Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt än?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt än?

Inläggav mx » 2014-02-16 10:58

Ser att Linn har gjort om hela sin förstasida på http://www.linn.co.uk/ där de
informerar om Klimax Linn Exakt System. Dess slogan är "the source is in
the speaker".

Jag har läst igenom sidan, men förstår inte riktigt vad som skiljer detta från ett
vanligt aktivt system från Linn. Vad är det som är nytt och varför är det så
mycket bättre än deras gamla system från förra året?

Försöker inte skapa något flamewar eller liknande. Jag undrar bara om någon
kan förklara vad "Exakt System" är, på ett pedagogiskt sätt.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2014-02-16 11:09

Var det inte the source som var the source för Linn, inte kan de väl byta source bara så där? :evil:
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-16 11:11

shifts skrev:Var det inte the source som var the source för Linn, inte kan de väl byta source bara så där? :evil:

Det är det jag inte riktigt förstår, bland annat.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-16 11:53

Linn Exakt är ett system där de kör digitalt hela vägen fram till slutstegen. Dvs allt innan sker i den digitala domänen, inklusive delning mellan de olika elementen. Detta gör att man kan skräddarsy delningen efter de enskilda elementen (alla element mäts upp individuellt och resultaten lagras i en databas) och att man kan korrigera efter rummet. Inte som brukligt (?) med att mäta en eller flera punkter utan genom att mata in rumsdimensionerna. Om det är några fler data som läggs in vet jag inte.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2014-02-16 12:30

Och hux-flux blev dom gamla grejerna gamla och kassa, bra för dom som vill ha ett beggat Klimax-system :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-16 14:30

Bill50x skrev:Linn Exakt är ett system där de kör digitalt hela vägen fram till slutstegen. Dvs allt innan sker i den digitala domänen, inklusive delning mellan de olika elementen. Detta gör att man kan skräddarsy delningen efter de enskilda elementen (alla element mäts upp individuellt och resultaten lagras i en databas) och att man kan korrigera efter rummet. Inte som brukligt (?) med att mäta en eller flera punkter utan genom att mata in rumsdimensionerna. Om det är några fler data som läggs in vet jag inte.

/ B

Varför är det bättre än att dela analogt per element som de gjort tidigare?
Skillnaden är väl bara att det är digitalt?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-16 14:31

bassman skrev:Och hux-flux blev dom gamla grejerna gamla och kassa, bra för dom som vill ha ett beggat Klimax-system :)

Ska man köpa Linn så ska man ju köpa begagnat. Ser att Akurate 242 som
kostade 90 000 kr ny, nu säljs för 20 000 kr och nedåt. Ligger ute ett par i
Västerbotten för 25 000 kr just nu.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2014-02-16 15:21

En sammanfattning av vad det handlar om finns här: http://www.linn.co.uk/#details. (Förvisso på en övergripande marknadsföringsnivå men ändock.)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-16 15:23

Mats skrev:En sammanfattning av vad det handlar om finns här: http://www.linn.co.uk/#details. (Förvisso på en övergripande marknadsföringsnivå men ändock.)

Jag förstår inte den förklaringen.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2014-02-16 15:37

mx skrev:
Mats skrev:En sammanfattning av vad det handlar om finns här: http://www.linn.co.uk/#details. (Förvisso på en övergripande marknadsföringsnivå men ändock.)

Jag förstår inte den förklaringen.
Då får du hitta en bättre! :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-16 15:38

Mats skrev:
mx skrev:
Mats skrev:En sammanfattning av vad det handlar om finns här: http://www.linn.co.uk/#details. (Förvisso på en övergripande marknadsföringsnivå men ändock.)

Jag förstår inte den förklaringen.
Då får du hitta en bättre! :)

Försöker.

Antar att jag inte är nog teknisk.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Inläggav Mats » 2014-02-16 15:47

För den som har tålamod kanske den "officiella" Exakt-tråden på Linns eget forum kan ge mer info http://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=24337. Annars vore någon form av white paper trevligt, kommer väl förmodligen men kanske har firman inte hunnit med detta än.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-16 15:49

Mats skrev:För den som har tålamod kanske den "officiella" Exakt-tråden på Linns eget forum kan ge mer info http://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=24337. Annars vore någon form av white paper trevligt, kommer väl förmodligen men kanske har firman inte hunnit med detta än.

Ska kolla igenom den.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12736
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-02-16 16:18

mx skrev:
Mats skrev:En sammanfattning av vad det handlar om finns här: http://www.linn.co.uk/#details. (Förvisso på en övergripande marknadsföringsnivå men ändock.)

Jag förstår inte den förklaringen.

Du är inte ensam, ingen förstår. Linn resonerar ologiskt och orimligt. Gamla kunder efterlyser whitepapers som ska förklara vad Linn egentligen menar - men inget kommer. Dåligt!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-16 18:11

mx skrev:
Bill50x skrev:Linn Exakt är ett system där de kör digitalt hela vägen fram till slutstegen. Dvs allt innan sker i den digitala domänen, inklusive delning mellan de olika elementen. Detta gör att man kan skräddarsy delningen efter de enskilda elementen (alla element mäts upp individuellt och resultaten lagras i en databas) och att man kan korrigera efter rummet. Inte som brukligt (?) med att mäta en eller flera punkter utan genom att mata in rumsdimensionerna. Om det är några fler data som läggs in vet jag inte.

Varför är det bättre än att dela analogt per element som de gjort tidigare?
Skillnaden är väl bara att det är digitalt?

Skillnaden är att du kan anpassa delningen bättre till elementen, tex med hänsyn till frekvensgång, fasvariationer etc. Dels för att du kan jobba mer exakt i den digitala domänen dels för att du kan anpassa det hela efter det aktuella elementet. Alla element är lite olika trots matchning och att de tillverkas med snäva toleranser. Dessa variationer kan man kompensera för. Och som sagt, man kan kompensera (eller snarare, anpassa) för rumsdimensionerna.

Detta är vad Linn säger, om detta skulle kunna lösas lika bra eller bättre på annat sätt, det låter jag vara osagt.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-16 22:14

Det jag finner så konstigt är att deras gamla produkter helt plötsligt blivit
dåliga. Akurate 242 exempelvis är ju jättedålig enligt handlarna jämfört med
Akubarik. Innan Akubarik kom, så var ju Akurate jättebra.

Nu är Exakt så bra, att man måste uppgradera sina Klimax för 250 000 kr
eller vad det skulle kosta?

Och jag förstår inte ens riktigt hur de menar...
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-17 00:14

mx skrev:Det jag finner så konstigt är att deras gamla produkter helt plötsligt blivit
dåliga. Akurate 242 exempelvis är ju jättedålig enligt handlarna jämfört med
Akubarik. Innan Akubarik kom, så var ju Akurate jättebra.

Det beror mer på vem du pratar med. Själv tycker jag inte om Akurate även om den på visst material (glest och lugnt) kan låta mycket bra. Akubarik är däremot en riktigt bra högtalare och den första Linn-högtalaren som jag skulle kunna tänka mig att köpa, även om den i mitt tycke är väl dyr (ca 90 tusen passiv, 160 aktiv).

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
yangluchan
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2014-01-23

Inläggav yangluchan » 2014-02-17 01:44

Hi.
Jag och en kompis var på en demo av Linn Exact och jag måste säga att vi inte blev särskilt imponerade. Ok, visst var det välljud och så men inte för en halv mille. Vi tyckte att det saknades något i ljudet. Det fanns alla register som ska finnas men ljudbilden ansåg vi låg lite för "nära" högtalarna. Ändå så spelades det på både dator och LP12. Lossless, CD och MP3. Och vinyl så klart.
Det var inga blindtester, utan den som demade talade hela tiden om hur vi kunde förvänta oss att det skulle låta. Ljudet "släppte" aldrig riktigt från lådorna. Det hördes var ljudet kom ifrån. Emellan högtalarna. Sedan så ansåg vi att röster uppfattades som en aning nasala och att det var liiiiite burkigt. Telefonaktigt. Inte mycket, man fick lyssna väldigt noga för att uppfatta det. Detta gällde för övrigt akustiska instrument också. Elförstärkt är svårt att yttra sig om då man inte vet vilka förstärkare som används.
Alla invändningar är som sagt subtila och svåruppfattade, men de finns där och det ska det inte finnas på ett system som håller den prisklassen.
Have a nice...

Janne

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23735
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-02-17 08:33

Bill50x skrev:Linn Exakt är ett system där de kör digitalt hela vägen fram till slutstegen.


Har man en LP12:a ska dess ljud digitaliseras för att bli användbart. Finns det med andra ord möjlighet till att köra analoga källor? Linn har gjort en märklig resa från "megaantidigitalt" till tvärtom...

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-17 08:55

RogerGustavsson skrev:
Bill50x skrev:Linn Exakt är ett system där de kör digitalt hela vägen fram till slutstegen.
Har man en LP12:a ska dess ljud digitaliseras för att bli användbart. Finns det med andra ord möjlighet till att köra analoga källor? Linn har gjort en märklig resa från "megaantidigitalt" till tvärtom...

Jo, ljudet från en analog källa digitaiseras innan det skickas vidare till högtalarna. Linn jobbar för övrigt på en digital riaa som ska sitta inbyggd i LP12:an. Så det börjar bli lite väl många omvandlingar när det spelas nygjorda vinylskivor. Först så spelas allt in på digital utrustning, sedan så omvandlas det till analog för att kunna graveras och sedan omvandlas det till digitalt igen innan det går till högtalaren och så blir det analogt igen så man hör nåt...

Men vi börjar närma oss min vision om aktiva högtalare med all nätverkselektronik och man skulle väl lika gärna kunna skicka musiken via elnätet, dvs in genom högtalarnas strömförsörjning? Och styra det hela med en padda. Musiken antingen från NAS eller strömmande tjänster. Det vore väl härligt minimalistiskt?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23735
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-02-17 11:11

Bill50x skrev:Men vi börjar närma oss min vision om aktiva högtalare med all nätverkselektronik och man skulle väl lika gärna kunna skicka musiken via elnätet, dvs in genom högtalarnas strömförsörjning? Och styra det hela med en padda. Musiken antingen från NAS eller strömmande tjänster. Det vore väl härligt minimalistiskt?

/ B


Fast jag vet inte om det känns så lockande.... Det där att ha en massa musikspår tillgängligt genom att fara med fingret på en läsplatta. På något vis låser det sig för mig redan när jag startar upp Spotify. Är det inte fler som känner så? Jag har det rätt så minimalistiskt idag men jag föredrar att hantera fonogrammen. Känns som att man hinner ta till sig musiken mera på det viset än när det bara kommer farandes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-17 11:13

RogerGustavsson skrev:Fast jag vet inte om det känns så lockande.... Det där att ha en massa musikspår tillgängligt genom att fara med fingret på en läsplatta. På något vis låser det sig för mig redan när jag startar upp Spotify. Är det inte fler som känner så? Jag har det rätt så minimalistiskt idag men jag föredrar att hantera fonogrammen. Känns som att man hinner ta till sig musiken mera på det viset än när det bara kommer farandes.


Jag har det redan så idag och jag skulle inte vilja gå tillbaka till fysiska fonogram igen.
Musiken för mig är det viktiga. Diverse ritualer och logistik runt är inget som tilltalar mig personligen.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23735
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-02-17 11:30

Ritualer är det inte tal om. Jag tror det delvis är en generationsfråga. Är man uppvuxen med något och det dyker upp något nytt, är det inget man bara kastar sig över. För min åldersgrupp kan det vara påträngande att serveras musik på "löpande band" som många yngre tycks ha, det "skvalas" musik mest hela tiden. Ni yngre använder säkert uttrycket "shuffle".

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-17 11:34

RogerGustavsson skrev:Ritualer är det inte tal om. Jag tror det delvis är en generationsfråga. Är man uppvuxen med något och det dyker upp något nytt, är det inget man bara kastar sig över. För min åldersgrupp kan det vara påträngande att serveras musik på "löpande band" som många yngre tycks ha, det "skvalas" musik mest hela tiden. Ni yngre använder säkert uttrycket "shuffle".


Jag menade inte ritual som något religiöst, men det där att ta fram en skiva, känna skivan i handen, bläddra genom omslaget osv. Det är något av en ritual för många. Jag har flertalet gånger sett folk förklara varför detta är så viktigt för dem med just det ordet så det var inget jag själv hittade på för att vara nedlåtande.

Personligen så bryr jag mig inte om sådant. Jag vill ha musiken när jag vill, var jag vill och utan fördröjning.

Haha så ung är jag inte och jag föredrar att inte prata svengelska.
En blandad spellista lyssnar jag dock ofta på så det har du rätt i, men nästan uteslutande med endast en artist åt gången.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23735
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-02-17 11:46

Men möjligen finns där en skillnad i förhållningssätt. Jag skulle aldrig någonsin sitta och lyssna på musik i bussen till jobbet, på cykel eller när jag är ute och promenerar.

Förra veckan hade jag besök av ett gäng yngre herrar, de hade kunnat vara mina söner. Även de föredrog att släpa fram skivor.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-17 11:50

RogerGustavsson skrev:Men möjligen finns där en skillnad i förhållningssätt. Jag skulle aldrig någonsin sitta och lyssna på musik i bussen till jobbet, på cykel eller när jag är ute och promenerar.

Förra veckan hade jag besök av ett gäng yngre herrar, de hade kunnat vara mina söner. Även de föredrog att släpa fram skivor.


Ja det finns det säkerligen.
Jag lyssnar nästan alltid på musik i bussen på längre resor och gärna när jag tränar, ute springer, cyklar och liknande. Jag lyssnar gärna på musik väldigt ofta helt enkelt.

Ja även om det kanske kan vara något av en åldersklyfta så tror jag absolut att det finns folk i alla åldrar som föredrar alla möjliga olika sätt att lyssna på musik.
Att jag är en total datornörd som gärna skulle vilja styra hela mitt hem från min mobiltelefon får du dessutom väga in ;)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-28 18:54

Jag förstår inte riktigt grejen med Exakt. Tycker inte att det låter bättre än
andra system i samma prisklass.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2014-02-28 18:56

Jaha.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-02-28 18:57

Objektivisten skrev:Jaha.

Du kanske har kopplat förbi mässingen på något sätt?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-02-28 18:59

I bara mässingen . . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2014-03-03 16:19


Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-03-09 10:59

Linn har en aktiv högtalare som heter Akubarik. Den har inbyggda förstärkare
och man kopplar den via lågnivå till ett försteg.

Någon som vet hur högt det går att spela med dessa innan de klipper eller
börjar lämna dist?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-03-09 10:59

Alea iacta est.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Inläggav matssvensson » 2014-03-09 13:28

mx skrev:Linn har en aktiv högtalare som heter Akubarik. Den har inbyggda förstärkare
och man kopplar den via lågnivå till ett försteg.

Någon som vet hur högt det går att spela med dessa innan de klipper eller
börjar lämna dist?

Det beror alldeles på vilka förutsättningar du ger dem när du spelar; rumsvolym, begränsningsytornas beskaffenhet och högtalarnas närhet till dem, typ av musik, inställningen på det inbyggda högpassfiltret i högtalaren etc..

Akubarik är en isobariklösning, där de två 8 tum baselementen spelar ihop som ett. Pumpvolymen blir allstå bara den från ett element, men lådan kan bli mindre. Enligt konstruktören ska basreflexporten bara stötta elementen runt dess egna resonansfrekvens, vilket tyder på låg avstämning i systemet. Det går inte att se eller utläsa om några av elementen har unika slaglängdsegenskaper.

Ett rimligt modernt 8 tums baselement spelar rent på egen hand upp till ca 95 dB på en meters avstånd vid 40 Hz. I akubarik sitter elementen nära golvet så du får säkert 6 dB hjälp från den ytan. Sen beror det på hur nära andra väggar högtalaren hamnar, vilken hjälp som kommer från dem. Hur mycket distortionfri hjälp elementet får från porten beror på konstruktionen, omöjligt att säga utan lyssning/mätning.

För de andra elementen ser jag inga direkta slaglängdsproblem, om bara mellanregisterdomen delas rimligt brant neråt. Där sätter sannolikt förstärkareffekten begränsningen istället, och med rimliga verkningsgrader på elementen bör förstärkarnas effekt kunna styra ut elementen rent till ca 105 dB. Om bara nätdelarna orkar leverera effekten samtidigt i alla kanaler i de fall musikvalet kräver det. Komprimerad spotifypop, edm, hårdrock kräver normalt mer än akustisk vokaljazz.

Så en gissning blir 100-105 dB @ 1 m. Hur mycket det blir vid lyssningsplatsen beror på rummets beskaffenhet som volym och efterklang.

Mvh, Mats

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-03-09 15:48

Oh, tack! :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12736
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-03-09 16:10

Eller så kan man ju testa själv. :wink:
Jag körde upp dom till klippningsgränsen och de torde tillfredställa de flesta som har 30-40m2 rum.

Dock ska man ha klart för sig att ska man spela AShögt ska man nog gå på mer lättdrivna burkar är dessa som är normalkänsliga.

för info
Aktiva Isobarik (de riktiga), keltik o Komri spelar högre. Har ägt alla tre.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-03-09 16:26

sportbilsentusiasten skrev:Aktiva Isobarik (de riktiga), keltik o Komri spelar högre. Har ägt alla tre.
Akubarik finns ju att köpa som passiva och då kan man ju mata dem med vad man vill. Det skulle inte förvåna mig om man då kan klämma ur ett högre ljudtryck men för mig räcker de 4x100 + 200 W/högtalare som driver i den aktiva versionen. Det blir fullt tillräckligt högt även i ganska stora rum.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2014-03-10 20:44

sportbilsentusiasten skrev:Eller så kan man ju testa själv. :wink:
Jag körde upp dom till klippningsgränsen och de torde tillfredställa de flesta som har 30-40m2 rum.

Dock ska man ha klart för sig att ska man spela AShögt ska man nog gå på mer lättdrivna burkar är dessa som är normalkänsliga.

för info
Aktiva Isobarik (de riktiga), keltik o Komri spelar högre. Har ägt alla tre.

Jag kan inte testa själv, men vad visar dina test? Hur högt kunde du spela?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12736
Blev medlem: 2008-07-01

Re:

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-10-13 11:11

mx skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Eller så kan man ju testa själv. :wink:
Jag körde upp dom till klippningsgränsen och de torde tillfredställa de flesta som har 30-40m2 rum.

Dock ska man ha klart för sig att ska man spela AShögt ska man nog gå på mer lättdrivna burkar är dessa som är normalkänsliga.

för info
Aktiva Isobarik (de riktiga), keltik o Komri spelar högre. Har ägt alla tre.

Jag kan inte testa själv, men vad visar dina test? Hur högt kunde du spela?

Så det gör ont i kroppen av basen. I dB...ingen aning sorry! Men det hörs inte om man pratar.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12736
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-10-13 11:24

Såg detta inlägg från Linns högtalarguru.

Vad anser ni om fasdistortion?
Marknadssnack eller verklighet?

http://forums.linn.co.uk/bb/showthread. ... #pid335306
Irrespective of driver tolerance, no analogue loudspeaker system is immune to phase distortion. Phase distortion in an analogue loudspeaker manifests itself as a frequency dependent time delay, effectively the high frequencies leave the loudspeaker before the low frequencies. This has an obviously damaging effect on music as all musical notes consist of a fundamental and associated harmonics. With an analogue loudspeaker you hear the harmonics slightly before the fundamental.

Exakt eliminates phase distortion from three areas in a loudspeaker; the crossover filters, the drive units, and the differing distance from each drive unit to the listening position.

Say we omit the 'correct' part of Exakt: we no longer correct for the variation in drive units. This scenario is quite feasible with support of third party speakers, and in fact also true for many of our legacy designs.
Using a generic model of a given drive unit we will still remove the majority of the phase distortion associated with that drive unit. If the driver in question has a 5% tolerance it is reasonable to assume that we will effectively remove a minimum of 95% of the phase distortion introduced by the driver.

It is clear that, irrespective of the tolerance of our drivers vs. that of other manufacturers' drive units, an Exakt implementation will outperform the original.


First order crossovers do introduce phase distortion. A notional ideal two way loudspeaker using a first order crossover can be shown to exhibit no phase distortion, but this is all a bit hypothetical. The theory is flawed in practice for the following reasons;
1). It assumes measurement at a single point in space (often not in a realistic listening position, often 45 degrees below axial).
2). It assumes the drive units have zero phase response (impossible as all drivers act as mechanical filters).
3). It assumes that the drivers appear as a pure resistance (for passive designs) rather than a complex impedance.
4). It also assumes zero tolerance of the drivers used through production (also impossible).

Reasons 3 and 4 could be circumvented by bespoke (literally speaker by speaker) crossover design. You could apply very complicated impedance compensation networks to force the complex driver impedance to be linear on a drive unit by drive unit basis. This kind of goes against the first order ideals by introducing a large number of components into what should be a very simple passive crossover. The crossover points could then be massaged in the crossover, again on a drive unit by drive unit basis, to negate remaining tolerance issues. I am unaware of any loudspeaker company who is able and willing to do this (understandably).

Reason 1 could be circumvented by tilting the loudspeaker back by 45 degrees. Not great at the extreme high frequencies where beaming will occur but it would fix the quadrature alignment of the first order crossovers.

Nothing can be done about reason 2 if conventional drive units are employed in the design. Plasma arc tweeters could overcome drive unit related phase distortion for high frequencies (at the expense of filling your house with ozone), but at low frequency nothing currently fits the bill.


The nub of all of the above technical argument is that if you want to remove phase distortion from your loudspeaker system Exakt is pretty much the only viable, and most likely the most cost effective, option.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav Martin » 2014-10-13 12:35

Det han skriver är korrekt, men något överproblematiserat kanske. Dels är det inte självklart att alla former av fasdistorsion är hörbart, man kan göra praktiskt taget "faslinjära" analoga filter i praktiken och sist men inte minst så återstår problemet med att elementen är separerade från varandra i rumsdomänen. Det innebär att fasförhållandet mellan elementen oundvikligen kommer att variera beroende på riktning. Om det är så att deras teknologi även kompenserar för variationer inom toleranser mellan elementen är det ganska unikt, inte helt unikt, men ganska.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav Mats » 2014-10-14 18:05

Ingen mer som har nån kommentar om Linnkonstruktörens text om fasdistortion som Sportis citerade?? Vore intressant att höra fler tankar! [emoji4]

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav pinnen » 2014-10-15 14:27

Jag har varit inne i en butik här i Göteborg som sålde Linn. Jag tyckte att butiken verkade lite obehaglig. Det var som att komma in objuden till ett dop i Metodistkyrkan ungefär :?
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav hcl » 2014-10-15 21:27

pinnen skrev:Jag har varit inne i en butik här i Göteborg som sålde Linn. Jag tyckte att butiken verkade lite obehaglig. Det var som att komma in objuden till ett dop i Metodistkyrkan ungefär :?


Jag tycker folk i hifi-butiker, Linn såväl som andra, brukar vara trevliga. Man gör nog oftast bäst i att bortse från vad andra säger och försöka bilda sig en egen uppfattning. Att gå in med en ryggsäck av ryktesbaserade förväntningar resulterar sällan i något bra. Sen har jag mött kommentaren att jag har "fel på min hörsel" i en (high-end, inte Linn dock) butik. Att inte tycka som försäljaren kan förefalla ohyffsat ibland :-)

Det pratas dock en del strunt också, men det får man kanske ta, försäljarna är troligen sällan tillräckligt teoretiskt pålästa för att ge vettiga vetenskapligt stöd för sina åsikter och det kan bli väldigt underhållande/störande när det handlar om vad många ofta omnämner som "Ormolja". Jag tror inte heller här att Linn står för några av de mer frapperande exemplen. Tvärt emot verkar Linn grunda utvecklingen av sina produkter på en tämligen stabil vetenskaplig grund. I varje fall att dömma av de tekniska lösningar som de kommer fram med, samt att de, enligt eget förmenande, grundar många designbeslut på blindtester.

Just Exakt är ett väldigt bra exempel på hur långt en resursstark tillverkare kan gå för att nå ett visst mål. Jag känner inte till någon tillverkare som karakteriserar samtliga högtalarlement på individnivå och därefter kompenserar för tillverkningsvariationerna i separata digitala filter, för varje register för sig.

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav pinnen » 2014-10-16 13:03

När jag gick in i butiken hade jag inga förväntningar mer än att det verkade vara en trevlig liten butik. Jag hade inga förutfattade meningar alls.

Nu har jag däremot en mening om butiken :)
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav Harryup » 2014-10-16 13:50

pinnen skrev:När jag gick in i butiken hade jag inga förväntningar mer än att det verkade vara en trevlig liten butik. Jag hade inga förutfattade meningar alls.

Nu har jag däremot en mening om butiken :)


Så är det om alla butiker oavsett bransch. Alla säljare har inte alltid bra dagar. Alla kunder har inte alltid bra dagar.
En del butiker har kanske sortiment och koncept som inte passar en oavsett anledning.
Gäller att hitta en butik man trivs med. Men även en favoritbutik har inte allt. Så ens behov kan ändå tvinga en att besöka andra butiker ibland.
Personligen blev jag väldigt positivt överraskad av High Fidelity när jag besökte dem förra året. Inget mantra utan bara avslappnade med intresserad och hjälpsam attityd.
80-talets Linnbeteende såg jag inte ett något som helst spår av.

/Harryup

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav pinnen » 2014-10-16 16:40

Det finns säkert behagliga butiker som säljer Linn det är jag säker på. Den här var det inte. Trång utan att vara gemytlig och med en "säljare" (kan ha varit en kund till) som tittade mer misstänksamt på mig än med välkomnande från en pinnstol. En annan säljare? som stod och gungade i ett av hörnen i samma lyssningsrum. Ett yngre par som nästan skrämt satt och såg fascinerat på i en soffa samtidigt som dom såg ut att försöka lyssna på musiken.

Nu var detta ett par år sedan och jag har definitivt inte haft lust att gå dit igen. Jag kanske omprövar det nästa sommar om jag tar en promenad inne i stan. Kanske. :)
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav Bill50x » 2014-10-16 23:45

pinnen skrev:Det finns säkert behagliga butiker som säljer Linn det är jag säker på. Den här var det inte. Trång utan att vara gemytlig och med en "säljare" (kan ha varit en kund till) som tittade mer misstänksamt på mig än med välkomnande från en pinnstol. En annan säljare? som stod och gungade i ett av hörnen i samma lyssningsrum. Ett yngre par som nästan skrämt satt och såg fascinerat på i en soffa samtidigt som dom såg ut att försöka lyssna på musiken.

Nu var detta ett par år sedan och jag har definitivt inte haft lust att gå dit igen. Jag kanske omprövar det nästa sommar om jag tar en promenad inne i stan. Kanske. :)

Tonläget i Gbg? Om så, världens trevligaste säljare/ägare. Liten lokal, lite trångt men Anders har verkligen fått till det. Han är väldigt mån om att kunderna verkligen köper rätt grejor och blir nöjda. Butiken kan verkligen rekommenderas.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav Kraniet » 2014-11-19 23:37

Roligt att Linn kommit fram till samma resultat som Meridian, bara sisådär 30(?) år senare.

Ang Linnbutiker så är det tydligen ett rätt så svenskt fenomen i andra länder säljs Linn i storhandeln bredvid Yamaha typ som jag fått det berättat.

Jag var nära på att bli "invigd" här i Umeå på den ökända butiken Stereokompaniet där inte bara övriga HiFi-världen hade fel utan även alla andra Linnbutiker. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav mx » 2014-11-19 23:39

Kraniet skrev:Roligt att Linn kommit fram till samma resultat som Meridian, bara sisådär 30(?) år senare.

Ang Linnbutiker så är det tydligen ett rätt så svenskt fenomen i andra länder säljs Linn i storhandeln bredvid Yamaha typ som jag fått det berättat.

Jag var nära på att bli "invigd" här i Umeå på den ökända butiken Stereokompaniet där inte bara övriga HiFi-världen hade fel utan även alla andra Linnbutiker. :)

Hm, har du någon sorts källa på att Linn säljs i storhandeln?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav Mats » 2014-11-19 23:50

Det är ju bara att kolla här om ni vill veta vart ni ska styra kosan: http://www.linn.co.uk/find-a-shop

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav hcl » 2014-11-20 08:52

Kraniet skrev:Roligt att Linn kommit fram till samma resultat som Meridian, bara sisådär 30(?) år senare.


Nu är det väl i .o.f.s. så att det inte är riktigt samma grej.

Tre väsentliga skillnader:

Systemet hämtar data asynkront från NAS, PC eller liknande (över Ethernet).

Varje högtalarelement är karakteriserat från fabrik och systemet kompenserar för tillverkningsvariationerna. Resultatet är bättre precision och konsisistent över alla tillverkade enheter.

Systemet erbjuder också en fungerande variant på romsoptimering. Motverkande av rumsmoder.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12736
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav sportbilsentusiasten » 2014-11-20 22:51

Hur funkar Meridian rent tekniskt?
Musik på disk i vilket format, kan systemet rippa, var sitter D/A, protokoll mellan enheter osv

Användarvisningsbild
Simp_the_pimP
 
Inlägg: 230
Blev medlem: 2012-03-06

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav Simp_the_pimP » 2014-11-21 15:57

Ang. linnbutiker så är Tonläget i GBG så långt ifrån otrevligt man kan komma.
Flummigt kanske men inte otrevligt.
Man får nästan lite Öhman-vibbar av Anders, intelligent, lurig och kanske lite flummig på ett positivt sätt.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-21 18:38

Flummmmmmmmm...

(menar inget med ^det^, tycker bara att det är ett av svenska språkets roligaste ord)
http://www.omochendastom.com/2012/11/ordet-flum.html

Kraniet skrev:Jag var nära på att bli "invigd" här i Umeå på den ökända butiken Stereokompaniet där inte bara övriga HiFi-världen hade fel utan även alla andra Linnbutiker. :)

Jag var inne på den "ökända" Linnbutiken Stereokompaniet i Umeå för ett par eoner sedan.
Känner igen det där med att resten av branschen, särskilt de lokala konkurenterna, hade
absolut ingen aning om HiFi, repade nya bilar med nyckelknippan och var kanske till och
med lite dåliga på att supa (!) Kan hända att jag hittade på de där två sista grejerna men
det låter ju helt fantastiskt att ANDRA Linnbutiker också skulle ha fel! Ahh... good times!
Ångrar lite nu att jag inte gick dit oftare för mer skvallermaterial. Köpte två par JPW och
lite högtalarkabel därifrån istället. Vem fan har råd med Linn?

Nära att bli "invigd"? Berätta mer!

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav mx » 2014-11-22 14:08

Jag tycker faktiskt att de nya Exakt fungerar väldigt bra. Det lilla jag lyssnat på låter bra i vanliga rum, och så är högtalarna snygga. Jag håller nog fortfarande ett Ino-system högre, men det förutsatt att rummet är åtgärdat. Annars kan det låta riktigt illa även från i14 + X-2 exempelvis. Har även hört pi60 spela skitdålig i ett rum.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav mx » 2014-11-22 14:09

Men sen är det ju så att vissa högtalare påverkas mindre av rummet även utan alla dessa automagiska grejer. Varför vet jag inte. Spridningen kanske.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav jeff_belowski » 2014-12-06 11:34

Nähä! Det blev inget mer skvaller om Stereokompaniet? Så tråkigt!


Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav music4ever » 2015-03-14 14:37

Mats skrev:http://www.whathifi.com/linn/akurate-exactakudorik/review?utm_medium=EMAIL&utm_campaign=Enews%20bulletins&utm_content=article_NEW_headline&utm_source=20150313


£13,500 för högtalarna och stativet med "slutsteget" i! 8O

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav Aerob » 2015-03-14 15:18

music4ever skrev:
Mats skrev:http://www.whathifi.com/linn/akurate-exactakudorik/review?utm_medium=EMAIL&utm_campaign=Enews%20bulletins&utm_content=article_NEW_headline&utm_source=20150313


£13,500 för högtalarna och stativet med "slutsteget" i! 8O

Njae, det är väl en förförstärkare/nätverksspelare inkluderat i det priset tror jag.


Summer Passing


Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Linn Klimax Exakt System - har ni pratat om Linn Exakt ä

Inläggav music4ever » 2015-03-14 19:29

Aerob skrev:Njae, det är väl en förförstärkare/nätverksspelare inkluderat i det priset tror jag.


"The Akudorik speakers are even more exotic. Their stands not only support the speakers but are home to a quartet of Linn’s Chakra power amps and the Exakt digital processing engine. All the electronics are housed in the finned casing you see at the centre of the main column – this support is a terrific piece of engineering and carries a hefty price tag of £9500 to prove it.

Add speakers and the price goes up to £13,500, though you’ll need a dedicated Exakt source for everything to work."


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster