Multimaskinernas maskin

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Multimaskinernas maskin

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-21 22:52

Hejsan,

Min jakt på den perfekta signalkällan går vidare. Har tittat på Pinoeers 668 och är sugen. Jag vill dock ha ett par funktioner till.

* inbyggt försteg
* balanserade utgångar

Har fått tips om Muse Electronics Model Eleven, en multimaskin som klarar allt utom vinyl och som har ett inbyggt försteg.

Är det nån av er hjärnor där ute som har något smart att säga om denna tingest? Bra DAC'ar? Bra komponenter? Några fel (vilket ju eg är viktigare än vad som är bra)!??

Länk till spelaren.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Multimaskinernas maskin

Inläggav Naqref » 2005-02-22 10:51

EngelholmAudio skrev:Är det nån av er hjärnor där ute som har något smart att säga om denna tingest? Bra DAC'ar? Bra komponenter? Några fel (vilket ju eg är viktigare än vad som är bra)!??

Svårt att säga något om den tekniskt då informationen var rätt sparsam på hemsidan. Även uteseendemässigt så fanns det väldigt lite information men det man skymtar ser ju bra ut men det är kanske av underordnad betydelse. Vad kostar den?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 11:13

Listpriset i Sverige (och Norge) verkar vara runt 50 lök.

Man ser lite bättre bilder om man laddar ner brochyrerna och manualerna.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-22 11:30

EA: Kan du ta värdeminskningen (som lär bli katastrofal) så är det säkert ett bra val... :wink:

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-02-22 11:34

Bladelius Gondul gör väl jobbet?

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 11:35

Hotspur skrev:EA: Kan du ta värdeminskningen (som lär bli katastrofal) så är det säkert ett bra val... :wink:
Och bättre blir affären lite beroende på vad man ger i inköp.

Men i övrigt tror du det är en OK maskin eller?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-02-22 11:37

Som jag sa då, minst 20' extra bara för att få den ovanliga kombinationen med allt i samma apparat. :)

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-02-22 12:00

EngelholmAudio skrev:Och bättre blir affären lite beroende på vad man ger i inköp.

Betalar du återförsäljarpris?

EngelholmAudio skrev:Men i övrigt tror du det är en OK maskin eller?

Köp svenskt enligt förslag ovan!

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 12:05

rhenrics skrev:
EngelholmAudio skrev:Och bättre blir affären lite beroende på vad man ger i inköp.

Betalar du återförsäljarpris?
Eller har jag hittat en beggad...

rhenrics skrev:
EngelholmAudio skrev:Men i övrigt tror du det är en OK maskin eller?

Köp svenskt enligt förslag ovan!
Gondulen har helt enkelt inte imponerat på mig. Tycke och smak kommer ju in här och det smakar inte riktigt rätt, för mig.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9941
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-02-22 12:09

Pär, jag tycker att Musen har för få ingångar. Därför kan det ju vara mer användbart med ett separat försteg, som då även kan ha balanserade utgångar. Volymkretsen i Musen verkar vara uppbyggd med några integrerade krestar. Även om de förmodas vara bra, så är det ju teoretiskt möjligt att ett separat försteg har ännu bättre prestanda. Vill man ha allt i en låda finns ju även Bladelius att överväga som har fler ingångar och (läskigt! :wink: ) bioljudsdekodrar(!).
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 12:28

Johan_Lindroos skrev:Pär, jag tycker att Musen har för få ingångar. Därför kan det ju vara mer användbart med ett separat försteg, som då även kan ha balanserade utgångar. Volymkretsen i Musen verkar vara uppbyggd med några integrerade krestar. Även om de förmodas vara bra, så är det ju teoretiskt möjligt att ett separat försteg har ännu bättre prestanda. Vill man ha allt i en låda finns ju även Bladelius att överväga som har fler ingångar och (läskigt! :wink: ) bioljudsdekodrar(!).
Hej,

Det kan bli ett problem. Dagssituationen ser ut som att det endast blir vinyl som kommer anslutas. Möjligen en radiodel också, men radio har vi ändå i vår "andra" anläggning.

Ryktet som det inbyggda försteget har är väldigt gott, men visst lär där finnas potential att förbättra.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-02-22 12:43

EngelholmAudio skrev: Gondulen har helt enkelt inte imponerat på mig. Tycke och smak kommer ju in här och det smakar inte riktigt rätt, för mig.


Det var konstigt. Enligt Sladd så är det ju världens bästa multimaskin. Vad är det som inte smakar rätt?

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6528
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-22 13:28

rhenrics skrev:Enligt Sladd så är det ju världens bästa multimaskin.


Och vad i hel friden är det som säger att Sladd, mr dyrhifi himself (nåja en av två i alla fall), har rätt ??? Sladd orkar ju inte ens besvara den simpla men ack så viktiga frågan vad som är hans referens - därmed så bör man ta allt han påstår med en rejäl nypa salt.

And btw. jag anser att man skall ta allas åriskter kring apparater med en nypa salt och testa själv. Är man nöjd så är man. Och för sakens skull: Nej, Gondul lär aldrig dyka upp i mitt rack ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6528
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-22 13:30

För att ge mig på ursprungsfrågan: Det enklaste i mina ögon, om man inte väljer vägen med separat försteg som Johan Lindroos redan nämnt, är att man tar en DVD-Spelare som t.ex. Pioneer 668 eller någon av Denons maskiner (;)) - och sedan helt frankt bygger om den. Ja ungefär som jag gjort då, men jag har iofs inget försteg i min :? :?
Best Regards
Bamsefar

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 13:36

rhenrics skrev:
EngelholmAudio skrev: Gondulen har helt enkelt inte imponerat på mig. Tycke och smak kommer ju in här och det smakar inte riktigt rätt, för mig.

Det var konstigt. Enligt Sladd så är det ju världens bästa multimaskin. Vad är det som inte smakar rätt?
Jag tycker du agerar konstigt nu. Det är inget ovanligt att en tillverkare/säljare/konstruktör framhäver just sin modell eller sitt märke.

Vart vill du komma, rhenrics?

Bamsefar: tack för nyttig input. Med t.ex. 668'an hamnar vi på 7 lök. Till detta kommer ett vettigt försteg med ballade utgångar. Ett LS16 vore smaskens men kostar bortåt 40' om jag inte minns fel. Därför är jag sugen på en kombination där jag når långt direkt men ändå har möjlighet att bygga ut framöver.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-02-22 13:43

EngelholmAudio skrev:
Vart vill du komma, rhenrics?



Öhhh...jag undrade bara vad det är du inte gillar med Gondulen... var det en svår fråga? :roll:

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-22 13:46

Till detta kommer ett vettigt försteg med ballade utgångar

Ett sånt kan man ju finna för 2000:- begegnat... 8O

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-22 13:49

Pär,

varför inte köpa en bra budget maskin och modda med klocka och analog del? På så vis kan du ju enkelt få balanserade utgångar och en prestanda som skulle kosta äckligt mycket i "färdigt köp". LC audio har ett nytt försteg på g dessutom... inga 40 lök där inte... inge lulllull men audioprestanda i stället.

/Peter
Senast redigerad av Piotr 2005-02-22 20:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-02-22 13:49

EngelholmAudio skrev:
Bamsefar: tack för nyttig input. Med t.ex. 668'an hamnar vi på 7 lök. Till detta kommer ett vettigt försteg med ballade utgångar. Ett LS16 vore smaskens men kostar bortåt 40' om jag inte minns fel. Därför är jag sugen på en kombination där jag når långt direkt men ändå har möjlighet att bygga ut framöver.



Om du lyckas bygga in ett LS16 i 668:an så vore ju det en prestation i sig :lol:

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 13:53

rhenrics skrev:
EngelholmAudio skrev:Vart vill du komma, rhenrics?

Öhhh...jag undrade bara vad det är du inte gillar med Gondulen... var det en svår fråga? :roll:
Jag uppfattade din frågeställning som en personlig vendetta mot Sladd. Jag kan ha uppfattat dig fel...men läs ditt inlägg en gång till och ha i baktanke dina många kritiska inlägg ang Bladelius/Sladd. Jag kanske var för hastig.

Vid en lyssningssession så funkade S1'an bättre i jämförelse mot en Gondul 3. I mina öron. I den anläggningen. I det rummet.
Visst - en provlyssning hemma kunde säkert rätta till lite frågetecken. Men ibland är man bara inte sugen. Som Saab och Volvo! Det ena är bra, det andra är fyrkantigt och tråkigt. 8)
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6528
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-22 14:08

EngelholmAudio skrev:Bamsefar: tack för nyttig input. Med t.ex. 668'an hamnar vi på 7 lök. Till detta kommer ett vettigt försteg med ballade utgångar. Ett LS16 vore smaskens men kostar bortåt 40' om jag inte minns fel. Därför är jag sugen på en kombination där jag når långt direkt men ändå har möjlighet att bygga ut framöver.


Ett förslag: Tag kontakt med Harmoney Design och kolla om dom inte kan bygga en 668 med deras försteg integrerat. Detta kommer bevisligen att kosta markant mindre - fast jag har lite svårt att se att lådan kommer att bli lika snygg som t.ex. Krell KPS-25s (jag är dödligt förtjust i 25:ans CD-puck - dessvärre lite tung i kontruktionen men visst, kastar någon den efter mig ;)). Eller kombinera NLEs produkter med fjärrstyrning inne i en 668 själv, du har nog kunskapen att fixa det själv misstänker jag - men garantin flyger all världens väg..... :(
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-02-22 14:11

EngelholmAudio skrev:Jag uppfattade din frågeställning som en personlig vendetta mot Sladd.


Snälla nån. Är det barn eller vuxna på detta forum? Har jag något emot Sladd så tar jag det med honom och inte med dig, precis som jag alltid gjort tidigare.


EngelholmAudio skrev:Jag kan ha uppfattat dig fel...men läs ditt inlägg en gång till och ha i baktanke dina många kritiska inlägg ang Bladelius/Sladd. Jag kanske var för hastig.


Jag behöver inte läsa mitt egna inlägg igen, och allra minst ha något i baktanke medan jag gör det. De "många" kritiska inlägg jag gjort mot Sladd rörde en och samma sak. Detta har inget med den saken att göra. Som du säkert minns så rörde aldrig kritiken Bladelius eller deras maskiner, så hur du drar dina slutsatser är för mig ett stort mysterium :roll:

EngelholmAudio skrev:Vid en lyssningssession så funkade S1'an bättre i jämförelse mot en Gondul 3. I mina öron. I den anläggningen. I det rummet.
Visst - en provlyssning hemma kunde säkert rätta till lite frågetecken. Men ibland är man bara inte sugen. Som Saab och Volvo! Det ena är bra, det andra är fyrkantigt och tråkigt. 8)


Om du är ute efter maskiner i 20-30-40-? -tusenkronorsklassen tycker man kanske att du skulle anstränga dig lite mer vid utvärderingen av tänkbara maskiner? Om det å andra sidan bara är så att du tycker Gondul är för dyr så är det väl bättre att säga det direkt istället för att låta påskina att det skulle vara en dålig maskin, vilket det är lätt att (miss-)förstå dig som att du tycker.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 14:22

rhenrics skrev:
EngelholmAudio skrev:Jag uppfattade din frågeställning som en personlig vendetta mot Sladd.

Snälla nån. Är det barn eller vuxna på detta forum? Har jag något emot Sladd så tar jag det med honom och inte med dig, precis som jag alltid gjort tidigare.
EngelholmAudio skrev:Jag kan ha uppfattat dig fel...men läs ditt inlägg en gång till och ha i baktanke dina många kritiska inlägg ang Bladelius/Sladd. Jag kanske var för hastig.

Jag behöver inte läsa mitt egna inlägg igen, och allra minst ha något i baktanke medan jag gör det. De "många" kritiska inlägg jag gjort mot Sladd rörde en och samma sak. Detta har inget med den saken att göra. Som du säkert minns så rörde aldrig kritiken Bladelius eller deras maskiner, så hur du drar dina slutsatser är för mig ett stort mysterium :roll:
Som jag föreslog - jag kan ha missuppfattat och dragit fel slutsats.

EngelholmAudio skrev:Vid en lyssningssession så funkade S1'an bättre i jämförelse mot en Gondul 3. I mina öron. I den anläggningen. I det rummet.
Visst - en provlyssning hemma kunde säkert rätta till lite frågetecken. Men ibland är man bara inte sugen. Som Saab och Volvo! Det ena är bra, det andra är fyrkantigt och tråkigt. 8)

Om du är ute efter maskiner i 20-30-40-? -tusenkronorsklassen tycker man kanske att du skulle anstränga dig lite mer vid utvärderingen av tänkbara maskiner? Om det å andra sidan bara är så att du tycker Gondul är för dyr så är det väl bättre att säga det direkt istället för att låta påskina att det skulle vara en dålig maskin, vilket det är lätt att (miss-)förstå dig som att du tycker.
Då utläser vi tydligen olika och oftast felaktiga saker från varandras inlägg. Jag har inte hävdat att jag gjort nån djuplodande test av Gondulen. Jag har helt enkelt inte fått ett sug efter den efter det test som gjordes här nere.

Muse'n kostar ca 45 och Gondul börjar på 69 lök. En ansenlig skillnad.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-22 14:30

Harmoney Design

Freudiansk felstavning? :wink:

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-02-22 14:39

EngelholmAudio skrev:
Muse'n kostar ca 45 och Gondul börjar på 69 lök. En ansenlig skillnad.


Finns som sagt en beg. marknad också.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-02-22 15:19

Hur bra skulle en 668:a bli med Lc audios klocka och analogdel (balanserad utgång) tror ni.
Vad skulle det konkurrera med?

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2005-02-22 15:38

Ett par förslag..8)

Linn Unidisk SC (är inte säker på om den har ballade utg. dock)
Meridian G91

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6528
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-22 15:42

LC Audio har jag ingen ägarerfarenhet av, men det jag lyssnat på har inte medfört att jag tagit upp checkboken ;)

Men vad skall ni med ballade utgångar till ???

Meridian G91 har inte surround dekodning om jag minns rätt...
Best Regards
Bamsefar

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-22 15:45

Hur bra skulle en 668:a bli med Lc audios klocka och analogdel (balanserad utgång) tror ni.

Jävligt bra, tror jag! 8O

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-22 15:48

Callisto skrev:Hur bra skulle en 668:a bli med Lc audios klocka och analogdel (balanserad utgång) tror ni.
Vad skulle det konkurrera med?


Det mesta skulle jag tro. Våga vägra audiosnobberi :)

Jag har uppgraderat några spelare med LC klocka och Zapfilter å det händer grejor vill jag lova.

/Peter
Senast redigerad av Piotr 2005-02-22 20:25, redigerad totalt 1 gång.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 15:49

Hotspur skrev:
Hur bra skulle en 668:a bli med Lc Audios klocka och analogdel (balanserad utgång) tror ni.

Jävligt bra, tror jag! 8O
Ljudligt säkert mycket kompetent, men fortfarande då med Pioneers plonkiga låda, sladdriga släde och allmänt "mysiga" handhavande?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-22 15:51

EngelholmAudio skrev:
Hotspur skrev:
Hur bra skulle en 668:a bli med Lc Audios klocka och analogdel (balanserad utgång) tror ni.

Jävligt bra, tror jag! 8O
Ljudligt säkert mycket kompetent, men fortfarande då med Pioneers plonkiga låda, sladdriga släde och allmänt "mysiga" handhavande?
Jo, det förstås... :oops:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-02-22 15:55

EngelholmAudio skrev:men fortfarande då med Pioneers plonkiga låda, sladdriga släde och allmänt "mysiga" handhavande?


Vaknat på fel sida i morse? ( Om du inte refererar till något annat som jag missat, dvs )

Har ingenting att klaga på låda, slädar eller handhavande varken på min PD-S06, morsans nedbantade modell under eller på 668.

(Vrid-Spårväljaren på CD-spelarna är dessutom väldigt beroendeframkallande...)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-22 15:57

Nattlorden skrev:
EngelholmAudio skrev:men fortfarande då med Pioneers plonkiga låda, sladdriga släde och allmänt "mysiga" handhavande?

Vaknat på fel sida i morse? ( Om du inte refererar till något annat som jag missat, dvs )
Har ingenting att klaga på låda, slädar eller handhavande varken på min PD-S06, morsans nedbantade modell under eller på 668.
(Vrid-Spårväljaren på CD-spelarna är dessutom väldigt beroendeframkallande...)
Kanske grinigare än vanligt. Inte omöjligt! 8O Skall bättra mig. :P

Min känsla av de Pioneer jag använt och testat är att dom är lite sladdriga. Din PD S06 tillhör inte sladdermaskinerna, men dom jag fipplat med ute på Elgiganten, OnOff, etc har inte givit mig nått beroendeframkallande, direkt.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-22 15:58

Bamsefar skrev:LC Audio har jag ingen ägarerfarenhet av, men det jag lyssnat på har inte medfört att jag tagit upp checkboken ;)

Men vad skall ni med ballade utgångar till ???

Meridian G91 har inte surround dekodning om jag minns rätt...


Är väl alltid fråga om tycke och smak men det råder inget tvivel enligt mig att LC har grejer med ruggig kvalitet. Vad lyssnade du på Bamse? Jag är säker på att harmony Design och vissa av NLE´s produkter lirar på samma nivå (undantaget NLE attenuator som jag skulle undvika). Köpa dyrt försteg i dag e helt onödigt.

Ballade kretsar har klara fördelar på flera sätt, undertryckning av störningar, brus och distortion. I en ballanserad krets "bygger man bort" det mesta av problemen med strömförsörjningen iom. att inga dynamiska uttag görs från nätdelen. De båda halvorna fungerar som perfekt matchade shunt generatorer till varandra.. mycket elegant.

Jag bytte ut BB2134/2132 till Zapfilter i min spelare och det blev ett klart lyft. Efter en tid gick jag över till att köra balanserat från Zapfiltret vilket lyfte ljudet ytterligare ett par snäpp.


/Peter-tror på LC och balanserat men icke audiosnobberi! :)

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6528
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-22 16:11

Piotr skrev:Är väl alltid fråga om tycke och smak men det råder inget tvivel enligt mig att LC har grejer med ruggig kvalitet. Vad lyssnade du på Bamse?


Det försteget och slutsteget jag lyssnade på var inte tyst, brus och instabil trafo. Om LCs klocka resp evnt analoga utgångar har jag ingen erfarenhet, men med tanke på försteget så tvivlar jag.

Piotr skrev:Ballade kretsar har klara fördelar på flera sätt, undertryckning av störningar, brus och distortion. I en ballanserad krets "bygger man bort" det mesta av problemen med strömförsörjningen iom. att inga dynamiska uttag görs från nätdelen. De båda halvorna fungerar som perfekt matchade shunt generatorer till varandra.. mycket elegant.


Öhh ??? Nja nu har du nog fått något om bakfoten....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-22 16:21

Bamsefar,

"Det försteget och slutsteget jag lyssnade på var inte tyst, brus och instabil trafo. Om LCs klocka resp evnt analoga utgångar har jag ingen erfarenhet, men med tanke på försteget så tvivlar jag. "

Då det oftast är frågan om gör det själv så skall man ju ta hänsyn till att saker kan göras fel. Speciellt med tanke på brus å brum, kabeldragning osv. Jag har använt Zapsolute, Patriot, Zapdac3, Zapfilter, Sidewinder och det har alltid varit tyst å fint. :)


"Öhh ??? Nja nu har du nog fått något om bakfoten...."

Nix! Vad är det du ifrågasätter?

/Peter

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6528
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-22 17:08

Piotr skrev:
Bamsefar skrev:Öhh ??? Nja nu har du nog fått något om bakfoten....


Nix! Vad är det du ifrågasätter?

Piotr skrev:Ballade kretsar har klara fördelar på flera sätt, undertryckning av störningar, brus och distortion. I en ballanserad krets "bygger man bort" det mesta av problemen med strömförsörjningen iom. att inga dynamiska uttag görs från nätdelen. De båda halvorna fungerar som perfekt matchade shunt generatorer till varandra.. mycket elegant.


Kretsen i sig gör varken till eller från. Det är en signalöverföring, där du med hjälp av samma signal men inverterad släcker ut evnt störningar introducerade utefter kabeln - dvs inget med själva krestlösningen i sig som undertrycker störningar.

Att du sedan introducerar ett antal faktorer som gör det hela extra svårt om du kräver balanserad signalhantering hela vägen med dubblering osv. Dvs du måste matcha det hela. Fast om du börjar i ena ändan, t.ex. en Pioneer 668, som är singel ended, och elektriskt konverterar signalen till balanserad, så har du fortfarande samma referns till jordplanet i grund och botten ;). Det enda sättet att ta bort det är via trafo (typ Lundahls) och galvaniskt skild.

Så för att sammanfatta:
Piotr skrev:Ballade kretsar har klara fördelar på flera sätt, undertryckning av störningar, brus och distortion. I en ballanserad krets "bygger man bort" det mesta av problemen med strömförsörjningen iom. att inga dynamiska uttag görs från nätdelen. De båda halvorna fungerar som perfekt matchade shunt generatorer till varandra.. mycket elegant.


Stämmer helt enkelt inte. Du hoppar mellan saker som inte har direkt beröring med varandra att göra.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-22 18:04

Bamsefar,

Kretsen i sig gör varken till eller från.


Det kan du ge dig på att den gör. Det tycker i alla fall Nelson Pass, Allen Wright, John Curl... å lilla jag.

Det är en signalöverföring, där du med hjälp av samma signal men inverterad släcker ut evnt störningar introducerade utefter kabeln - dvs inget med själva krestlösningen i sig som undertrycker störningar.


Balanserat är inte = "överföring". Det sträcker sig lite längre än så det begreppet. ;) Och jo, en symmetrisk balanserad topologi är mindre känslig för skräp på spännings linorna samt att man kan erhålla en distortions "cancellation" medelst principen.



Att du sedan introducerar ett antal faktorer som gör det hela extra svårt om du kräver balanserad signalhantering hela vägen med dubblering osv. Dvs du måste matcha det hela.


Ja men det är ju det som e halva poängen. Varför nöja sig med nå´t som är potentiellt sämre bara för att det "är enklare" och för att slippa att "matcha"?



Fast om du börjar i ena ändan, t.ex. en Pioneer 668, som är singel ended, och elektriskt konverterar signalen till balanserad, så har du fortfarande samma referns till jordplanet i grund och botten . Det enda sättet att ta bort det är via trafo (typ Lundahls) och galvaniskt skild.


Man kan ju välja en maskin med balanserad DAC. Många "obalanserade" maskiner ÄR balanserade men jättarna sparar in på analogdelen för att tjäna mer pengar... å så sätter dom i en skräpklocka som på sin höjd platsar i en bergsprängare.
Zapfiltret lämnar blanserad signal ut både från obalanserad och balanserad signal in. Vet ej i detalj hur denna krets ser ut dock.

Vad jag vet är att många förespråkar denna lösning och Zapfiltret låter klart bättre i balanserad drift där redan obalanserad drift låter klart bättre än en bunt opampar som sitter i 99% av alla överprisade maskiner.

Stämmer helt enkelt inte. Du hoppar mellan saker som inte har direkt beröring med varandra att göra.


Gör jag inte. Möjligtvis är jag dålig på att förklara.

/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-22 18:17

Per, säg till om vi ska sluta och hitta en egen tråd. :)

Ett exempel på en symmetrisk vs. icke symm. lösning.

Ta en opamp och använd den som vanligt med passiv strömförsörjning och små söta bypass konsingar alternativt aktiv reglering. Oavsett lösning så är man beroende utav de dynamiska funktionerna av kondensatorer samt regulatorer.

Välj i stället två identiska opampar som sitter i en balanserad kretslösning. Så länge som de inte behöver jobba över sin bias så kommer de tillsammans dra en konstant ström från nätdelen och "bolla" strömmen sinsemellan. De verkar som shunt regulatorer för varandra. Nu behövs inte annat än en stabil spänning från nätdelen då all regulering sker i opamparna symmetri.

Dessa kretsar har ju alltid sin distorsion och iom. den symmetriska topologin så kommer del av denna släckas ut.

Tvivlar du på detta kan jag hänvisa till Nationals artikel på LM3886 och dess olika applikationer. Enkel chip och två paralella chip har ungefär samma dist. Bryggad variant (två st LM3886) har lägre distortion vilket också "bridged-paralell" (4st LM3886) har.

Ytterligare ett exempel är rörsteg... jämför en single end koppling med en push-pull (som ju är ett praktexempel på en sådan här kretslösning).

Ytterligare en fördel med denna lösning är att man i transistor konstruktioner kommer ifrån den komplimentära kopplingen med NPN och PNP trissor. Man använder i stället två av samma typ och får mycket högre distortions "cancellation", då de i teorin kan vara identiska.. detta kan inte sägas om en PNP i förhållande till en NPN. Inte heller N och P channel FET´s är identiska i sina överförings kurvor.

/Peter
Senast redigerad av Piotr 2005-02-22 18:59, redigerad totalt 1 gång.

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2005-02-22 18:44

Bamsefar skrev:LC Audio har jag ingen ägarerfarenhet av, men det jag lyssnat på har inte medfört att jag tagit upp checkboken ;)

Men vad skall ni med ballade utgångar till ???

Meridian G91 har inte surround dekodning om jag minns rätt...


Ni? Han frågade ju efter en spelare med ballade utgångar och därför svarar jag på det han frågade efter. Vad andra tycker förutom honom är egentligen oväsentligt så länge HAN vill ha ballade utgångar.
Jag själv kör dock oballat och skulle inte bry mig om att hitta en ballad maskin...

Unidisk SC kostar 45000 kr om jag inte har helt fel för mig.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6528
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-22 19:07

Piotr: Lycka till i din verklighet, jag har inget mer att säga i ämnet.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2005-02-22 19:13

Varför är det så viktigt att försteg och spelare sitter i samma låda?

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2005-02-22 20:14

rexq skrev:Varför är det så viktigt att försteg och spelare sitter i samma låda?

Chicks dig it! :D

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-22 20:17

Bamsefar skrev:Piotr: Lycka till i din verklighet, jag har inget mer att säga i ämnet.


Varför inte berika mig med din kunskap och klarsynthet i stället för att lägga till med attityder?



/Peter

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-02-22 20:48

Piotr skrev:
Ja men det är ju det som e halva poängen. Varför nöja sig med nå´t som är potentiellt sämre bara för att det "är enklare" och för att slippa att "matcha"?


Max säger: Gör det så enkelt som möjligt, men inte enklare än så.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-22 20:53

Exakt!

/Peter

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-02-22 21:09

marbrink skrev:
Bamsefar skrev:
Unidisk SC kostar 45000 kr om jag inte har helt fel för mig.


unidisk....mmmmmmmm :wink: köp en sån åt mig engelholm

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-23 11:03

Max_Headroom skrev:
Piotr skrev:Ja men det är ju det som e halva poängen. Varför nöja sig med nå´t som är potentiellt sämre bara för att det "är enklare" och för att slippa att "matcha"?

Max säger: Gör det så enkelt som möjligt, men inte enklare än så.
Klockrent...i brist på bättre uttryck! 8)

Muse ligger bra till just nu. Skall se vad det kan bli av det...
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-24 08:30

EA: Kan inte Denon 3910 vara ett intressant budgetalternativ?

Bild

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-02-24 10:13

Inbyggt försteg?`
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6528
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-24 10:25

EngelholmAudio skrev:Inbyggt försteg?`
Njet.
Best Regards
Bamsefar

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-02-24 10:34

Inbyggt försteg?

Nej, men denna maskin kan ju piffas upp enligt tidigare 668-förslag
och då har du ju inga av de bekymmer du hänvisade till innan.
Denon-maskinen verkar vara byggd som ett kassaskåp... :D


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster