De tio största lögnerna inom HiFi

[Margaux]

Detta kommer att reta en del, andra kommer att älska det.
De tio största lögnerna inom hifi är:

1) The cable lie
2) The vaccum-tube lie
3) The antidigital lie
4) The listening test lie
5) The feedback lie
6) The burn in lie
7) The biwiring lie
The power conditioner lie
9) The cd treatment lie
10) The golden ear lie

Med de förtydligande som finns i artikeln nedan kan jag bara hålla med. Tyvärr

http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

[Bamsefar]

Med de förtydligande som finns i artikeln nedan kan jag bara hålla med.

[Naqref]

Tror tyvärr att denna tråd är lite som att slå in en öppen dörr här. På gott och på ont. Har läst det tidigare och kan inte säga att jag inte håller med. Däremot så vill jag gärna höraargumenten från de som inte håller med.

[Lt_Andersson]

Tror ni verkligen på det där?

[niklasz]

Instämmer med dig Naqref. Det vore särskilt intressant att höra argumenten varför kontrollerad blindtestning inte skulle vara bra.

[Martin]

Jag tycker vi har hört argumenten varför blindtest inte är bra många gånger, men problemet är att vi som hör samma skillnader öppet som i blindtest inte kan identifiera oss med de potentiella problemen som testmetoden påstås ha.

Sedan tycker jag han är lite väl hård. Inget utav det han säger är direkt felaktigt vad jag kan se, men vissa saker kräver lite mer detaljerad förklaring och förbehåll.

[niklasz]

Jo, nog har det förts fram några argument mot blindtestning, ungefär de som står i artikeln, men det skulle vara intressant att höra några nya.

[Style]

Tror ni verkligen på det där?

inte tror, vet

tror gör såna som du

[Lt_Andersson]

Ett exempel... Jag läste om när SR skulle börja sända DAB och man utförde blindtester med olika bitrate=skillnad föreligger men det var nästan omöjligt att höra skillnad i blindtest. Till slut lyckades ett par personer bland annat Ingvar Ö höra skillnad. Dett visar ju att trots att skilnader föreligger så är det svårt att höra samt att det finns personer med "guldöron"...

[Margaux]

I min glada naiva ungdom hörde jag skillnad på det mesta.

Elkablar, inbrännd elektronik och naturligtvis kablar.

Min ahaupplevelse fick jag när köpte högtalarkabel till min far. Han körde med en tjock antik lampsladd. Kabeln jag köpte till honom kostade 2000kr.

Vi bytte kabeln och log båda över hur mycket bättre det lät. Sedan började vi blindtesta...

Behöver jag säga att min far log ännu mer när jag inte kunde höra skillnad?

Jag har idag en enorm respekt för placebo.

[Lt_Andersson]

Jag har också stor respekt för placebo iom att jag jobbar som specialist på ett läkemedelsbolag.

[Martin]

LT_andersson: Jag tror inte att det är detta han som skrev artikeln menar med guldöron (snarare personer som påstår att de hör skillnad utan att kunna visa det), han skriver ju dessutom att det går att lära sig att lyssna efter verkliga skillnader. Jag förstår inte vad det är som testet visade förutom att det gick att höra skillnad trots att det var svårt, det går ju inte att visa att det är omöjligt att höra skillnad i blindtest.

[niklasz]

Lt_Andersson,
Att skillnaderna förelåg är ju inget som motbevisar lämpligheten av blindtest. Som det står i artikeln finns det inget som säger att ett blindtest måste diskas av så snabbt som möjligt. Det blindtest som genomfördes först, på SR, var av allt att döma väldigt kort. Man skall dock komma ihåg att en likaledes kort öppen lyssning föranledde merparten av lyssnarna att beskriva skillnaderna som mycket stora. Den öppna lyssningen gav en mer missvisande bild än den blindtest som gjordes.

[hifirocker]

artikeln skall läsas med nöje!

[Lt_Andersson]

Jag håller med men om artikeln ska anses det minsta trovärdig så får man inte generallisera och påstå att man sitter på den absoluta sanningen.

[Max_Headroom]

Margaux: Postar du det där någon annanstans blir du avstängd innan du hinner säga flasklock.

För många är dessa punkter inte bara störande, det är ett hot mot hela deras hobby.

HiFi, New Age
same shit, diffrent name.

[Martin]

Jag håller med men om artikeln ska anses det minsta trovärdig så får man inte generallisera och påstå att man sitter på den absoluta sanningen.

Man kan bara jämföra artikeln med ens egna erfarenheter och åsikter och bedöma hur trovärdig man tycker att den är. Sanningshalt, vad mäts det i? En bit kanske, ett eller noll. Jag tycker den stämmer ganska bra i stort sett (träffsäker), men med vissa förbehåll. Han generaliserar och föreklar ganska mycket. Lite onyanserat kan man säga.

[Maarten]

HiFi, New Age
same shit, diffrent name.

Skillnaden är väl att New Age i varje fall inte förnekar religiositet, dvs tro och magi? Tvärtom är dessa element eftersträvansvärda.

[matså]

Margaux: Postar du det där någon annanstans blir du avstängd innan du hinner säga flasklock.

För många är dessa punkter inte bara störande, det är ett hot mot hela deras hobby.

HiFi, New Age
same shit, diffrent name.

Max då tror jag på New Age och gör det med glädje för jag hörde i alla fall skillnad på mina kablar, men huvudsaken att den som tycker det är nöjd även om det är placebo.

[Style]

Ett exempel... Jag läste om när SR skulle börja sända DAB och man utförde blindtester med olika bitrate=skillnad föreligger men det var nästan omöjligt att höra skillnad i blindtest. Till slut lyckades ett par personer bland annat Ingvar Ö höra skillnad. Dett visar ju att trots att skilnader föreligger så är det svårt att höra samt att det finns personer med "guldöron"...

det visar att skillnaderna är mycket små. Om man måste träna in sig för att höra dem och dessutom köra snabba AB-växlingarna kan de nog anses försumbara för vardagsbruk

har man väl lärt sig var skillnaden ligger brukar det vara lätt att höra den. Detta kräver normalt sätt en längre tids aktiv lyssnig. Har inget med guldöron att göra.

[Lt_Andersson]

Är det därför som det bara är Ingvar och en av hans utvalda proffslyssnare som hör skillnad

[Style]

vem vet

det krävs nog att man bryr sig tillräckligt mycket

[Lt_Andersson]

Det är ju den utväg som kräver minst insats iaf

[Svante]

har man väl lärt sig var skillnaden ligger brukar det vara lätt att höra den. Detta kräver normalt sätt en längre tids aktiv lyssnig. Har inget med guldöron att göra.

Jag tyckte nog att det glimmade lite om IÖs öron sist jag såg honom...

[hedjohan]

Det är egentligen rätt enkelt: inse att människan motiveras av andra än objektiva faktum. Om empiriska psykologer kunde få forskningsmedel så skulle flertalet tweaks försvinna från marknaden.
/Johan

[Svante]

Det är egentligen rätt enkelt: inse att människan motiveras av andra än objektiva faktum. Om empiriska psykologer kunde få forskningsmedel så skulle flertalet tweaks försvinna från marknaden.
/Johan

Det tror jag inte...! Det ska nog mycket till innan de lyssnar på forskarna.

[matså]

Margaux: Postar du det där någon annanstans blir du avstängd innan du hinner säga flasklock.

För många är dessa punkter inte bara störande, det är ett hot mot hela deras hobby.

HiFi, New Age
same shit, diffrent name.

Max, Max min vän jag postade nyss på det där stället (hififorum om det är det du menar). Jag tror inte jag blir avstängd precis.

[hedjohan]

Svante, visst har du rätt i det. Jag ville bara låtsas ett tag att någon lyssnade.

[rhenrics]

6) The burn in lie

Den troligtvis mest intetsägande förklaring jag sett till detta fenomen står att läsa i manualen till min Amplifix (fritt citerat/översatt): eftersom signalvägarna i denna förstärkare är extremt korta så är inbränning av avgörande betydelse för ljudkvalitén....

[Piotr]

Okej då kör vi..


1) The cable lie

Audio kablar mäter OCH låter olika helt utan några som helst tvivel. Det råder inte heller några som helst tvivel om att i kabelsvängen hittar man högst profit, mest skitsnack samt vodoo. Det ena behöver inte utesluta det andra (och gör det inte heller).


2) The vaccum-tube lie

Rör på rätt ställe kan ge mycket fina resultat. Se BAT preamps.


3) The antidigital lie

Vinyl är nostalgi, digital är tårta!


4) The listening test lie

Kan ha sin plats men här finns klara fallgropar som nej-sayers gärna låter bli att förstå eller ens ta under beaktning. Själv använder jag sällan blindtest numer men gjorde det tidigare. Det var intressant och lärorikt men inget revolutionerande. Jag kan lätt i förhand säga om jag kommer höra skillnad mellan "DUT". Hör jag ingen med "öppna ögon" lär jag inte höra nå´n blint heller. Hör jag skillnad med "öppna ögon" så går det bra i blind test också.

Och självklart finns det samtidigt en massa snobberi och fjams även här men det utesluter inte att de flesta produkterna låter olika och detta kan detekteras i en anläggning med tillräckligt hög upplösning för den specifika nivån och komponent typen samt av mer eller mindre erfaren lyssnare.


5) The feedback lie

Bättre och snabbare kretsar har väl minskatt eller eliminerat baksidorna med feedback men kanske inte i alla applikationer?
Finns många förståsigpåare som menar på att feedback vid DAC kretsar har problem. Många som provar IV/buffert steg utan loop feedback blir varse om att det kan tänkas ligga nå´nting bakom detta påstående. Själv har jag befriat två CD spelare från alla opamps och feedback med ordentligt lyft i ljudkvalitet som resultat.

Jag är något tveksam till slutsteg med feedback med tanke på diskant upplösning. Helt ok till lägre register men frågan är om diskanten hänger med rikitgt.. Optimalt med feedback free klass A till diskanten och "vanlig" konstruktion till bas/mellan.


6) The burn in lie

Vad är det som är oklart? Högtalare och viss elektronik genomgår förändringar den första tiden (timmar) utan tvekan. Detta kan höras OCH mätas. Jag ställer mig dock något skeptisk till kablar till exempel men vad vet jag..



7) The biwiring lie

Aldrig provat och jämfört. Kan väl tänkas bli nå´n skillnad kanske.


The power conditioner lie

Håller nog med karln. Ett slutsteg bör ju konstrueras att klara sig på egen hand. Frågan är vart gränsen går.. Kanske det snålas här för att kunna sälja en billigare produkt alternativt höja sin profit och då kan det ju tänkas att lite filtrering kan göra livet enklare för steget.


9) The cd treatment lie

En bekant våldförde sig utan mitt medgivande med en grön penna på min Terry Evans skiva... jag vart sur, han tyckte det lät bättre men inte faan va det nå´n skillnad.



10) The golden ear lie


Killen har väl komplex eller saftiga vaxproppar. Klart som fan att folk har olika bra hörsel OCH förmåga att lyssna. Dessutom är det klargjort i studier att hjärnan utvecklas ordenligt i takt med att man utsätter den för olika typ av ljud/lyssning. Har alla människor likadant seende? Trycker lika mycket i bänk?


Förstår allvarligt talat inte hur personer som denna orkar bemöda sig med att berätta för andra vad de kan och inte kan. Störtlöjligt.



/Peter

[Hetsporren]

generallisera och påstå att man sitter på den absoluta sanningen

Det finns en förening - vars namn förkortas, typ SKF - som är
specialister på ovanstående, åtminstone verkar det så pga vissa
medlemmars outtröttliga agerande här på detta forum...

[Bamsefar]

Förstår allvarligt talat inte hur personer som denna orkar bemöda sig med att berätta för andra vad de kan och inte kan. Störtlöjligt.

Ja du är ju själv exakt lika, skall tala om och domdera hur andra skall vara/tycka, så varför skall man tro att det du skriver ens är i närheten av verkligeheten.

Mao det är du som är störtlöjlig !!!

[Bamsefar]

generallisera och påstå att man sitter på den absoluta sanningen

Det finns en förening - vars namn förkortas, typ SKF - som är
specialister på ovanstående, åtminstone verkar det så pga vissa
medlemmars outtröttliga agerande här på detta forum...

Lägg av å klaga - gör något konstruktivt istället för allt klagande på LTS !!!

[Hetsporren]

Lägg av å klaga

Nä!

[Bamsefar]

Lägg av å klaga

Nä!

Tråkmåns !!!

[Hetsporren]

Lägg av å klaga

Nä!

Tråkmåns !!!

Det är LTS som är tråkiga...

[Bamsefar]

Lägg av å klaga

Nä!

Tråkmåns !!!

Det är LTS som är tråkiga...

När man som du, Hotspur, enbart ägnar sin dag åt att försöka slå ned på LTS med alla medel och tillbud, då har man en synnerligen instängd syn på livet och total brist på intresse att försöka vidga sina vyer.

Over and out.

[Hetsporren]

enbart ägnar sin dag åt att försöka slå ned på LTS

Vilken dag var detta?

gör något konstruktivt istället

Kolla mina senaste inlägg så hittar du ganska många konstruktiva...

[Birger]

Nej nej dom är skitroliga. Det är JAG som är tråkigast här. Basta

Annars håller jag helt med Margaux. Jag hörde stooora skillnader på allting för ett antal år sedan, trodde jag och krängarna gjorde allt för att övertyga mig. Nuförtiden känns det mycket svårare och jag lovar att jag försöker
Det finns skillnader på ex kablar men inte fan behöver man handla för tusentals kronor per meter. Hittar man en shysst krängare så lånar men hem lite och testar vad som passar bäst.
Det där med inspelning kan nog vara ok med högtalare men med elektronik är det väl bara viktigt att den hunnit värma upp i några minuter??

[matså]

Ni vet väl om att artiklen är fem år gammal?

[matså]

Så här svarar hififorum

http://www2.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37393

[Margaux]

Ni vet väl om att artiklen är fem år gammal?

Det finns inget bäst före datum på sanningar.

Några kommentarer till artikeln.

Kablar: Man skriver inte att alla kablar låter lika. Man skriver att ljudet beror på R,L och C samt kontaktdon och skärm. Vidare skriver man att man därför inte kan köpa det billigaste. Lögnen handlar om de esoteriska kablarna som kostar tusentals kronor.

Inbränning: Står inte att tex högtalare som är mekaniska inte behöver spelas in. Tvärtom står det att de förbättras den första tiden. Dock så säger man att en kapacitans inte kan spelas in.

OSV...

Läs vad som står i artikeln och spara tid och pengar. Satsa sen istället tiden och pengarna på högtalare, rummet och bra inspelningar

PS. Man rekommenderar till exempel Bryston. Kommentarer som att "då kan vi lika gärna köpa vår anläggning på SIBA" har inte läst artikeln.

[Piotr]

Förstår allvarligt talat inte hur personer som denna orkar bemöda sig med att berätta för andra vad de kan och inte kan. Störtlöjligt.

Ja du är ju själv exakt lika, skall tala om och domdera hur andra skall vara/tycka, så varför skall man tro att det du skriver ens är i närheten av verkligeheten.

Mao det är du som är störtlöjlig !!!

Det är natt och dag mellan min inställning och den där killen och att du inte förstår det berättar mer om dig än nå´nting annat. Skulle vara intressant om du höll dig till sakfrågor och pekade ut vad du talar om i stället för att bara vräka ur dig spydigheter och attityder.

Det jag skriver i denna tråd är mina erfarenheter och åsikter samt fakta hur detta skulle kunna vara overkligt är en gåta för mig. Vad du tror på är helt upp till dig, men vad är det som känns overkligt för dig?

Vänligen sluta med dina angrepp och påhopp. Ta å red ut dina problem utanför forumet då jag inte kan hjälpa dig med dina attitydsproblem.


/Peter

[matså]

Om det stämmer som Micke Y säger på hififorum att snubben påstår att det inte går att höra skillnad på transistorförstärkare alls, ja då börjar jag ifrågasätta trovärdigheten i hans absoluta sanning.

[Margaux]

Om det stämmer som Micke Y säger på hififorum att snubben påstår att det inte går att höra skillnad på transistorförstärkare alls, ja då börjar jag ifrågasätta trovärdigheten i hans absoluta sanning

Du påstår att Micke Y påstår att han påstår att....

Låt oss läsa artikeln och under vilka förhållande testerna gjordes och vilka slutsatser han gjorde. Erfarenheten från denna tråd är att många har väldigt enkelt att dra slutsatser bara genom att läsa rubriken.

Kanske är hans slutsatser vansinniga. Eller så genomförde han kanske bara ett blindtest mellan en nivåmatchad Krell och Yamaha som arbetade inom sina arbetsområde och inte lyckades påvisa skillnad. Vi kan bara spekulera

[matså]

Ja vi avslutar denna fenomenala diskussion genom att konstatera att det är stor skillnad på kablar och att jag är Gud. Det är sanningen som alla måste tycka

[Nattlorden]

Ja vi avslutar denna fenomenala diskussion genom att konstatera att det är stor skillnad på kablar och att jag är Gud. Det är sanningen som alla måste tycka

Sanningen är väl i alla fall att du har namnsdag idag. Grattis!

Va? Nej, det är inte "Gud" idag?

[matså]

Tack Nattlorden

Margan, då får vi hoppas att han nämnde att det var mellan dessa (om det nu var så) och inte påstår att bara för att det inte var skillnad mellan vissa två så skulle det vara lika med att alla transistor kan man inte höra skillnad.

[paa]

Va? Nej, det är inte "Gud" idag?

Jorå, det är TORS-dag

[Nattlorden]

Va? Nej, det är inte "Gud" idag?

Jorå, det är TORS-dag

*applåd* Väl funnet!

[Margaux]

Margan, då får vi hoppas att han nämnde att det var mellan dessa (om det nu var så) och inte påstår att bara för att det inte var skillnad mellan vissa två så skulle det vara lika med att alla transistor kan man inte höra skillnad.

Lugn Mats,

han säger att det är skillnad på kablar beroende på vilken induktans (L), kapacitans (C) och resistans (R) de har. Vidare säger han att skärmen är viktig för signalkablar och att anslutningarna också är viktiga.

Dina kablar är antagligen jättevettiga (utan att ha lyssnat på dem däremot läst om dem) Vad han säger är att det inte låter bättre om du lägger på en nolla till och köper andra kablar.

Att han sedan eventuellt (spekulation) lyckades få en Yamaha att vara oskiljbar från en Krell betyder verkligen inte att alla transistorförstärkare låter lika.

[paa]

På annan plats på internet har snubben utvecklat saken och skriver att det krävs: "virtually flat frequency response and noise plus distortion 80 dB or more below the fundamental test signal" för att det inte skall gå att skilja apparaterna åt.
Klarar alla anläggningar på OnOff eller Siba det?
Eller på HiFi Consult, för den delen.

[dole]

Jag blir så trött på att bli serverad absoluta sanningar hela tiden, det var en ytterligare i mängden.
Så jag får väll säga: jaha tycker han så det var väll kul för honom.

Mvh dole

[Hetsporren]

Jag blir så trött på att bli serverad absoluta sanningar hela tiden

Instämmer.

[Bill50x]

Den största lögnen inom HiFi är bristen på ödmjukhet och tron att besitta den absoluta sanningen.

/ B

[Hetsporren]

Bill50x: Det var fanimej det finaste jag hört sen jag konfirmerades!

[niklasz]

Brist på ödmjukhet är knappast en lögn, men likafullt olämpligt.
När det gäller "absolut sanning" är jag osäker på vad som menas med detta, eller vilka som tror sig besitta denna.

[Bill50x]

Brist på ödmjukhet är knappast en lögn, men likafullt olämpligt.
När det gäller "absolut sanning" är jag osäker på vad som menas med detta, eller vilka som tror sig besitta denna.

Brist på ödmjukhet är ingen lögn, däremot resultatet av bristen

Har nu läst artikeln "10 lies..." och det är intressant läsning även om jag (förstås) inte håller med om allting. Det mesta har ju dessutom debatterats i ändlösa omgångar här tidigare så det finns ingen anledning att ta upp det igen.
Personligen tycker jag det är en väl trångsynt teknokratisk synvinkel. Har man bara koll på de tre parametrarna som påverkar kablar i det hörbara frekvensomfånget så låter det lika. Frågan är ju förstås om alla har koll på dessa. Lampsladd, är den idealisk? DyrFi-kabeln för 10.000:-/m?
Vi hade tidigare diskussionen om antistatspray på en cd kan bidra till bättre ljud. Den som lutar sig enbart mot teknik säger förstås blankt nej. Det är ettor och nollor som avläses, ingen geggamoja i värden kan förändra det faktum. Men som jag resonerade rent teoretiskt, visst skulle det kunna vara skillnad. Att sedan påvisa denna skillnad eller bevisa den i mätningar, DET är en helt annan sak. Att tro sig höra något är inget bevis.
Samma med nätkablar. Jag har själv undrat över hur den sista metern innan stärkaren skulle kunna betyda något och avfärdat det som humbug. Men om det nu (som i fallet med antistatvätska på cd) är strålningen från kabeln som påverkar känsliga kablar/apparater runtomkring? Men även detta borde kunna gå att bevisa på ett eller annat sätt. Fast å andra sidan, vad är det för skräpkonstruktioner vi betalar dyra pengar för, om dom påverkas av det lilla fältet som kommer ifrån en vanlig nätkabel?

/ B


(PS. av någon märklig anledning hänger sig Acrobat Reader 7 hela tiden vid öppnandet av artikeln, efter ominstallation lyckas jag öppna dokumentet en gång, vid nästa saknas massa saker och vid tredje gången är det mesta borta utom några rubriker... alltsamman akompanjerat av diverse felmeddelanden om saknade fonter och fel vid läsning av teckningar... 4:e försöket, då är allt som det ska igen!)

[niklasz]

Tyvärr kan man nog brista i ödmjukhet även om man har 100% rätt. Ödmjukhet är nog också en fråga om framtoning inför andra människor, likaväl som det kan vara ett förhållningssätt i sökandet efter kunskap och synen på den egna kunskapen. Ett mångfacetterad ord, likt flera andra.

Jag är inte heller 100% samstämmig med artikeln, men som jag ser det ligger den närmare "sanningen" än åtskilliga andra utsagor i denna bransch.

[postpunk]

Jag tycker att artikeln är sund.

Kablar. Jag kommer aldrig mer att tro på några kablar sedan jag upptäckte hur viktig layouten i t.e.x en förstärkare är.

Jag har aldrig riktigt fått förklarat varför nätkabeln skulle spela någon roll när det sitter transformatorer i våra maskiner som avger bra så mycket elakare störfält än nätkablar.
Och om man nu vill lägga flera tusen på att uppgradera sina beffintliga apparater så kanske man skulle använda pengarna till insidan av apparaten?
Det är så FRUKTANSVÄRT orimligt att betala mer för en sladdjävel än vad ens apparater kostat att tillverka. Vet inte folk hur mycket otroligt fina komponenter de kan få för bara 2000? Det räcker i de flesta fall till en fet overkill nätdel, av den typen som knappt ens sitter i de dyraste av apparater.

[hifirocker]

Det var fanimej det finaste jag hört sen jag konfirmerades!

det luktar Karl Bertil Jonssons Julafton....

[Bill50x]

Jag tycker att artikeln är sund.

Kablar. Jag kommer aldrig mer att tro på några kablar sedan jag upptäckte hur viktig layouten i t.e.x en förstärkare är.

Jag har aldrig riktigt fått förklarat varför nätkabeln skulle spela någon roll när det sitter transformatorer i våra maskiner som avger bra så mycket elakare störfält än nätkablar.
Och om man nu vill lägga flera tusen på att uppgradera sina beffintliga apparater så kanske man skulle använda pengarna till insidan av apparaten?
Det är så FRUKTANSVÄRT orimligt att betala mer för en sladdjävel än vad ens apparater kostat att tillverka. Vet inte folk hur mycket otroligt fina komponenter de kan få för bara 2000? Det räcker i de flesta fall till en fet overkill nätdel, av den typen som knappt ens sitter i de dyraste av apparater.

Layouten i en förstärkare, kan det ha någon betydelse? Det är ju samma komponenter oavsett var dom sitter, eller?

Nu spetsade jag till det hela och skämtade lite. Visst har layouten betydelse. Så har även valet av kablage, kontakter, motstånd, material i högtalarlådor etc.

Det finns inget som är perfekt. Allt går att förbättra. Men det ska finnas balans. Det finns ingen anledning att köpa en tre-tusenkronors nätkabel till en förstärkare för 900 spänn. De 3 KSEK kan säkert användas vettigare för att förbättra ljudet. I många fall blir det ofta en form av suboptimering där man driver konstruktion och förfining in absurdum på en produkt och glömmer elementära förbättringsmöjligheter på andra ställen. Detta kan dock inte enskilda tillverkare lastas för, dom gör ju bara så bra produkter dom kan. Jag undantar nu charlataner som medvetet prånglar ut dyrt skräp i hopp om att ingen avslöjar deras undermåliga konstruktioner.

Men för oss som har HiFi som hobby och vill få bäst resultat för nerlagda pengar och timmar - då gäller det att se upp och inte suboptimera. Personligen tycker jag det är trevligt med gedigna, snygga kablar med kontakter som riktigt "suger fast". Men jag inbillar mig inte för en sekund att dom är avgörande bättre än de kablar som gratis skickas med cd-spelaren för 499:- Visst hör jag skillnad mellan olika kablar - ibland - men vad som är bäst? Det orkar jag inte ta reda på. Örat vänjer sig fort och trots allt är musiken så oändligt mycket viktigare...

När det gäller nätdelar kontra nätkablar. Visst strålar nätdelar. Men dom sitter ändå innanför ett hölje som ska uppfylla vissa krav på skärmning så att de inte påverkar kringliggande apparatur. EMC-reglerna är säkert inte till för att minimera påverkan på ditt dyra försteg utan för att skadlig strålning inte ska skada dig, din microvågsugn eller din pacemaker....

För nätkablar finns det däremot inga skärmningskrav så vitt jag vet. Och jag har mycket svårt att förstå att en kabel ska behöva kosta 5-6 tusenlappar om det "bara" är skärmningsegenskaperna man vill åt. Skärmad nätkabel av normalt slag är inte så mycket dyrare än vanlig. Men sedan finns det dom som är villiga att betala stora pengar för imponatorverkan, tunga mekaniskt gedigna kontakter och så vidare. Inget fel med det, om man anser sig ha råd. Lurad är man dock om man i en hyggligt enkel men bra anläggning tror sig göra en stor uppgradering med en sådan nätkabel. Det vågar jag påstå att man inte gör.

Men som jag skrev tidigare, har man apparatur eller signalkablar som påverkas av nätkablars strålning, då har man dåliga apparater. Och då ska man klaga hos tillverkarna. Med så mycket elektronisk smog som finns i luften idag, vore det bedrövligt om dyra apparater och seriöst tillverkade kablar inte klarar av den miljön.

/ B

[postpunk]

Bill, vi står nog inte långt från varandra i Kabelfrågan

Layouten i förstärkare avgör (tillsammans med mycket mer, så klart) om den oscillerar eller ej.

Jag har erfarenhet av hur trafos stör elektroniken de driver. I mina första konstruktioner var detta ett problem av dignitet vill jag lofva!

Korrekt placering av avkopplingskondningar och kablaget på trafons sekundär var faktorer som avgjorde om där fanns 50hz brum, eller ej.

(Jag har även lyckats ordna brum i konstruktioner som inte är mina genom att flytta runt på komponenterna.)

Även mobiltelefonsstörningar som min opamp buffer plockade upp kunde i princip avhjälpas med rätt layout.
Det var iofs ganska coolt att lyssna på grannens mobilsamtal med min första gainclone

[mandel]

Konstigt.
Hur kan så många kloka personer uttrycka sig så olika om en gemensam sak - bra ljud/musik? Jag förstår inte.

En annan sak. Var är det för skillnad mellan äkta stereo och panorerad mono? Hör man skillnaden?

Ytterligare en sak. Hur kan jag som är så klok, lägga mig i debatten. Jag som bara älskar välljud. Enkelt och rent.

Är inte allt mono?
Det är bara vi människor som vet att vi har två öron. (Låt oss kalla det stereo).
Vad kan/vet jag? Älskar mina Carlssonburkar mer för varje dag. Utan att veta någonting.

mandel

[Bill50x]

Konstigt.
Hur kan så många kloka personer uttrycka sig så olika om en gemensam sak - bra ljud/musik? Jag förstår inte.

En annan sak. Var är det för skillnad mellan äkta stereo och panorerad mono? Hör man skillnaden?

Ytterligare en sak. Hur kan jag som är så klok, lägga mig i debatten. Jag som bara älskar välljud. Enkelt och rent.

Är inte allt mono?
Det är bara vi människor som vet att vi har två öron. (Låt oss kalla det stereo).
Vad kan/vet jag? Älskar mina Carlssonburkar mer för varje dag. Utan att veta någonting.

mandel

Klart vi har olika åsikter, annars skulle det inte bli några diskussioner .-)

Äkta stereo förmedlar den bredd och djup (i bästa fall höjd) av musiken som fanns vid uppförandet. Detta kan ibland simuleras, dvs återskapas från en studioinspelning som består av ett antal monoinspelningar.

Panorerad mono utgår från en monoinspelning där man fördelar ljudet olika starkt på vänster eller höger kanal. Men fasskillnader och intryck i djup- eller höjdled förmedlas inte.

Om man "bara" älskar välljud, är man (dvs DU) i alra högsta grad välkommen i debatten. Ju fler synpunkter ju bättre!

Nej, allt är inte mono. Vore det så skulle du inte kunna avgöra om ett ljud kom ifrån vänster eller höger - eller bakifrån för den delen....

Man behöver inte veta "någonting" för att gilla Carlsson-högtalare, även om det finns välljudande alternativ. Det räcker med att gilla musik - och det är väl det viktigaste?

/ B