill nog hävda att ljuduppspelning från diskreta data är i högsta grad ett realtidsproblem (det säger du ju själv i nästa mening :)).

Det är mycket riktigt som du säger att det viktigaste för digitalkonverteringens "överföringskorrekthet" till analogdomänen (förutom korrekt data, såklart) är tidpunkten som omvandlingen och latchningen av det nya analogvärdet sker i tiden.

Ett realtidsproblem är hur denna klocka egentligen skapas. En typisk DAC med SPDIF-ingång så återskapas den mha av en PLL ifrån SPDIF-dataströmmen. Man kan göra en PLL som undertrycker jitter väldigt bra, men då tar den lång tid på sig att låsa på klockan eftersom den behöver ha en lång tidskonstsnt. För en användare är det inte acceptabelt att vänta typ 10 sekunder på att få ljud när man byter spår så därför får man använda en kompromiss och acceptera att jitter slår igenom på klockan.

De första USB-ljudkorten använde isokrona endpoints för att överföra data och var likaså tvungna att derivera klockan ur den isokrona dataströmmen, vilket skapade stora problem med jitter då de PLLer som användes i början inte alls kunde hantera den mycket mer exrrema tidsdiskontinuiteten i paketströmmen som USB isokronöverföringen gav uppjov till. Förutom tvåstegs PLLer så tog man även fram andra, bättre USB-specar där USB-ljudkortet står för masterklockan och beställer sedan data uppströms utifrån det.

När man sedan gick över till HDMI så gjorde man samma misstag igen -dvs ett antal recievers uppvisade abnorma mängder symmetriska sidband (jitter) i analogutgången när ljud och testsignaöer spelades upp via HDMI...

Kontentan är att det är väldigt, väldigt svårt att göra generella uttalanden om huruvida en viss teknologi ger några ljudmässiga för-eller nackdelar generellt, om inte realtidsproblemet vid utklockningen i D/An är helt under kontroll. Om det är helt under kontroll så spelar det som är uppströms ingen roll, men det existerar idag en väldig massa system där detta är ganska långt ifrån kontrollerat och exakt...
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2013-02-16 17:03

Intressant iakttagelse och inte jätteförvånande. Jag var hemma hos en polare med en aning (hrmf) bättre rigg än min och vi lyssnade på musik lite sådär allmänt. Det var dels CD-rippar (FLAC) och dels högupplöst material (också FLAC) inhandlat direkt över nätet. Det kändes som att de högupplösta inspelningarna var lite mer tajta och därför svängde lite bättre. Lite bättre gung eller feeling, så att säga. Vi spelade även några plattor på dels CD kvalitet och dels högupplöst, och jämförde lite fram och tillbaka. Ljudkaraktärsmässigt tyckte jag att högupplöst lät lite snällare, men ändå mer nyanserat och alla CD spår hade en touch av strävhet som nästan alla högupplösta inspelningar saknade. Skillnaderna var inte lika tydlig på alla spår, men övervägande så gick de höra när man väl kommit på vad man kan lyssna efter. Även riktigt bra CD inspelningar har denna antydan till strävhet och som oftast saknades helt på de högupplösta inspelningarna. De högupplösta inspelningarna var mestadels 24 bit/96 kHz sampling, men även några 24/48, 24/88, 24/176 och 24/192.

Vi körde även lite Spotify (premium), men det kändes inget vidare även jämfört med CD versionen av låtarna. Vissa låtar var ok, men allt från Spotify kändes ganska styltigt spelat (ungefär som att musikerna spelade ganska oinspirerat) jämfört med CD och i synnerhet jämfört med det högupplösta.

Vi jämförde inte med CD avspelad med någon traditionell CD spelare. Någon sådan har han inte haft på åratal utan allt avspelades på en Linn Klimax DS, som i mitt tycke sopar banan med allt jag hört i CD-spelarväg (Linns egen CD12 inkluderad).

Att musik via dator kan bli ganska misshandlat och låta dåligt/tråkigt är det visst fler som tycker. Bland annat fick vi en genomgång av hur man bör göra vid en demo på Ågrens hifi i göteborg.

Intressant läsning för den som inte har intresse eller ekonomi för en riktig nätverksspelare.

Ljudtemas guide till bättre ljud från dator

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-02-17 19:38

Jag frågade Andrew Jones på mässan i går var han stod i frågan för närvarande.
Han sa att om man använder uppspelningsmjuvara som Amarra eller Pure Music i botten så fungerar cachning till RAM så bra så det blivit en icke-fråga vilken typ av minne det ligger på.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Inläggav Bagaget » 2013-02-17 19:57

Använder man DACen i Apple TV så omsamplar den väl oavsätt källa, Airport kommer jag inte ihåg hur det var med...

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-02-18 00:30

paa skrev:Vid demon av TAD's största system så menade Andrew Jones, chefskonstruktören, att musikfiler sparade på solid state minnen låter bättre än samma på hårddisk eller på optiskt avläst skiva.


:roll:

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2013-02-18 16:59

paa skrev:Jag frågade Andrew Jones på mässan i går var han stod i frågan för närvarande.
Han sa att om man använder uppspelningsmjuvara som Amarra eller Pure Music i botten så fungerar cachning till RAM så bra så det blivit en icke-fråga vilken typ av minne det ligger på.


8)
Original A8T CD player / Squeezebox Classic -> ONKYO Tx-8220 -->Audiovector Mi3 Super

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-18 19:45

paa skrev:Jag frågade Andrew Jones på mässan i går var han stod i frågan för närvarande.
Han sa att om man använder uppspelningsmjuvara som Amarra eller Pure Music i botten så fungerar cachning till RAM så bra så det blivit en icke-fråga vilken typ av minne det ligger på.


Typ exakt det vi säger lite längre upp i tråden, han måste ha loggat in och läst här ;-)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-18 21:26

Noterar att Amarra skriver "Computers with an SS drive installed can sound significantly smoother than their spinning hard disk counterparts. Same goes for a Network Attached Storage (NAS): it can sound grainy as compared to an SS drive." Där rasade förtroendet för dem... att datorn blir tystare e väl en sak, men att ljudet ut ur högtalarna skulle påverkas av hårddisken tror jag på när jag hör det.

Medan Pure Music skriver "Using an SSD to store music files, or for a temporary music repository for playback as an alternative to Memory Play (with music players lacking this feature) is not a prudent approach to managing and playing your digital music. First, the audio information must still be transferred from the SSD to RAM to be played. With true Memory Play, all audio is already resident in and played directly from RAM. With the functionality of Memory Play mode in Channel D software music player products, once the music is loaded into RAM, any influence a spinner mechanism may have in affecting computer audio quality is nullified."

Jag röstar på PM, fast jag använder Amarra... tänk så man är.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-02-18 23:11

Som datateknolog tar man sig för pannan.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-02-18 23:15

xeizo skrev:
paa skrev:Jag frågade Andrew Jones på mässan i går var han stod i frågan för närvarande.
Han sa att om man använder uppspelningsmjuvara som Amarra eller Pure Music i botten så fungerar cachning till RAM så bra så det blivit en icke-fråga vilken typ av minne det ligger på.


Typ exakt det vi säger lite längre upp i tråden, han måste ha loggat in och läst här ;-)


Precis :) Nä, men IMHO är han fortfarande ute och cyklar för RAM-buffring är inget magiskt -i slutändan handlar det -om man vill återskapa signalen så exakt som möjligt- precis som xeizo säger tidigare- att dt bubblar ner till hjr exakt man klockar ut samplet, inte hur man buffrar Datat...
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-02-18 23:32

hifikg skrev:Noterar att Amarra skriver "Computers with an SS drive installed can sound significantly smoother than their spinning hard disk counterparts. Same goes for a Network Attached Storage (NAS): it can sound grainy as compared to an SS drive." Där rasade förtroendet för dem... att datorn blir tystare e väl en sak, men att ljudet ut ur högtalarna skulle påverkas av hårddisken tror jag på när jag hör det.

Medan Pure Music skriver "Using an SSD to store music files, or for a temporary music repository for playback as an alternative to Memory Play (with music players lacking this feature) is not a prudent approach to managing and playing your digital music. First, the audio information must still be transferred from the SSD to RAM to be played. With true Memory Play, all audio is already resident in and played directly from RAM. With the functionality of Memory Play mode in Channel D software music player products, once the music is loaded into RAM, any influence a spinner mechanism may have in affecting computer audio quality is nullified."

Jag röstar på PM, fast jag använder Amarra... tänk så man är.


Vän av ordning funderar till att börja mwd på varför en NAS med "spinning hard disks" skulle låta bättre än en direktuppspelning från hårddisk...

Om själva transporterandet av datat nu spelade roll, borde allt transporterande av data spela roll ljudmässigt, med samma logik. En CD-skiva är data. Om jag tog tunnelbanan hem med min nyinköpta CD eller om jat åkte Lazyworms räserporsche hem med den -påverkar det ljudet? Varför skulle det inte göra det, om nu transporterandet av data är ljudpåverkande? :P

Att RAM skulle vara någon allenrådande ljjdmässig välsignelse är också högst osannolikt då själva skyfflandet av data till och från RAM ingalunda är något "smooth" flöde -snningwn är att även deg är så in i helvete rassligt och upphackat att man näppeligen kan ens börja antyda att det på något plan skulle röra sig om något som är i närheten av tidskontinueligt och/eller ett jämna, lungt flöde ag goodness...
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-18 23:35

hevi skrev:
hifikg skrev:Noterar att Amarra skriver "Computers with an SS drive installed can sound significantly smoother than their spinning hard disk counterparts. Same goes for a Network Attached Storage (NAS): it can sound grainy as compared to an SS drive." Där rasade förtroendet för dem... att datorn blir tystare e väl en sak, men att ljudet ut ur högtalarna skulle påverkas av hårddisken tror jag på när jag hör det.

Medan Pure Music skriver "Using an SSD to store music files, or for a temporary music repository for playback as an alternative to Memory Play (with music players lacking this feature) is not a prudent approach to managing and playing your digital music. First, the audio information must still be transferred from the SSD to RAM to be played. With true Memory Play, all audio is already resident in and played directly from RAM. With the functionality of Memory Play mode in Channel D software music player products, once the music is loaded into RAM, any influence a spinner mechanism may have in affecting computer audio quality is nullified."

Jag röstar på PM, fast jag använder Amarra... tänk så man är.


Vän av ordning funderar till att börja mwd på varför en NAS med "spinning hard disks" skulle låta bättre än en direktuppspelning från hårddisk...


Fast nu skrev de iofs tvärtom spinnande diskar och NAS påstås ge sämre ljud än SSD. Medan PM hävdar att det inte har någon betydelse. Jag tror på det sistnämnda.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-02-18 23:45

hifikg skrev:
hevi skrev:
hifikg skrev:Noterar att Amarra skriver "Computers with an SS drive installed can sound significantly smoother than their spinning hard disk counterparts. Same goes for a Network Attached Storage (NAS): it can sound grainy as compared to an SS drive." Där rasade förtroendet för dem... att datorn blir tystare e väl en sak, men att ljudet ut ur högtalarna skulle påverkas av hårddisken tror jag på när jag hör det.

Medan Pure Music skriver "Using an SSD to store music files, or for a temporary music repository for playback as an alternative to Memory Play (with music players lacking this feature) is not a prudent approach to managing and playing your digital music. First, the audio information must still be transferred from the SSD to RAM to be played. With true Memory Play, all audio is already resident in and played directly from RAM. With the functionality of Memory Play mode in Channel D software music player products, once the music is loaded into RAM, any influence a spinner mechanism may have in affecting computer audio quality is nullified."

Jag röstar på PM, fast jag använder Amarra... tänk så man är.


Vän av ordning funderar till att börja mwd på varför en NAS med "spinning hard disks" skulle låta bättre än en direktuppspelning från hårddisk...


Fast nu skrev de iofs tvärtom spinnande diskar och NAS påstås ge sämre ljud än SSD. Medan PM hävdar att det inte har någon betydelse. Jag tror på det sistnämnda.


Jag skrev nog bara som jag kände :) Jag tror egentligen att båda har fel 8)
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-18 23:49

hevi skrev:Jag skrev nog bara som jag kände :) Jag tror egentligen att båda har fel 8)


Mediet spelar roll eller mediet spelar ingen roll (SSD eller snurrdisk) är väl rakt motsatta åsikter som de båda representerar. Hur kan båda ha fel?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-02-19 00:04

hifikg skrev:
hevi skrev:Jag skrev nog bara som jag kände :) Jag tror egentligen att båda har fel 8)


Mediet spelar roll eller mediet spelar ingen roll (SSD eller snurrdisk) är väl rakt motsatta åsikter som de båda representerar. Hur kan båda ha fel?


Jag ser inget motstridigt i min inlaga -bara för att mediet råkar spela roll behöver det inte alltid vara så. Eller så råkar det vara så i något eller några -kanske till och ned många fall...men inte alla. typ 8)
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-02-19 00:21

hevi skrev:
hifikg skrev:
hevi skrev:Jag skrev nog bara som jag kände :) Jag tror egentligen att båda har fel 8)


Mediet spelar roll eller mediet spelar ingen roll (SSD eller snurrdisk) är väl rakt motsatta åsikter som de båda representerar. Hur kan båda ha fel?


Jag ser inget motstridigt i min inlaga -bara för att mediet råkar spela roll behöver det inte alltid vara så. Eller så råkar det vara så i något eller några -kanske till och ned många fall...men inte alla. typ 8)


Vi talar nog om olika saker nu. Jag jämförde Amarra-folket med PM-folket.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-19 18:43

Jag har just börjat lyssna på Spotify. (Nä, det är typ första gången faktiskt.)

På pop å sånt vet jag inte, men klassiskt låter lite trångt och torrt.

Men det kanske det gör för att jag fått för mig att det BORDE låta just så...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-02-19 18:44

Ta en inspelning du känner väl. "Klassiskt" är väl lite väl brett?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-02-19 19:09

Strmbrg skrev:Jag har just börjat lyssna på Spotify. (Nä, det är typ första gången faktiskt.)

På pop å sånt vet jag inte, men klassiskt låter lite trångt och torrt.

Men det kanske det gör för att jag fått för mig att det BORDE låta just så...


Beror ju lite på vilka inställningar du har också. Gratisversionen av Spotify har rätt hårt komprimerade låtar (datakompression, inte dynamisk :P) medan man med betalvarianterna kan köra med betydligt bättre kvalitet. Oavsett är inte Spotify "lossless" på något sätt till skillnad från de format det annars ältas här i tråden (FLAC, ALAC, APE, WAV [LPCM], AIFF etc).

Tror att de Ogg Vorbis inställningar som Spotify använder för sina normalfiler levererar ~160 kbps och är något lågpassfiltrerade. Spotify på högsta kvalitet tror jag är runt 320 kbps och då är det nog upp till bevis om man påstår att man kan skilja på det och CD. Förutsatt att källmaterialet är samma. ;)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-19 19:19

Lirar just nu Jeu de cartes av Stravinski.

Samma inspelning som jag nyss kört via Spotten.

Ja, nä, usch!

Till och med en "så nöjd" typ som jag hör ju en omgående skillnad.
Detta var definitivt inte tillräckligt bra för mig!

Jepp, jag kör gratisvarianten.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-19 20:13

Strmbrg skrev:Lirar just nu Jeu de cartes av Stravinski.

Samma inspelning som jag nyss kört via Spotten.

Ja, nä, usch!

Till och med en "så nöjd" typ som jag hör ju en omgående skillnad.
Detta var definitivt inte tillräckligt bra för mig!

Jepp, jag kör gratisvarianten.


Japp, det skall löna sig att betala! Inget fel i det imho, Spotify Premium låter i allmänhet kalas - stor skillnad - grymt nöjd _betalande_ användare! :-)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-19 20:28

xeizo skrev:
Japp, det skall löna sig att betala! Inget fel i det imho, Spotify Premium låter i allmänhet kalas - stor skillnad - grymt nöjd _betalande_ användare! :-)


Nä, visst skall man få lite extra om man betalar.
Jag tror inte att jag kommer att göra det dock.

Det finns nämligen ett helt annat skäl till att jag vill hålla mig borta från det hela:
Jag ZAPPAR! Och det gillar jag inte att göra.

Jag tappar fokus på musiken och sitter och söker istället för att lyssna färdigt.
Har sedan ett par år nämligen en massa musik lagrad på dator, så jag vet redan hur jag beter mig. Spotify kommer att innebära ännu mer fokus på zappandet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-02-19 20:43

Strmbrg skrev:
xeizo skrev:
Japp, det skall löna sig att betala! Inget fel i det imho, Spotify Premium låter i allmänhet kalas - stor skillnad - grymt nöjd _betalande_ användare! :-)


Nä, visst skall man få lite extra om man betalar.
Jag tror inte att jag kommer att göra det dock.

Det finns nämligen ett helt annat skäl till att jag vill hålla mig borta från det hela:
Jag ZAPPAR! Och det gillar jag inte att göra.

Jag tappar fokus på musiken och sitter och söker istället för att lyssna färdigt.
Har sedan ett par år nämligen en massa musik lagrad på dator, så jag vet redan hur jag beter mig. Spotify kommer att innebära ännu mer fokus på zappandet.


Zappandet kan vara en nackdel, men samtidigt kan man upptäcka en massa musik som man gillar men som man inte ens visste att den fanns. Så blir beteendet efter ett tag när man är erfaren Spotify-användare, man spelar mest det man gillar i alla fall, och det till en kostnad av en CD varannan månad ....

Sen kan man prenumerera på en massa kul listor, som faktiskt sub-bas-listor tex. Och så kan man se vad ens Facebook-vänner lyssnar på, om man har coola vänner som Peter Gabriel tex mm mm ;-)

Användarvisningsbild
Tompa_39
 
Inlägg: 1412
Blev medlem: 2005-05-11
Ort: Söder om söder

Inläggav Tompa_39 » 2013-02-20 11:02

Strmbrg skrev:Lirar just nu Jeu de cartes av Stravinski.

Samma inspelning som jag nyss kört via Spotten.

Ja, nä, usch!

Till och med en "så nöjd" typ som jag hör ju en omgående skillnad.
Detta var definitivt inte tillräckligt bra för mig!

Jepp, jag kör gratisvarianten.


du har stängt av 'normalizing' (eller vad det nu heter) under inställningar? det brukar göra en ganska stor skillnad
Original A8T CD player / Squeezebox Classic -> ONKYO Tx-8220 -->Audiovector Mi3 Super

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-02-20 11:06

joakimfors skrev:Tror att de Ogg Vorbis inställningar som Spotify använder för sina normalfiler levererar ~160 kbps och är något lågpassfiltrerade. Spotify på högsta kvalitet tror jag är runt 320 kbps och då är det nog upp till bevis om man påstår att man kan skilja på det och CD. Förutsatt att källmaterialet är samma. ;)


Har det inte klankats på att det inte alltid är 320 kbps, att en del låtar kör med 160 kbps, även om du har Premium?

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-02-20 11:23

RogerGustavsson skrev:
joakimfors skrev:Tror att de Ogg Vorbis inställningar som Spotify använder för sina normalfiler levererar ~160 kbps och är något lågpassfiltrerade. Spotify på högsta kvalitet tror jag är runt 320 kbps och då är det nog upp till bevis om man påstår att man kan skilja på det och CD. Förutsatt att källmaterialet är samma. ;)


Har det inte klankats på att det inte alltid är 320 kbps, att en del låtar kör med 160 kbps, även om du har Premium?


Kan bra hända. Kör själv bara med gratisversionen så inget som påverkar mig direkt, får samma skit hela tiden jag. :D

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Inläggav Triggerhappy » 2013-04-22 11:28

Väcker denna tråd igen.

Hur är det med rip program och rip HW.

Jag "råkade" göra en jobbig upptäckt.
Jag hör skillnad på mina rippade FLAC filer och CD.

Jag rippar med DBpoweramp SW i min vanliga dator, spar ned FLAC filerna på min NAS. (Kompressionsgrad 5)
Min Oppo BDP-105 spelar upp FLAC.
Har nu testat lite mellan mina rippar och CD.
Det finns skillnader.

Det är sketajobbigt nu....
För nu behöver jag utröna var skillnaden kan finnas.
Är det HW i min dator (vanlig sket DVD/RW läsare) eller är det SW som "tappar bort nått"...lr är det uppspelningen?

Jag upplever (här kommer softa ord) just rumslig skillnad samt lägsta botten i registret är annorlunda...mer botten på CD än mina FLAC.

Va fasen???

:?
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-04-22 12:20

Triggerhappy skrev:Väcker denna tråd igen.

Hur är det med rip program och rip HW.

Jag "råkade" göra en jobbig upptäckt.
Jag hör skillnad på mina rippade FLAC filer och CD.

Jag rippar med DBpoweramp SW i min vanliga dator, spar ned FLAC filerna på min NAS. (Kompressionsgrad 5)
Min Oppo BDP-105 spelar upp FLAC.
Har nu testat lite mellan mina rippar och CD.
Det finns skillnader.

Det är sketajobbigt nu....
För nu behöver jag utröna var skillnaden kan finnas.
Är det HW i min dator (vanlig sket DVD/RW läsare) eller är det SW som "tappar bort nått"...lr är det uppspelningen?

Jag upplever (här kommer softa ord) just rumslig skillnad samt lägsta botten i registret är annorlunda...mer botten på CD än mina FLAC.

Va fasen???

:?


Skillnaden ligger mest troligt i Oppon själv, och inte i filerna, FLAC är ju en exakt kopia som bara har blivit arkiverad i "zippad" storlek för att zippas upp vid avspelning.

En tänkbar gissning är att Oppon kör med någon slags direktkoppling från avspelningsverket till DSP/DAC medans FLAC spelas upp i den lokala mediaspelaren som finns installerad på Oppon(den du ser på TV:n som presenterar dina låtar), ingen vet hur väl den är konstruerad och hur den hanterar DAC:en vs hur drivverket gör det. Det kan ju finnas mjukvarulager emellan. Det kan vara så enkelt att det finns någon inställning som behöver göras.

För att vara säker på att det inte är dina filer det är fel på kan du ju testa att spela upp filerna på en dator med lämpligt uppspelningsprogram och köra optiskt till Oppon så att du användet Oppon som en ren DAC.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Inläggav BPM » 2013-04-22 12:22

Jag spelar i princip all musik via Foobar uPnP och i FLAC. Alltså trådlöst ifrån datorn via routern till en WD mediaspelare som optiskt leder signalen in i receiverns DAC, där det första som påverkar den rena, digitala signalen sker.

Trots FLAC och och att signalen går i luft via en "hub" (routern) hör jag ingen skillnad alls jämfört med att lägga en cd i spelaren och ansluta även den optiskt till receivern.
Eller...kanske...liiite skillnad...intalar jag mig ibland..men..

I alla fall ingen skillnad där jag kan säga att det ena skulle vara bättre än det andra.
Skönt, för något så jäkla smidigt som att sitta och spela musik trådlöst ifrån datorn har fullkomligt revolutionerat mitt musiklyssnande och även mängden tid jag spenderar framför stereon. Perfekt även för bakgrundslyssningen, när man kan sitta med pokergänget i köket och bestämma vad som ska lira i vardagsrummet utan att behöva lyfta rumpan..


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster