Kan man "se" hur det låter genom att titta på en m

av **eljulio** » 2013-12-13 20:38

Ja, vad säger ni? Kan ni beskriva återgivningen utifrån en mätning, utan att ha hört det?

Exempel,

av **eljulio** » 2013-12-13 20:39

Och om någon av er kan se till att bilden kommer upp är jag tacksam. F*** värdelös på det här med bilder...

av **Komorok** » 2013-12-13 20:45

Jag får det inte heller att fungera :-(

Är det bmp-formatet som är problemet måntro?

av **eljulio** » 2013-12-13 20:59

Komorok skrev:Jag får det inte heller att fungera Är det bmp-formatet som är problemet måntro?

Jag prövar med jpeg istället.

av **eljulio** » 2013-12-13 21:01

av **eljulio** » 2013-12-13 21:02

se där ja... jpeg skulle det vara...

av **Komorok** » 2013-12-13 21:11

Jag kan iaf inte få ut speciellt mycket av en sådan där graf. Svårt att veta när man inte vet hur rummet ser ut.

av **eljulio** » 2013-12-13 21:12

Komorok skrev:Jag kan iaf inte få ut speciellt mycket av en sådan där graf. Svårt att veta när man inte vet hur rummet ser ut.

Ok. Då var det klart då, det var mätbilden som var frågan. Eller vad för ytterligare bilder skulle behövas?

av **eljulio** » 2013-12-13 21:18

Så här ser rummet ut i alla fall.

av **Komorok** » 2013-12-13 21:30

Har du en bild från samma fotoposition som visar bakväggen också?

av **eljulio** » 2013-12-13 21:54

av **Komorok** » 2013-12-13 22:08

Då tror jag att det låter ganska snällt, men rätt bra.

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-13 22:34

Mätningen säger en hel del, men också en hel del som saknas. Med mer kunskap(dvs utan mina briser) i kombination med fler mätningar så kan man nog få en ganska bra bild tror jag.

av **Komorok** » 2013-12-13 22:50

Jag har svårt att förstå vad dippen vid ca 3kHz kommer sig av måste jag erkänna. De andra dipparna högre upp gissar jag att de kommer sig av bakväggen.

av **eljulio** » 2013-12-13 22:56

Komorok skrev:Jag har svårt att förstå vad dippen vid ca 3kHz kommer sig av måste jag erkänna. De andra dipparna högre upp gissar jag att de kommer sig av bakväggen.

Förstår inte heller riktigt vad som händer vid den dippen. Bakväggen, menar du vid högtalarna då? Högtalarväggen har i alla fall lite blandat "inoskum" och "hifikitskum" bakom gardinerna, ca. 2 kvm "per högtalare", golv till nästan tak.

Men det är ju inte så mkt dämpning i sammanhanget...

av **eljulio** » 2013-12-13 22:57

AndreasArvidsson skrev:Mätningen säger en hel del, men också en hel del som saknas. Med mer kunskap(dvs utan mina briser) i kombination med fler mätningar så kan man nog få en ganska bra bild tror jag.

Vad säger dig mätningen?

av **Komorok** » 2013-12-13 23:02

Bakväggen är ju rimligtvis den vägg som man har bakom sig när man sitter i soffan. Om bakväggen är där högtalarna står så kan man ju fundera över var framväggen är... :roll:

av **eljulio** » 2013-12-13 23:04

Komorok skrev:Då tror jag att det låter ganska snällt, men rätt bra.

Snällt, men ganska bra...

Tja, snällt. I jämförelse med ditt system låter väl det mesta snällt... :wink:

Tycker nog att det låter rätt bra ändå, skulle gärna höra pi60 hemma och jämföra, men det är ont om detta i Kalmartrakten vad det verkar.

av **eljulio** » 2013-12-13 23:05

Komorok skrev:Bakväggen är ju rimligtvis den vägg som man har bakom sig när man sitter i soffan. Om bakväggen är där högtalarna står så kan man ju fundera över var framväggen är...

äh, förstod nog vad du menade egentligen, men detta är faktiskt.se och här kan det mesta klyvas i atomer... nåväl, huvet klyvs av öppen yta bakåt och väggen. Typ.

av **Komorok** » 2013-12-13 23:07

eljulio skrev:
Komorok skrev:Då tror jag att det låter ganska snällt, men rätt bra.

Snällt, men ganska bra...

Tja, snällt. I jämförelse med ditt system låter väl det mesta snällt...

Tycker nog att det låter rätt bra ändå, skulle gärna höra pi60 hemma och jämföra, men det är ont om detta i Kalmartrakten vad det verkar.

Jag tänker på den där dippen som jag inte kan förklara. Den ligger ju ungefär i örats känsligaste område. Och de verkar inte ha sån där hiend-diskant heller. Så det låter nog ok. Mer än så kan inte JAG få ut av grafen iaf och det kan vara åt helvete fel också. Jag är inte vassaste kniven i lådan på att tolka såna där.

Mitt system är rätt så snällt också. Det gör allt jag vill utan att protestera. Tja... det klagar när jag vill spela 1812, men ärligt talat...

av **Komorok** » 2013-12-13 23:08

eljulio skrev:
Komorok skrev:Bakväggen är ju rimligtvis den vägg som man har bakom sig när man sitter i soffan. Om bakväggen är där högtalarna står så kan man ju fundera över var framväggen är...

äh, förstod nog vad du menade egentligen, men detta är faktiskt.se och här kan det mesta klyvas i atomer... nåväl, huvet klyvs av öppen yta bakåt och väggen. Typ.

Det räckte för att ge interferenser iaf :-)

.

av **Objektivisten** » 2013-12-13 23:10

Komorok skrev:Bakväggen är ju rimligtvis den vägg som man har bakom sig när man sitter i soffan. Om bakväggen är där högtalarna står så kan man ju fundera över var framväggen är...

Mellanväggen är mellan muttan och anus, det kan man iaf vara säker på.

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-13 23:12

eljulio skrev:
AndreasArvidsson skrev:Mätningen säger en hel del, men också en hel del som saknas. Med mer kunskap(dvs utan mina briser) i kombination med fler mätningar så kan man nog få en ganska bra bild tror jag.

Vad säger dig mätningen?

Hmm vad skall jag börja.Observera att detta verkligen inte är min starkaste sida, men jag skall försöka iaf.
Tonkurvan visar mig fördelningen mellan registren. Den visar att du har en ganska bra fördelning. Inte för bastung eller vasst. Kanske kan toppen vid 6kHz störa.

Basen rullar av vid 35-40Hz så det rör sig förmodligen om en portad fullregisterhögtalare. Dessutom förmodligen golvare, men kan även vara en lägre avstämd stativare.

Efterklangen ligger på mycket bra nivå. Jag skulle säga att rummet är ombonat och förmodligen något dämpat.

Tonkuva och efterklang säger ju dock långt ifrån allt om hur det låter, men av det som mätningen visar så tror jag att det låter bra.

av **eljulio** » 2013-12-13 23:15

Komorok skrev:
eljulio skrev:
Komorok skrev:Bakväggen är ju rimligtvis den vägg som man har bakom sig när man sitter i soffan. Om bakväggen är där högtalarna står så kan man ju fundera över var framväggen är...

äh, förstod nog vad du menade egentligen, men detta är faktiskt.se och här kan det mesta klyvas i atomer... nåväl, huvet klyvs av öppen yta bakåt och väggen. Typ.

Det räckte för att ge interferenser iaf .

Jag vet, google finns, men vad är inferferenser?

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-13 23:17

eljulio skrev:Jag vet, google finns, men vad är inferferenser?

Flertalet ljudvågor(i detta fall) som påverkar varandra.

av **Komorok** » 2013-12-13 23:17

Objektivisten skrev:
Komorok skrev:Bakväggen är ju rimligtvis den vägg som man har bakom sig när man sitter i soffan. Om bakväggen är där högtalarna står så kan man ju fundera över var framväggen är...

Mellanväggen är mellan muttan och anus, det kan man iaf vara säker på.

Mellangården menar du?

av **eljulio** » 2013-12-13 23:18

AndreasArvidsson skrev:
eljulio skrev:
AndreasArvidsson skrev:Mätningen säger en hel del, men också en hel del som saknas. Med mer kunskap(dvs utan mina briser) i kombination med fler mätningar så kan man nog få en ganska bra bild tror jag.

Vad säger dig mätningen?

Hmm vad skall jag börja.Observera att detta verkligen inte är min starkaste sida, men jag skall försöka iaf.
Tonkurvan visar mig fördelningen mellan registren. Den visar att du har en ganska bra fördelning. Inte för bastung eller vasst. Kanske kan toppen vid 6kHz störa.

Basen rullar av vid 35-40Hz så det rör sig förmodligen om en portad fullregisterhögtalare. Dessutom förmodligen golvare, men kan även vara en lägre avstämd stativare.

Efterklangen ligger på mycket bra nivå. Jag skulle säga att rummet är ombonat och förmodligen något dämpat.

Tonkuva och efterklang säger ju dock långt ifrån allt om hur det låter, men av det som mätningen visar så tror jag att det låter bra.

PMC FB1+ spelar jag på, typ fullregister kanske? Ska spela ner till 26Hz om jag minns det rätt. Men det är inte så viktigt kanske. Transmission line är det, om det har något med saken att göra. Själv är jag för obildad på området för att avgöra det.

av **eljulio** » 2013-12-13 23:18

AndreasArvidsson skrev:
eljulio skrev:Jag vet, google finns, men vad är inferferenser?

Flertalet ljudvågor(i detta fall) som påverkar varandra.

Från flera olika håll då?

av **Komorok** » 2013-12-13 23:19

Adzer: Tror du inte att toppen vid 6kHz är av interferenskaraktär precis som dipparna och topparna som följer lite högre upp?

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-13 23:20

Komorok skrev:Adzer: Tror du inte att toppen vid 6kHz är av interferenskaraktär precis som dipparna och topparna som följer lite högre upp?

Jo jag tror att avvikelserna har med interferens att göra. För så illa hoppas jag inte högtalaren i sig mäter.

av **eljulio** » 2013-12-13 23:24

AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Adzer: Tror du inte att toppen vid 6kHz är av interferenskaraktär precis som dipparna och topparna som följer lite högre upp?

Jo jag tror att avvikelserna har med interferens att göra. För så illa hoppas jag inte högtalaren i sig mäter.

Hur hör man dessa typer av problem?

Här finns lite mätningar, närfält och inte på lyssningsposition: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ht=pmc+fb1

de är lite moddade.

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-13 23:28

Problem och problem. Det är helt enkelt så det blir när man ställer en högtalare i ett rum.
På vilket sätt beror ju på högtalaren, rummet, placering osv, men man får alltid någon form av påverkan.

Hur det låter varierar ju med hur påverkan blir.

av **Komorok** » 2013-12-13 23:30

Interferenser lär du inte höra alls. Hörseln kan sortera direktljud från reflexer.

Tror jag. Är verkligen ingen expert på ämnet.

av **eljulio** » 2013-12-13 23:34

Komorok skrev:Interferenser lär du inte höra alls. Hörseln kan sortera direktljud från reflexer.

Tror jag. Är verkligen ingen expert på ämnet.

Jag är ju heller ingen expert på området, så långt ifrån man kan komma kanske, det är därför tråden finns. Och jag var nyfiken på svar över "bara" en bild från en mätning. Jag är väl i stort sett på det klara med att dalar och toppar bör vara så "små" som möjligt, men är inte ens säker på det. Jag tycker dock att denna placering är bäst hittills på lyssningsposition i mitt rum och med nuvarande möblering. Vore kul att ha ett tiotal högtalare att ställa upp under en dag och jämföra...

av **RogerGustavsson** » 2013-12-14 00:17

Jag har redan tidigare ställt mig undrande till den korta efterklangstiden med tanke på att rummet ser rätt odämpat och glest möblerat ut och med stora glasytor. Naqref inflikade då att rummet inte låter riktigt som det ser ut. I vilket fall tror jag inte en enkel mätning säger så mycket och i varje fall inte tillräckligt mycket. Är det något du saknar eller stör i återgivningen?

av **eljulio** » 2013-12-14 00:31

RogerGustavsson skrev:Jag har redan tidigare ställt mig undrande till den korta efterklangstiden med tanke på att rummet ser rätt odämpat och glest möblerat ut och med stora glasytor. Naqref inflikade då att rummet inte låter riktigt som det ser ut. I vilket fall tror jag inte en enkel mätning säger så mycket och i varje fall inte tillräckligt mycket. Är det något du saknar eller stör i återgivningen?

Svårt att svara på faktiskt. Som jag nämnde tidigare i tråden vore det intressant att långtidstesta fler märken. Men efterklangen är nog rätt korrekt faktiskt, kan ha att göra med att det ändå är en del dämpning samt gips + osb i samtliga väggar. Som det spelas nu, på långväggen har givit de mest konsekventa mätningarna hittills, så det verkar vara en lämpligt uppställning hemma hos mig.

av **eljulio** » 2013-12-14 00:37

RogerGustavsson skrev:Jag har redan tidigare ställt mig undrande till den korta efterklangstiden med tanke på att rummet ser rätt odämpat och glest möblerat ut och med stora glasytor. Naqref inflikade då att rummet inte låter riktigt som det ser ut. I vilket fall tror jag inte en enkel mätning säger så mycket och i varje fall inte tillräckligt mycket. Är det något du saknar eller stör i återgivningen?

Saknar eller stör?

Jag vet inte riktigt. Med denna uppställning tycker jag att det är bra, bra upplösning, öppet och trevligt. Saknar inte bas (dock inte med faktisktmått mätt...). Funderar lite på hur Guru/Ino skulle spela på motsvarande position. Har inte gjort det i rummet tidigare tyvärr. Uppskattde spridningen hos Guru mkt på kortsidan tidigare.

av **Adhoc** » 2013-12-14 00:50

Mätmanicken är inställd på att efterlikna ett ekofritt rum (anechoic = blå kurva), och kurvan ska då visa väldigt kort första tidsförlopp.

Vägg bakom fåtöljerna eller sidoväggarna kommer troligen inte med i mätningen. Troligen kommer dock studs från den nära väggen bakom högtalarna samt från golv + soffbordet med i kurvan vilket kan vara orsaken till dipparna högre upp i diskanten där det inte behövs mer än enstaka cm-förflyttning av micken för att förändra utseendet på kurvan. (Jag har antagit att micken var placerad på fåtöljen närmast köket.)

Klicka för dom andra rutorna också, = gula + gröna kurvorna. Den ena ska ta med reflexer från ytor som inte är "alltför långt bort", den andra ska visa resultatet vid 300 ms då ljudet hunnit studsa runt i rummet många gånger.
(Kurvorna ser normalt mycket taggigare och "fula" ut än den blå.)

av **eljulio** » 2013-12-14 00:53

Adhoc skrev:Mätmanicken är inställd på att efterlikna ett ekofritt rum (anechoic = blå kurva), och kurvan ska då visa väldigt kort första tidsförlopp.

Vägg bakom fåtöljerna eller sidoväggarna kommer troligen inte med i mätningen. Troligen kommer dock studs från den nära väggen bakom högtalarna samt från golv + soffbordet med i kurvan vilket kan vara orsaken till dipparna högre upp i diskanten där det inte behövs mer än enstaka cm-förflyttning av micken för att förändra utseendet på kurvan. (Jag har antagit att micken var placerad på fåtöljen närmast köket.)

Klicka för dom andra rutorna också, = gula + gröna kurvorna. Den ena ska ta med reflexer från ytor som inte är "alltför långt bort", den andra ska visa resultatet vid 300 ms då ljudet hunnit studsa runt i rummet många gånger.
(Kurvorna ser normalt mycket taggigare och "fula" ut än den blå.)

Du har rätt i antagandet var micken är placerad i mätningen. Får se över det du skrev.

Mvh

av **IngOehman** » 2013-12-14 00:56

Dubbelpost.

av **IngOehman** » 2013-12-14 01:04

Från mätningar kan man om man är lite insatt ofta dra rätt så många
slutsatser, men de visar bara på fel och bevisar aldrig frånvaron av
andra fel än de som visars.

Vad som man aldrig kan göra är därför att veta hur det låter som hel-
het, baserat på en mätkurva, men många karaktärer(/problem) kan
man med stor säkerhet säga går att höra. Ett specialproblem är att
en mätkurva är gjort med en mkrfon som inte kan höra varifrån olika
ljud kommit, som byggt upp mätkurvan.

I det specifika fallet kan man med stor säkerhet säga att en mycket
kraftig interferens kommer att ge ett illa burkigt ljud om man lyssnar
där mikrofonen varit placerad.

Den beror troligen på en reflex i en mycket hård yta, och studsen är
så lite fördröjd (bara 6-7 cm jämfört med direktljudet) att jag gissar
att den "ställts till" via ett bord eller något liknande. Den svarar hur
som helst för alla de dippar och toppar som syns på mätningen.

Alternativt skulle det kunna vara högtalaren själv som är underligt
uppbyggd. Jag har ingen som aning om vad det är för högtalare som
har användts vid mätningen.

Något annat väsentligt problem är svårt att läsa ut ur mätkurvan. En
lite kortare och med frekvensen fallande (istället för stigande) efter-
klang skulle nog inte skada heller, om man vill höra den återgivna
musiken så ursprungstroget som möjligt.

Vh, iö

av **eljulio** » 2013-12-14 09:12

IngOehman skrev:Från mätningar kan man om man är lite insatt ofta dra rätt så många
slutsatser, men de visar bara på fel och bevisar aldrig frånvaron av
andra fel än de som visars.

Vad som man aldrig kan göra är därför att veta hur det låter som hel-
het, baserat på en mätkurva, men många karaktärer(/problem) kan
man med stor säkerhet säga går att höra. Ett specialproblem är att
en mätkurva är gjort med en mkrfon som inte kan höra varifrån olika
ljud kommit, som byggt upp mätkurvan.

I det specifika fallet kan man med stor säkerhet säga att en mycket
kraftig interferens kommer att ge ett illa burkigt ljud om man lyssnar
där mikrofonen varit placerad.

Den beror troligen på en reflex i en mycket hård yta, och studsen är
så lite fördröjd (bara 6-7 cm jämfört med direktljudet) att jag gissar
att den "ställts till" via ett bord eller något liknande. Den svarar hur
som helst för alla de dippar och toppar som syns på mätningen.

Alternativt skulle det kunna vara högtalaren själv som är underligt
uppbyggd. Jag har ingen som aning om vad det är för högtalare som
har användts vid mätningen.

Något annat väsentligt problem är svårt att läsa ut ur mätkurvan. En
lite kortare och med frekvensen fallande (istället för stigande) efter-
klang skulle nog inte skada heller, om man vill höra den återgivna
musiken så ursprungstroget som möjligt.

Vh, iö

Mikrofonen är placerad 60-70 cm från en hårt reflekterande yta, glasbordet framför bakre fåtöljen. Jag vet inte om det är orsaken till att det ser ut som det gör.

Burkigt vet jag inte om det är direkt, tycker att återgivningen är det bästa jag har haft hemma hittills, även Guru inkluderat. Men jag hade dem aldrig placerade på detta sätt, så svårt att jämföra mao. Jag har också mer dämpning nu än tidigare.

av **eljulio** » 2013-12-14 09:17

Tre bilder från lyssningsposition där glasskivan syns. Beklagar fötterna...

Bakom gardinerna är det "heldämpat" från golv till tak.

av **IngOehman** » 2013-12-14 10:18

Ok, då är jag rätt säker på att det är bordsytan som ställer till det.

Jag ser inget annat som kan ge reflexer som kommer så tätt efter direkt-
ljudet som bara 6-7 cm senare,

Enda alternativen är om högtalarna är illa felkonstruerade (jag vet inte vad
de är) eller om någon starkt reflekterande som stort nog (för att kunna ge
en så där svår interferensdipp vid knappa 3 kHx behöver det vara något
som är mer än 5 cm i diameter) 3-4 cm bakom mätmikrofonen.

Enklaste sättet att undersöka om det är bordet, är att göra om mätningen
men med mikrofonen lyft t ex 20 cm. Är det bordet så kommer interferen-
serna att krypa nedåt i frekvens och hamna tätare, och amplituden på vind-
lingen lör också påverkas något.

Vh, iö

av **Komorok** » 2013-12-14 10:49

Jag tackar för lektionen :-)

. Jag gissade ju hyggligt skevt :-D

. Nu måste jag grubbla över matematiken bakom det hela.

Edit. Aha. Nu fattar jag :-)

.

av **Strmbrg** » 2013-12-14 10:50

Kan man inte flytta undan bordet?

av **Komorok** » 2013-12-14 10:55

Strmbrg skrev:Kan man inte flytta undan bordet?

Jo, om det inte sitter fastgjutet. Då blir det omstädigt.

Dippen hamnar väl lägre i frekvens då om jag förstod rätt.

av **Strmbrg** » 2013-12-14 11:01

Komorok skrev:
Strmbrg skrev:Kan man inte flytta undan bordet?

Jo, om det inte sitter fastgjutet. Då blir det omstädigt.

Dippen hamnar väl lägre i frekvens då om jag förstod rätt.

Ja, för flyttar man upp miken så ändras väl en massa annat också? Tex fasförhållandet mellan ellermenten.
Förvisso gör det nog det även vid borttagande av bordet. Ändras en massa annat, alltså.

av **celef** » 2013-12-14 11:02

eljulio skrev:Så här ser rummet ut i alla fall.

AndreasArvidsson skrev:Basen rullar av vid 35-40Hz så det rör sig förmodligen om en portad fullregisterhögtalare. Dessutom förmodligen golvare, men kan även vara en lägre avstämd stativare.

av **Evil_Homer** » 2013-12-14 11:09

Komorok skrev:
Objektivisten skrev:
Komorok skrev:Bakväggen är ju rimligtvis den vägg som man har bakom sig när man sitter i soffan. Om bakväggen är där högtalarna står så kan man ju fundera över var framväggen är...

Mellanväggen är mellan muttan och anus, det kan man iaf vara säker på.

Mellangården menar du?

Ne nu har ni fel, det är rock!
Turbonegro - What is rock
"What is rock!?
Rock is the area between the balls
and the anus of a dog or of a man. "

av **Evil_Homer** » 2013-12-14 11:12

Klicka i så att RAW syns med, har jag för mig iaf...

av **sprudel** » 2013-12-14 11:30

Strmbrg skrev:Kan man inte flytta undan bordet?

För ljudets skull, så borde bordet bytas till något annat som stora sittpuffar att vila trötta fötter vid, men hur gör man med drinkarna då?

av **Max_Headroom** » 2013-12-14 11:54

Man kan ha ett bord av skumgummi eller nåt o den stilen. Eller så kan man ställa diffusorer på bordet. Groggglas, tyska magasin med glansigt papper, en katt, en hatt, en skål med rostade utternosar eller annat tilltugg...

av **eljulio** » 2013-12-14 12:07

Enkel lösning. Bara att åka till lokala bygghandeln, köpa en rejäl markskiva att ha som underlägg till lördagsgroggen. Lägga på en platta med Miles Davis. Njuta.

av **eljulio** » 2013-12-14 12:20

IngOehman skrev:Ok, då är jag rätt säker på att det är bordsytan som ställer till det.

Jag ser inget annat som kan ge reflexer som kommer så tätt efter direkt-
ljudet som bara 6-7 cm senare,

Enda alternativen är om högtalarna är illa felkonstruerade (jag vet inte vad
de är) eller om någon starkt reflekterande som stort nog (för att kunna ge
en så där svår interferensdipp vid knappa 3 kHx behöver det vara något
som är mer än 5 cm i diameter) 3-4 cm bakom mätmikrofonen.

Enklaste sättet att undersöka om det är bordet, är att göra om mätningen
men med mikrofonen lyft t ex 20 cm. Är det bordet så kommer interferen-
serna att krypa nedåt i frekvens och hamna tätare, och amplituden på vind-
lingen lör också påverkas något.

Vh, iö

Ingvar, denna högtalare är det: http://www.positive-feedback.com/Issue25/pmc_fb1.htm

av **IngOehman** » 2013-12-14 13:52

Komorok skrev:Jag tackar för lektionen . Jag gissade ju hyggligt skevt . Nu måste jag grubbla över matematiken bakom det hela.

Edit. Aha. Nu fattar jag .

Geometri!

Jag var lite sugen att redan från början rita lite (eftersom bordet ju var den
huvud-misstänkta) så det skulle synas varför något som är en halvmeter bort
eller så, kan ge en reflexion som bara är några centimeter fördröjd, men jag
tänkte att det ju kan vara kul för andra att tänka också.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-14 14:06

celef skrev:
AndreasArvidsson skrev:Basen rullar av vid 35-40Hz så det rör sig förmodligen om en portad fullregisterhögtalare. Dessutom förmodligen golvare, men kan även vara en lägre avstämd stativare.

Vad är det roliga med det? Det var vad jag kunde utläsa från mätningen. Är det något som inte stämmer?

Frågan var vad man kan se från mätningarna. Jag skrev därför vad jag kunde se från mätningarna utan att reflektera över bilderna på rummet.
Det är ju inte speciellt svårt att förklara hur ett rum ser ut efter man sett en bild på det.

av **celef** » 2013-12-14 14:50

det roliga var att du sparkade in en öppen dörr, femton inlägg innan ditt inlägg så visades det en bild på högtalarna i rummet, ett par golvhögtalare med stor port, de ser ut att vara fullregistrare, inga subwoofers syns heller på bilden

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-14 15:03

celef skrev:det roliga var att du sparkade in en öppen dörr, femton inlägg innan ditt inlägg så visades det en bild på högtalarna i rummet, ett par golvhögtalare med stor port, de ser ut att vara fullregistrare, inga subwoofers syns heller på bilden

Ja, men som sagt så svarade jag på frågan om vad JAG kunde se från mätningarna.

Som jag tolkade första inlägget så var den rent akademisk för att se hur man kunde tolka mätningar. Vad folk kommit fram till och presenterat var då ointressant för frågan om vad jag kunde utläsa.

av **ChristianAndersson** » 2013-12-14 15:17

De återkommande dipparna^ pekar de oxå på ljud över bord reflektion?

kammfiltereffekt?
^8, 10 och 13 kHz

av **Adhoc** » 2013-12-14 15:19

Du kan kolla i manualen vilka tidsrymder som sägs gälla för blå, gul och grön kurva. Du kan då räkna lite på totala gångvägar som kurvan ska kunna visa. Dyker det upp en dipp i "ambient-kurvan" som inte visas i "anechoic-kurvan", kan du dra slutsatsen att den dippen kommer från yta längre bort (kan ju också bero på studs mellan tex 2 ytor före den når lyssningsplats ur fas med direktljudet och interfererar med en dipp.)

Flyttar du bort bordet borde samtliga kurvor snyggas till för högre frekvenser. Däremot tror jag bordet är för litet för att ha någon stor påverkan mot dipparna vid ca 50 och 140 Hz, det är troligen reflex från någon annan yta. Våglängderna är är så stora att ljudvågen inte ”ser” bordet utan bara viker runt det, ungefär som en havsvåg viker runt dig när du står med din plastanka vid stranden, vågen fortsätter oförändrad bakom dig när den passerat.

av **Bagaget** » 2013-12-14 17:42

Fyra små sideboards för drinkarna och en stor fluffig fotpall med flaskgömma kanske funka som alternativ? :wink:

av **IngOehman** » 2013-12-14 19:45

Oresound skrev:De återkommande dipparna^ pekar de oxå på ljud över bord reflektion?

kammfiltereffekt?
^8, 10 och 13 kHz

Ja, de är alla en konsekvens av en reflexion, som är för-
dröjd drygt 0,15 ms visavi direktljudet.

2,6 - 7,8 - 13 och 18,2 kHz ser det ut som tycker jag.

Vh, iö

av **eljulio** » 2013-12-14 20:46

IngOehman skrev:
Oresound skrev:De återkommande dipparna^ pekar de oxå på ljud över bord reflektion?

kammfiltereffekt?
^8, 10 och 13 kHz

Ja, de är alla en konsekvens av en reflexion, som är för-
dröjd drygt 0,15 ms visavi direktljudet.

2,6 - 7,8 - 13 och 18,2 kHz ser det ut som tycker jag.

Vh, iö

Hörbart?

av **eljulio** » 2013-12-14 20:47

Oresound skrev:De återkommande dipparna^ pekar de oxå på ljud över bord reflektion?

kammfiltereffekt?
^8, 10 och 13 kHz

Vad är en kamfiltereffekt på lätt svenska?

av **Nattlorden** » 2013-12-14 21:02

Tunna djupa dalar i kurvan som ser ut som tänderna på en kam.

av **RogerGustavsson** » 2013-12-14 22:10

Behöver väl inte vara bara dalar utan toppar och dalar? En taggig kurva beroende på utfasningar och förstärkningar.

av **IngOehman** » 2013-12-15 03:14

eljulio skrev:
IngOehman skrev:
Oresound skrev:De återkommande dipparna^ pekar de oxå på ljud över bord reflektion?

kammfiltereffekt?
^8, 10 och 13 kHz

Ja, de är alla en konsekvens av en reflexion, som är för-
dröjd drygt 0,15 ms visavi direktljudet.

2,6 - 7,8 - 13 och 18,2 kHz ser det ut som tycker jag.

Vh, iö

Hörbart?

Ja, i allra högsta grad.

Men typiskt inte riktigt lika mycket som kurvan visar, bara
nästan.

Skälet att man hör det lite mindre än vad det ser ut som,
är att man ju hör högtalarna via rummet också, och just
den där tonkurvan har man bara på exakt den höjd som
mätmikrofonen satt på. Lyfter man på mikrofonen ett par
dm så kommer en helt (eller i varje fall rätt så) annan ton-
kurva att synas.

Men lyssnar man på brus så måste man nog vara rätt så
tondöv för att inte höra kamfiltereffekten av det där, och
detta särskilt när man rör sig lite uppåt och nedåt, för då
blir ju problemet lägesmodulerat dessutom .

Vh, iö

av **eljulio** » 2013-12-15 21:29

Lite mer detaljerade mätningar:

Ungefär tidigare mätning i nedan två bilder:

Mätning i lyssningshöjd, en dm högre än ovan mätning:

Lyssningshöjd med kraftigare invinkling och något bredare isär:

Ovan genomfördes idag, i ett om ni ursäktar tidsfönster som jag hittade under 15 minuter och det är som det är som småbarnsförälder. En heldag i lugn och ro vore fint vid tillfälle...
:wink:

av **IngOehman** » 2013-12-15 22:04

Är inte riktigt på det klara med vad du vill att vi skall göra med dessa nya
mätningar?

Det ser väl ut ungefär som väntat, fortfarande. Och sammanfattningsvis är
det lättare att dra några slutsatser genom att titta på bilderna än genom att
titta på de där mätkurvorna. Dock behöver man båda* för att kunna veta
något om vad som kan förbättras.

Vh, iö

- - - - -

*Med båda menar jag egentligen att både verkligen vara i rummet (inte titta
på bilder av det) och sen göra mätningar (inte nödvändigtvis de som du har
gjort) om man vill kunna säga något om vad som kan vara lämpliga åtgärder
i det där rummet.

Det är lite som med bilar, det är bättre att ha tillgång till den på riktigt om
man skall laga eller trimma dem, än att få mikro-info om den, i form av en
bild eller några mätningar.

av **eljulio** » 2013-12-15 22:09

IngOehman skrev:Är inte riktigt på det klara med vad du vill att vi skall göra med dessa nya
mätningar?

Det ser väl ut ungefär som väntat, fortfarande. Och sammanfattningsvis är
det lättare att dra några slutsatser genom att titta på bilderna än genom att
titta på de där mätkurvorna. Dock behöver man båda* för att kunna veta
något om vad som kan förbättras.

Vh, iö

- - - - -

*Med båda menar jag egentligen att både verkligen vara i rummet (inte titta
på bilder av det) och sen göra mätningar (inte nödvändigtvis de som du har
gjort) om man vill kunna säga något om vad som kan vara lämpliga åtgärder
i det där rummet.

Det är lite som med bilar, det är bättre att ha tillgång till den på riktigt om
man skall laga eller trimma dem, än att få mikro-info om den, i form av en
bild eller några mätningar.

Nja, det var en frågeställare som efterfrågade RAW-format, så jag lade upp det. "Rumssignaturen" finns ju där. Det ser jag också.

Skulle diffusering på bakväggen hjälpa över huvud taget, eller är det bordet som är den stora boven? Annars skulle jag (känner jag) gärna lägga en heldag på att labborera med uppställningen.

av **IngOehman** » 2013-12-15 23:13

Aha, okej, jag missade den frågeställaren.

I vad det övriga anbelangar så menar jag fortfarande att man inte kan
säga något speciellt intelligent med utgångspunkt från mätningarna.

Om man vill fixa ett problem eller optimera förhållandena, så behöver
man komma i kontakt med saken mera handgripligt. Vara där, spela
musik, lyssna, klappa händer, banka i väggarna, lyssna och sen kanske
mäta 40 olika saker, där varje "nästa mätning" ges av det man sett på
det man såg när man mätte upp något annat alldeles innan.

Varje ny kunskap ger nya frågor som gör att man behöver studera ob-
jektet mera för att få svaren på. Vägen är inte given i förväg, den ger
sig efterhand.

Vh, iö

av **eljulio** » 2013-12-16 06:42

IngOehman skrev:Aha, okej, jag missade den frågeställaren.

I vad det övriga anbelangar så menar jag fortfarande att man inte kan
säga något speciellt intelligent med utgångspunkt från mätningarna.

Om man vill fixa ett problem eller optimera förhållandena, så behöver
man komma i kontakt med saken mera handgripligt. Vara där, spela
musik, lyssna, klappa händer, banka i väggarna, lyssna och sen kanske
mäta 40 olika saker, där varje "nästa mätning" ges av det man sett på
det man såg när man mätte upp något annat alldeles innan.

Varje ny kunskap ger nya frågor som gör att man behöver studera ob-
jektet mera för att få svaren på. Vägen är inte given i förväg, den ger
sig efterhand.

Vh, iö

Jo, det hade varit otroligt trevligt och givande att ta i en akustiker likt dig själv, men hushållet har lite andra prioriteringar för tillfället. Trådrubriken verkar hur som helst vara utredd. Tack för det!

av **IngOehman** » 2013-12-16 16:07

Vad blev slutsatsen?

Om det blev...

Man kan i förekommande fall se att det finns vissa mer eller mindre allvarliga
fel, men man kan aldrig se att det inte finns några mer eller mindre allvarliga
fel.

...så håller jag med dig.

Vh, iö

av **eljulio** » 2013-12-16 16:57

IngOehman skrev:Vad blev slutsatsen?

Om det blev...

Man kan i förekommande fall se att det finns vissa mer eller mindre allvarliga
fel, men man kan aldrig se att det inte finns några mer eller mindre allvarliga
fel.

...så håller jag med dig.

Vh, iö

Min slutsats blev, "det beror på", i allra högsta grad. Själv var jag intresserad av frågan, "vad visar en mätning egentligen"?

Tack för bidraget i tråden.

Mvh

av **IngOehman** » 2013-12-16 19:00

Kul!

Av alla fraser jag försökt ge liv, för att påvisa det dumma i att
basera sin världsbild på tumregler, är nog "det beror på" den
som jag är mest nöjd med!

Ibland brukar jag ju till och med ta i mer, och skriva:

-Det beror på, och det beror på mycket...

Vh, iö

av **eljulio** » 2013-12-28 12:02

Liten uppdatering. Fick ett kort tidsfönster idag igen och provade att dra isär högtalarna ordentligt och den kraftiga dippen försvann faktiskt.

Så här ser det ut nu.