Moderator: Redaktörer
bakerman22 skrev:Rent generellt så känner jag att basen penetrerar väggar oavsett princip.
Vibrationer kommer väl alltid att fortplanta sej i konstruktionen ?
Känns så, men jag kan ha fel.
PerStromgren skrev:Min erfarenhet är att basen är tunn utanför mitt lyssningsrum (jag lyssnar på dipoler), men det säger nog inte så mycket.
Emanuelgbg skrev:Vad är det som gäller vid dipolbasar för att spela med ok nivå? Behövs många element eller kompensering ala LT? Funkar även färre och mindre element, typ2* 8" eller är det minst 4*12" per kanal?
Emanuelgbg skrev:Vet att "ok nivå" inte är ett bra mått, inte det minsta alls men jag kan inte ge något bätre just nu. Jag är spelar ganska svagt, har inga behov av att nå ner till infra men vill inte ha det tunnt i basen. Har 2 Seas L22-basar liggandes som jag tänkte göra basmoduler av och därav funderingen om det gick att utöka antalet och bygga dipol (dels för att de är enklare bygge för att testa, dels för att se om rumsresonanserna kan minskas med principen?).
Piotr skrev:Emanuelgbg skrev:Vet att "ok nivå" inte är ett bra mått, inte det minsta alls men jag kan inte ge något bätre just nu. Jag är spelar ganska svagt, har inga behov av att nå ner till infra men vill inte ha det tunnt i basen. Har 2 Seas L22-basar liggandes som jag tänkte göra basmoduler av och därav funderingen om det gick att utöka antalet och bygga dipol (dels för att de är enklare bygge för att testa, dels för att se om rumsresonanserna kan minskas med principen?).
Jag skulle säga att två st 8" per sida är ung. där det börjar funka vettigt om man har rimliga krav på ljudtryck och djupbas. Har lyssnat på en sådan lösning från Linkwitz och det spelade förvånansvärt bra.
Två långslagiga 10" per sida vid golv är väl vad som krävs för att börja spela lite mer fullvuxet och kanske 2-3ggr så mycket pumpkapacitet för att börja spela på riktigt.
Detta är naturligtvis väldigt luddigt och subjektivt men det är min uppfattning iaf.
Emanuelgbg skrev:Är det utan kompensation på dessa konstruktioner?
Är det "baffelbredden" som avgör när dipolen kortsluts och dess undre gränsfrekvens eller har T/S-parametrana någon inverkan?
PerStromgren skrev:Jag har 2x12 Peerless, med xmax ca +/- 9mm, i dipolkonstruktion och det verkar räcka i mitt 40 kvm vardagsrum, förutom för att återge frustande pelletspannor och 1812-kanoner...
Komorok skrev:PerStromgren skrev:Jag har 2x12 Peerless, med xmax ca +/- 9mm, i dipolkonstruktion och det verkar räcka i mitt 40 kvm vardagsrum, förutom för att återge frustande pelletspannor och 1812-kanoner...
Får en stark känsla av att det där var riktat till mig.
Emanuelgbg skrev:Är det "baffelbredden" som avgör när dipolen kortsluts och dess undre gränsfrekvens eller har T/S-parametrana någon inverkan?
2-ch skrev:Är det någon konstruktionsteknisk skillnad på dipol och öppen baffel.
Eller är de bara olika namn för samma sak?
Dipol har jag uppfattat som spridningsmönster och open baffle som konstruktionsprincip.
Sen har jag trott att den akustiska kortslutningen i basen gjort att det så klart "låter mindre" i angränsande rum.
Det är ju inte lika djup bas i rummet heller som med konvetionella lådor.
Nu vill jag ha klara besked om hur fel jag har
Emanuelgbg skrev:SÅ "baffelbredden" (är trött så jag kallar det för det just nu) bestämmer var högtalaren tappar 6dB/oktav och detta håller i sig ner till elementets Fs (L22 har ett Fs på 21Hz) och efter det tappar högtalaren 18dB/oktav. Förstår jag rätt att lågt Qts sänker nivån ytterligare då det är mindre resonant?
Emanuelgbg skrev:Förstår jag rätt att lågt Qts sänker nivån ytterligare då det är mindre resonant?
IngOehman skrev:
Så... vill man ha mindre ljud till grannar är det inte dipolprincipen så mycket som vissa diopolers mycket stora strålningsyta (gäller inte de på bilden) och i förekommande fall även deras undflyende basåtergivning, som gör susen.
Det finns dock ett bra sätt för den som verkligen inte vill störa sina grannar - hörlurar!
Vh, iö
phloam skrev:Nu är jag kanske helt ute och cyklar, men skulle mindre dipol-bas funka för en slags monitor/närfältslyssningslösning? Och hur skulle i så fall en sådan lösning behöva se ut..?
nuffe skrev:Kan lägga upp en bild om du vill.
nuffe skrev:Högtalar princip spelar nog ingen roll. Ljudstyrkan halveras vid en avstånds fördubbling
Henrik
matssvensson skrev:Baffelbredden (löptidsskillnaden mellan fram och baksida) avgör när kortslutningen börjar verka med -6 dB/oktav.
2-ch skrev:Som jag förstår det efter att ha läst är att det är väldigt många nackdelar med dipolbas.
Så... vilka är fördelarna?
Varför har konstruktionsprincipen kommit till?
Var det någon som hade tråkigt och ville se hur man kan göra en otroligt ineffektivt (högtalare) näst intill obrukbar?
PerStromgren skrev:2-ch skrev:Som jag förstår det efter att ha läst är att det är väldigt många nackdelar med dipolbas.
Så... vilka är fördelarna?
Varför har konstruktionsprincipen kommit till?
Var det någon som hade tråkigt och ville se hur man kan göra en otroligt ineffektivt (högtalare) näst intill obrukbar?
Konstruktionsprincipen har knappast "kommit till", högtalaren är ju en dipol som den kommer! Är det något som kommit till är det nog lådprincipen.
Dipoler är lätt att göra fria från lådresonanser (!) och har ett spridningsmönster som inte så lätt triggar rumsresonanser. "Obrukbar" är den bara om man spelar väldigt starkt i basområdet under 50 Hz. Om man inte gör det, som jag t.ex., har dipoler klara fördelar enligt ovan.
JM skrev:Bra dipol teori utan så mycket matte. Massor med mätningar som kan ge en viss intuitiv förståelse för några varianter av dipoler relativt cardioider o monopoler mm.
http://www.kirchner-elektronik.de/~kirc ... OIDeng.pdf
JM skrev:http://www.kirchner-elektronik.de/~kirchner/DIPOL-CARDIOIDeng.pdf
2-ch skrev:JM skrev:http://www.kirchner-elektronik.de/~kirchner/DIPOL-CARDIOIDeng.pdf
Den där kunde jag inte öppna.
2-ch skrev:JM skrev:http://www.kirchner-elektronik.de/~kirchner/DIPOL-CARDIOIDeng.pdf
Den där kunde jag inte öppna.
AndreasArvidsson skrev:Fungerar bra här. Testa att kopiera länken och klistra in manuellt.
Kalejdokom skrev:matssvensson, har du någon bild eller skiss på hur dina 2x10" Acoustic Elegance ser ut?
nuffe skrev:12" basar i H-baffel, mupps som toppar
nuffe skrev:Jag lovade ju en bild på sonens "dator" högtalare.
Här kommer den,
12" basar i H-baffel, mupps som toppar
Henrik
Nattlorden skrev:Skulle vara intressant med en bild på sonens frisyr också.
PerStromgren skrev:2-ch skrev:Som jag förstår det efter att ha läst är att det är väldigt många nackdelar med dipolbas.
Så... vilka är fördelarna?
Varför har konstruktionsprincipen kommit till?
Var det någon som hade tråkigt och ville se hur man kan göra en otroligt ineffektivt (högtalare) näst intill obrukbar?
Konstruktionsprincipen har knappast "kommit till", högtalaren är ju en dipol som den kommer! Är det något som kommit till är det nog lådprincipen.
Dipoler är lätt att göra fria från lådresonanser (!) och har ett spridningsmönster som inte så lätt triggar rumsresonanser. "Obrukbar" är den bara om man spelar väldigt starkt i basområdet under 50 Hz. Om man inte gör det, som jag t.ex., har dipoler klara fördelar enligt ovan.
IngOehman skrev:
Så att förenkla det till en tumregel om att det ena är bättre än det andra blir bara fel, och statistiskt är det faktiskt panelerna som har de större problemen med resonanser.
Vh, iö
JM skrev:Panelresonanser kräver sin vikt, styvhet mm för att försvinna.
Apogee scintilla väger 180 lbs eller 81 kg per panel o har inte noterbara resonanser.
http://www.apogeespeakers.com/scintilla.htm
JM
2-ch skrev:JM skrev:Panelresonanser kräver sin vikt, styvhet mm för att försvinna.
Apogee scintilla väger 180 lbs eller 81 kg per panel o har inte noterbara resonanser.
http://www.apogeespeakers.com/scintilla.htm
JM
Men det är väl den rörliga delen som står för resonsansen i panelen inte ramens vikt i sig.
matssvensson skrev:2-ch skrev:JM skrev:Panelresonanser kräver sin vikt, styvhet mm för att försvinna.
Apogee scintilla väger 180 lbs eller 81 kg per panel o har inte noterbara resonanser.
http://www.apogeespeakers.com/scintilla.htm
JM
Men det är väl den rörliga delen som står för resonsansen i panelen inte ramens vikt i sig.
Hur mycket hela högtalaren rör sig (vibrerar) som en motrörelse till elementets svängningar är en funktion av hela högtalarens vikt i förhållande till elementetkonens vikt. Resonanser i lådan eller panelen (ramen) bestäms av materialets/konstruktionens styvhet (böjobenägenhet), vikt och dämpning (förluster). Det samma gäller för själva konen, bandet eller hur det rörliga elmentet nu är uppbyggt. Elementet har sitt uppbrytningsmönster och lådan/panelen/ramen har sitt.
mvh, Mats
solhaga skrev:Mina dipolbasar är monterade i magneten i en kraftig stolpe.
Baffeln är helt fri från elementet, det är någon millimeter mellan elementet och baffeln.
Inga direkta vibrationer kan överföras från elementet till baffeln.
Några millimeters glapp spelar ingen roll vid dessa frekvenser.
matssvensson skrev:Ja det är riktigt att räkna med den medsvängande luften. Men det blir väl ändå inte så mycket för elektrostaterna jämfört med ett traditionellt konelement. En av elektrostaternas fördelar.
Mvh, Mats
IngOehman skrev:En god approximation av den medsvängande luftmängden när våglängden är lång, är 70 % av kondiametern djupledes.
JM skrev:solhaga skrev:Mina dipolbasar är monterade i magneten i en kraftig stolpe.
Baffeln är helt fri från elementet, det är någon millimeter mellan elementet och baffeln.
Inga direkta vibrationer kan överföras från elementet till baffeln.
Några millimeters glapp spelar ingen roll vid dessa frekvenser.
Intressant. Har du ngn bild som visar stolpen med fästanordningen för baselementen samt distansen mellan baffeln o högtalarelementet. Hur undviker du signifikanta vibrationer i stolpen o baselementen? Hur tjock är baffeln? Vibrationer?
JM
(Redigerad, du tryckte på fel knapp! / Per)
IngOehman skrev:I lågfrekvensområdet blir det i praktiken inte så stor riktverkan eftersom ljudvågorna krängs, vrids och vrängs via diffraktion och studsar i väggar. Det är därför man till och med kan göra högtalare där basen arbetar som dipol, som man har vänt med tysta sidan mot lyssningsplatsen (de skall i alla lägen placeras så att man ser lite av baskonen, det vill säga där den är som tystast direktljudsmässigt):
Så... vill man ha mindre ljud till grannar är det inte dipolprincipen så mycket som vissa diopolers mycket stora strålningsyta (gäller inte de på bilden) och i förekommande fall även deras undflyende basåtergivning, som gör susen.
Vh, iö
IngOehman skrev:Jo självklart, men är diametern 4 gånger större så blir medsvängande luftmassa 64 gånger större.
För vanliga dynamiska element så är luftmassan om inte helt försumbar så är det i varje fall en väldigt liten del av den massa som svingas.
För ett elektrostatelement är den rörliga luftmassan fullständigt kolossal (nåja...) och under alla omständigheter är det den helt dominerande delen av den svingande massan, ändå upp till den högsta diskanten, där det helt enkelt inte går att göra membranet tillräckligt lätt längre.
Eftersom det är välkänt att membranen hos elektrostathögtalare väger väldigt lite är det kanske även lätt hänt att man föreställer sig att det behöver vara så och att det är fundamentalt för principen, men det är viktigt bara i det allra högsta registret. I basområdet och även mellanregistret skulle membranet ha kunnat få väga väldigt mycket mera utan att det hade spelat någon större roll.
Vh, iö
solhaga skrev:Mina dipolbasar är monterade i magneten i en kraftig stolpe.
Baffeln är helt fri från elementet, det är någon millimeter mellan elementet och baffeln.
Inga direkta vibrationer kan överföras från elementet till baffeln.
Några millimeters glapp spelar ingen roll vid dessa frekvenser.
Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 25 gäster