Varför anser en del att det inte går att höra skillnader?

[Harryup]

Om man följt faktiskt över åren så kan man se att det ofta i debatterna dyker upp påståenden/gissningar/önskningar att det inte går att höra skillnader på olika apparater.
Det kan vara CD-spelare, försteg, slutsteg som det "inte går" att höra skillnader på.
Fast t.o.m LTS F/E-lyssningar visar ju att i princip inget missar detektion i testerna. Så varför kommer inlägg typ "om apparaterna inte är trasiga så går det inte att höra skillnader på apparater"?
Dacar går inte att höra skillnader på om de är bit-perfecta osv?
Och i regel de som uttalar sig om att det inte är skillnader testar ju inte de faktiska apparaterna det gäller i den uppställning som är aktuell.
Personligen tycker jag att en rimligare hållning borde vara typ " eftersom du jämför 2 respekterade apparater så borde skillnaden vara minimal eller möjligen odetekterbar.

mvh/Harryup

[Bill50x]

Håller med fullständigt. Med ett litet tillägg. Många menar att det inte finns några som helst skillnader "om apparaterna är korrekt utförda" (påhittat citat). Nä, det är klart, men hur många apparater är korrekt utförda? Så länge man kan höra skillnader mellan två apparater så måste ju någon vara fel, eller åtminstone mindre korrekt.

Sk omvänd placebo, om alla säger att det inte kan vara skillnad mellan två apparater - då kanske man inte heller kan höra någon skillnad?

/ B

[Nattlorden]

Jag tror att det till stor del är ett utslag av att vid tillräckligt många tillfällen konstaterat att de upplevda skillnaderna inte kom ifrån det som lyssnades på, utan kommit från dålig nivåmatchining, dålig elektriskt matchning, drivning till klippning eller ren placebo.... Sen går man kanske lite väl långt åt andra hållet i sin argumentation. Bättre vore då att säga typ "med alla felkällor eliminerade bör skillnaderna vara små eller odetekterbara", men orkar alla alltid skriva ut det?

[Max_Headroom]

Skillnader och skillnader....

F/E-tester i t.ex. LTS regi görs ju under speceilla omständigheter. Bra grejjor, bra rum etc. Och skillnader man lyckas skaka fram är i regel att betrakta som små.
Det är långt ifrån säkert att dessa skillnader går att upptäcka i ett vanligt bostadsrum, som dom flesta ju är vad man har att spela upp sina (o)ljud i.
Men alltså, att hålla på att betala 10000-tals kronor och anstränga sig som fan för att få t.ex. en CD-spelare som bara svårligen kan skiljas från en annan... Alltså, kom igen nu. Lägg tiden och pengarna på det som har 10-100 gånger större påverkan. Byta CD/DAC/förteg är finlir man kan hålla på med när rum och högtalare är på topp. Innan dess är det för specialintresserade och mer av apparatintresse i sig än själva ljudet. Fast det är ju skoj med apparater förståss. Speciellt sådana med mycket knappar på, sådana gillar jag.

[shifts]

Tack och lov är det väl inte så många som påstår att det inte går att höra skillnad på apparater, mer än ett försvinnande litet fåtal.

Det är också precis lika tröttsamt att höra på dem som hör skillnader på i princip allt, utan någon större självransakan.

Båda dessa sorters typer är riktigt tröttsamma. Tack och lov är de flesta aktiva här ingen av dessa typer.

[aisopos]

Jag står nog mest för att det ofta är ganska betydelslösa skillnader mellan många saker.
Men skillnader som vissa andra av någon anledning verkar finna gigantiska ...

Men jag förnekar inte att en del saker antagligen går att detektera om förutsättningarna
är exemplariska.

Men varför jaga sånt (för mig i alla fall då) när en liten vinkling eller förflyttning av
högtalaren påverkar hörbart, när det påverkar att lägga en matta eller kudde någonstans,
när byte av högtalare eller lite mixtrande med delningsfiltret kan göra jättelik skillnad
osv osv osv

Så känner jag mig inte riktigt motiverad att hålla på och byta sladdar eller förförstärkare,
om man säger så ...

Jag lägger hellre krutet, tiden och pengarna på där det verkligen märks.


Och vad som gör allra mest skillnad, har jag upptäckt, det är att lyssna på annan ny
musik, så att hitta ny trevlig musik ger mig enormt mycket feelgood ...

[Bill50x]

Med en dåres envishet tjatar jag vidare

Det är inte alltid den största skillnaden som är den viktigaste!

/ B

[aisopos]

Med en dåres envishet tjatar jag vidare

Det är inte alltid den största skillnaden som är den viktigaste!

/ B

Ligger nog nåt i det.

Det stämmer i alla fall om jag tänker på de olika flickvänner jag haft.

---------------------


Men hursomhelst har du ju givetvis en del rätt, även sett i ett hifiperspektiv.
Jag tänker t.ex. på hur jag i början kan slås av ett maffigt ljud från en högtalare.
Men efter en tid börjar jag irritera mig på något smått istället.

Så alltså, de stora skillnaderna hörs direkt, men i slutändan blir de små felen mest belastande.


Men detta fungerar alltså när jag jämför skillnader, inte lika bra om jag jämför fel.
Har jag ett väldigt stort fel i återgivningen samt ett litet, så är det nog som oftast
bäst att komma till rätta med det stora först, kan jag väl tro.

-----------


Men jag tar till mig av din åsikt, jag ska se om jag med tiden kanske ändrar uppfattning.

[AndreasArvidsson]

Med en dåres envishet tjatar jag vidare

Det är inte alltid den största skillnaden som är den viktigaste!

/ B

Nej det är det största problemet som är viktigast att eliminera. Det förstår nog alla

[MichaelG]

Jag hör till dem som har väldigt svårt att höra skillnader mellan olika kablar och olika CD-spelare. Olika förstärkare - och särskilt när man drar på litet - är det mycket lättare att höra skillnad mellan. Olika högtalare och hur de interagerar med rummet hör jag lätt skillnad mellan.

Detta har gjort att jag fokuserat på högtalare och deras placering, akustikåtgärder i rummet samt förstärkeriet. Kablaget har jag inte ägnat mer omsorg än att jag knåpat ihop några signalkablar av RG62, och lagt EKK till högtalarna. De digitala kablarna är billigast möjliga som fungerar för de längder jag behöver. Nätkablaget är det som följde med repsektive apparat. Annars är CD-spelare och skivspelare några snäpp upp från det enklaste. En vanlig PC står för den digitala musiken och en hembioreceiver agerar försteg (samt ger kraft till surroundkanalerna när dessa är igång).

Jag påstår inte att det inte finns skillnader mellan olika kablar och CD-spelare, eller att min PC låter lika bra som en dedicerad multimediamaskin för mångdubbla pengar. Men eftersom jag hört åtskilliga anläggningar där enbart högtalarkabeln kostat mer än hela min anläggning och som återger musik sämre än min, påstår jag dock att jag nog gjort ganska bra prioriteringar när jag satt ihop min anläggning.

Eftersom min anläggning inklusive PC och 8 högtalare kostat mig totalt c:a 40.000 kr, känns det för mig fullständigt omotiverat att lägga lika mycket till (eller mer) för litet kabelbyte, eller ens en ny CD-spelare. De gånger jag lyssnat på s.k. esoterisk hifi har jag faktistk bara hajat till positivt de gånger det varit riktigt bra högtalare i ett för dem hyfsat rum. Om inte högtalare/rum varit bra har resten varit HELT ointressant.

Så visst kan det vara skillnad mellan olika komponenter. Frågan är bara hur stor roll det spelar egentligen.

Hälsn. Michael

Ps Nu när jag har skrivit färdigt ovanstående känner jag mig tveksam över om jag verkligen vill skicka det. Det är väl fullständigt ointressant vad jag tycker. Och om någon annan tycker något annat, så är det ju detta som är relevant för den personen. Men eftersom jag ändå skrivit detta, valde jag ändå att skicka det.

[AndreasArvidsson]

MichaelG : Jag tycker väldigt likt som dig så jag uppskattar att du skrev det

[bootstrap]

Med en dåres envishet tjatar jag vidare

Det är inte alltid den största skillnaden som är den viktigaste!

/ B

Nej det är det största problemet som är viktigast att eliminera. Det förstår nog alla

+1 på den

[Nattlorden]

Nja.... jag tycker att man gott kan fixa de enklaste problemen först, de svårare därefter och spara de omöjliga till sist.

[IngOehman]

Jag tycker att produkten mellan problemets storlek och hur lätt det är att
fixa det, är en bra ledstjärna för vilken ordning man kan ta dem i.

På så vis börjar man med dem som betyder mycket och är lätta att fixa,
och kvar till sist blir de inte hörs alls - och som dessutom är omöjliga att
fixa.

Det är en bra ordning!

Tack och lov är det väl inte så många som påstår att det inte går att höra skillnad på apparater, mer än ett försvinnande litet fåtal.

Det är också precis lika tröttsamt att höra på dem som hör skillnader på i princip allt, utan någon större självransakan.

Båda dessa sorters typer är riktigt tröttsamma. Tack och lov är de flesta aktiva här ingen av dessa typer.

Kan nog inte sägas bättre. Båda typerna är både ovetenskapliga och
tröttsamma. Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på
CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt säll-
synt.

Så sällsynt att jag har svårt att se probleme, och tycker denna tråd är
mycket märklig.

- - -

Frågan jag skulle vilja ställa till trådstartaren (och även till Bill50 som
ju hängde på till 100%) är: Vad är problemet?

Vill även bifoga en uppmaning: Sådana här saker är oerhört svåra att
diskutera utan konkreta exempel, så jag tror det vore bra om du/ni ville
ta fram några exempel (alltså riktiga citat) så det går att analysera dem.

Kanske är det inte ens så att det ni uppfattar har sagts har sagts?

Utan konkreta exempel är det svårt att göra annat än spekulera. Och
det brukar inte vara så konstruktivt.


Vh, iö

[MichaelG]

MichaelG : Jag tycker väldigt likt som dig så jag uppskattar att du skrev det

Åh, tack. Dessutom håller jag med dig om att det är viktigast att eliminera de största problemen. Men jag kan hålla med Nattlorden om att man av rent pragmatiska skäl gott kan börja att åtgärda de enklaste. Även om de inte är viktigast.

Hälsn. Michael

[Bill50x]

Ps Nu när jag har skrivit färdigt ovanstående känner jag mig tveksam över om jag verkligen vill skicka det. Det är väl fullständigt ointressant vad jag tycker. Och om någon annan tycker något annat, så är det ju detta som är relevant för den personen. Men eftersom jag ändå skrivit detta, valde jag ändå att skicka det.

Jag är alltid lika glad över dina inlägg, vare sig jag håller med dig eller inte. Det är inte alls ointressant vad du skriver.

Och jag håller med dig i din beskrivning över hur du valt din anläggning. Valet mellan EKK och en flerdubbelt dyr kabel är oftast något man kan negligera när man har andra storheter att beakta.

Vad jag ville med mitt inlägg är just det som aisopos så målande beskrev. Och poängterade att det är det största felet, inte den största skillnaden man ska fokusera på. Och han har rätt. Mitt inlägg baserades på just detta att man jämför olika apparater (eftersom detta togs upp tidigare) och gärna fokuserar på de största skillnaderna. Men det är ju, som mycket riktigt påpekades, de största felen som är de mest irriterande. Hur små de än kan vara vid en jämförelse mellan apparater.

Detta är för övrigt en (av många) parameter som används vid vissa marknadsundersökningar - "Hur stor är skillnaden mellan A och B" respektive "Hur viktig tycker du att skillnaden mellan A och B är".

Själv lever jag lite efter hur jag bedömer vin. Det finns enkla sådana och det finns mer komplexa. Men grunden (för en positiv bedömning) är att de smakar gott. Så kan man se på hifi också. Dvs, låter det bra, utan irriterande artefakter, saker som sticker ut på ett negativt sätt? Svänger det som musik ska, är det kul att lyssna? Steget efter är intressantare: HUR bra låter det? Finns det flera bottnar, valörer? Hör jag mer valörer, lager, men det låter mer ointressant ("smakar inte gott")?

/ B

[AndreasArvidsson]

Nja.... jag tycker att man gott kan fixa de enklaste problemen först, de svårare därefter och spara de omöjliga till sist.

Allt är relativt, man bör kanske väga nytta mot kostnad. Dvs hur mycket jobb krävs det för vilket resultat och sedan göra en vävning efter det.

[Nattlorden]

Nja.... jag tycker att man gott kan fixa de enklaste problemen först, de svårare därefter och spara de omöjliga till sist.

Allt är relativt, man bör kanske väga nytta mot kostnad. Dvs hur mycket jobb krävs det för vilket resultat och sedan göra en vävning efter det.

Ja, det är ju den avvägningen som leder till om något är enkelt, svårt eller omöjligt.

[Bill50x]

Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt.

Så sällsynt att jag har svårt att se problemen, och tycker denna tråd är
mycket märklig.

Frågan jag skulle vilja ställa till trådstartaren (och även till Bill50 som
ju hängde på till 100%) är: Vad är problemet?

Alltså, jag är ju inte lika duktig på att hitta inlägg som paa är... men... min uppfattning är att det är mycket vanligt med åsikten att ljudet i princip inte skiljer sig mellan olika CD-spelare, för att ta ett exempel. Samma sak gäller förförstärkare. Många gånger med tillägget "att de är korrekt konstruerade" - men det gäller väl alla återgivare?

Så här har jag en avvikande åsikt "Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt." - det håller jag inte alls med om. Det är ju bara att läsa inläggen i denna tråd.

/ B

[Nattlorden]

Så här har jag en avvikande åsikt "Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt." - det håller jag inte alls med om. Det är ju bara att läsa inläggen i denna tråd.

Där ingen hittils har tyckt så?

[Rydberg]

Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt.

Så sällsynt att jag har svårt att se problemen, och tycker denna tråd är
mycket märklig.

Frågan jag skulle vilja ställa till trådstartaren (och även till Bill50 som
ju hängde på till 100%) är: Vad är problemet?

Alltså, jag är ju inte lika duktig på att hitta inlägg som paa är... men... min uppfattning är att det är mycket vanligt med åsikten att ljudet i princip inte skiljer sig mellan olika CD-spelare, för att ta ett exempel. Samma sak gäller förförstärkare. Många gånger med tillägget "att de är korrekt konstruerade" - men det gäller väl alla återgivare?

Så här har jag en avvikande åsikt "Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt." - det håller jag inte alls med om. Det är ju bara att läsa inläggen i denna tråd.

/ B

+1

[IngOehman]

Så här har jag en avvikande åsikt "Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt." - det håller jag inte alls med om. Det är ju bara att läsa inläggen i denna tråd.

Där ingen hittils har tyckt så?

Nä precis.

Bills inlägg är mycket märkligt.


Vh, iö

[MichaelG]

Vad jag ville med mitt inlägg är just det som aisopos så målande beskrev. Och poängterade att det är det största felet, inte den största skillnaden man ska fokusera på. Och han har rätt. Mitt inlägg baserades på just detta att man jämför olika apparater (eftersom detta togs upp tidigare) och gärna fokuserar på de största skillnaderna.

Håller med. Det störst felet är inte alltid detsamma som den största skillnaden. Och det är inte alltid heller som det största (och i längden mest irriterande) felet är det som är lättast att höra vid en hastig lyssning.

(Det är bland annat därför jag har så svårt för A/B-jämförelser. (Å så halkade vi inte i DEN diskussionen igen... ) För mig blir det just ett fokus på skillnaden i stället för på varje respektive enhets fel och brister.)

Hälsn. Michael

Ps. Du är alltid så vänlig mot mig Bill50x. Det tycker jag är trevligt!

[matså]

Så här har jag en avvikande åsikt "Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt." - det håller jag inte alls med om. Det är ju bara att läsa inläggen i denna tråd.

Där ingen hittils har tyckt så?

he he så någon frågar varför tex skriver att man inte kan höra någon skillnad, så skriver the gang, att det har vi aaalldrig sagt, för att senare skriva att man inte kan höra skillnader. Jo gomiddag

[MichaelG]

Så här har jag en avvikande åsikt "Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt." - det håller jag inte alls med om. Det är ju bara att läsa inläggen i denna tråd.

Där ingen hittils har tyckt så?

he he så någon frågar varför tex skriver att man inte kan höra någon skillnad, så skriver the gang, att det har vi aaalldrig sagt, för att senare skriva att man inte kan höra skillnader. Jo gomiddag

Fy på dig Mats! Nu läser du slarvigt igen. Om exempelvis jag skriver att jag har SVÅRT att höra vissa skillnader, är detta inte samma sak som att jag inte KAN höra skillnader. Och det är inte heller samma sak som att inte ANDRA kan höra skillnader. Och det är definitivt inte samma sak som att det inte FINNS skillnader.

Förstår du skillnaden?

Hälsn. Michael

[Martin]

Personligen har jag nästan tappat intresset helt för CD-spelare, förstärkare och sånt, just för att skillnaden är så pass liten mellan dem och i mitt tycke ofta av liten betydelse för slutresultatet om de är av hyfsat bra grundkvalitet. Mitt intresse har istället gått in mer mot högtalarteknik.

Så jag vill nog ändå mena att Bill50x har en poäng här. Visst kan man envist prata förbi varandra om grupper av människor som inte existerar för den ena och gör det för den andra osv, eller så kan man försöka förstå vad det är som menas. Se om man kan prata om ungefär samma sak.

Det kanske är de som genom logiska resonemang och kontrollerade tester istället för subjektiva jämförelser kommer fram till att färgningarna finns men oftast är ganska små och inte behöver läggas ner jättemycket pengar på att åtgärda. Det kanske är denna "grupp" som menas. Tillräckligt bra nås på en ganska låg nivå och man söker istället marginal och sinnesro.

Andra gruppen menar att de små skillnader som kan höras ofta är av avgörande typ, blir ett störande moment och man kan tänka sig att lägga ner mycket pengar på en apparat med mindre fel av den typen.

Men det kanske en onödig polarisering egentligen? Det kanske har mer med egna öppna okontrollerade lyssningar och bedömningar kontra kontrollerade lyssningar och tekniska resonemang att göra?

[matså]

Så här har jag en avvikande åsikt "Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt." - det håller jag inte alls med om. Det är ju bara att läsa inläggen i denna tråd.

Där ingen hittils har tyckt så?

he he så någon frågar varför tex skriver att man inte kan höra någon skillnad, så skriver the gang, att det har vi aaalldrig sagt, för att senare skriva att man inte kan höra skillnader. Jo gomiddag

Fy på dig Mats! Nu läser du slarvigt igen. Om exempelvis jag skriver att jag har SVÅRT att höra vissa skillnader, är detta inte samma sak som att jag inte KAN höra skillnader. Och det är inte heller samma sak som att inte ANDRA kan höra skillnader. Och det är definitivt inte samma sak som att det inte FINNS skillnader.

Förstår du skillnaden?

Hälsn. Michael

:wink: på dig själv, det var inte dig jag menade utan.....

[zapanasta]

Förstärkare och recivrar har jag rätt många av,en del låter väldigt lika och en del låter olika...

En av dom mest välljudande är nog en gammal luxor 3079 från sent 70 tal

[Richard]

Om man följt faktiskt över åren så kan man se att det ofta i debatterna dyker upp påståenden/gissningar/önskningar att det inte går att höra skillnader på olika apparater.
Det kan vara CD-spelare, försteg, slutsteg som det "inte går" att höra skillnader på.
Fast t.o.m LTS F/E-lyssningar visar ju att i princip inget missar detektion i testerna. Så varför kommer inlägg typ "om apparaterna inte är trasiga så går det inte att höra skillnader på apparater"?
Dacar går inte att höra skillnader på om de är bit-perfecta osv?
Och i regel de som uttalar sig om att det inte är skillnader testar ju inte de faktiska apparaterna det gäller i den uppställning som är aktuell.
Personligen tycker jag att en rimligare hållning borde vara typ " eftersom du jämför 2 respekterade apparater så borde skillnaden vara minimal eller möjligen odetekterbar.

mvh/Harryup

Då man hängt här ett tag, och tagit del av en massa riktiga lyssningar på olika apparater hos folk så står det för mig klart att man verkligen kan höra skillnad på de allra flesta apparaterna, på riktigt.

Så, sådana kommentarer som du hänvisar till ( och som många faktiskt skriver ) beror inte på annat än okunskap, önsketänkande och auktoritetstro.

Okunskap: därför att de som uttalar sig sällan ens hört apparaterna ifråga.

Önsketänkande:, därför att det här på faktiskt finns en tro att riktigt bra ljud inte behöver kosta något, att en hemmabioreceiver duger även om man har höga krav , mm.

Auktoritetstro: ibland har någon med hög status på forumet sagt en sak ( fast denne KAN ha fel ibland ) och de som har låg integritet följer efter och blir ett sk. " drev" och upprepar det den store mästare har skrivit. Fast de själva inte undersökt.

[Richard]

Håller med fullständigt. Med ett litet tillägg. Många menar att det inte finns några som helst skillnader "om apparaterna är korrekt utförda" (påhittat citat). Nä, det är klart, men hur många apparater är korrekt utförda? Så länge man kan höra skillnader mellan två apparater så måste ju någon vara fel, eller åtminstone mindre korrekt.

Sk omvänd placebo, om alla säger att det inte kan vara skillnad mellan två apparater - då kanske man inte heller kan höra någon skillnad?

/ B

+1 på den!

Det finns en övertro på detta forum att " korrekt konstruerade" apparater låter likadant.

Det finns, som du så riktigt påpekar, inga korrekt konstruerade apparater i verkligheten, så detta innebär ju att de låter olika.

[Richard]

Så här har jag en avvikande åsikt "Typen som påstår att det inte går att höra skillnader på CD-spelare, förstärkare m fl liknande prylar, är dessutom extremt sällsynt." - det håller jag inte alls med om. Det är ju bara att läsa inläggen i denna tråd.

Där ingen hittils har tyckt så?

Nä precis.

Bills inlägg är mycket märkligt.


Vh, iö

Ingen påstår att DU menar att det inte går att höra skillnad på olika cd- spelare och förstärkare, men många av dina anhängare, dvs "Ino- drevet" gör ju det.

I var och varannan tråd.

Fast de inte ens testat själva.

Det är dessa personer, vars tro * är så starkt på auktoriteters uttalanden som gör dessa påståenden som Harryup och Bill50x påstår finns på detta forum.

Personligen tror jag dock att det på många sätt ändå är bra att folk kan tycka så olika. Det ger tuggmotstånd i diskuterandet.

* tron på att ingenjörsmässigt korrekta apparater är lösningen på hifi- nirvana. Det är självklart en utopi.

[Martin]

Richard: kan man inte säga att du polariserar lika mycket nu med lika tvärsäkra uttalanden om motsatsen?

Vissa har säkert testat själva osv men inte kommit fram till samma sak som du.

Är målet att alltid vara ett tuggmotstånd i debatten eller kan det finnas poänger med att försöka nå samförstånd om vissa saker? Jag tycker du har klara poänger, även om jag kanske inte håller med riktigt om att ingenjörsmässiga apparater inte är en bra lösning.

Bara en tanke och lite tuggmotstånd tillbaks, inte menat som en pass till att göra mål eller självmål.

[Almen]

Richard:
---
Jag tycker du har klara poänger

Vilka klara poänger har Richard?

[Max_Headroom]

* tron på att ingenjörsmässigt korrekta apparater är lösningen på hifi- nirvana. Det är självklart en utopi.

Vad är det för apparater? Ingenjörsmässigt korrekta, alltså...

[phloam]

Tack och lov är det väl inte så många som påstår att det inte går att höra skillnad på apparater, mer än ett försvinnande litet fåtal.

Det är också precis lika tröttsamt att höra på dem som hör skillnader på i princip allt, utan någon större självransakan.

Båda dessa sorters typer är riktigt tröttsamma. Tack och lov är de flesta aktiva här ingen av dessa typer.

Båda extremer är jobbiga att förhålla sig till. Man vill ju liksom inte stöta sig med någon som råkar ha en sån där bestämd ståndpunkt. Själv är jag för velig.

Allra jobbigast är kanske de som är lite både och - t.ex när någon hävdar att man inte alls kan höra skillnad mellan cd-spelare och förstärkare, men om man råkar aningens fel förhållande mellan grovlek och längd på högtalarkabel eller skruvhuvuden av fel typ kring favoritelementet så kan det minnsann resultera i både det ena och det andra.

[IngOehman]

Några sådana finns nog inte. Känner du till några?

- - -

Fast värst (mest jobbiga) är väl ändå de som polariserar?

Ofta synligen för att det skall uppstå konflikter.

- - -

Alltså således att de beskyller människor (som bara kommit med
balanserade synpunkter) för att ha sagt något extremt, som de i
verkligheten inte har sagt alls.

Sådant trollande är kanske kul att ägna sig åt, för vissa, men det
förstör bara diskussionen.

- - -

Om någon berättar att de gör bedömningen att någonting har liten
betydelse - så kom inte och påstå att de sagt ingen betydelse. Det
är bara trist med sådana provokationer.

Till er som sysslar med sådant: Har ni inget vettigt att komma med
så är det bättre att ni inte skriver någonting alls. Mycket bättre än
att påstå/antyda att folk sagt saker de inte sagt.


Vh, iö

[Svante]

Med en dåres envishet tjatar jag vidare

Det är inte alltid den största skillnaden som är den viktigaste!

/ B

Nej det är det största problemet som är viktigast att eliminera. Det förstår nog alla

Fast...

Alltså man kan ha en förstärkare som gör något litet vasst och otäckt med signalen, och en högtalare som har en hyggligt stor men inte så hemskt illaljudande defekt.

Jag kan nog tycka att ibland kan det lilla felet vara viktigare att åtgärda. Å andra sidan kanske det per definition är det lilla felet som är störst, om man stör sig mest på det.

Annars, on-topic:
Jag hör nog till de som brukar säga att många fel är så små att de inte hörs. Sannolikt överdriver jag ibland, men mitt syfte med det är just att få proportion på felen och att få vett och sans i hur mycket tid och pengar man ska lägga på en mygga när man sitter och lyssnar på kameler. Vissa "fel" som åtgädas skriker dessutom placebo lång väg, och i en polariserad debatt kan det då framstå som att jag säger att det inte finns några skillnader. Jag kan nog tom säga det, trots att jag egentligen bara menar att det är inte rimligt att skillnaden mellan kablarna var som att köra skivan baklänges.

Typ.

[Martin]

Richard:
---
Jag tycker du har klara poänger

Vilka klara poänger har Richard?

Att många har en tendens att uttala sig om apparater de inte testat själva.

Att det finns tendenser till auktoritetstro, alltså att man litar mer till någon organisation t.ex. LTS kvalificerade bedömningar eller någon kunnig individ Johan Lindroos (han tycker jag är vettig t.ex.) än egna lyssningar även om det kan vara utifrån uppfattningen att de verkar vettiga och mer kunniga än en själv. Andra litar på Ivor Tiefenbrun kanske och upprepar det han skriver här och där. På det viset har Richard kanske gjort en poäng om andra som även gäller för honom själv. No offence Richard!

Det är poängerna, ungefär och även om man inte håller med om att det stämmer helt in på en själv så kan det vara värt att fundera kring.

Men det här är ju inget nytt egentligen. Det är ju sånt som debatterats kring i decennier på olika forum. Alla får välja sin egen väg och tycka vad de vill.

[darkg]

sådana kommentarer ... beror inte på annat än okunskap, önsketänkande och auktoritetstro.

Det är nog ofta så. Men dessa felslut förekommer förstås i övermått även från andra extremen, där många uppfattar skillnader som inte finns. Drivna av... ja! Önsketänkande, auktoritetstro och okunskap.

[phloam]

Några sådana finns nog inte.

Hur vet du det? Känner du alla?

Känner du till några?

Jag säger bara vad jag upplever, och har inte lust att hänga ut individer.

De som känner sig lite skyldiga kan ju räcka upp handen och frivilligt ställa sig i skamvrån en stund

[darkg]

"Jag har ju hört det med mina egna öron!" ser ju ut som ett riktigt starkt argument, men... det finns många irrvägar. När det gäller att uppfatta små skillnader i en okontrollerad situation finns det all anledning till skepsis.

Det är nog ofta helt enkelt oerhört svårt att fatta att det man upplever ibland inte har en motsvarighet i den objektiva världen, så att säga; innan man sätter sig något in i perceptionspsykologin.

(När man har börjat ana hur "färgande" vår uppfattningsapparat är kan man ju förstås lätt gå till överdrift åt andra hållet och tvivla på allt istället )

[phloam]

Fast värst (mest jobbiga) är väl ändå de som polariserar?

Egentligen inte, imho.

Folk med bestämda och extrema åsikter är faktiskt en viktig del av HiFi som hobby, och jag respekterar till fullo att folk har egna uppfattningar hur konstiga de än är för mig. Det är bara stimulerande tycker jag - värst vore en likriktad, tråkig konsensus hos en massa tråkmånsar som inte kan bli passionerade när det gäller HiFi.

Mer irriterande för mig är istället dels dubbelmoral, dels att vissa tycks anse att HiFi enbart är blodigt allvar och de som far med Osanning orsakar att hela vår vetenskapliga grundval vittrar sönder pga dessa marodörers framfart. Kom igen, slappna typ

[distad]

Om man följt faktiskt över åren så kan man se att det ofta i debatterna dyker upp påståenden/gissningar/önskningar att det inte går att höra skillnader på olika apparater.
Det kan vara CD-spelare, försteg, slutsteg som det "inte går" att höra skillnader på.
Fast t.o.m LTS F/E-lyssningar visar ju att i princip inget missar detektion i testerna. Så varför kommer inlägg typ "om apparaterna inte är trasiga så går det inte att höra skillnader på apparater"?
Dacar går inte att höra skillnader på om de är bit-perfecta osv?
Och i regel de som uttalar sig om att det inte är skillnader testar ju inte de faktiska apparaterna det gäller i den uppställning som är aktuell.
Personligen tycker jag att en rimligare hållning borde vara typ " eftersom du jämför 2 respekterade apparater så borde skillnaden vara minimal eller möjligen odetekterbar.

mvh/Harryup

Då man hängt här ett tag, och tagit del av en massa riktiga lyssningar på olika apparater hos folk så står det för mig klart att man verkligen kan höra skillnad på de allra flesta apparaterna, på riktigt.

Så, sådana kommentarer som du hänvisar till ( och som många faktiskt skriver ) beror inte på annat än okunskap, önsketänkande och auktoritetstro.

Okunskap: därför att de som uttalar sig sällan ens hört apparaterna ifråga.

Önsketänkande:, därför att det här på faktiskt finns en tro att riktigt bra ljud inte behöver kosta något, att en hemmabioreceiver duger även om man har höga krav , mm.

Auktoritetstro: ibland har någon med hög status på forumet sagt en sak ( fast denne KAN ha fel ibland ) och de som har låg integritet följer efter och blir ett sk. " drev" och upprepar det den store mästare har skrivit. Fast de själva inte undersökt.

+1

[MichaelG]

Med en dåres envishet tjatar jag vidare

Det är inte alltid den största skillnaden som är den viktigaste!

/ B

Nej det är det största problemet som är viktigast att eliminera. Det förstår nog alla

Fast...

Alltså man kan ha en förstärkare som gör något litet vasst och otäckt med signalen, och en högtalare som har en hyggligt stor men inte så hemskt illaljudande defekt.

Jag kan nog tycka att ibland kan det lilla felet vara viktigare att åtgärda. Å andra sidan kanske det per definition är det lilla felet som är störst, om man stör sig mest på det.

Nja, i ditt exempel verkar ju det lilla felet vara det största problemet. Dvs det som AndreasArvidsson tycker är viktigast att eliminera. Så jag kan inte får det till något annat än att ni är överens.

Hälsn. Michael

[MichaelG]

Så, sådana kommentarer som du hänvisar till ( och som många faktiskt skriver ) beror inte på annat än okunskap, önsketänkande och auktoritetstro.

Okunskap: därför att de som uttalar sig sällan ens hört apparaterna ifråga.

Önsketänkande:, därför att det här på faktiskt finns en tro att riktigt bra ljud inte behöver kosta något, att en hemmabioreceiver duger även om man har höga krav , mm.

Auktoritetstro: ibland har någon med hög status på forumet sagt en sak ( fast denne KAN ha fel ibland ) och de som har låg integritet följer efter och blir ett sk. " drev" och upprepar det den store mästare har skrivit. Fast de själva inte undersökt.

Då tillhör jag den grupp du anser hänger sig åt "önsketänkande". Jag har (mycket) höga krav, använder hemmabioreceiver, har lagt ner förhållandevis små pengar (typ vad ett par esoteriska signalkablar i mellanskiktet kostar) och tycker att jag har fått en väldigt njutbar musikåtergivning här hemma. Bland det bättre jag någonsin hört. Enligt din tes tycker jag fel. Förstår du att det blir svårt att ta dig på allvar (trots att du ibland säger vettiga saker)?

Hälsn. Michael

Ps. Du påstår väldigt mycket, men argumenterar väldigt litet. Effekten blir att jag rationaliserar bort det du skriver som jag spontant inte håller med om. Det är ju inget jätteproblem, men ändå litet synd. Det är ju faktiskt när någon tycker något annat än jag som jag har chansen att lära mig något. Men då räcker det som sagt inte bara att komma med svepande påståenden...

[MichaelG]

:wink: på dig själv, det var inte dig jag menade utan.....

Nu tog jag bara mig själv som exempel. Jag hittar faktiskt ingen i denna tråd som menar att det inte går att höra skillnader mellan olika kablar eller CD-spelare. Men ta nu chansen att visa att det är jag som läser slarvigt genom att citera någon i tråden som påstår detta.

Hälsn. Michael

[Bill50x]

Det är dessa personer, vars tro * är så starkt på auktoriteters uttalanden som gör dessa påståenden som Harryup och Bill50x påstår finns på detta forum.

* tron på att ingenjörsmässigt korrekta apparater är lösningen på hifi- nirvana. Det är självklart en utopi.

Mjae. Eller nej. Precis som man inte kan dra alla personer över en kam kan man inte heller döma ut alla ingenjörer.

Vi skulle inte ha mycket, eller något alls, av den ljudåtergivning vi har idag om inte ingenjörerna (eller likaledes kunniga) hade funnits. Men precis som alla andra yrkesgrupper (inte minst mig själv med min kunskap/erfarenhet inom ESD) har man en viss tendens att fokusera på sin egen kunskap och kanske rentav hårdra densamma.

Det finns inget alls mysko i kunskapen om ljudåtergivning, det har jag alltid hävdat och kommer så att fortsätta med. Kan man höra något, så finns skillnaden där. Och kan man inte mäta den idag kan man det senare. Ett problem är förenklingar, det är lätt att stirra sig blind på tex frekvensgång (hur många gånger har "man" inte rekommenderat tonkurveförändringar för att råda bot på/skapa färgningar?). Precis som med livet i övrigt, en återgivning kan inte preciseras med en enkel mätning, det är oftast en komplex situation med ett antal parametrar som styr vad vi hör. Här kommer dessutom språkliga parametrar in - vad är det tex vi egentligen menar med att ett ljud är "klarare"?

Vad som är viktigt är dock att komma ihåg, det är en avgrundsskillnad mellan att konstruera ljudåtergivare och lyssna på desamma. Precis som man inte behöver vara bilmekaniker för att köra fort.

/ B

[hifikg]

Jag har alltid påstått och trott att man inte kan höra skillnad på kablar. Alldeles särskilt inte på USB och strömkablar. Det vill jag tro även fortsättningsvis, men just nu befinner jag mig i ett skede av tvivel, det är väl sådant som drabbar alla starkt troende ibland har jag förstått. För övrigt är jag ganska tvärsäker på att man inte kan höra skillnad på olika cd-transporter, finns det hörbara skillnader mellan CD-spelare är det i omvandlingen från digitalt till analogt, så det så. Millimeterförskjutningar av högtalare kan ingen uppfatta, inte ens från köket.

[Richard]

Så, sådana kommentarer som du hänvisar till ( och som många faktiskt skriver ) beror inte på annat än okunskap, önsketänkande och auktoritetstro.

Okunskap: därför att de som uttalar sig sällan ens hört apparaterna ifråga.

Önsketänkande:, därför att det här på faktiskt finns en tro att riktigt bra ljud inte behöver kosta något, att en hemmabioreceiver duger även om man har höga krav , mm.

Auktoritetstro: ibland har någon med hög status på forumet sagt en sak ( fast denne KAN ha fel ibland ) och de som har låg integritet följer efter och blir ett sk. " drev" och upprepar det den store mästare har skrivit. Fast de själva inte undersökt.

Då tillhör jag den grupp du anser hänger sig åt "önsketänkande". Jag har (mycket) höga krav, använder hemmabioreceiver, har lagt ner förhållandevis små pengar (typ vad ett par esoteriska signalkablar i mellanskiktet kostar) och tycker att jag har fått en väldigt njutbar musikåtergivning här hemma. Bland det bättre jag någonsin hört. Enligt din tes tycker jag fel. Förstår du att det blir svårt att ta dig på allvar (trots att du ibland säger vettiga saker)?

Hälsn. Michael

Ps. Du påstår väldigt mycket, men argumenterar väldigt litet. Effekten blir att jag rationaliserar bort det du skriver som jag spontant inte håller med om. Det är ju inget jätteproblem, men ändå litet synd. Det är ju faktiskt när någon tycker något annat än jag som jag har chansen att lära mig något. Men då räcker det som sagt inte bara att komma med svepande påståenden...

Jag uppmanar dig att låna hem litet dedikerade 2- kanalare och jämföra med din receiver. Kanske har du redan gjort det, men tekniken har gått framåt.

Är du nöjd med det du har så byt inte. Låter det bra, är det bra.

[Richard]

Jag har alltid påstått och trott att man inte kan höra skillnad på kablar. Alldeles särskilt inte på USB och strömkablar. Det vill jag tro även fortsättningsvis, men just nu befinner jag mig i ett skede av tvivel, det är väl sådant som drabbar alla starkt troende ibland har jag förstått. För övrigt är jag ganska tvärsäker på att man inte kan höra skillnad på olika cd-transporter, finns det hörbara skillnader mellan CD-spelare är det i omvandlingen från digitalt till analogt, så det så. Millimeterförskjutningar av högtalare kan ingen uppfatta, inte ens från köket.

Du kan ofta höra skillnad på olika cd- transorter, tro mig. Det är inte placebo.
Samma gäller förflyttning av högtalare någon cm, kan höras tydligt ända ute i köket, - om du lyssnar efter melodierna och inte bara " ljudet " .

[Richard]

sådana kommentarer ... beror inte på annat än okunskap, önsketänkande och auktoritetstro.

Det är nog ofta så. Men dessa felslut förekommer förstås i övermått även från andra extremen, där många uppfattar skillnader som inte finns. Drivna av... ja! Önsketänkande, auktoritetstro och okunskap.

Javisst !

[Richard]

Richard:
---
Jag tycker du har klara poänger

Vilka klara poänger har Richard?

Att många har en tendens att uttala sig om apparater de inte testat själva.

Att det finns tendenser till auktoritetstro, alltså att man litar mer till någon organisation t.ex. LTS kvalificerade bedömningar eller någon kunnig individ Johan Lindroos (han tycker jag är vettig t.ex.) än egna lyssningar även om det kan vara utifrån uppfattningen att de verkar vettiga och mer kunniga än en själv. Andra litar på Ivor Tiefenbrun kanske och upprepar det han skriver här och där. På det viset har Richard kanske gjort en poäng om andra som även gäller för honom själv. No offence Richard!

Det är poängerna, ungefär och även om man inte håller med om att det stämmer helt in på en själv så kan det vara värt att fundera kring.

Men det här är ju inget nytt egentligen. Det är ju sånt som debatterats kring i decennier på olika forum. Alla får välja sin egen väg och tycka vad de vill.

Håller med dig helt.

[hifikg]

Jag har alltid påstått och trott att man inte kan höra skillnad på kablar. Alldeles särskilt inte på USB och strömkablar. Det vill jag tro även fortsättningsvis, men just nu befinner jag mig i ett skede av tvivel, det är väl sådant som drabbar alla starkt troende ibland har jag förstått. För övrigt är jag ganska tvärsäker på att man inte kan höra skillnad på olika cd-transporter, finns det hörbara skillnader mellan CD-spelare är det i omvandlingen från digitalt till analogt, så det så. Millimeterförskjutningar av högtalare kan ingen uppfatta, inte ens från köket.

Du kan höra skillnad på olika cd- transorter, tro mig. Det är inte placebo.
Samma gäller förflyttning av högtalare någon cm, kan höras tydligt ända ute i köket, - om du lyssnar efter melodierna och inte bara " ljudet " .

Icke. Du är välkommen att bevisa det i ett seriöst blindtest. Ta med så många transporter du vill så kör vi dem genom samma DAC. Är det inte direkt fel på dem, som att laserpickupen löper amok eller dylikt så hör du ingen skillnad. Inte jag heller. Å andra sidan, vem bryr sig längre? Jag har två CD-spelare som knappt fungerar, men tror inte jag ids reparera dem. De används ändå inte längre. Hör du skillnad på olika hårddiskar också?

Jag skulle kunna knuffa din favorithögtalare i ditt eget lyssningsrum flera centimeter utan att du skulle reagera. Kanske skulle du se det. Men inte från köket, eller f-n vet, somliga har ju extremt öppna planlösningar.

[MichaelG]

Jag uppmanar dig att låna hem litet dedikerade 2- kanalare och jämföra med din receiver. Kanske har du redan gjort det, men tekniken har gått framåt.

Jag har (tillgång till) två separata försteg; ett Harmony Design och ett Advance Acoustic som bägge ligger i lågprissegmentet för separata försteg. Jag har flera hembioreceivrar, men har bara använt två olika i min huvudanläggning; ett mellanklass Yamaha och ett värsting Onkyo. Det enda som jag tyckte mig höra någon som helst skillnad på av dessa fyra var Yamahaförsteget som kunde låta litet "rosigare" (eller hur f-n man ska beskriva det) än de andra. Spontant skulle jag välja Yamahasteget, men efter litet eftertanke skulle jag välja något av de andra. Musiken framträder mer nyktert avslappnat på något sätt. Därför har jag valt att enbart använda Onkyon eftersom det är bekvämast och eftersom jag inte hör någon skillnad på det och på de separata förstegen.

Om jag går upp till litet mer high end-försteg kanske det händer saker. Men det lustiga är att när jag lyssnar till riktiga värstinganläggninar för hundratusentals kronor, låter det ofta inte bättre än hemma (påfallande ofta till och med sämre!).

Hälsn. Michael

[Bill50x]

Jag skulle kunna knuffa din favorithögtalare i ditt eget lyssningsrum flera centimeter utan att du skulle reagera. Kanske skulle du se det. Men inte från köket, eller f-n vet, somliga har ju extremt öppna planlösningar.

I mitt förra boende, utan tidskrävande sambo (:-)) ägnade jag en del tid åt placering av högtalare. Och jag var nere i halva centimetrar i bredd och djup. Det blir ganska tidskrävande när såväl inbördes avstånd mellan högtalarna, placering i sidled och i djupled ska justeras. För att inte tala om invinkling av högtalarna.

Kan nämna att jag inför fredagens 60-årskalas (min sambo, inte jag) tryckte upp högtalarna mot väggen för att skapa maximalt utrymme i rummet. Till en början lät detta helt OK, tung bas och bra tryck. Men efter ett tag blev det ändå uppenbart att all spelglädje försvann. Allting lät baktungt och segt, musikerna spelade som om de vore bakfulla och mest längtade hem. Och utan att ha markerat tidigare placering måste jag nu börja om...

Den här skillnaden hörs i hela huset (tvåplansvilla), inte bara i köket

/ B

[Nattlorden]

---

[matså]

Richard:
---
Jag tycker du har klara poänger

Vilka klara poänger har Richard?

ja det var inte ett förvånade svar.

[AndreasArvidsson]

Du kan ofta höra skillnad på olika cd- transorter, tro mig. Det är inte placebo.
Samma gäller förflyttning av högtalare någon cm, kan höras tydligt ända ute i köket, - om du lyssnar efter melodierna och inte bara " ljudet " .

Menar du på fullaste allvar att en förflyttning av högtalaren 1cm hörs i ett annat rum?

[hifikg]

Jag skulle kunna knuffa din favorithögtalare i ditt eget lyssningsrum flera centimeter utan att du skulle reagera. Kanske skulle du se det. Men inte från köket, eller f-n vet, somliga har ju extremt öppna planlösningar.

I mitt förra boende, utan tidskrävande sambo (:-)) ägnade jag en del tid åt placering av högtalare. Och jag var nere i halva centimetrar i bredd och djup. Det blir ganska tidskrävande när såväl inbördes avstånd mellan högtalarna, placering i sidled och i djupled ska justeras. För att inte tala om invinkling av högtalarna.

Kan nämna att jag inför fredagens 60-årskalas (min sambo, inte jag) tryckte upp högtalarna mot väggen för att skapa maximalt utrymme i rummet. Till en början lät detta helt OK, tung bas och bra tryck. Men efter ett tag blev det ändå uppenbart att all spelglädje försvann. Allting lät baktungt och segt, musikerna spelade som om de vore bakfulla och mest längtade hem. Och utan att ha markerat tidigare placering måste jag nu börja om...

Den här skillnaden hörs i hela huset (tvåplansvilla), inte bara i köket

/ B

Ja, DET tror jag på. Trycker man upp dem mot väggen så kan det nog höras skillnad både här och där. Om man nu inte har ett par OA-52 förstås
Förmodar att det rörde sig om betydligt mer än en millimeterförflyttning.

[Bill50x]

Den här skillnaden hörs i hela huset (tvåplansvilla), inte bara i köket

Ja, DET tror jag på. Trycker man upp dem mot väggen så kan det nog höras skillnad både här och där. Om man nu inte har ett par OA-52 förstås
Förmodar att det rörde sig om betydligt mer än en millimeterförflyttning.

Absolut, det handlade om flera decimeter, i djupled.

Men i alla fall för mig så handlar det om att man börjar med ganska grova förflyttningar och sedan finjusterar man i allt högre grad. Det luriga är att det kan finnas "hot-spots" nära varandra där man kan hitta ideala positioner men där det trots allt är en hot-spot som glänser över de andra.

Och som sagt, till slut handlar det om halva centimetrar. Jag gissar att detta beror mycket på högtalare och rum, det gäller säkert inte för alla. Men samspelet med rummet är kritiskt och, återigen, en gissning är att det blir viktigare ju sämre rummet är.

/ B

[hifikg]

Den här skillnaden hörs i hela huset (tvåplansvilla), inte bara i köket

Ja, DET tror jag på. Trycker man upp dem mot väggen så kan det nog höras skillnad både här och där. Om man nu inte har ett par OA-52 förstås
Förmodar att det rörde sig om betydligt mer än en millimeterförflyttning.

Absolut, det handlade om flera decimeter, i djupled.

Men i alla fall för mig så handlar det om att man börjar med ganska grova förflyttningar och sedan finjusterar man i allt högre grad. Det luriga är att det kan finnas "hot-spots" nära varandra där man kan hitta ideala positioner men där det trots allt är en hot-spot som glänser över de andra.

Och som sagt, till slut handlar det om halva centimetrar. Jag gissar att detta beror mycket på högtalare och rum, det gäller säkert inte för alla. Men samspelet med rummet är kritiskt och, återigen, en gissning är att det blir viktigare ju sämre rummet är.

/ B

Beror nog på typ av högtalare också, men att man skulle detektera en liten förflyttning från ett annat rum tror jag bara inte på. Ja, inte ens en ganska stor sådan.

[matså]

:wink: på dig själv, det var inte dig jag menade utan.....

Nu tog jag bara mig själv som exempel. Jag hittar faktiskt ingen i denna tråd som menar att det inte går att höra skillnader mellan olika kablar eller CD-spelare. Men ta nu chansen att visa att det är jag som läser slarvigt genom att citera någon i tråden som påstår detta.

Hälsn. Michael

precis! Här vill de låtsas som ingenting, men en tid senare hör de ingen skillnad. Men så är det bara. Vi får dansa o acceptera att så är det.

[hifikg]

:wink: på dig själv, det var inte dig jag menade utan.....

Nu tog jag bara mig själv som exempel. Jag hittar faktiskt ingen i denna tråd som menar att det inte går att höra skillnader mellan olika kablar eller CD-spelare. Men ta nu chansen att visa att det är jag som läser slarvigt genom att citera någon i tråden som påstår detta.

Hälsn. Michael

precis! Här vill de låtsas som ingenting, men en tid senare hör de ingen skillnad. Men så är det bara. Vi får dansa o acceptera att så är det.

Vad surrar du om?

[matså]

:wink: på dig själv, det var inte dig jag menade utan.....

Nu tog jag bara mig själv som exempel. Jag hittar faktiskt ingen i denna tråd som menar att det inte går att höra skillnader mellan olika kablar eller CD-spelare. Men ta nu chansen att visa att det är jag som läser slarvigt genom att citera någon i tråden som påstår detta.

Hälsn. Michael

precis! Här vill de låtsas som ingenting, men en tid senare hör de ingen skillnad. Men så är det bara. Vi får dansa o acceptera att så är det.

Vad surrar du om?

sanningen min bäste slav.

[hifikg]

:wink: på dig själv, det var inte dig jag menade utan.....

Nu tog jag bara mig själv som exempel. Jag hittar faktiskt ingen i denna tråd som menar att det inte går att höra skillnader mellan olika kablar eller CD-spelare. Men ta nu chansen att visa att det är jag som läser slarvigt genom att citera någon i tråden som påstår detta.

Hälsn. Michael

precis! Här vill de låtsas som ingenting, men en tid senare hör de ingen skillnad. Men så är det bara. Vi får dansa o acceptera att så är det.

Vad surrar du om?

sanningen min bäste slav.

Du läser inte, du bara skriver va? Jag skrev just att jag inte tror på skillnader på en rad olika objekt. Precis som jag alltid skrivit. Och trott. Åtminstone till nyss, men det går över. Hoppas jag.

[Strmbrg]

Är det lättare att lyssna sig fram till skillnader än att lyssna sig fram till vad som är bra?

Jag frågar egentligen därför att intresset för just SKILLNADER verkar vara väldigt stort.

Frågan är inte ställd i förväntan om att få Svaret med stort S. Frågan är ställd för att skapa reflexion.

[hifikg]

Är det lättare att lyssna sig fram till skillnader än att lyssna sig fram till vad som är bra?

Jag frågar egentligen därför att intresset för just SKILLNADER verkar vara väldigt stort.

Frågan är inte ställd i förväntan om att få Svaret med stort S. Frågan är ställd för att skapa reflexion.

Jag tänker mig att om man hittar skillnader så väljer man det som man tycker låter bäst, förutsatt att det handlar om överkomligt stuff som man kan härbergera. Jag kan medge att den MBL uppsättning som användes på Sheraton 2012 skramlade bättre än min rigg, men jag har inte plats för den. Lite synd, för det händer inte ofta på mässor. Ibland blir det knepigare, det går att hitta skillnader men jag kan inte avgöra vad jag gillar bäst. Å andra sidan, när jag väl sitter i mitt lyssningsrum och spisar Dizzy, som nu, så har jag inget annat att jämföra med och sitter nöjd. Mycket nöjd.

[darkg]

Är det lättare att lyssna sig fram till skillnader än att lyssna sig fram till vad som är bra?

Rimligtvis!

[lennartj]

I förra veckan blev jag påmind om att jag hade ett par Burmester balanserade silverkablar mellan DAC och förförstärkare som blivit kvar sedan sommarens kabeljämförelser. http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1533363#1533363.

När jag kopplade in dem tyckte jag att de lät lite ljusare och släppte igenom fler detaljer än de twinax-kablar jag normalt använder.

Utan att röra något lyssnade jag noga på mina favoritinspelningar för utvärdering. Sedan bytte jag till twinax och upptäckte, något förvånad att det inte lät mörkare men återupptäckte detaljer i vissa inspelningar som antagligen gick fram mindre tydligt med Burmesterkablarna.

Visst kan det ligga lite fördomar och suggestion bakom intrycken, men att minst en av kablarna färgar ljudet en aning är jag övertygad om.
Ägaren till till Burmesterkablarna får försöka hitta en annan köpare till dem.
Ett par twinax med kontakter av god kvalitet kostar mindre än 500 kr/par som DIY.

Om jag har två alternativ med så pass små ljudliga skillnader att jag inte kan bestämma mig vilket som är mest rätt väljer jag givetvis det billigaste och funderar inte mer på det.

[Richard]

Du kan ofta höra skillnad på olika cd- transorter, tro mig. Det är inte placebo.
Samma gäller förflyttning av högtalare någon cm, kan höras tydligt ända ute i köket, - om du lyssnar efter melodierna och inte bara " ljudet " .

Menar du på fullaste allvar att en förflyttning av högtalaren 1cm hörs i ett annat rum?

Ja.

Med goda högtalare som kan återge pitchen korrekt.

[Komorok]

Du kan ofta höra skillnad på olika cd- transorter, tro mig. Det är inte placebo.
Samma gäller förflyttning av högtalare någon cm, kan höras tydligt ända ute i köket, - om du lyssnar efter melodierna och inte bara " ljudet " .

Menar du på fullaste allvar att en förflyttning av högtalaren 1cm hörs i ett annat rum?

Ja.

Med goda högtalare som kan återge pitchen korrekt.

Det gör ju ungefär alla högtalare. Sluta tramsa.

[Strmbrg]

Är det lättare att lyssna sig fram till skillnader än att lyssna sig fram till vad som är bra?

Jag frågar egentligen därför att intresset för just SKILLNADER verkar vara väldigt stort.

Frågan är inte ställd i förväntan om att få Svaret med stort S. Frågan är ställd för att skapa reflexion.

Jag tänker mig att om man hittar skillnader så väljer man det som man tycker låter bäst, förutsatt att det handlar om överkomligt stuff som man kan härbergera....

Ja, det tror jag också. Och så har jag också gjort.

Men, hur bedömer man vad som låter bra?
UPPSTÅR ENS DEN FRÅGAN?

Det kanske blir lite tjatigt från min sida detta, men om inget av alternativen låter bra?
-Väljer man ändå det som låter bäst?
-Eller väljer man ingen av manickerna då?

-Om alla lät bra?
-Börjar man i det läget "zooma in" och FÖRSÖKA leta skillnader?
-Eller kanske det i det läget är hugget som kvittat vilken man väljer?

Mycket frågor.
Ingen av dem förväntar jag mig egentligen "SVARET" på.
Men däremot vore det intressant att få ta del av era tankar kring dem.

Kanske är nedanstående en central fråga för att kunna hantera ovanstående funderingar:
-Om jag parallellt med mitt musikintresse har ett stort intresse för teknik och prylar - är jag då kanske lite mer benägen att fokusera på skillnader?
-Om jag däremot har ett ganska begränsat intresse för teknik och framför allt för prylarna - är jag då mindre intresserad av att jämföra apparater med varandra?

Ibland läser jag meningar i stil med denna:
Man vill ju hitta det som är bäst.

Den kanske lite jobbiga frågan - som jag själv dock tycker är väldigt intressant är:
-Varför det?
Observera att den frågan INTE skall tolkas som: "Det är ju bara korkat!"
Dra därför gärna in taggarna - om de är på väg ut - och reflektera över saken.

[hifikg]

Är det lättare att lyssna sig fram till skillnader än att lyssna sig fram till vad som är bra?

Jag frågar egentligen därför att intresset för just SKILLNADER verkar vara väldigt stort.

Frågan är inte ställd i förväntan om att få Svaret med stort S. Frågan är ställd för att skapa reflexion.

Jag tänker mig att om man hittar skillnader så väljer man det som man tycker låter bäst, förutsatt att det handlar om överkomligt stuff som man kan härbergera....

Ja, det tror jag också. Och så har jag också gjort.

Men, hur bedömer man vad som låter bra?
UPPSTÅR ENS DEN FRÅGAN?

Det kanske blir lite tjatigt från min sida detta, men om inget av alternativen låter bra?
-Väljer man ändå det som låter bäst?
-Eller väljer man ingen av manickerna då?

-Om alla lät bra?
-Börjar man i det läget "zooma in" och FÖRSÖKA leta skillnader?
-Eller kanske det i det läget är hugget som kvittat vilken man väljer?

Mycket frågor.
Ingen av dem förväntar jag mig egentligen "SVARET" på.
Men däremot vore det intressant att få ta del av era tankar kring dem.

Kanske är nedanstående en central fråga för att kunna hantera ovanstående funderingar:
-Om jag parallellt med mitt musikintresse har ett stort intresse för teknik och prylar - är jag då kanske lite mer benägen att fokusera på skillnader?
-Om jag däremot har ett ganska begränsat intresse för teknik och framför allt för prylarna - är jag då mindre intresserad av att jämföra apparater med varandra?

Ibland läser jag meningar i stil med denna:
Man vill ju hitta det som är bäst.

Den kanske lite jobbiga frågan - som jag själv dock tycker är väldigt intressant är:
-Varför det?
Observera att den frågan INTE skall tolkas som: "Det är ju bara korkat!"
Dra därför gärna in taggarna - om de är på väg ut - och reflektera över saken.

Det är ganska lätt att utesluta utrustning som låter direkt dåligt. Och får man hem två riggar som båda underpresterar jämfört med den så populära "inre referensen" eller i jämförelse med någon annan anläggning som man är bekant med, så avstår man köp och letar vidare. Vore de här två missljudande systemen de sista på jorden så fick man väl bita i det sura äpplet och sno åt sig den minst dåliga av dem. Fast så illa är det sällan.

Med begränsat intresse för teknik men ett sant intresse för musik så kanske man kan be en intresserad polare hjälpa till. Eller flera, t ex via ett sådant här forum. Jag har en budget på xx kronor och undrar vad ni rekommenderar. Sällan det blir helt galet om man satsar på hyfsat känd elektronik och ett par vitsordade högtalare. Därefter kan det bli lättare att korrigera om man efter några års inlyssning hittar små "fel". Kanske med en lätt rumsoptimering eller byte av högtalare. Kablar lär komma långt ner på listan över felkällor.

Klart alla vill ha så mycket välljud som möjligt för slantarna, det är mänskligt. Om man nu inte bara vill ha en anläggning att flasha med eller som inredningsdetalj. Då behöver det inte bli särskilt dyrt alls. Det behöver å andra sidan inte riktigt bra ljud bli heller, men det kräver nog ett visst intresse att jaga gamla godingar. Eller en bra polare/granne/kollega som har det intresset.

[Nattlorden]

Är det lättare att lyssna sig fram till skillnader än att lyssna sig fram till vad som är bra?

Det behövs inte reflekteras över, svaret är solkklart ja.

[Svante]

Du kan ofta höra skillnad på olika cd- transorter, tro mig. Det är inte placebo.

Hur VET du det?

Jag tror att det vore bra om du gick den här kursen. http://www.kth.se/student/kurser/kurs/AK2030

[Bill50x]

Men, hur bedömer man vad som låter bra?
UPPSTÅR ENS DEN FRÅGAN?

Det kanske blir lite tjatigt från min sida detta, men om inget av alternativen låter bra?
-Väljer man ändå det som låter bäst?
-Eller väljer man ingen av manickerna då?

-Om alla lät bra?
-Börjar man i det läget "zooma in" och FÖRSÖKA leta skillnader?
-Eller kanske det i det läget är hugget som kvittat vilken man väljer?

Befinner jag mig i en valsituation där jag måste välja (tex för att befintligt försteg har gått sönder) så försöker jag först klarlägga skillnaden dem emellan. Ljudmässigt alltså. Därefter vilket som är bäst ur min synvinkel. Förmodligen är inte en av apparaterna bäst på precis allting så det handlar om kompromisser. Är skillnaderna tillräckligt små värderar jag annat också, typ flexibilitet när det gäller anslutningar, om det är snyggt och passar i racken, om priset är anständigt, hur apparaten är att hantera rent fysiskt osv.

Sist jag valde mellan två apparater var när jag förfogade över två olika Linn försteg, nämligen Kairn och 5103. Just i detta fallet var 5103 ljudmässigt bättre på i princip allting, men det var relativt små skillnader. Jag valde dock Kairn av följande skäl:
- Mycket bättre att hantera Kairn. 5103 och dess fjärrkontroll var försedda med någon typ av odistinkta gummiknappar som var skittrista att hantera.
- 5103 var en stor och tung kluns med väsnande fläkt (!), Kairn förstås knäpptyst och passade bättre ihop med övriga enheter.

Prisskillnaden var 500:- så den kunde jag bortse ifrån. Eftersom jag ägde båda förstegen tog jag gott om tid på mig att lyssna och jag kan säga att jag var mycket bekant med respektive stegs signatur.

/ B

[MichaelG]

Menar du på fullaste allvar att en förflyttning av högtalaren 1cm hörs i ett annat rum?

Ja.

Med goda högtalare som kan återge pitchen korrekt.

Det gör ju ungefär alla högtalare. Sluta tramsa.

Sluta tramsa själv. Jag tror det blev utrett i en annan tråd att när Richard, m.fl. pratar om "pitch" så är det inte detsamma som du och jag menar dvs tonhöjd (som ju går att bestämma via en frekvensmätning). När Richard använder ordet "pitch" är detta i stället benämningen på en upplevelse av hur musikerna spelar (som alltså inte går att bestämma med en frekvensmätning). Exakt hur denna upplevelse yttrar sig har jag dock inte fått kläm på.

Hälsn. Michael

[phloam]

Du kan ofta höra skillnad på olika cd- transorter, tro mig. Det är inte placebo.
Samma gäller förflyttning av högtalare någon cm, kan höras tydligt ända ute i köket, - om du lyssnar efter melodierna och inte bara " ljudet " .

Menar du på fullaste allvar att en förflyttning av högtalaren 1cm hörs i ett annat rum?

Ja.

Med goda högtalare som kan återge pitchen korrekt.

Det gör ju ungefär alla högtalare. Sluta tramsa.

Alltså, ta det inte personligt men detta är ett bra exempel på vad jag försökte belysa tidigare:

Att be en HiFi-intresserad att "sluta tramsa" är ungefär lika konstruktivt som att be en modelltågsintresserad att sluta leka med leksaker och åka riktigt tåg istället (ursäkta ev dålig liknelse, men ni fattar hoppas jag).

Det här "tramset" eller alla olika bestämda åsikter eller förmågan att höra skillnader som inte finns eller att vad det nu är man kan störa sig på - detta är en väsentlig del av hifi som HOBBY och en hobby kan aldrig reduceras till enbart vetenskap.

Vi får leva med att det finns de som anser sig kunna - eller inte kunna - höra skillnader hit och dit, det är främst en fråga om hur man förhåller sig till sig själv och det står alla fritt att delge sina tankar.

Live and let live - det är ju faktiskt mer intressant att diskutera sansat och trevligt mellan olika (extrema) ståndpunkter och upplevelser än att föra ständigt krig och försöka övertyga och vinna argumentation.

[sky_eye]

Menar du på fullaste allvar att en förflyttning av högtalaren 1cm hörs i ett annat rum?

Ja.

Med goda högtalare som kan återge pitchen korrekt.

Det gör ju ungefär alla högtalare. Sluta tramsa.

Sluta tramsa själv. Jag tror det blev utrett i en annan tråd att när Richard, m.fl. pratar om "pitch" så är det inte detsamma som du och jag menar dvs tonhöjd (som ju går att bestämma via en frekvensmätning). När Richard använder ordet "pitch" är detta i stället benämningen på en upplevelse av hur musikerna spelar (som alltså inte går att bestämma med en frekvensmätning). Exakt hur denna upplevelse yttrar sig har jag dock inte fått kläm på.

Hälsn. Michael

Det är ju enkelt att ha rätt när man bestämmer sin egen verklighet.
Vi andra får dras med den gamla vanliga...

[phloam]

Det är ju enkelt att ha rätt när man bestämmer sin egen verklighet.
Vi andra får dras med den gamla vanliga...

Avis eller?

[sky_eye]

Det är ju enkelt att ha rätt när man bestämmer sin egen verklighet.
Vi andra får dras med den gamla vanliga...

Avis eller?

Mycket!

[sky_eye]

Det är ju enkelt att ha rätt när man bestämmer sin egen verklighet.
Vi andra får dras med den gamla vanliga...

Avis eller?

Mycket!

Fast... nej.
Jag vill helre lära mig hur saker är på riktigt.

[phloam]

Fast... nej.
Jag vill helre lära mig hur saker är på riktigt.

Visst! Men nånstans finns ändå en gräns för vad vetenskapen kan klargöra och där individuella uppfattningar tar över. Detta är inget problem egentligen, utan det som möjliggör att vi kan ha HiFi som hobby med personliga vinklar och teknik/vetenskap som gemensam grund.

Så du kan nog inte komma ifrån att vi alla har lite både och inom oss, ingen kan vara totalt vetenskaplig men å andra sidan inte helt ovetenskaplig heller

[matså]

:wink: på dig själv, det var inte dig jag menade utan.....

Nu tog jag bara mig själv som exempel. Jag hittar faktiskt ingen i denna tråd som menar att det inte går att höra skillnader mellan olika kablar eller CD-spelare. Men ta nu chansen att visa att det är jag som läser slarvigt genom att citera någon i tråden som påstår detta.

Hälsn. Michael

precis! Här vill de låtsas som ingenting, men en tid senare hör de ingen skillnad. Men så är det bara. Vi får dansa o acceptera att så är det.

Vad surrar du om?

sanningen min bäste slav.

Du läser inte, du bara skriver va? Jag skrev just att jag inte tror på skillnader på en rad olika objekt. Precis som jag alltid skrivit. Och trott. Åtminstone till nyss, men det går över. Hoppas jag.

finns fler som dansar

[rhenrics]

Om man följt faktiskt över åren så kan man se att det ofta i debatterna dyker upp påståenden/gissningar/önskningar att det inte går att höra skillnader på olika apparater.
Det kan vara CD-spelare, försteg, slutsteg som det "inte går" att höra skillnader på.
Fast t.o.m LTS F/E-lyssningar visar ju att i princip inget missar detektion i testerna. Så varför kommer inlägg typ "om apparaterna inte är trasiga så går det inte att höra skillnader på apparater"?
Dacar går inte att höra skillnader på om de är bit-perfecta osv?
Och i regel de som uttalar sig om att det inte är skillnader testar ju inte de faktiska apparaterna det gäller i den uppställning som är aktuell.
Personligen tycker jag att en rimligare hållning borde vara typ " eftersom du jämför 2 respekterade apparater så borde skillnaden vara minimal eller möjligen odetekterbar.

mvh/Harryup

Du borde börja tråden med att fråga: Ni som anser ... [klipp in ovan], räck upp en hand. Sedan frågar du dem varför de anser det. Tror det hade blivit en väldigt kort tråd.

[ivor-isobarik]

Men, hur bedömer man vad som låter bra?
UPPSTÅR ENS DEN FRÅGAN?

Det kanske blir lite tjatigt från min sida detta, men om inget av alternativen låter bra?
-Väljer man ändå det som låter bäst?
-Eller väljer man ingen av manickerna då?

-Om alla lät bra?
-Börjar man i det läget "zooma in" och FÖRSÖKA leta skillnader?
-Eller kanske det i det läget är hugget som kvittat vilken man väljer?

Befinner jag mig i en valsituation där jag måste välja (tex för att befintligt försteg har gått sönder) så försöker jag först klarlägga skillnaden dem emellan. Ljudmässigt alltså. Därefter vilket som är bäst ur min synvinkel. Förmodligen är inte en av apparaterna bäst på precis allting så det handlar om kompromisser. Är skillnaderna tillräckligt små värderar jag annat också, typ flexibilitet när det gäller anslutningar, om det är snyggt och passar i racken, om priset är anständigt, hur apparaten är att hantera rent fysiskt osv.

Sist jag valde mellan två apparater var när jag förfogade över två olika Linn försteg, nämligen Kairn och 5103. Just i detta fallet var 5103 ljudmässigt bättre på i princip allting, men det var relativt små skillnader. Jag valde dock Kairn av följande skäl:
- Mycket bättre att hantera Kairn. 5103 och dess fjärrkontroll var försedda med någon typ av odistinkta gummiknappar som var skittrista att hantera.
- 5103 var en stor och tung kluns med väsnande fläkt (!), Kairn förstås knäpptyst och passade bättre ihop med övriga enheter.

Prisskillnaden var 500:- så den kunde jag bortse ifrån. Eftersom jag ägde båda förstegen tog jag gott om tid på mig att lyssna och jag kan säga att jag var mycket bekant med respektive stegs signatur.

/ B

Ett synnerligen gott val må jag säga. Hörde Kairn i förrgår i ett klassiskt Linnsystem,ägaren hade ersatt sin klimax kontrol till fördel för Kairn!

[Richard]

Men, hur bedömer man vad som låter bra?
UPPSTÅR ENS DEN FRÅGAN?

Det kanske blir lite tjatigt från min sida detta, men om inget av alternativen låter bra?
-Väljer man ändå det som låter bäst?
-Eller väljer man ingen av manickerna då?

-Om alla lät bra?
-Börjar man i det läget "zooma in" och FÖRSÖKA leta skillnader?
-Eller kanske det i det läget är hugget som kvittat vilken man väljer?

Befinner jag mig i en valsituation där jag måste välja (tex för att befintligt försteg har gått sönder) så försöker jag först klarlägga skillnaden dem emellan. Ljudmässigt alltså. Därefter vilket som är bäst ur min synvinkel. Förmodligen är inte en av apparaterna bäst på precis allting så det handlar om kompromisser. Är skillnaderna tillräckligt små värderar jag annat också, typ flexibilitet när det gäller anslutningar, om det är snyggt och passar i racken, om priset är anständigt, hur apparaten är att hantera rent fysiskt osv.

Sist jag valde mellan två apparater var när jag förfogade över två olika Linn försteg, nämligen Kairn och 5103. Just i detta fallet var 5103 ljudmässigt bättre på i princip allting, men det var relativt små skillnader. Jag valde dock Kairn av följande skäl:
- Mycket bättre att hantera Kairn. 5103 och dess fjärrkontroll var försedda med någon typ av odistinkta gummiknappar som var skittrista att hantera.
- 5103 var en stor och tung kluns med väsnande fläkt (!), Kairn förstås knäpptyst och passade bättre ihop med övriga enheter.

Prisskillnaden var 500:- så den kunde jag bortse ifrån. Eftersom jag ägde båda förstegen tog jag gott om tid på mig att lyssna och jag kan säga att jag var mycket bekant med respektive stegs signatur.

/ B

Ett synnerligen gott val må jag säga. Hörde Kairn i förrgår i ett klassiskt Linnsystem,ägaren hade ersatt sin klimax kontrol till fördel för Kairn!

Undras om inte Kairn är bland det bästa Linn gjort i förstegsväg.... Kanske finns det en färgning, men den färgningen får framförallt cd att låta bra.

Då det begav sig jämförde jag hemmavid en Lk1 + dirak med en Kairn, och den senare var bättre på alla ingångar, men speciellt då man lyssnade på cd.

Har för mig ( men kan minnas fel ) att Kairn har helt diskret uppbyggnad av förstegsdelen, dvs inga OP- förstärkare.

Lk 1 hade om jag inte minns fel, op 072 och 5103 opa 2604.

[Lazyworm]

Undras om inte Kairn är bland det bästa Linn gjort i förstegsväg.... Kanske finns det en färgning, men den färgningen får framförallt cd att låta bra.

Menar du att du inte vet om det finns en färgning, men om det finns en färgning så vet du att den är "bra" för CD?

[Bill50x]

Men som jag skrev, Linns 5103 lät bättre i alla avseenden, den gick (upplevelse/lyssningsmässigt) djupare, den var renare och behagligare, lät lugnare och mer homogen - utan att tappa takten

Men, det var mycket små skillnader och speciellt på rock/pop/jazz så var Kairns tillkortakommanden knappt hörbara.

Nu har jag Kairn Pro, dvs modellen utan phonosteg (jag använder det externa Linto). Men det är väl bara avsaknaden av phonosteg som skiljer mellan Pro och den "vanliga" Kairn?

Varför Kairn skulle låta speciellt bra med CD vet jag inte, jag har spelat såväl vinyler som CD, (tidigare) FM-radio och strömmande från såväl egen server som Spotify. Och jag har inte känt av någon favorisering...

/ B

[bensnake]

Undras om inte Kairn är bland det bästa Linn gjort i förstegsväg.... Kanske finns det en färgning, men den färgningen får framförallt cd att låta bra.

Menar du att du inte vet om det finns en färgning, men om det finns en färgning så vet du att den är "bra" för CD?

Jag tror att han menar att försteget får framförallt cd att låta så pass bra så att det möjligen skulle kunna handla om en ljudmässigt förskönande färgning. Låter inte det som en trolig innebörd av det han skrev? Eller är du en bokstavstolkare?

[sprudel]

Undras om inte Kairn är bland det bästa Linn gjort i förstegsväg.... Kanske finns det en färgning, men den färgningen får framförallt cd att låta bra.

Menar du att du inte vet om det finns en färgning, men om det finns en färgning så vet du att den är "bra" för CD?

Jag tror att han menar att försteget får framförallt cd att låta så pass bra så att det möjligen skulle kunna handla om en ljudmässigt förskönande färgning. Låter inte det som en trolig innebörd av det han skrev? Eller är du en bokstavstolkare?

Jag tror också att Richard menar så, man varför just CD skulle låta bättre blir jag inte riktigt klok på. Gäller det också flacfiler?
Får man en vinylkaraktär på ljudet kanske?

[KarlXII]

En "faktisktsanning" ar väl att alla färgningar är av ondo - med hänvisning till att en färgning låter bra i ett fall men illa i ett annat.

Men är det så egentligen, om man ser till det personliga planet?
Tänker exempelvis på en åldrande audiofil där en lyftning av diskanten kanske gör gott när öronen inte längre hänger med riktigt..

[Lazyworm]

Undras om inte Kairn är bland det bästa Linn gjort i förstegsväg.... Kanske finns det en färgning, men den färgningen får framförallt cd att låta bra.

Menar du att du inte vet om det finns en färgning, men om det finns en färgning så vet du att den är "bra" för CD?

Jag tror att han menar att försteget får framförallt cd att låta så pass bra så att det möjligen skulle kunna handla om en ljudmässigt förskönande färgning. Låter inte det som en trolig innebörd av det han skrev? Eller är du en bokstavstolkare?

Du ser ingen motsättning i den kommentaren alltså?

Hur finns det ens någon rimlig möjlighet till att veta om förvrängningen är till det bättre om man inte ens vet att det är en förändring?

[bensnake]

Jag tror också att Richard menar så, man varför just CD skulle låta bättre blir jag inte riktigt klok på. Gäller det också flacfiler?
Får man en vinylkaraktär på ljudet kanske?

Inte en aning. Jag har ingen erfarenhet av detta försteg. Men det skulle kunna vara som du skriver; en något analogare karaktär, kanske.

[sprudel]

En "faktisktsanning" ar väl att alla färgningar är av ondo - med hänvisning till att en färgning låter bra i ett fall men illa i ett annat.

Men är det så egentligen, om man ser till det personliga planet?
Tänker exempelvis på en åldrande audiofil där en lyftning av diskanten kanske gör gott när öronen inte längre hänger med riktigt..

Den "sanningen" ifrågasätter jag faktiskt!

Men en höjning av diskanten kan ju upplevas som besvärlig om någon har hörseln i behåll.

[Martin]

Hörseln kalibrerar sig själv i realtid mot vissa färgningar, andra färgningar strör lite hela tiden.

[bensnake]

Du ser ingen motsättning i den kommentaren alltså?

Hur finns det ens någon rimlig möjlighet till att veta om förvrängningen är till det bättre om man inte ens vet att det är en förändring?

Jag skulle kunna gå in hårt för att hitta motsättningar i det många här författar. Nu handlade det om att sätta in det Richard skrev i en lämplig kontext, inte att leta efter motsättningar.

Anta att det är det bästa försteg Richard har lyssnat via. Är det då inte rimligt att anta att det färgar och att han uppskattar denna förmodade färgning snarare än att förutsätta att alla övriga förstag han har erfarenhet av skulle färga och att Linn-burken är transparent?

[KarlXII]

En "faktisktsanning" ar väl att alla färgningar är av ondo - med hänvisning till att en färgning låter bra i ett fall men illa i ett annat.

Men är det så egentligen, om man ser till det personliga planet?
Tänker exempelvis på en åldrande audiofil där en lyftning av diskanten kanske gör gott när öronen inte längre hänger med riktigt..

Den "sanningen" ifrågasätter jag faktiskt!

Men en höjning av diskanten kan ju upplevas som besvärlig om någon har hörseln i behåll.

Vem fan bryr sig om dem?

[KarlXII]

Hörseln kalibrerar sig själv i realtid mot vissa färgningar, andra färgningar strör lite hela tiden.

Källa på det..

[Lazyworm]

Du ser ingen motsättning i den kommentaren alltså?

Hur finns det ens någon rimlig möjlighet till att veta om förvrängningen är till det bättre om man inte ens vet att det är en förändring?

Jag skulle kunna gå in hårt för att hitta motsättningar i det många här författar. Nu handlade det om att sätta in det Richard skrev i en lämplig kontext, inte att leta efter motsättningar.

Anta att det är det bästa försteg Richard har lyssnat via. Är det då inte rimligt att anta att det färgar och att han uppskattar denna förmodade färgning snarare än att förutsätta att alla övriga förstag han har erfarenhet av skulle färga och att Linn-burken är transparent?

Citatet var väl ändå bästa Linnsteg?
Känns som sandlådenivå faktiskt och om du fortfarande inte förstår min poäng finns det ingen ide att besudla tråden mer med den här typen av nonsens, utan vi växlar ner och kör vidare.

[bensnake]

"..." och om du fortfarande inte förstår min poäng finns det ingen ide att besudla tråden mer med den här typen av nonsens, utan vi växlar ner och kör vidare.

Dito och visst, självfallet.

[Martin]

Hörseln kalibrerar sig själv i realtid mot vissa färgningar, andra färgningar strör lite hela tiden.

Källa på det..

Jag gubbgooglade.

[hifikg]

Hörseln kalibrerar sig själv i realtid mot vissa färgningar, andra färgningar strör lite hela tiden.

Källa på det..

Jag gubbgooglade.

Kanske är det den "kalibreringen" som gör att man kan bli alldeles lycklig av att höra en brusig, förvrängd, svag röst i en lur via en dålig GSM-ledning? Vissa personer hörs knappt (läs telefonförsäljare) medan andra går fram klart och tydligt med alla nyanser (läs barnbarn).

[Nattlorden]

Hörseln kalibrerar sig själv i realtid mot vissa färgningar, andra färgningar strör lite hela tiden.

Källa på det..

Jag gubbgooglade.

Kanske är det den "kalibreringen" som gör att man kan bli alldeles lycklig av att höra en brusig, förvrängd, svag röst i en lur via en dålig GSM-ledning? Vissa personer hörs knappt (läs telefonförsäljare) medan andra går fram klart och tydligt med alla nyanser (läs barnbarn).

Klart det är. Nog har vi alla svarat i telefon och inte hört vem som ringer fram tills det blir uppenbart vem det är - och sen är det inga problem alls längre att känna igen rösten.

[hcl]

Om nu alla apparater går att detektera vid en eller annan test så ter sig tjatet om korrekt utförd, korrekt implementerad etc. tämligen överflödigt (önsketänkande?). Konsekvensen är ju att det inte finns några sådana konstruktioner eller i varje fall att inga sådana korrekt utförda konstruktioner är kända.

[Richard]

En "faktisktsanning" ar väl att alla färgningar är av ondo - med hänvisning till att en färgning låter bra i ett fall men illa i ett annat.

Men är det så egentligen, om man ser till det personliga planet?
Tänker exempelvis på en åldrande audiofil där en lyftning av diskanten kanske gör gott när öronen inte längre hänger med riktigt..

Jo, men den där " faktisktsanningen" är ju felaktig. Den drivs av några renläriga riddare som inte hör att det " transparenta" ibland låter fördjävligt.

[Richard]

Om nu alla apparater går att detektera vid en eller annan test så ter sig tjatet om korrekt utförd, korrekt implementerad etc. tämligen överflödigt (önsketänkande?). Konsekvensen är ju att det inte finns några sådana konstruktioner eller i varje fall att inga sådana korrekt utförda konstruktioner är kända.

Det där du skriver är en viktig insikt.

Det finns inga transparenta grejor.

Det innebär att de som tror sig hittat " det bästa" i form av tex Nad 208 och pioneer 668 , eller för den delen Ino, har möjlighet att få ett betydligt bättre ljud om man skulle byta till något som låter bättre, eller som passar ens egna ideal bättre.

[Richard]

Du ser ingen motsättning i den kommentaren alltså?

Hur finns det ens någon rimlig möjlighet till att veta om förvrängningen är till det bättre om man inte ens vet att det är en förändring?

Jag skulle kunna gå in hårt för att hitta motsättningar i det många här författar. Nu handlade det om att sätta in det Richard skrev i en lämplig kontext, inte att leta efter motsättningar.

Anta att det är det bästa försteg Richard har lyssnat via. Är det då inte rimligt att anta att det färgar och att han uppskattar denna förmodade färgning snarare än att förutsätta att alla övriga förstag han har erfarenhet av skulle färga och att Linn-burken är transparent?

Det kan ju vara nyare linnförsteg som färgar mera, också ?

Kairn med aktiva filter, LP12 med Lingo samt Linn keltik är troligen det bästa jag hört, det är sant.

Denna anläggning kommunicerade musiken som ingen annan jag hört. Man ville bara lyssna på fler låtar hela tiden. Om det var " transparent" ur ett hifiperspektiv är väl helt ointressant.