Bygga biorum

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Bygga biorum

Inläggav U1 » 2014-03-16 15:21

Hej alla,

Vi har precis köpt hus och då skall det självfallet byggas bio. Mitt problem är först och främst de begränsningar jag har.

1. Fönstret får inte byggas för.
2. Rummet är väldigt litet, ca 10m2.
3. Då rummet även kommer dubblera som gästrum så skall det mesta gömmas eller vara diskret, tänkte först in-wall högtalare men tyvärr fungerar det dåligt om fönstret inte får täckas för, blir nog in-wall för alla bakkanaler.

Bild på rummet (visningsrum men identiskt)

Bild

Tyvärr saknar jag höjden upp till fönsterkarmen, men tror ni att in-wall under denna skulle fungera? Eftersom det är en yttervägg så kommer det ändå behövas bygga en låda för högtalarna, om man gör denna svagt lutande så att högtalarna riktas upp mot lyssningsposition, skulle det då låta som om ljudet kom från golvet eller tror ni det blir bra?

Ett alternativ är in-ceiling för frontarna, misstänker dock att det fungerar dåligt i ett så litet rum, några tankar om det? B&W riktar sina 45 grader ner, det borde iofs vara framför lyssningspositionen.

Vad tror ni om in-ceiling högtalare satta på sidoväggarna istället, vridna så att de riktas mot lyssnaren, borde inte det gå? Tips på sådana som inte är så djupa mottags gärna :)

Om ni inte tror detta skulle funka, har ni tips på högtalare som skulle fungera? Jag gillar inte Carlsson, annars skulle oa.52 passa som handsken, Bremen är för dyra, som annars skulle fungera på sidoväggarna.

Eftersom jag inte kan bygga för fönstret kommer det att bli en tab-tension rullduk, detta gör att ljudtransparenta dukar går bort då det blir för dyrt. Hade tänkt ca 90" 2.35-1 duk. Med tittavstånd om ca 3.5m så borde väl detta vara lagom?

Dämpning i rummet kommer göras med scenmolton, denna kommer sitta på skenor i taket för att dras fram vi filmtittande. Första och andra reflexen kommer dämpas med tavlor (dacron med tryck). Jag tänkte bygga någon helmholzabsorbent till basen och sen ta resten med en miniDSP. En stor matta kommer också att placeras på golvet. Borde detta inte vara nog men rimliga krav? Har ni tips på andra diskreta lösningar för rumsakustiken?

Alla tips på hur jag kan lyckas få detta bra mottages med glädje :)

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2014-03-16 16:39

Jag vill gärna fråga varför det ska byggas bio i just detta rum? Har ni inget vardagsrum där man skulle kunna bygga med diskreta åtgärder? Om du ändå tänker in-wall och akustiklösning med scenmolton på skenor samt motivtavlor över akustikskivor samt tab-tensionduk, så kan ju allt sådant göras ännu mer diskret i ett lite större rum.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-16 17:31

Tycket rummet verkar för smalt. Kommer inte ge plats åt folk heller.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-16 17:53

Låter som ett skämt. :wink:

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-16 17:58

Morgan: Tyvärr inte, vardagsrummet funkar inte... Av många skäl.

RG: Ska bara vara plats till 2 pers.

Tyvärr så är rummet väääldigt litet. Men jag får nöja mig med det...

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2014-03-16 18:24

Ibland är det en konst att veta när man helt enkelt ska ge tusan i att ens försöka. :) Jag vill gärna rekommendera att du skaffar en 60" tv med hyggliga ljudmöjligheter till det rummet, men skippar det där med att göra en så avancerad installation och akustiska åtgärder som du tänkt. Och så kan du istället köra med ett par verkligt bra hörlurar när du vill ha finljud.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-16 18:48

Morgan: En 60" plasma blir tyvärr lite snett eftersom jag inte kan täcka för fönstret, då borde en duk vara lättare, rulla upp och ner bara. Med en 80-90" så får jag plats på sidorna, även om det inte är mycket.

Har funderat på Ino iP eller i6, de skulle gå in på var sida om duken, tar minimalt med plats etc. Dock så kommer de för nära sidoväggarna men med lite dämpning där så tror jag att jag kan leva med det.

Här är en som lyckats enligt mig väldigt bra:
http://www.minhembio.com/Neomius

Jag blir nästan lite sporrad att överbevisa er om att det ska gå, självfallet blir det inte världsklass men jag vill tro att det borde kunna bli ok :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-16 18:56

Hans rumsmått var, för din del, tyvärr lite mer gynnsamma.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-16 18:59

Ja, han har bättre bredd...

Tycker ni verkligen att jag ska ge upp, att det inte ens går att få det ok?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-16 19:03

U1 skrev:Ja, han har bättre bredd...

Tycker ni verkligen att jag ska ge upp, att det inte ens går att få det ok?


Om du inte redan har alla grejorna, så hade jag nog satsat på att få till bild + så bra 2 kanal som möjligt - det är nog svårt bara det. Möjligen skulle jag fundera att prova hur ett kort men brett rum skulle funka akustiskt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-16 19:07

Jag tycker att du ska ställa in ett par högtalare, möblera dem så gott du kan och höra hur det låter. Fatta beslut efter det. Sedan tycker jag att en bio för två är en dålig idé. Då blir det ju två kassa platser istället för iaf en bra plats. Möjligen om ena platsen är i mitten och den andra platsen förskjuten sida så att det blir en passage på ena sidan om mittplatsen.

Men att lägga pengar på ett så litet rum utan att ha en någorlunda bild av hur det skulle kunna komma att bli är inget jag hade gjort om det inte vore för att jag ville lära mig om rumsakustik i praktiken.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-16 20:38

U1 skrev:Morgan: En 60" plasma blir tyvärr lite snett eftersom jag inte kan täcka för fönstret, då borde en duk vara lättare, rulla upp och ner bara. Med en 80-90" så får jag plats på sidorna, även om det inte är mycket.


Blir inte det väl stort för det tittavstånd som kan bli aktuellt?


Komorok skrev:Jag tycker att du ska ställa in ett par högtalare, möblera dem så gott du kan och höra hur det låter. Fatta beslut efter det.


Bra tips!

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-03-16 20:44

60" plasma och ett par mindre högtalare på en lång hylla under TV:n. Kanske går det att gömma några subbasar i nån form av möbler eller så också.
En bänk typ.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2014-03-16 20:49

Jag tänker i följande banor; kanske att man kan göra det till ett slags multimediarum - på dagen ett datorrum eller kontors/arbetsrum som på kvällen kan omvandlas till mysigt mediarum - för TV, spel, film, musik... inte en dedikerad "hembio", men nästan :)

Då kan du utgå från en optimal sittplats (datoranvändning) som kan omvandlas till plats för datorspel med surroundljud, sen byta kontorsstol mot beanbags eller nåt för Playstation/TV/Filmmys för två.

Frågan är om man kan fixa en skärm som är stor och bra nog att funka både som datorskärm och minibio/TV i ett..?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2014-03-16 20:52

Tycker det låter som en kul idé att förvandla ett mindre gästrum till en bio för två mha dämpande skynken man drar ut runt rummets väggar. Jag gillar inte att sitta precis i mitten där det är som känsligast för huvudrörelser. Minibio för två låter mysigt!

Det som blir största utmaningen är som du själv är inne på att dölja högtalarna. Det bästa vore att kunna montera upp högtalare på väggen med vinklingsbara väggstativ. Då syns högtalarna när rummet inte är bio.

Vill man trolla bort högtalarna helt och samtidigt få ok ljud är det jättesvårt med fönstret. Kanske skulle gå att trockla ihop skynkena till gardiner framför fönstren som då hamnar en bit ut från väggen och gömma högtalarna bakom dessa "gardiner".

Hur gör du med sängen sedan och sittplatserna? Kommer sängen vikas upp mot väggen och fåtöljer med hjul dras fram?
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-16 21:21

Den kan aldrig bli bra med dessa måtten på rummet...
Blir diffus ljudbild... långt och smalt fyy

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2014-03-16 21:36

Rensa rummet helt och tänk ut hur man kan möblera för att det ska kännas så stort som möjligt. Ljuskällor i hörnen t.ex. Jag skulle inte blockera fönstret (blir för instängt), nån rullgardin/draperi eller dylikt som är lätt att variera/ använda på sin höjd. Prova var det känns mysigast att sitta och anpassa tekniken efter det :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5490
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2014-03-16 21:44

Jag hade nog också försökt mig på ett "mysrum" för spel & film/TV snarare än ett (förmodligen) misslyckat biorum. Hade funderat så här på ett ungefär:

- TV (55 tum kanske) på ena långväggen
- Väggmonterade högtalare (typ piP) bredvid TV:n
- Dämpning bakom högtalarna
- Tjock & mysig heltäckningsmatta
- Bluray-reciever + HTPC + spelkonsol
- Bäddsoffa på motsatta väggen + ett par Fat Boy-säckar att sitta i
- Diffusion bakom soffan
- Mörkläggningsgardiner för fönstret

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2014-03-16 22:26

Great minds think alike 8) :mrgreen:

Edit : http://www.mathmos.com/lava-lamps-uk-6494-0.html

Edit 2: Glöm inte läsandet också - en bra läslampa plus lite god litteratur :)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2014-03-16 22:35

Komorok skrev:Sedan tycker jag att en bio för två är en dålig idé. Då blir det ju två kassa platser istället för iaf en bra plats.


Jag har bara två platser i min bio. Det funkar hyfsat. :wink:

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2014-03-16 23:43

Tycker du ska köra hårt :) men... Punk tre, varför inte göra tvärtom? Synlig bio och osynligt gästrum (bäddsoffa). Jag menar... Hur ofta har ni gäster? Man kan ju också förvara gästerna i vardagsrummet med en redig luftmadrass ;)

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-17 09:25

Kanske jag var otydlig, rummet skall kunna dubblera som gästrum, där kommer inte vara annat än bio-grejer i rummet, bara möjligheten att sätta in 2 Ikea sängar vid behov.

Tror ni inte att ett par iP på var sida om bilden skulle fungera, basar kan byggas i for av sideboard längs framväggen.

Bion skall ha 2 sittplatser, självfallet kommer de att kunna flyttas så att man kan få en i sweetspot.


Blir inte det väl stort för det tittavstånd som kan bli aktuellt?


RG: 3.5m till duken borde väl gå med 80-90" 2.35-1 bild?

60" plasma och ett par mindre högtalare på en lång hylla under TV:n. Kanske går det att gömma några subbasar i nån form av möbler eller så också.
En bänk typ.


Elfsberg:
Jag vill ju tro att det skulle vara lättare med en projje då duken går att trolla bort.

Tycker det låter som en kul idé att förvandla ett mindre gästrum till en bio för två mha dämpande skynken man drar ut runt rummets väggar. Jag gillar inte att sitta precis i mitten där det är som känsligast för huvudrörelser. Minibio för två låter mysigt!

Det som blir största utmaningen är som du själv är inne på att dölja högtalarna. Det bästa vore att kunna montera upp högtalare på väggen med vinklingsbara väggstativ. Då syns högtalarna när rummet inte är bio.


Martin: Precis min tanke :) Högtalarna behöver inte döljas helt, vill bara att det skall vara hyfsat diskret, ex iP eller i6 skulle funka bra.

Hur gör du med sängen sedan och sittplatserna? Kommer sängen vikas upp mot väggen och fåtöljer med hjul dras fram?


Martin:
Bilden är från ett visningshus, inte mitt rum men identiskt i utformning, inget annat än bions saker skall finnas i rummet, bara möjligheten att ställa in två resesängar vid behov. Kanske dumt av mig att skriva om gästrummet då det förvillar lite.

Den kan aldrig bli bra med dessa måtten på rummet...
Blir diffus ljudbild... långt och smalt fyy

LeifB: Tyvärr den verkligheten jag måste förhålla mig till.

Rensa rummet helt och tänk ut hur man kan möblera för att det ska kännas så stort som möjligt. Ljuskällor i hörnen t.ex. Jag skulle inte blockera fönstret (blir för instängt), nån rullgardin/draperi eller dylikt som är lätt att variera/ använda på sin höjd. Prova var det känns mysigast att sitta och anpassa tekniken efter det

phloam: Precis det jag behöver lite tips och ideer till :)

Jag hade nog också försökt mig på ett "mysrum" för spel & film/TV snarare än ett (förmodligen) misslyckat biorum. Hade funderat så här på ett ungefär:

- TV (55 tum kanske) på ena långväggen
- Väggmonterade högtalare (typ piP) bredvid TV:n
- Dämpning bakom högtalarna
- Tjock & mysig heltäckningsmatta
- Bluray-reciever + HTPC + spelkonsol
- Bäddsoffa på motsatta väggen + ett par Fat Boy-säckar att sitta i
- Diffusion bakom soffan
- Mörkläggningsgardiner för fönstret


Ja, det är en bra tanke men inte den vägen jag tror jag kommer gå.

Tycker du ska köra hårt men... Punk tre, varför inte göra tvärtom? Synlig bio och osynligt gästrum (bäddsoffa). Jag menar... Hur ofta har ni gäster? Man kan ju också förvara gästerna i vardagsrummet med en redig luftmadrass


Ja, jag var nog som sagt lite otydlig men det är precis så jag tänkt :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-17 09:54

Hur ser det ut i andra ändan av rummet? En vägg? Garderober?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-17 09:56

Bara en dörr, syns lite på bilden, annars inget, rummet är tomt.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-17 10:00

U1 skrev:Bara en dörr, syns lite på bilden, annars inget, rummet är tomt.


Varför planerar du inte att sätta högtalarna på motsatt vägg då? Dvs motsatt fönstret, så slipper du att fönstret är i vägen?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-17 10:20

Dörren sitter mitt mot fönstret, i sidan på rummet, tyvärr.

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2014-03-17 10:24

Akustik är ju asviktigt men själv tycker jag att ett eget rum för bion är en lyx i sig även om rummet är litet.

När jag flyttade in i en etta på 20 kvm (själva rummet var nog inte mycket större än ditt rum) så skaffade jag mig Kef ägg och monterade dom i takhöjd. Det fungerade överförväntan, dom är riktigt bra faktiskt.

60" tycker jag låter lite litet, speciellt om du ska sitta på längden av rummet. Jag sitter lite över 3 m från en 50" och båda jag och sambon tycker att tv kunde ha varit lite större.
Projektor är ju coolt och då kan man ju ha så stor duk som det får plats!

Novis som man är på akustik så hade jag nog testat med heltäckningsmatta, dämpning och diffusering och basfällor längs taket, där det inte är i vägen. Man kanske inte vinner några inredningspriser men det är väl charmen med ett eget rum, att slippa tänka på sånt :D

Själv köpte jag master handbook of acoustics, tycker den hjälpt mig att förstå en del iaf. Minidsp eller liknande är ju bra för att få till basen lite bättre, något att mäta med är ju bra också, xtz room analyser finns billigt beg. om du inte redan har sånt.

Är det bara en bio eller är det hifi också? Många kombinerar sånt, även jag nu för tiden men är själv av åsikten att bio är inte hifi utan mer upplevelse grej som ska vara häftigt för betraktaren, ett korrekt ljud och bild kan vara en del av det men så länge bristerna inte stör så tycker jag man kan t.ex färga ljudet får upplevelsens skull. I min gamla lägenhet med kef äggen så använde jag ett dps program på förstärkaren så fick rummet att låta större och filmljudet mer "svulstigt".

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-17 13:41

U1 skrev:
Blir inte det väl stort för det tittavstånd som kan bli aktuellt?


RG: 3.5m till duken borde väl gå med 80-90" 2.35-1 bild?


Nja, med det avstånd mellan högtalarna som är möjligt (ca 2 m), blir ett lämpligt avstånd till lyssningsposition ca 2.4 m. Lyssningsplatsen bör vara en bit ut från väggen bakom.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-17 13:49

LeifB skrev:Den kan aldrig bli bra med dessa måtten på rummet...
Blir diffus ljudbild... långt och smalt fyy


Dipoler kanske kan hjälpa upp detta?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-17 13:51

Väldigt vad folk är negativa. Jag tror att det kan gå att få det helt OK, med en del jobb och trick. Inte superdupermegahemabiorum, men OK med dom förutsättnignar som finns. Inte behöver det bli så jävla dyrt heller om man är beredd att lägga ned en del jobb.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-17 14:00

Som redan sagts, lyft in ett par högtalare och prova. Jag tror att det blir konstig ljudbild med högtalarna så nära sidoväggarna, tätt mellan dem och samtidigt så långt till lyssningsplats.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2014-03-17 14:03

Vad är det för material i väggarna? Växte själv upp i ett rum
med identiska dimensioner. Fick hyffsat ok fason på det trots begränsningarna.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-17 14:08

RogerGustavsson skrev:Som redan sagts, lyft in ett par högtalare och prova. Jag tror att det blir konstig ljudbild med högtalarna så nära sidoväggarna, tätt mellan dem och samtidigt så långt till lyssningsplats.


Det går att fixa. Rätt typ av högtalare och diffusorer så går det nog att få ganska bra.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-17 14:35

Skönt med lite positiv anda :)

Budget, inom rimliga gränser.

Självfallet förväntar jag mig inte underverk. Problemet med att testa är:
1. Huset är inte färdigt än, vi flyttar in i slutet på maj.
2. Jag har idag Audio Physics Scorpio 25, stora högtalare med basarna på sidorna, dessa kommer med all säkerhet fungera dåligt i rummet.

Har ni några tips på högtalare?

Då jag har en integrerad förstärkare (Krell S300i) som jag är nöjd med så skulle jag önska en stativare som jag kan köra som "fullregister" vi musik och som delas när jag kör film, delningen görs då med en miniDSP mellan min Denon reciver och Krells theatre pass through.

Detta gör att pIP skulle passa bra MEN, jag har ägt dem innan och var kanske inte helt nöjd med upplösningen i diskanten. Tänk om man kunde få en pIP med pI60 diskant :)

Så, åter igen, tips på högtalare? :)

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-17 14:36

Väggarna är vanliga innerväggar, jag kan dra på ett extra lager gips om det behövs :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-17 14:44

RogerGustavsson skrev:Som redan sagts, lyft in ett par högtalare och prova. Jag tror att det blir konstig ljudbild med högtalarna så nära sidoväggarna, tätt mellan dem och samtidigt så långt till lyssningsplats.


Jag har iofs mina piP precis intill ytterväggarna i mitt tvrum och det har funkat helt ok för hembiobruk.

Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-17 15:04

Ah, vad har du för bredd i detta rummet?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-17 15:09

U1 skrev:Ah, vad har du för bredd i detta rummet?


290...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-17 15:15

Ja, det borde jag sett, viktiga 50cm... Får nog bli något liknande :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-17 15:18

Här har du "resten":
Bild

Det som inte skymtar så bra är att det är profX-4 i basväg.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-17 15:36

U1 skrev:Har ni några tips på högtalare?


Inget som finns att köpa. Jag skulle ha provat dipoler med bredbandare + diskant i line array, monterade på väggarna och vinklade mot lyssningsplats.

typ
Bredbandare
Bredbandare
Diskant
Bredbandare
Bredbandare

Dämpning/diffusorer bakom högtalarna + framför, men inte lika mycket.
Hur mycket riktverkan, dämpning etc som behövs är svårt att säga på förhand, men jag skulle ha provat ett sådant koncept.

Tänk också på att hyllor och prydnader kan jobba extra som diffusor, så rummet behöver inte se helt utfreakat ut.

2 rejäla 10" basar i slutna lådor borde ge knuff i basen så det räcker. Rummet är så litet. I värsta fall får man klämma in 2 baslådor till, men jag tror inte det behövs.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2014-03-17 15:37

Jag hade nog valt att ställa grejorna mot den kortvägg där fönstret sitter. Vidare hade jag velat att den väggen var styv så att den ger bra basstöd. Övriga väggar får gärna vara relativt veka så att inte de stående vågorna i basområdet blir alltför kraftiga. I mitt rum hade jag carlsson OA51.3 och det funkade kanon. I det lilla rummet spelade de mycket bättre än många större direktstrålare som jag jämförde med. Basen var riktigt bra faktiskt, inga tendenser till boomighet trots att ytterkanten på högtalarna endast var 5cm från väggarna. Men så är de ju rätt breda också. Så jag hade nog kollat på Larsen 6.2 då de är låga och inte skymmer fönstret. Sen hade det kanske kunnat vara en idé att dämpa väggreflexerna precis vid sidan av högtalarna så att det inte studsar för mycket där.

Så hopplöst tycker jag definitivt inte att läget är.

Edit:
Och just det. Matta på golvet och en lyssningsposition ungefär 1m ut från den bakre väggen.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-17 20:50

Skrämmande rum och placeringar på högtalare i diverse uppställningar.
Har ni inte större krav ?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-17 21:29

LeifB skrev:Skrämmande rum och placeringar på högtalare i diverse uppställningar.
Har ni inte större krav ?


Om det där var syftande på vårt tvrum så trivs vi väldigt bra där, och högtalarmässigt så är det ingen liten investering för husets tredjeanläggning... 8 stycken Ino a2 låter tokbra och det må se lite inklämt ut, men att i det rummet lyckas montera samtliga sidosurround på rätt vinklar är bara en sådan jäkla tur att det inte är sant...

Hur ser din tredjeanläggning ut?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-17 21:37

Det är svårt med svåra rum för ställer man in ett par högtalare och testar i ett mer eller mindre naket rum så låter det ju skit. Så gör man så så kanske man ger upp i förtid. Samtidigt så vill man väl inte lägga tid på något som inte når den nivån man har tänkt.
Dämpning i rummet kommer göras med scenmolton, denna kommer sitta på skenor i taket för att dras fram vi filmtittande. Första och andra reflexen kommer dämpas med tavlor (dacron med tryck). Jag tänkte bygga någon helmholzabsorbent till basen och sen ta resten med en miniDSP. En stor matta kommer också att placeras på golvet. Borde detta inte vara nog men rimliga krav? Har ni tips på andra diskreta lösningar för rumsakustiken?

Jag hade nog kompletterat med mycket diffusion av bakre delen av rummet. Bokhyllor med böcker och filmer är ju en diskret variant. Jag inbillar mig att diffust ljud inte stör alls på samma sätt som eh ja, odiffust ljud.
Dessutom, diffusorer ger ju en fin biografatmosfär :)

Viktigast av allt är att ha tillräckligt många bejser. Bio kräver bra bas ^_^
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-17 21:48

LeifB skrev:Skrämmande rum och placeringar på högtalare i diverse uppställningar.
Har ni inte större krav ?


Du positiva Arne, kanske är det så att man försöker göra något bra med det man har istället för att sitta och gnälla över dåliga förutsättningar och därför skita i det och ha katastrofalt ljud istället.

Viktigast här i livet är att få folk att ge upp, eller hur!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-17 21:49

LeifB skrev:Skrämmande rum och placeringar på högtalare i diverse uppställningar.
Har ni inte större krav ?


Krav och krav. Jag har det rum i den lägenhet jag kan betala för. Pengarna räcker inte till bättre. Otur.
Du tror inte du har lust att bidra lite, så jag kan köpa ett eget hus och bygga ettt bra lyssningsrum i? Ett enkelt bidrag på 8 miljoner skulle räcka långt. Det är ungefär vad ett hus kostar här strax söder om Oslo. Bara några 100000 skulle vara till hjälp, faktiskt.se.
Senast redigerad av Max_Headroom 2014-03-17 22:55, redigerad totalt 1 gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-17 22:24

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Skrämmande rum och placeringar på högtalare i diverse uppställningar.
Har ni inte större krav ?


Om det där var syftande på vårt tvrum så trivs vi väldigt bra där, och högtalarmässigt så är det ingen liten investering för husets tredjeanläggning... 8 stycken Ino a2 låter tokbra och det må se lite inklämt ut, men att i det rummet lyckas montera samtliga sidosurround på rätt vinklar är bara en sådan jäkla tur att det inte är sant...

Hur ser din tredjeanläggning ut?


Ser mysigt ut och fungerande. Men har du prof-X4 i det rummet? Hur högt spelar du egentligen :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-17 22:42

Callisto skrev:Ser mysigt ut och fungerande. Men har du prof-X4 i det rummet? Hur högt spelar du egentligen :)


En framme i vänster hörn (syns på bild), en i bakre vänstra hörnet samt två stackade sidan om trappan ned (en syns på bild två, bilden togs innan alla var på plats, så där slutsteget skymtar står alltså en till numera).

Såg första delen av Sagan om Ringen i helgen och så skruvade jag upp så högt som REF-12. Möjligen jag underdriver kapaciteten på basarna, men i de mest krävande baspassagerna hade jag rätt bra slaglängd på dem. De är inte högpassfiltererade alls, och slutsteget till dem går ovanligt lågt (Denon POA-2800). Det räcker till att skaka om soffan och bjälklaget fysiskt i alla fall. :) Hade kanske velat spela högre vid lägre dist, vi får se hur högt jag vill spela i bion när den blir klar. Men i just denna anläggningen känns det inte som jag vill spela högre än så. REF-12 var till och med ovanligt högt, vi tittar oftare kring REF-25 ärligt talat...
Senast redigerad av Nattlorden 2014-03-17 22:44, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-17 22:44

LeifB: Tacksam om du slutar klaga på mitt och andras rum.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2014-03-17 22:53

LeifB skrev:Skrämmande rum och placeringar på högtalare i diverse uppställningar.
Har ni inte större krav ?


Handlar inte om att ha låga krav, utan snarare att försöka göra det bästa möjliga av en "mindre än optimal" situation. Så, om du inte har bättre tips att komma med, föreslår jag att du tar din översittarattityd och kör upp den nånstans..

Användarvisningsbild
phillsky
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2014-02-11
Ort: Luleå

Inläggav phillsky » 2014-03-17 23:25

UnholyRishna skrev:
LeifB skrev:Skrämmande rum och placeringar på högtalare i diverse uppställningar.
Har ni inte större krav ?


Handlar inte om att ha låga krav, utan snarare att försöka göra det bästa möjliga av en "mindre än optimal" situation. Så, om du inte har bättre tips att komma med, föreslår jag att du tar din översittarattityd och kör upp den nånstans..


+1
Pardo's First Postulate: Anything good in life is either illegal, immoral, or fattening.

Arnold's Addendum: Everything else causes cancer in rats.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-18 01:19

Mörkläggningsgardin sen hänga proj.duk så att du har åtminstone 90" bild. Tror det går få till helt OK bioljud med lite smågodis. En skön bäddsoffa och några säckar sen så kan åtminstone 4 pers titta.
Go for it! :)

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 03:13

Hur kan ni sitta och försvara usla förutsättningar och investera dyr utrustning på beklämmande kompromisser ?
Ja ja gör era biorum.. Med dåliga rum.. Bortkastad tid och investeringar.
Man får väl tänka på sånt här innan man köper hus eller?
Prio ett bör vara stereo och biorum. Eller?

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7201
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2014-03-18 05:44

LeifB skrev:Hur kan ni sitta och försvara usla förutsättningar och investera dyr utrustning på beklämmande kompromisser ?
Ja ja gör era biorum.. Med dåliga rum.. Bortkastad tid och investeringar.
Man får väl tänka på sånt här innan man köper hus eller?
Prio ett bör vara stereo och biorum. Eller?


Det kan ju vara så att man är flera som köper huset. Man kanske har en gnutta ödmjukhet och inser att ta hänsyn till varandra är en bra grej. Man kanske har begränsad ekonomi, eller väljer att lägga den på fler saker än hifi. Då kanske man vill ha lite hjälp med att hitta bästa möjliga utifrån förutsättningar som inte är de bästa. Och så kanske man lever lycklig, tillsammans, och slipper bli en bitter gnällputte.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 07:48

Dartman skrev:
LeifB skrev:Hur kan ni sitta och försvara usla förutsättningar och investera dyr utrustning på beklämmande kompromisser ?
Ja ja gör era biorum.. Med dåliga rum.. Bortkastad tid och investeringar.
Man får väl tänka på sånt här innan man köper hus eller?
Prio ett bör vara stereo och biorum. Eller?


Det kan ju vara så att man är flera som köper huset. Man kanske har en gnutta ödmjukhet och inser att ta hänsyn till varandra är en bra grej. Man kanske har begränsad ekonomi, eller väljer att lägga den på fler saker än hifi. Då kanske man vill ha lite hjälp med att hitta bästa möjliga utifrån förutsättningar som inte är de bästa. Och så kanske man lever lycklig, tillsammans, och slipper bli en bitter gnällputte.


/Jonas

Ja det behövs verkligen hjälp här. Men det känns otroligt osunt att ta till nödlösningar på något som inte kommer fungera. Bättre att köpa hörlurar med surroundeffekt inbyggt !!! Hahaha...

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-03-18 08:44

Inte lätt...
För bästa ljud - högtalare längs långsidan.
För bästa/största bild - duk mot kortsidan.

Men...
Larsen/Carlsson passar perfekt på långsidan! Eller ett par OA5/MMX som inte är känsliga för var man sitter. (och subbar mellan.)

Eller för designfreaken:
Skär hål i väggen och lyft in tv-n. Å likadant med ett par inwall-högtalare.
Subbar under fönstret och bakom dörren. Svart fondvägg. Svart heltäckande matta. Det blir nog helt OK och snyggt.

Lycka till!
/Krister

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-03-18 08:45

Inte lätt...
För bästa ljud - högtalare längs långsidan.
För bästa/största bild - duk mot kortsidan.

Men...
Larsen/Carlsson passar perfekt på långsidan! Eller ett par OA5/MMX som inte är känsliga för var man sitter. (och subbar mellan.)

Eller för designfreaken:
Skär hål i väggen och lyft in tv-n. Å likadant med ett par inwall-högtalare.
Subbar under fönstret och bakom dörren. Svart fondvägg. Svart heltäckande matta. Det blir nog helt OK och snyggt.

Lycka till!
/Krister

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2014-03-18 09:16

Jag tror att det där rummet går att få till fullt dugligt till att kunna uppskatta en film i. Betydligt bättre än i ett vanligt vardagsrum med bara en tv som dom allra flesta har det.
Det viktigaste av allt tror jag är att göra rummet mysigt. Och MÖRKT.
Att måla/tapetsera väggarna mörka, och ha mörkläggningsgardin bör vara ganska hög prio. Dessutom en hel del textilier.

Är rummet mörkt och mysigt så går det nog att få till en helt okej filmupplevelse med en hyfsat stor bild. Ljudet kommer kanske inte bli svinbra, men ska man hoppa över det hela bara för det? Nej.
Däremot skulle jag inte investera mängder av tusenlappar på högtalare och elektronik och stoppa in i det rummet. I alla fall inte i ett första skede.

Stoppa in högtalare som finns. Alternativt åk ner till återvinningen och köp några. Häng upp billigt mörkt tyg längs med väggarna så behövs det inte göras några stora insatser initialt.
Kläm därefter några filmer för att få en liten uppfattning.

Det är det absolut värsta med detta forumet.. Att det är många som har inställningen att om det inte är 100% optimalt är det bara skit.
Så är det inte. En kass minibio är fan så mycket bättre än ingen bio alls..

Tycker jag, är väl bäst att skriva..

Användarvisningsbild
JockeX
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2012-08-18

Inläggav JockeX » 2014-03-18 09:50

+1 på det bakerman säger.

Det är här kalibrering skiner sitt starkaste ljus. Tips till trådskaparen är att sätta upp dämpskivor på förstareflexerna (sidor, tak), skaffa schyssta tunga gardiner som kan dras runt hela fönstret och på sidorna för både mörkläggning och extra dämpning.

Sen är det bara att skaffa en receiver med Audyssey XT32 exempelvis och låta den kalibrera bort alla tokigheter (så bra som den kan då) som uppstår i det lilla rummet.

Ljudet kommer nog bli helt ok faktiskt. Det kommer aldrig att kunna bli riktigt bra förstås, men helt ok.

Jag vet inte om det är att svära i kyrkan på faktiskt.se, men svanå har ju sina diffusorer (vingarna) som har en tidsfördröjning, det kanske inte vore så tokigt att ha ett par sådana längst bak i rummet för att minska bakväggens påverkan. Å andra sidan är det nog att elda för kråkorna. Satsa mer pengar på bättre högtalare och projektor i så fall.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 10:14

JockeX skrev:+1 på det bakerman säger.

Det är här kalibrering skiner sitt starkaste ljus. Tips till trådskaparen är att sätta upp dämpskivor på förstareflexerna (sidor, tak), skaffa schyssta tunga gardiner som kan dras runt hela fönstret och på sidorna för både mörkläggning och extra dämpning.

Sen är det bara att skaffa en receiver med Audyssey XT32 exempelvis och låta den kalibrera bort alla tokigheter (så bra som den kan då) som uppstår i det lilla rummet.

Ljudet kommer nog bli helt ok faktiskt. Det kommer aldrig att kunna bli riktigt bra förstås, men helt ok.

Jag vet inte om det är att svära i kyrkan på faktiskt.se, men svanå har ju sina diffusorer (vingarna) som har en tidsfördröjning, det kanske inte vore så tokigt att ha ett par sådana längst bak i rummet för att minska bakväggens påverkan. Å andra sidan är det nog att elda för kråkorna. Satsa mer pengar på bättre högtalare och projektor i så fall.


Ja att elda för kråkorna var väl ett understatement. :lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-18 10:29

Hur kan ni sitta och försvara usla förutsättningar och investera dyr utrustning på beklämmande kompromisser ?
Ja ja gör era biorum.. Med dåliga rum.. Bortkastad tid och investeringar.
Man får väl tänka på sånt här innan man köper hus eller?
Prio ett bör vara stereo och biorum. Eller?

LeifB:
Jag väljer att inte sjumka till din nivå och avstår därför svara på ovanstående. Men lämna gärna tråden.
Max:
Inget som finns att köpa. Jag skulle ha provat dipoler med bredbandare + diskant i line array, monterade på väggarna och vinklade mot lyssningsplats.


Jag gillar verkligen dipoler, har tidigare ägt både PMTM1 och Orion från Linkwitz. Livet som DIYare är ju lättare idag med miniDSP etc, kanske något jag borde fundera på.

2 rejäla 10" basar i slutna lådor borde ge knuff i basen så det räcker. Rummet är så litet. I värsta fall får man klämma in 2 baslådor till, men jag tror inte det behövs.


Ja, jag tänkte mig två TC sound i slutna lådor med lite EQ.

Mörkläggningsgardin sen hänga proj.duk så att du har åtminstone 90" bild. Tror det går få till helt OK bioljud med lite smågodis. En skön bäddsoffa och några säckar sen så kan åtminstone 4 pers titta.
Go for it!

Callisto:
Precis min tanke, kanske blir två fåtöljer istället bara men princip samma.

Jag tror att det där rummet går att få till fullt dugligt till att kunna uppskatta en film i. Betydligt bättre än i ett vanligt vardagsrum med bara en tv som dom allra flesta har det.
Det viktigaste av allt tror jag är att göra rummet mysigt. Och MÖRKT.
Att måla/tapetsera väggarna mörka, och ha mörkläggningsgardin bör vara ganska hög prio. Dessutom en hel del textilier.



[/quote]Däremot skulle jag inte investera mängder av tusenlappar på högtalare och elektronik och stoppa in i det rummet. I alla fall inte i ett första skede.
Bakerman22:
Jag vill också tro att detta kan bli mysigt, självklar kommer det inte bli en superbio men väl helt ok. Investeringen blir ju per definition inte så stor med tanke på rummets storlek.

Det är det absolut värsta med detta forumet.. Att det är många som har inställningen att om det inte är 100% optimalt är det bara skit.
Så är det inte. En kass minibio är fan så mycket bättre än ingen bio alls..

Håller med, allt behöver inte vara F1 nivå, även om det är kul att se folk spänna bågen :)

Jag vet inte om det är att svära i kyrkan på faktiskt.se, men svanå har ju sina diffusorer (vingarna) som har en tidsfördröjning, det kanske inte vore så tokigt att ha ett par sådana längst bak i rummet för att minska bakväggens påverkan. Å andra sidan är det nog att elda för kråkorna. Satsa mer pengar på bättre högtalare och projektor i så fall.[quote]

Jag tänkte köra svanås diffusorer på bakväggen, inte vingarna utan de som man monterar på väggen.

Jag börjar få en bild av hur jag kommer bygga rummet nu. Jag kommer köra scenmolton på sido och frontvägg, detta monterat på skena så att det går att dra undan, bakväggen blir svanå diffusorer. Förstareflexerna kommer dämpas med stora tavlor (tryck på dacronskiva) I taket kommer jag bygga en nersänkning längs sidorna, den kommer innehålla spottar, helmholtzabsorbent och dölja duk samt projje. Eventuellt bygger jag ett akustiktak också, denna är jag lite osäker på. Funderar även på de så kallade ESL-rören, om de går att placera utan att det ser pankaka ut :) Sista av rummet kommer få styras av en miniDSP för PEQ etc.

Två 10-12" basar kommer byggas i slutna lådor. Elektroniken har jag redan, behöver bara byta mina högtalare. Duken på frontväggen kommer vara 90", tror det blir lagom på 3.5m avstånd. Sen självfallet buttkickers i stolarna :)

Jag vill tro att detta skulle kunna bli ganska bra. Vad tror ni?

Ikväll ska jag ut på stan och se vad butikerna har att erbjuda :)

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 10:32

Är man nöjd med en sämre lösning så känns de inte så seriöst.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-18 10:36

LeifB skrev:Är man nöjd med en sämre lösning så känns de inte så seriöst.


Du känns inte seriös. När skall man vara nöjd då?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-18 10:49

LeifB: Kan inte du visa lite bilder på din kompromisslösa anläggning? Jag vill gärna se detta under av perfektion. Kanske vi andra kan lära oss något, i all välmening :)

Tänker du på allt på detta sätt? Jag bara undrar, bil, hus, sommarhus etc? Måste bli väldigt dyrt att vara totalt kompromisslös vid alla inköp?
Senast redigerad av U1 2014-03-18 10:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 10:51

Kör med surroundhörlurar för ljudet

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-18 10:52

Sorry, var lite snabb och ändrade i det jag skrev, trodde inte du skulle vara så snabb :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-18 10:53

LeifB skrev:Är man nöjd med en sämre lösning så känns de inte så seriöst.


OK, vem skall betala för den bättre lösningen?
Varför har du inte skickat dom pengar som jag bad om i mitt tidgare inlägg?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 10:55

En 7:1 lösning i det rummet är ju ett skämt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-03-18 10:56

LeifB, jag vet inte om du är bitter efter blindtest/kabeldebaclet, men nu får du faktiskt skärpa dig.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-18 10:57

LeifB skrev:Kör med surroundhörlurar för ljudet


Hur gör du när fler än en skall se film då? Har alla vars ett par lurar på huvudet? Hur är det med den fysiska upplevelsen som man får av ett bassystem, det är ju inte direkt kompromisslöst att ta bort den upplevelsen?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-18 11:00

Om vi slutar lägga tid på LeifB och återgår till ämnet. Vad tror ni om de tankar jag skrev om rummet och dess behandling?

Jag är fortfarande öppen för lite konkreta förslag på högtalare, budget spelar inte så stor roll, innom rimliga gränser bara :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-18 11:01

U1 skrev:Om vi slutar lägga tid på LeifB och återgår till ämnet. Vad tror ni om de tankar jag skrev om rummet och dess behandling?

Jag är fortfarande öppen för lite konkreta förslag på högtalare, budget spelar inte så stor roll, innom rimliga gränser bara :)


Det låter väl vettigt, kanske lite överambitiöst i vissa avseenden. Generella rådet är väl att börja lite sakta och prova sig fram.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 11:02

Köp 7 satelliter och en sub. Xtz. Billigt bra.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 11:09


Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 11:11


Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-18 11:12

Absolut, tack för konkret tips. Jag skulle dock kunna tänka mig lite mer pengar på högtalarna, vad finns i liknande diskreta stil om jag öppnar plånboken lite till?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 11:24


Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Inläggav BORIS » 2014-03-18 11:31

U1 skrev:Absolut, tack för konkret tips. Jag skulle dock kunna tänka mig lite mer pengar på högtalarna, vad finns i liknande diskreta stil om jag öppnar plånboken lite till?


Du kan säkert få betala mer.
Om det nu är det som är det viktiga

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 11:42

BORIS skrev:
U1 skrev:Absolut, tack för konkret tips. Jag skulle dock kunna tänka mig lite mer pengar på högtalarna, vad finns i liknande diskreta stil om jag öppnar plånboken lite till?


Du kan säkert få betala mer.
Om det nu är det som är det viktiga


I de rummet räcker 6000kr på högtalare. Varför elda för kråkor?

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2014-03-18 12:02

Jättekul projekt, jag kommer också att bygga en minimal hemmabio inom en framtid, med målet att vara så bra som möjligt givet förutsättningarna. Om du har möjlighet, försök att prova lite lika högtalare i rummet för att få ett hum om vad som funkar i fråga om storlek. I ett så litet rum hade jag också satsat på att ha många små surroundhögtalare för att få ett diffusare ljudfält baktill, dubbla högtalare per kanal i 7.1 (dvs 8 surroundhögtalare) är nog inte fel. Dom behöver ju inte vara så dyra och stora var och en.
Sen tror jag alltid att man vinner på bättre (dyrare?) högtalare även om rummet är litet, men det gäller att hitta högtalare som funkar på det relativt korta lyssningsavståndet. Jag hade nog satsat på ett par riktigt bra stativare fram, fantomcenter och många surrounder i ditt rum. Plus ett par (eller flera par) ordentliga subwoofers.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 12:05

Bongo skrev:Jättekul projekt, jag kommer också att bygga en minimal hemmabio inom en framtid, med målet att vara så bra som möjligt givet förutsättningarna. Om du har möjlighet, försök att prova lite lika högtalare i rummet för att få ett hum om vad som funkar i fråga om storlek. I ett så litet rum hade jag också satsat på att ha många små surroundhögtalare för att få ett diffusare ljudfält baktill, dubbla högtalare per kanal i 7.1 (dvs 8 surroundhögtalare) är nog inte fel. Dom behöver ju inte vara så dyra och stora var och en.
Sen tror jag alltid att man vinner på bättre (dyrare?) högtalare även om rummet är litet, men det gäller att hitta högtalare som funkar på det relativt korta lyssningsavståndet. Jag hade nog satsat på ett par riktigt bra stativare fram, fantomcenter och många surrounder i ditt rum. Plus ett par (eller flera par) ordentliga subwoofers.


Kom med något nytt please!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-18 12:12

LeifB skrev:
BORIS skrev:
U1 skrev:Absolut, tack för konkret tips. Jag skulle dock kunna tänka mig lite mer pengar på högtalarna, vad finns i liknande diskreta stil om jag öppnar plånboken lite till?


Du kan säkert få betala mer.
Om det nu är det som är det viktiga


I de rummet räcker 6000kr på högtalare.


Nej, det gör det inte. Har man tur så räcker det till baslådor och förstärkare och EQ till dom.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-03-18 12:24

LeifB skrev:
Kom med något nytt please!


Vi vet alla att du är bitter och neg.
Du behöver inte säga det fler gånger.
\\Sky

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 12:31

Max_Headroom skrev:
LeifB skrev:
BORIS skrev:
U1 skrev:Absolut, tack för konkret tips. Jag skulle dock kunna tänka mig lite mer pengar på högtalarna, vad finns i liknande diskreta stil om jag öppnar plånboken lite till?


Du kan säkert få betala mer.
Om det nu är det som är det viktiga


I de rummet räcker 6000kr på högtalare.


Nej, det gör det inte. Har man tur så räcker det till baslådor och förstärkare och EQ till dom.

Kolla lite längre norrut så ser du ett 6000kr paket.. :wink:

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 12:32

sky_eye skrev:
LeifB skrev:
Kom med något nytt please!


Vi vet alla att du är bitter och neg.
Du behöver inte säga det fler gånger.

Vad snackar du om. :?:

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-03-18 13:44

LeifB skrev:
sky_eye skrev:
LeifB skrev:
Kom med något nytt please!


Vi vet alla att du är bitter och neg.
Du behöver inte säga det fler gånger.

Vad snackar du om. :?:


Precis det jag skriver.
\\Sky

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Inläggav BORIS » 2014-03-18 13:52

Vad "alla" tycker eller vet har du inte en aning om.

Lågbegåvat att uttrycka sig på det viset

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-03-18 14:07

BORIS skrev:Vad "alla" tycker eller vet har du inte en aning om.

Lågbegåvat att uttrycka sig på det viset


Helt rätt!

Flera av oss vet att han är bitter och neg.

Bättre så?
\\Sky

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Inläggav BORIS » 2014-03-18 14:18

sky_eye skrev:
BORIS skrev:Vad "alla" tycker eller vet har du inte en aning om.

Lågbegåvat att uttrycka sig på det viset


Helt rätt!

Flera av oss vet att han är bitter och neg.

Bättre så?


Något. Men låter fortfarande som en 13åring.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-18 14:24

Om DIY är av intresse kanske mupps-baserade surrounder kan vara ett bra startskott? Kostar inte så blodigt. Strax under 300 pix styck för elementen så 8 stycken är bara typ 3000.
Finns många här på forumet som har sådana så du kan ju fråga runt lite om de kan duga för dig.

Sen vill jag igen slå ett litet slag för bokhyllor som diffusorer. Mest för att det både är billigt (gratis?) och praktiskt. Ja, om du nu har saker att fylla dem med förstås. En möjlighet att ha i bakhuvudet helt enkelt bara :)

Tanken med att spara lite pengar på dessa två grejjer är för att skaffa mer ekonomiskt utrymme för fronthögtalarna och basmodulerna.
Mmmm bas :P
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-18 14:38

sebatlh skrev:Om DIY är av intresse kanske mupps-baserade surrounder kan vara ett bra startskott? Kostar inte så blodigt. Strax under 300 pix styck för elementen så 8 stycken är bara typ 3000.
Finns många här på forumet som har sådana så du kan ju fråga runt lite om de kan duga för dig.

Sen vill jag igen slå ett litet slag för bokhyllor som diffusorer. Mest för att det både är billigt (gratis?) och praktiskt. Ja, om du nu har saker att fylla dem med förstås. En möjlighet att ha i bakhuvudet helt enkelt bara :)

Tanken med att spara lite pengar på dessa två grejjer är för att skaffa mer ekonomiskt utrymme för fronthögtalarna och basmodulerna.
Mmmm bas :P


Mupps-baserade linjer fram ihop med det då kanske?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-18 14:44

Nattlorden skrev:Mupps-baserade linjer fram ihop med det då kanske?
Då får man nog labba lite med filtret för att få en bra energikurva.
Men linjekällor kanske vore något i ett så djupt/långt rum?
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 17:43

Han har ju pengar, då behöver han inte bygga. Comprendo?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-18 18:34

Att spåna idéer är inte mot forumpolicyn.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 18:57

Komorok skrev:Att spåna idéer är inte mot forumpolicyn.

Nä det finns kanske någon annan som sväljer betet. 8)

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Inläggav Fostex » 2014-03-18 19:02

LeifB skrev:Han har ju pengar, då behöver han inte bygga. Comprendo?


Det finns fler skäl än priset...
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-03-18 19:08

LeifB skrev:
Komorok skrev:Att spåna idéer är inte mot forumpolicyn.

Nä det finns kanske någon annan som sväljer betet. 8)


Medveten trollning?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-18 19:29

Fjonkalicious skrev:
LeifB skrev:
Komorok skrev:Att spåna idéer är inte mot forumpolicyn.

Nä det finns kanske någon annan som sväljer betet. 8)


Medveten trollning?

varför trollar du? :wink:

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2014-03-18 19:37

Lägg ner tjafset, tråden är redan under uppsikt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2014-03-18 19:43

För att klargöra:

- LeifB, du har redan fått ett antal indikationer på att dina formuleringar inte faller i god jord så det är dags att anta en mindre provokativ stil. Kom gärna med tips i stället för att upprepade ggr konstatera det TS redan gjort i första inlägget.

- Övriga vill jag be om att låta bli att kommentera det uppenbara samt påminner om att snälla mods tar hand om problemen så att ni slipper att oavsiktligen orsaka att ev. problem eskalerar :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2014-03-18 20:21

Bra att det finns snälla mods :) !
Vad gäller små hemmabiorum, så har jag upplevt Nattlordens tidigare visade "lillbio". Den funkade alldeles utmärkt.
Hörlurar till film tycker jag verkar trist. Fast å andra sidan så gillar jag inte lurar över huvud taget.
Lycka till med Biorummet 8) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2014-03-18 21:20

Ett så litet rum tror jag har mer nytta av dämpning så långt ned i frekvens som möjligt, mer än köpediffusorer (typ QRD) som behöver ett visst avstånd till lyssningsplats för att komma till sin rätt. Väggen bakom soffan skulle kanske kunna ha en spaltpanel? Med virke 70x28 mm från golv till tak och 3 mm glipa mellan brädorna samt 250 a’ 300 mm djup bakom fyllt med isolering kommer absorbenten vara effektiv i basen som är svårast att åtgärda. Gör du panelfronten kurvad kommer reflektioner av högre frekvenser speglas ut mot sidoväggarna och studsa vidare sedan, i stället för direkt mot lyssningsplats. Samtidigt en reflektor/fattigmansdiffusor alltså, som inte kommer döda ned rummet och kan ge lite mer ”rymd” i rummet. Vill du, går det ju också att fälla in bakre surroundhögtalarna i panelfronten.

Du skulle också kunna ha samma typ av panel på sidoväggarna en bit upp och ha som sideboard / avställningsyta. (Spaltpanelen med måtten ovan fanns med i någon rapport med seriösa mätningar från KTH eller Chalmers, det blir väsentligt sämre lågbasabsorbtion om du har glipor från 5 mm och uppåt, ca 3 mm var ganska optimalt för bredbandig basabsorbtion.)

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2014-03-18 22:01

Ethan skriver så här

http://ethanwiner.com/acoustics.html#symmetry

Jag har sett ett Youtube klipp där man professionellt installerar stora kuber med isolering längs med hela tak kanten. Tänker att det passar bra i ett litet rum där golvyta är viktig.
Akustiker verkar gilla oregelbundna proportioner, om du ändå skulle göra något ingrepp så kanske man vill göra nåt snett!?
Senast redigerad av bootstrap 2014-03-18 22:07, redigerad totalt 1 gång.

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2014-03-18 22:06

Adhoc skrev:Ett så litet rum tror jag har mer nytta av dämpning så långt ned i frekvens som möjligt, mer än köpediffusorer (typ QRD) som behöver ett visst avstånd till lyssningsplats för att komma till sin rätt. Väggen bakom soffan skulle kanske kunna ha en spaltpanel? Med virke 70x28 mm från golv till tak och 3 mm glipa mellan brädorna samt 250 a’ 300 mm djup bakom fyllt med isolering kommer absorbenten vara effektiv i basen som är svårast att åtgärda. Gör du panelfronten kurvad kommer reflektioner av högre frekvenser speglas ut mot sidoväggarna och studsa vidare sedan, i stället för direkt mot lyssningsplats. Samtidigt en reflektor/fattigmansdiffusor alltså, som inte kommer döda ned rummet och kan ge lite mer ”rymd” i rummet. Vill du, går det ju också att fälla in bakre surroundhögtalarna i panelfronten.

Du skulle också kunna ha samma typ av panel på sidoväggarna en bit upp och ha som sideboard / avställningsyta. (Spaltpanelen med måtten ovan fanns med i någon rapport med seriösa mätningar från KTH eller Chalmers, det blir väsentligt sämre lågbasabsorbtion om du har glipor från 5 mm och uppåt, ca 3 mm var ganska optimalt för bredbandig basabsorbtion.)


Jag tänker att en qrd på nära håll är bättre än en bokhylla.
Men BAD paneler sägs fungera hyggligt även på nära håll.

BAD och basfällor kanske fungerar bra?

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2014-03-18 22:56

Huruvida det behövs basabsorption eller inte är väl inget vi känner till i nuläget? Två rum som är ungefär lika stora till ytan, med liknande proportioner, kan ha extremt olika beteenden i basområdet.
I huset jag växte upp i hade jag och brorsan nästan identiska rum/anläggningar. Men han bodde på ovanvåningen och hade eftergivliga väggar i alla led. Jag bodde på bottenvåningen och hade betonggolv samt ytterväggar (tegel) i två riktningar. Kan lova att basåtergivningarna i våra rum var väldigt olika. Mitt rum hade en "mustigare" bas, som dock tappade kraften under 35Hz. Brorsans rum var tunnare i basen men gick jämnt och fint ända ner under 25Hz. I de lägsta frekvenserna gungade golvet.. med ett par Oa14 och ca. 35w förstärkare..

Sen måste jag fråga TS: Vilka Carlsson-modeller har du hört? De olika modellerna låter nämligen väldigt olika. Min tanke är bara att de är lägre (under fönstret), och att de brukar kunna göra ett litet rum "större" än vad det är.
Sorry att jag tjatar.. :oops:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-18 22:57

bootstrap skrev:
Jag tänker att en qrd på nära håll är bättre än en bokhylla.
Men BAD paneler sägs fungera hyggligt även på nära håll.


Smalt rum skriker efter gälar. Frågan är bara om detta inte är för smalt för att få plats med några...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-18 23:01

Vad gäller små hemmabiorum, så har jag upplevt Nattlordens tidigare visade "lillbio". Den funkade alldeles utmärkt.

Martin: Kul att höra, även om han har lite bättre mått än mig att röra sig på.

Ett så litet rum tror jag har mer nytta av dämpning så långt ned i frekvens som möjligt, mer än köpediffusorer (typ QRD) som behöver ett visst avstånd till lyssningsplats för att komma till sin rätt. Väggen bakom soffan skulle kanske kunna ha en spaltpanel? Med virke 70x28 mm från golv till tak och 3 mm glipa mellan brädorna samt 250 a’ 300 mm djup bakom fyllt med isolering kommer absorbenten vara effektiv i basen som är svårast att åtgärda. Gör du panelfronten kurvad kommer reflektioner av högre frekvenser speglas ut mot sidoväggarna och studsa vidare sedan, i stället för direkt mot lyssningsplats. Samtidigt en reflektor/fattigmansdiffusor alltså, som inte kommer döda ned rummet och kan ge lite mer ”rymd” i rummet. Vill du, går det ju också att fälla in bakre surroundhögtalarna i panelfronten.

Du skulle också kunna ha samma typ av panel på sidoväggarna en bit upp och ha som sideboard / avställningsyta. (Spaltpanelen med måtten ovan fanns med i någon rapport med seriösa mätningar från KTH eller Chalmers, det blir väsentligt sämre lågbasabsorbtion om du har glipor från 5 mm och uppåt, ca 3 mm var ganska optimalt för bredbandig basabsorbtion.)

Adhoc: Detta låter riktigt intressant, och skulle gå att få till ganska diskret tror jag. Förstår jag dig rätt med att du menar att man bygger ett staket med 70*28 brädor, dessa skall ha ett avstånd på 3mm från varandra, sen bara fylla volymen bakom med isolering? Hur skall man vrida "pinnarna? Smala sidan ut mot rummet så det blir en 70mm djup spalt med 3mm mellanrum?
Har du någon bild eller beskrivning på detta, rent spontant gillar jag ideen väldigt mycket, blir diskret, jag får absorption i basen och diffusion samtidigt!

Akustiker verkar gilla oregelbundna proportioner, om du ändå skulle göra något ingrepp så kanske man vill göra nåt snett!?

Ja, kanske, har du något konkret förslag? Ska kolla klippet nu.

Men BAD paneler sägs fungera hyggligt även på nära håll.

BAD hade jag glömt, skulle nog kunna få in några sådana på ett diskret sätt.

Tack för hjälpen och era ideer, fortsätt gärna! Jag lyssnar verkligen på era ideer!

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-18 23:07

Om DIY är av intresse kanske mupps-baserade surrounder kan vara ett bra startskott? Kostar inte så blodigt. Strax under 300 pix styck för elementen så 8 stycken är bara typ 3000.
Finns många här på forumet som har sådana så du kan ju fråga runt lite om de kan duga för dig.

Sen vill jag igen slå ett litet slag för bokhyllor som diffusorer. Mest för att det både är billigt (gratis?) och praktiskt. Ja, om du nu har saker att fylla dem med förstås. En möjlighet att ha i bakhuvudet helt enkelt bara :)

Tanken med att spara lite pengar på dessa två grejjer är för att skaffa mer ekonomiskt utrymme för fronthögtalarna och basmodulerna.
Mmmm bas :P

sebatlh:
Jag gillar verkligen DIY, har byggt mycket förr men denna gången blir det nog på sin höj montering av INO-högtalare. Håller dock med i tanken att många bakkanaler skulle vara bra och vem vet, hittar jag bara lite mer tid så är ditt förslag riktigt bra med att bygga många bakkanaler och det för ett mycket bra pris. Finns det färdiga ritningar på dem som man kan lämna till en snickare?

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-18 23:08

Smalt rum skriker efter gälar. Frågan är bara om detta inte är för smalt för att få plats med några..


Håller med men jag tror att rummet blir för smalt, annars, finns det några byggbeskrivningar för sådana?

Sen måste jag fråga TS: Vilka Carlsson-modeller har du hört? De olika modellerna låter nämligen väldigt olika. Min tanke är bara att de är lägre (under fönstret), och att de brukar kunna göra ett litet rum "större" än vad det är.
Sorry att jag tjatar.. Embarassed


Jag har lyssnat en del på Carlsson och aldrig riktigt fallit för dem, köpte även ett par för att testa under lite längre tid men jag kom aldrig ifrån att ljudbilden är lite av en regnbåge som startar ända nere vid högtalarna, må vara att jag har fel? Ett par OA52.X skulle onekligen hjälpa mig med placeringen :) Finns det någon i Malmö med ett par som man skulle kunna få komma och lyssna till?

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2014-03-18 23:18

bootstrap skrev:Jag tänker att en qrd på nära håll är bättre än en bokhylla.
Men BAD paneler sägs fungera hyggligt även på nära håll.

BAD och basfällor kanske fungerar bra?


Beror på vilket frekvensområde / våglängder QRD:en ska vara verksam inom. Avståndet till lyssningsplats bör vara 3 våglängder och större än våglängden för lägsta frekvensen så att "spikar" från reflektionerna börjar jämna ut sig och bli mindre märkbara (enligt Cox och andra akustiker). BAD:en ger ingen fasförskjutning av reflektionen och därför kan man sitta närmare, kurvar man panelen förbättras spridningen jämfört med om panelen varit plan. Jo, man kan bygga BAD:en som en kombinerad basabsorbent och diffusor. Jag gjorde ett par sådana, finns i min medlemstråd här och några inlägg framåt: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 07#1307707

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2014-03-18 23:18

U1 skrev:
Smalt rum skriker efter gälar. Frågan är bara om detta inte är för smalt för att få plats med några..


Håller med men jag tror att rummet blir för smalt, annars, finns det några byggbeskrivningar för sådana?

Sen måste jag fråga TS: Vilka Carlsson-modeller har du hört? De olika modellerna låter nämligen väldigt olika. Min tanke är bara att de är lägre (under fönstret), och att de brukar kunna göra ett litet rum "större" än vad det är.
Sorry att jag tjatar.. Embarassed


Jag har lyssnat en del på Carlsson och aldrig riktigt fallit för dem, köpte även ett par för att testa under lite längre tid men jag kom aldrig ifrån att ljudbilden är lite av en regnbåge som startar ända nere vid högtalarna, må vara att jag har fel? Ett par OA52.X skulle onekligen hjälpa mig med placeringen :) Finns det någon i Malmö med ett par som man skulle kunna få komma och lyssna till?


Jo, nä ljudbilden från 52:orna upplever även jag som lite väl låg. Med rätt musikmaterial tycker jag att de funkar bra. Jag tänkte mer på Larsen 6 i så fall. Men har inte testat dem hemma ens, så det kanske inte är ett jättesäkert tips egentligen. Hela tanken från min sida var ju det här med att fönstret inte fick täckas. Men å andra sidan täcker inte ett par golvare/stativare som sticker upp någon dm ovanför fönsterkarmen jättestor yta om de är av den konventionella smala typen som är så vanlig idag.
Ska hursomhelst bli intressant att se hur du löser det.. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-18 23:21

*bättre beskrivning gjord av andra senare*
Senast redigerad av Nattlorden 2014-03-19 13:18, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2014-03-18 23:23

U1 skrev:
Vad gäller små hemmabiorum, så har jag upplevt Nattlordens tidigare visade "lillbio". Den funkade alldeles utmärkt.

Martin: Kul att höra, även om han har lite bättre mått än mig att röra sig på.

Ett så litet rum tror jag har mer nytta av dämpning så långt ned i frekvens som möjligt, mer än köpediffusorer (typ QRD) som behöver ett visst avstånd till lyssningsplats för att komma till sin rätt. Väggen bakom soffan skulle kanske kunna ha en spaltpanel? Med virke 70x28 mm från golv till tak och 3 mm glipa mellan brädorna samt 250 a’ 300 mm djup bakom fyllt med isolering kommer absorbenten vara effektiv i basen som är svårast att åtgärda. Gör du panelfronten kurvad kommer reflektioner av högre frekvenser speglas ut mot sidoväggarna och studsa vidare sedan, i stället för direkt mot lyssningsplats. Samtidigt en reflektor/fattigmansdiffusor alltså, som inte kommer döda ned rummet och kan ge lite mer ”rymd” i rummet. Vill du, går det ju också att fälla in bakre surroundhögtalarna i panelfronten.

Du skulle också kunna ha samma typ av panel på sidoväggarna en bit upp och ha som sideboard / avställningsyta. (Spaltpanelen med måtten ovan fanns med i någon rapport med seriösa mätningar från KTH eller Chalmers, det blir väsentligt sämre lågbasabsorbtion om du har glipor från 5 mm och uppåt, ca 3 mm var ganska optimalt för bredbandig basabsorbtion.)

Adhoc: Detta låter riktigt intressant, och skulle gå att få till ganska diskret tror jag. Förstår jag dig rätt med att du menar att man bygger ett staket med 70*28 brädor, dessa skall ha ett avstånd på 3mm från varandra, sen bara fylla volymen bakom med isolering? Hur skall man vrida "pinnarna? Smala sidan ut mot rummet så det blir en 70mm djup spalt med 3mm mellanrum?
Har du någon bild eller beskrivning på detta, rent spontant gillar jag ideen väldigt mycket, blir diskret, jag får absorption i basen och diffusion samtidigt!

Akustiker verkar gilla oregelbundna proportioner, om du ändå skulle göra något ingrepp så kanske man vill göra nåt snett!?

Ja, kanske, har du något konkret förslag? Ska kolla klippet nu.

Men BAD paneler sägs fungera hyggligt även på nära håll.

BAD hade jag glömt, skulle nog kunna få in några sådana på ett diskret sätt.

Tack för hjälpen och era ideer, fortsätt gärna! Jag lyssnar verkligen på era ideer!


Tänkte mer att man helst inte vill ha parallella ytor osv.

Det var inte klippet jag länka till men jag letade upp det åt dig

http://youtu.be/D66v5JC0eVk

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2014-03-18 23:37

U1; jag har den där KTH-rapporten om spaltpanelen som pdf någonstans, tror även jag har en webadress till den. Återkommer.

Kör du på gälar hamnar nog spetsvinkeln kring 20 grader ut från sidoväggen med den öppna sidan med isoleringen mot högtalarna därfram. Lämplig vinkel för spån-/MDF-skivan bör vara sådan att om du sätter en spegel plant mot skivan så ska speglingen av (båda) fronthögtalarna inte längre synas från lyssningsplats, -reflektionen styrs alltså bort och mot väggen bakom dig. Reflektioner som kommer från väggen bakom dig bör till ganska stor del också återreflekteras mot främre väggen pga vinklingen, före dom studsar vidare mot lyssningsplats från frontvägg.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-19 00:18

Adhoc skrev:U1; jag har den där KTH-rapporten om spaltpanelen som pdf någonstans, tror även jag har en webadress till den. Återkommer.

Kör du på gälar hamnar nog spetsvinkeln kring 20 grader ut från sidoväggen med den öppna sidan med isoleringen mot högtalarna därfram. Lämplig vinkel för spån-/MDF-skivan bör vara sådan att om du sätter en spegel plant mot skivan så ska speglingen av (båda) fronthögtalarna inte längre synas från lyssningsplats, -reflektionen styrs alltså bort och mot väggen bakom dig. Reflektioner som kommer från väggen bakom dig bör till ganska stor del också återreflekteras mot främre väggen pga vinklingen, före dom studsar vidare mot lyssningsplats från frontvägg.


Står lite konstigt...reflekteras i riktning mot vägg bakom lyssnaren. Ja då hör man dom ändå. Ljud är sfäriska vågor så hur tänkte du?

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2014-03-19 02:09

En bit upp i mellanregistret och däröver blir våglängden så kort att den ”får plats” på den vinklade skivan, ljudvågen studsar då ut i samma vinkel den föll in, i riktning mot väggen bakom soffan (såvida den inte gick rakt in i öppningen med isoleringen). För låga frekvenser blir våglängden så stor att bredden och utvinklingen på skivan inte spelar någon större roll, skiva + vägg bakom ”uppfattas” som plan.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-19 08:14

Adhoc skrev:En bit upp i mellanregistret och däröver blir våglängden så kort att den ”får plats” på den vinklade skivan, ljudvågen studsar då ut i samma vinkel den föll in, i riktning mot väggen bakom soffan (såvida den inte gick rakt in i öppningen med isoleringen). För låga frekvenser blir våglängden så stor att bredden och utvinklingen på skivan inte spelar någon större roll, skiva + vägg bakom ”uppfattas” som plan.


Ja det är jag med på. De högre frekvenserna skulle alltså inte gälarna "ta bort" eftersom de reflekteras mot väggen bakom "dig".

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-19 08:25

Callisto skrev:Ja det är jag med på. De högre frekvenserna skulle alltså inte gälarna "ta bort" eftersom de reflekteras mot väggen bakom "dig".


Jo, de skall ju ta bort det som går in i dem.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-19 13:08

Nattlorden skrev:
Callisto skrev:Ja det är jag med på. De högre frekvenserna skulle alltså inte gälarna "ta bort" eftersom de reflekteras mot väggen bakom "dig".


Jo, de skall ju ta bort det som går in i dem.


Jag trodde man byggde gälarna så att reflektionen som uppstår på utsidan reflekteras in i nästkommande gäl osv osv. Det är den stora fördelen med gälar anser jag.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-19 13:17

Callisto skrev:Jag trodde man byggde gälarna så att reflektionen som uppstår på utsidan reflekteras in i nästkommande gäl osv osv. Det är den stora fördelen med gälar anser jag.


Jag beskrev det dåligt.
Senast redigerad av Nattlorden 2014-03-19 14:54, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 14:16

Lätt förenklat så kan man säga att ljudet från närliggande högtalare går direkt i gälens öppning medans ljudet
från motstående högtalare reflekteras på gälens utsida och går i gälen bakom.

Här har ni en illustration.
Bild

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-19 14:19

Gälar i all ära, men vad säger ni om idéen att ha kraftig riktverkan så man inte får fullt så mycket reflexioner i väggarna från början?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-19 14:22

Max_Headroom skrev:Gälar i all ära, men vad säger ni om idéen att ha kraftig riktverkan så man inte får fullt så mycket reflexioner i väggarna från början?

Hårt invinklade frontar

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 14:38

Max_Headroom skrev:Gälar i all ära, men vad säger ni om idéen att ha kraftig riktverkan så man inte får fullt så mycket reflexioner i väggarna från början?


Att ha högtalare som sprider smalare horisontellt är nog en bra lösning om man vill slippa reflektioner från sidoväggarna. Ju mindre som behöver dämpas bort desto lättare att göra.
Givet att man hittar högtalare med dessa egenskaper som man tycker låter bra då.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-19 14:59

AndreasArvidsson skrev:Givet att man hittar högtalare med dessa egenskaper som man tycker låter bra då.


Det blir nog till att plocka fram såg och trävaror och bygga själv i så fall... Men det blir det väl med gälar också? Eller finns det lämpliga att köpa? Det kanske går att måttbeställa från någon tillverkare?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-19 15:18

Ger inte hög riktverkan en känslig sweetspot när man sitter relativt nära?
Känns dumt när man kan ta till gälarna…
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-19 15:24

Bild

Kan man inte minska eller flytta fönstret så att ev. högtalare inte hamnar framför?


Renobo skrev:Larsen/Carlsson passar perfekt på långsidan! Eller ett par OA5/MMX som inte är känsliga för var man sitter. (och subbar mellan.)


Med 2.4 m på kortsidan hamnar man nära såväl bild som med huvudet vid vägg. Blir antagligen väldigt knas med surrounder också.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-19 15:36

RogerGustavsson skrev:Bild

Kan man inte minska eller flytta fönstret så att ev. högtalare inte hamnar framför?


Renobo skrev:Larsen/Carlsson passar perfekt på långsidan! Eller ett par OA5/MMX som inte är känsliga för var man sitter. (och subbar mellan.)


Med 2.4 m på kortsidan hamnar man nära såväl bild som med huvudet vid vägg. Blir antagligen väldigt knas med surrounder också.

håller med där. att sätta en 2 sittssoffa en bra bit in i rummet ser jag som bästa förslaget om man ska spela på längden. minst 1/3 rummets längd bör huvudet placeras i förhållande till fönstret. dvs bilden åt andra hållet.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 15:40

Max_Headroom skrev:
AndreasArvidsson skrev:Givet att man hittar högtalare med dessa egenskaper som man tycker låter bra då.


Det blir nog till att plocka fram såg och trävaror och bygga själv i så fall... Men det blir det väl med gälar också? Eller finns det lämpliga att köpa? Det kanske går att måttbeställa från någon tillverkare?


För visso, men det är betydligt lättare att bygga gälar än att bygga högtalare.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-19 16:40

AndreasArvidsson skrev:Lätt förenklat så kan man säga att ljudet från närliggande högtalare går direkt i gälens öppning medans ljudet
från motstående högtalare reflekteras på gälens utsida och går i gälen bakom.

Här har ni en illustration.
Bild


Verkar vara smidigt program. Var finns det att hämta?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 16:43

Callisto skrev:
AndreasArvidsson skrev:Lätt förenklat så kan man säga att ljudet från närliggande högtalare går direkt i gälens öppning medans ljudet
från motstående högtalare reflekteras på gälens utsida och går i gälen bakom.

Här har ni en illustration.
Bild


Verkar vara smidigt program. Var finns det att hämta?


Hänvisar till den officiella tråden 8)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-19 16:44

Callisto skrev:
AndreasArvidsson skrev:Lätt förenklat så kan man säga att ljudet från närliggande högtalare går direkt i gälens öppning medans ljudet
från motstående högtalare reflekteras på gälens utsida och går i gälen bakom.

Här har ni en illustration.
Bild


Verkar vara smidigt program. Var finns det att hämta?

Snyggt, är det aktuellt i ett rum som är 2,4 m brett?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-03-19 16:55

LeifB skrev:Snyggt, är det aktuellt i ett rum som är 2,4 m brett?



Kolla i bilden uppe till vänster:

"Room
400 Width
650 Depth"

Såå... nej, det tycks vara ett annat rum.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-19 17:14

Johan_Lindroos skrev:
LeifB skrev:Snyggt, är det aktuellt i ett rum som är 2,4 m brett?



Kolla i bilden uppe till vänster:

"Room
400 Width
650 Depth"

Såå... nej, det tycks vara ett annat rum.

tackar, skulle vara intressant att se i de måtten som detta rum i denna tråden handlar om

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 17:20

Nej den bilden är bara den standardbild som jag skapade för att visa hur programmet ser ut.

Då jag inte vet exakt hur U1 kommer att placera sina högtalare så är det nog bättre att han själv laddar ner programmet och slår in korrekt data.
Om han vill så kan jag självklart göra det åt honom givet att jag får all nödvändig information.

Gälarnas design är beroende av både placering av högtalare och lyssnare relativt rummet samt varandra.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-03-19 18:27

1 US gill = 118.294118 milliliters :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-19 18:43

2 sittssoffa ett stycke in från väggen bakom lyssnaren (måste det finnas en säng för övernattning i rummet: Bäddsoffa. Ställ den på låsbara hjul så man kan flytta den för sängläge.

Heltäckningmatta.
Högtalare: ca 1,5 framför väggen med fönstret. Line array, dipoler, invnklade mot lyssningsplats. Absorbenter bakom högtalarna + diffusórer (=hyllor med grejjor) i hörnen. Diffusorer eller absorbenter framför högtalarna, maskerade till talvor eller nåt.
Surroundhögtalare: MUPPS, ev dipoler med 2 mupps-element spelande åt varit håll, åt sidan, inte ut i rummet.
Basar: 2x12" slutet, längs väggen vid fönstret. Rummet är så smalt så det räcker med 2.

Det är vad jag skulle ha provat. Kanske helt galet. Men jag tror det kan funka skapligt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 18:44

Bäddsoffa, heltäckningsmatta, muppssurround samt hemmasnickrade slutna basar är något som jag med kan skriva under på :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-03-19 18:45

Myntare av gäl-begreppet som jag är, och användare av dem sedan snart 40
år tillbaka, vill jag bara nämna att den vinkling som man får fram med det fina
programmet som AndreasArvidsson visar, är "standardvinklingen".

Det vill säga ett sätt att göra det, som jag nog väljer lite oftare än jag väljer
andra vinklingar. Kanske... Eller också är det mindre än hälften av gångerna
som jag väljer det. Men poängen är denna:

Det är inte den enda. I många fall är det bättre att välja andra vinklar. Just
den där kan till och med bli väldigt fel. Och hur många gälar som skall in är
ju en annan fråga, en lite för sig. Ofta är färre lagom än vad många tror.

- - -

Men framförallt så blir jag lite förskräckt när jag ser att något får en hastigt
växande populäritet som ser ut att ha med en trend-mekanismer att göra
snarare än att det finns genuin insikt om att detta (i det enskilda fallet) är
det rätta och det bästa verktyget mot de akustiska problemen.

Så därför reagerar jag, och vill påpeka - det där är ju bara ETT av många,
många olika "akustikverktyg" som man behöver behärska för att veta vilket
som är bäst att välja i det enskilda fallet.

- - -

Om det är rätt verktyg eller inte beror på massor av olika saker i rummet. Ett
vanlig missförstånd är att man tror att gälabsorbenter är den bästa sortens
absorbentent för flackt infallande ljud, t ex det som studsar i sidoväggarna
och kommer från högtalarna.

Men så är det inte alls.

I många fall är dock gälabsorbenter det bästa valet, men det har mindre med
hur stort problemet med reflexer i sidoväggarna är, än med hur rummet i sin
helhet beter sig med avseende på allting annat.

Kort sagt - det som gör gälen speciellt och till ett ibland användbart verktyg
för att få stil på att rum, är inte att den absorberar, för det finns det många
konstruktioner som gör, utan det är hur den reflekterar som för den speciell.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2014-03-19 19:54, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 18:48

Bra sagt Ingvar. Jag har en liten klausul om detta i tråden om programmet, men man kan aldrig vara för tydlig.
Jag vill poängtera att gälar är inget som passar för alla situationer och jag har inte heller i denna tråd rekommenderat att använda gälar utan bara tillhandahållit information om dessa.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-03-19 18:52

Super!

Skall se om jag hinner titta på den där tråden. Himla fint program verkar
det vara i varje fall!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-19 18:54

Måttet "Distance to front wall: 161,4" är det till centrum där reflektionen är eller där första gälen så att säga ska börja?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 18:54

IngOehman skrev:Super!

Skall se om jag hinner titta på den där tråden. Himla fint program verkar
det vara i varje fall!


Vh, iö


Gör så. Konstruktiv kritik uppskattas alltid.
Nu behöver vi inte spä ut detta trådämne mer utan den diskussionen kan fortsätta i den för syftet avsedda tråden.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 18:57

Callisto skrev:Måttet "Distance to front wall: 161,4" är det till centrum där reflektionen är eller där första gälen så att säga ska börja?


Det är början på gälen. Dvs där mynningen på gälen startar på sidoväggen.
Jag vet att en liten manual samt uppdatering av programmet inte skulle skada, men med tanke på att inte så många använder sig av den så har det inte blivit prioriterat bland alla mina andra projekt.

Fortsatt diskussion om programmet får ni gärna ta i dess tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-19 19:02

AndreasArvidsson skrev:
Callisto skrev:Måttet "Distance to front wall: 161,4" är det till centrum där reflektionen är eller där första gälen så att säga ska börja?


Det är början på gälen. Dvs där mynningen på gälen startar på sidoväggen.
Jag vet att en liten manual samt uppdatering av programmet inte skulle skada, men med tanke på att inte så många använder sig av den så har det inte blivit prioriterat bland alla mina andra projekt.

Fortsatt diskussion om programmet får ni gärna ta i dess tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0


OK, tusen tack. Mycket bra program tycker jag :)

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-19 21:50

Tack för alla bra förslag, ska läsa mer om gälar då jag spontant efter det lilla jag läst tycker om lösningen och tror den skulle passa mitt rum.

Ps. Hur högt skall stativet till Ino ip resp. i6 vara?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 21:58

U1 skrev:Ps. Hur högt skall stativet till Ino ip resp. i6 vara?


[s]Ca 50cm är rekommenderat för bägge.[/s]

EDIT: Läste fel.
50cm för i6, 60cm för iP.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-03-19 22:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-19 22:04

Borde inte iP ha ett högre stativ?

Edit. Manifest säger 60cm för iP. 50cm för i6.
Senast redigerad av Komorok 2014-03-19 22:06, redigerad totalt 1 gång.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 22:05

Komorok skrev:Borde inte iP ha ett högre stativ?


Ja självklart. Jag läste piP istället för iP, sorry. Tur att någon annan läser ordentligt :D

iP skall ha 60cm stativ.

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-19 22:13

Kanon Tack! Ingen som har måtten på dessa högtalarna?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 22:14

U1 skrev:Kanon Tack! Ingen som har måtten på dessa högtalarna?


BxHxD
iP: 164x220x128
i6: 230x300x180

Om du vill ha manifest så skicka ett PM till mig med din epostadress :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-19 22:15

I6: b23*h30*d18

iP: b16,4*h22*d12,8

Edit. Varför ens försöka vara snabbare än Cyberwizard med refresh-script som uppdaterar var femte sekund :roll: .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 22:17

Komorok skrev:I6: b23*h30*d18

iP: b16,4*h22*d12,8

Edit. Varför ens försöka vara snabbare än Cyberwizard med refresh-script som uppdaterar var femte sekund :roll: .


Hehe den använder jag bara ibland(tämligen sällan) då jag gör annat parallellt. Du är bara för långsam ;)

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-19 22:39

Tack, tack! Blir det väldigt fel om stativet är 5cm lägre?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-19 22:40

U1 skrev:Tack, tack! Blir det väldigt fel om stativet är 5cm lägre?


Inte väldigt. Men du kommer aldrig att sluta undra om huruvida du hade hört skillnaden... :twisted: :wink:

Men du kan ju alltid skaffa en 5cm tjock granitplatta och ställa stativen på. :mrgreen:
Senast redigerad av Nattlorden 2014-03-19 22:41, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-19 22:41

Nattlorden skrev:
U1 skrev:Tack, tack! Blir det väldigt fel om stativet är 5cm lägre?


Inte väldigt. Men du kommer aldrig att sluta undra om huruvida du hade hört skillnaden... :twisted: :wink:


Haha ungefär så :D

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2014-03-20 00:20

Kunde det inte vara läge för en sån där speciell långsmal "ljudlimpa" men många små element som skapar surroundljud på annat sätt än satelliter? Yamaha har väl sådana t.ex.?

Läste om ett annat likanande system i Metro i dag men minns inte namnet. Lite dyrt var det, 6000 med sub men skulle sprida stereoljudet jämnt.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Inläggav Fostex » 2014-03-20 00:25

phloam skrev:Kunde det inte vara läge för en sån där speciell långsmal "ljudlimpa" men många små element som skapar surroundljud på annat sätt än satelliter? Yamaha har väl sådana t.ex.?

Läste om ett annat likanande system i Metro i dag men minns inte namnet. Lite dyrt var det, 6000 med sub men skulle sprida stereoljudet jämnt.


Då vill jag direkt avråda från Sonos ljudlimpa. Den kan vara bland det minst prisvärda jag hört, låter platt, instängt och ger ingen vettig stereoeffekt alls.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2014-03-20 03:06


Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-20 09:22

Tror jag bestämt mig för i6 i fronten, bak vet jag inte :) Man skulle ju kunna få en snickare att bygga massor med lådor och ändå komma mycket billigare undan än 6st a1.

Jag spelar aldrig starkt, ligger oftast runt 75-80db, skulle det då inte fungera med infra x2 till ett par i6? Skulle kunna bli smutt :) Vad tror ni?

Tack för tipset om ljudlimpa med det blir det inte, har för höga hifi-ambitioner för det.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2014-03-20 09:32

i6 är ett MYCKET bra val, en super duper trevlig högtalare som jag tycker mycket om :)

Infra X-2 är ett alldeles för litet system för att det ska vara någon vitts med det...

MEN det beror på vad kravet är ;)

För att veta om InfraX-2 är saken för dig så måste jag veta följande.

1: Hur stora kan/ får modulerna vara ?
2: Vad har du för mål gällande undre gränsfrekvens ?
3: maxpris ?
4: Vilka ljudtryck ämnar du spela, detta 75-80dB är "max" eller ?



Men jag kan ju nämna att, InfraX-2 är alldeles för klent för att kunna spela starkt nog att ha någon nytta av någonting under 20Hz alls...
Så jag kan tycka att du borde gå på profundusX-2 2011 års version (senaste versionen) för dom är mindre och snyggare än dom gamla.
Om nu plats är ett problem... dessutom så KAN du senare köra dessa i lågavstämt läge få full macka ner till närmare 13Hz med motsvarande ca infraX-5 prestanda.
men från mindre lådvolym :)

aja hur som, allt handlar om hur du spelar, InfraX-2 kan ju mycket väl vara tillräckligt för dig. :)
därav så är frågorna intressanta att ha svar på :)

Kanske kan du bygga något med Seas Roy till basmoduler?
får du ju 4st moduler till samma pengar = mer kapacitet och möjlighet till att placera dom fördelaktigt i rummet :)
Eller flera med vanliga SLS10 ?

om nu priset och inte platsen är faktorn... :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-20 09:41

Håller med om att i6 är en trevlig högtalare. Jag håller också med om att infraX-2 är ett för litet system.
För att dra nytta av infraregistret så behövs mer kapacitet än så. Mitt tips är att antingen skaffa fler slutna basar eller att gå på portade.
i6 + profX-2 skulle fungera bra.

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Inläggav U1 » 2014-03-20 09:58

DVD-ai: Tack för infon. Jag har tidigare ägt pP-4, köpte dem för att testa. Jag var dock aldrig nöjd med att de inte spelade så djupt som jag ville, saknade det absolut sista som jag visste fanns på skivorna. Däremot var ljudtrycket låååångt över vad jag tror mig behöva. Därav min tanke att gå på infra direkt.

Min främsta prio är att de går lågt (under 20hz med full nivå), SPL spelar inte så stor roll även om det är kul ibland. Om prof-x2 kan spela ner till 13hz så skulle dessa vara mer än gott nog, kanske tar dessa istället, då klarar jag mig också med delningen i hembioförstärkaren så länge och slipper 5kkr på delningsfiltret.

Detta känns som ett bra val :)

När jag ändå är igång kanske jag ska be IÖ komma ner och ta en titt på vad man kan göra i rummet istället för att gissa själv. Vad jag har hört så är det inte så jättedyrt med konsulthjälpen.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-03-20 10:03

På 10kvm så borde väl i ärlighetens namn infrax2 räcka rätt långt.

Kommer ihåg när jag o mike34 satt i Amits Ino husvagn o spelade battlefield.
Husvagnen var utrustad med ip pp4 el pp2 & 4st a1.
Fy satan vilket tryck det var!
då hade vi ändå +10dB på basarna för att vi skulle få massage!

den var väl iofs ca 4-5kvm, men ändån.


Själv sitter jag på 4st 10"slutna på 30kvm och det är väl eg i de mest basiga partierna jag sitter lite oroligt.

mitt tips till u1 är bygg 4st 8"basreflex basar avstämda rätt lågt i 20Hz trakten.
el bara rippa panurge från v8.
det blir mer potent än infrax4 från 45hz ner till 18Hz skulle jag tro.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-03-20 10:05

ang DVD_ai:s tips så bygger det på att du just har cr80s+infra kortet för ytterligare 500:- om du ska få full macka vid 13Hz.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-20 10:17

U1 skrev:DVD-ai: Tack för infon. Jag har tidigare ägt pP-4, köpte dem för att testa. Jag var dock aldrig nöjd med att de inte spelade så djupt som jag ville, saknade det absolut sista som jag visste fanns på skivorna. Däremot var ljudtrycket låååångt över vad jag tror mig behöva. Därav min tanke att gå på infra direkt.

Min främsta prio är att de går lågt (under 20hz med full nivå), SPL spelar inte så stor roll även om det är kul ibland. Om prof-x2 kan spela ner till 13hz så skulle dessa vara mer än gott nog, kanske tar dessa istället, då klarar jag mig också med delningen i hembioförstärkaren så länge och slipper 5kkr på delningsfiltret.

Detta känns som ett bra val :)

När jag ändå är igång kanske jag ska be IÖ komma ner och ta en titt på vad man kan göra i rummet istället för att gissa själv. Vad jag har hört så är det inte så jättedyrt med konsulthjälpen.

Jag förstår helt hur du tänker och att ha en undre gränsfrekvens på högst 20Hz tycker jag låter som ett mycket bra mål.

Om du skall ta underavstämda profX så behöver du fortfarande infraboostfunktionen i cr80s.
Jag tycker också att det delningsfiltret är värt pengarna oavsett. Om inte så köp en miniDSP. Vad som helst för att slippa dela i receivern ungefär.

Att ta dit Ingvar är inte dumt om du har pengarna. Han är ganska dyr per timme, men han arbetar snabbt.



schmutziger skrev:På 10kvm så borde väl i ärlighetens namn infrax2 räcka rätt långt.

Kommer ihåg när jag o mike34 satt i Amits Ino husvagn o spelade battlefield.
Husvagnen var utrustad med ip pp4 el pp2 & 4st a1.
Fy satan vilket tryck det var!
då hade vi ändå +10dB på basarna för att vi skulle få massage!

den var väl iofs ca 4-5kvm, men ändån.


Själv sitter jag på 4st 10"slutna på 30kvm och det är väl eg i de mest basiga partierna jag sitter lite oroligt.

mitt tips till u1 är bygg 4st 8"basreflex basar avstämda rätt lågt i 20Hz trakten.
el bara rippa panurge från v8.
det blir mer potent än infrax4 från 45hz ner till 18Hz skulle jag tro.

Allt är ju relativt. Jag ser dock ingen fördel med infraX-2 framför profX-2 av den enkla anledningen att du för att kunna märka av de infratoner som infraX kan spela, men som profX inte kan så behöver du dra på en del samt kompensera infraX med EQ.
Jag tror inte att det är någon bra idé att bygga ett så litet infrasystem helt enkelt; du kommer bara få mer dist än med portade basar utan att höra någon infra.
Underavstämda profX-2 är mycket bättre lösning enligt mig.

Jag älskar slutna bassystem, men då skall de vara tillräckligt stora i min mening. Om antalet basar är en begräsning så bör man nog kolla på portade. Det är min personliga åsikt.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-03-20 10:38

Det är grannarna i huset som är min stora begränsning.
Det är bla därför jag har lånat ut 4 basar till en annan :)

Och jag tipsar om basreflexlådor, men menar dock att för u1s krav så borde två slutna 10" räckka bra långt egentligen.

Minidsp är inte ett bra val om man ska köra eq till suboktaverna, fråga bomell.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-20 10:48

schmutziger skrev:Det är grannarna i huset som är min stora begränsning.
Det är bla därför jag har lånat ut 4 basar till en annan :)

Och jag tipsar om basreflexlådor, är det mitt lilla slutna system du tycker är onödigt?

Minidsp är inte ett bra val om man ska köra eq till suboktaverna, fråga bomell.


Jo det är ett problem för många. Jag har själv fått ta bort en del av min infraboost för att inte störa grannarna.


Jag syftade på att du skrev: "På 10kvm så borde väl i ärlighetens namn infrax2 räcka rätt långt."
infraX är slutna.
Ditt system har jag inga åsikter om, men jag tycker över lag att man behöver ett system av hyffsad storlek för att kunna dra nytta av den ökade bandbredden som slutna system ger.
Observera också att jag aldrig skrev "onödigt". Jag skrev att jag tycker att det finns bättre lösningar.

MiniDSP fungerar bra som infraboost. Jag kör så själv just nu.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2014-03-20 10:59

U1 skrev:DVD-ai: Tack för infon. Jag har tidigare ägt pP-4, köpte dem för att testa. Jag var dock aldrig nöjd med att de inte spelade så djupt som jag ville, saknade det absolut sista som jag visste fanns på skivorna. Däremot var ljudtrycket låååångt över vad jag tror mig behöva. Därav min tanke att gå på infra direkt.

Min främsta prio är att de går lågt (under 20hz med full nivå), SPL spelar inte så stor roll även om det är kul ibland. Om prof-x2 kan spela ner till 13hz så skulle dessa vara mer än gott nog, kanske tar dessa istället, då klarar jag mig också med delningen i hembioförstärkaren så länge och slipper 5kkr på delningsfiltret.

Detta känns som ett bra val :)

När jag ändå är igång kanske jag ska be IÖ komma ner och ta en titt på vad man kan göra i rummet istället för att gissa själv. Vad jag har hört så är det inte så jättedyrt med konsulthjälpen.


pX-2 KAN göra det ja, OM du köper senaste versionen och med två portar som går att underavstämma och kör den tillsammans med cr80s och du behöver ha en infratillsats till ditt cr80s !
DÅ går det och det fungerar oförskämt bra :)

har själv kört så i ett år, för ett år sedan ^^
då med profundusX-4

Det är en vettigare lösning än med infraX-2, tycker jag !
Mer mångsidigt och fungerar även senare om det blir större boende osv...

Stort lycka till !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-03-20 11:12

AndreasArvidsson skrev:
schmutziger skrev:Det är grannarna i huset som är min stora begränsning.
Det är bla därför jag har lånat ut 4 basar till en annan :)

Och jag tipsar om basreflexlådor, är det mitt lilla slutna system du tycker är onödigt?

Minidsp är inte ett bra val om man ska köra eq till suboktaverna, fråga bomell.


Jo det är ett problem för många. Jag har själv fått ta bort en del av min infraboost för att inte störa grannarna.


Jag syftade på att du skrev: "På 10kvm så borde väl i ärlighetens namn infrax2 räcka rätt långt."
infraX är slutna.
Ditt system har jag inga åsikter om, men jag tycker över lag att man behöver ett system av hyffsad storlek för att kunna dra nytta av den ökade bandbredden som slutna system ger.
Observera också att jag aldrig skrev "onödigt". Jag skrev att jag tycker att det finns bättre lösningar.

MiniDSP fungerar bra som infraboost. Jag kör så själv just nu.

du han visst citera innan jag ändrade :)
problemet med minidsp är 0.9v ut vilket inte alltid räcker när man poppar på. Hur berörd man blir beror ju oxå på hur mycket man kompenserar och ingångskänsligheten på slutstegen bla.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-20 11:19

schmutziger skrev:du han visst citera innan jag ändrade :)
problemet med minidsp är 0.9v ut vilket inte alltid räcker när man poppar på. Hur berörd man blir beror ju oxå på hur mycket man kompenserar och ingångskänsligheten på slutstegen bla.


Ja det kan ju vara ett problem, men som tur var så finns det miniDSP som har 2V RMS ut och som sagt så beror det på andra parametrar såsom slutsteget ingångskänslighet, slutstegets maximala effekt, bassystemets verkningsgrad, mängden boost osv.. om 0.9V RMS räcker eller inte.
0.9V RMS räcker för mina behov, men för de som har behov av mer så finns det som tur var miniDSP modeller som kan ge mer spänning ut.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-03-20 11:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-20 11:21

Det Ingvar var inne på lite, att man behöver en plan för hur slutresultatet ska bli är viktigt. Man vill ju inte syssla med cargo-culting :D

Min högst amatörmässiga plan hade sett ut såhär:
1) Inga starka förvirrande reflexer som anländer före 40ms/13meter gångväg. Edit, här tänkte jag nog fel. Det är nog 2ms/7dm eller så som gäller. Men jag tänkte lite på vad hörseln kan skilja som helt separata ljud. Ljud inom spannet 2-40ms verkar påverka ljudbilden så man ska i varje fall tänka lite på dem och vad man försöker uppnå.
Det kan vara reflektion i vänster vägg från höger högtalare tex. Reflexer mellan fram och bakvägg tror jag inte är så farliga.
1b) Tak och golvreflexer räknas inte in men man kan få se upp med kamfiltereffekter
2) Kort men framförallt jämn efterklangstid.
3) "Rak" tonkurva från högtalarna. Inosar brukar väl ha en lätt fallande energikurva mot högre frekvenser tex så rak ska tas med en nypa salt. Däremot, extra basstöd från ett hörn, eller att det upplevda direktljudet skiljer sig pga supertidiga reflexer etc får man ta hänsyn till.

"Lösningar"
1) Kan man fixa med dämpning, omriktade reflexer (tex gälar) och diffusion. Diffusion fungerar bättre på de reflexer som har lite längre att färdas så ljudet "hinner sprida sig lite".
1b) Diffusion i taket hjälper mot starka kamfiltereffekter. Golvreflexen kan fixas med klassikern soffbord.
2) Genomtänkt dämpning där man inte glömmer bort att även mellanregister kräver lite tjocklek hos dämparna för att tas om hand effektivt. Eventuellt kanske man får backa av på mängden skynken och diffusera mera istället för att få balans.
3) EQ för att kompensera för hörnplacering. Dämpning för att bli av med reflektioner som inte är där normalt sett. Men det beror lite på högtalarna vad de trivs med/hur de sprider.
Högtalarna borde även upplevas som att vara bredare isär om man har med en supertidig reflex från sidoväggen (mindre än 2ms (6-7dm gångväg) enligt wikipedia). Så det kan man eventuellt utnyttja tillåmed!

Men som sagt. Högst amatörmässiga funderingar :-)

---
Ritningar till muppsinspirera surrounder: Det finns men jag kan inte hitta dem just nu. Det gjordes ett stort gruppköp med utsågade delar så nånstans finns det en ritning...
Här är iaf några länkar om mupps, även om det inte är aktuellt :P
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/mupps/ ... _Mupps.pdf
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/mupps/ ... _Mupps.pdf
Senast redigerad av sebatlh 2014-03-20 11:58, redigerad totalt 1 gång.
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-20 11:24

Angående baskapacitet så beror det ju mer på väggarna än på om rummet är 10 kvadrat eller inte. Rajt?
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-20 11:27

sebatlh skrev:Angående baskapacitet så beror det ju mer på väggarna än på om rummet är 10 kvadrat eller inte. Rajt?


Det beror på ;)

Ett litet rum kan ju vara svårare att trycksätta än ett större beroende på dess konstruktionen/täthet, men givet två rum med liknande täthet så är det mindre rummet(rummet med mindre volym) lättare att trycksätta.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-20 11:29

AndreasArvidsson skrev:
sebatlh skrev:Angående baskapacitet så beror det ju mer på väggarna än på om rummet är 10 kvadrat eller inte. Rajt?


Det beror på ;)

Ett litet rum kan ju vara svårare att trycksätta än ett större beroende på dess konstruktionen/täthet, men givet två rum med liknande täthet så är det mindre rummet(rummet med mindre volym) lättare att trycksätta.

Det var egentligen inte en fråga ;)
Men det är väl å andra sidan det minsta problemet. Räcker inte basarna till så köper man bara fler :D
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-20 11:30

sebatlh skrev:Det var egentligen inte en fråga ;)

Jaha. Ditt frågetecken förvirrande mig ;)


sebatlh skrev:Men det är väl å andra sidan det minsta problemet. Räcker inte basarna till så köper man bara fler :D

Utan tvekan :twisted:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-20 11:40

AndreasArvidsson skrev:
sebatlh skrev:Angående baskapacitet så beror det ju mer på väggarna än på om rummet är 10 kvadrat eller inte. Rajt?


Det beror på ;)

Ett litet rum kan ju vara svårare att trycksätta än ett större beroende på dess konstruktionen/täthet, men givet två rum med liknande täthet så är det mindre rummet(rummet med mindre volym) lättare att trycksätta.


Sätter man en IB-lösning på ett sådant rum räknas det väl nästan som att man sitter inne i en konventionell högtalare. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-20 13:08

är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-20 13:28

LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Öhh, nej.
Det finns knappt ens lämpliga högtalare att köpa, om man inte går för lösnignen med Larsen-högtalare. Annars måste man bygga helt eget.
Basar finns inte att köpa, det måste man bygga själv. Räkna med 1000kr/styck för elementen i bästa fall och förstärkare kan man få för ett par tusen. Filter tillkommer. Så det blir närmare 6k bara för basarna.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2014-03-20 13:33

LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Kan du inte sluta yra nu? Bara för att rummet är litet så innebär det ej att man inte kan höra skillnad mellan olika bra högtalare. Sen att slutresultatet inte blir lika bra som att sätta valda högtalare i ett större rum är ointressant.
Sen tycker jag att 6000 är en rätt fånig gräns. Det finns högtalare som låter bra för det priset, likväl som det finns högtalare som låter mindre bra. Men att få in ett komplett 5.2-system (med multipla surrounder) i det priset, som dessutom låter hyfsat i 2-kanal tror jag blir väldigt svårt.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-20 20:15

UnholyRishna skrev:
LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Kan du inte sluta yra nu? Bara för att rummet är litet så innebär det ej att man inte kan höra skillnad mellan olika bra högtalare. Sen att slutresultatet inte blir lika bra som att sätta valda högtalare i ett större rum är ointressant.
Sen tycker jag att 6000 är en rätt fånig gräns. Det finns högtalare som låter bra för det priset, likväl som det finns högtalare som låter mindre bra. Men att få in ett komplett 5.2-system (med multipla surrounder) i det priset, som dessutom låter hyfsat i 2-kanal tror jag blir väldigt svårt.


Så du menar att detta fina system inte skulle räcka till för de flesta?

http://www.fyndborsen.se/ljud/hogtalare ... 0.12-10.16

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2014-03-20 20:27

LeifB skrev:
UnholyRishna skrev:
LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Kan du inte sluta yra nu? Bara för att rummet är litet så innebär det ej att man inte kan höra skillnad mellan olika bra högtalare. Sen att slutresultatet inte blir lika bra som att sätta valda högtalare i ett större rum är ointressant.
Sen tycker jag att 6000 är en rätt fånig gräns. Det finns högtalare som låter bra för det priset, likväl som det finns högtalare som låter mindre bra. Men att få in ett komplett 5.2-system (med multipla surrounder) i det priset, som dessutom låter hyfsat i 2-kanal tror jag blir väldigt svårt.


Så du menar att detta fina system inte skulle räcka till för de flesta?

http://www.fyndborsen.se/ljud/hogtalare ... 0.12-10.16


Det jag har hört av de "billigare" systemen från XTZ har inte låtit bra nej.
Måste naturligtvis lägga in förbehållet att jag inte hört just detta system.
Finner det dock mycket osannolikt att jag skulle nöja mig med det.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-20 20:32

UnholyRishna skrev:
LeifB skrev:
UnholyRishna skrev:
LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Kan du inte sluta yra nu? Bara för att rummet är litet så innebär det ej att man inte kan höra skillnad mellan olika bra högtalare. Sen att slutresultatet inte blir lika bra som att sätta valda högtalare i ett större rum är ointressant.
Sen tycker jag att 6000 är en rätt fånig gräns. Det finns högtalare som låter bra för det priset, likväl som det finns högtalare som låter mindre bra. Men att få in ett komplett 5.2-system (med multipla surrounder) i det priset, som dessutom låter hyfsat i 2-kanal tror jag blir väldigt svårt.


Så du menar att detta fina system inte skulle räcka till för de flesta?

http://www.fyndborsen.se/ljud/hogtalare ... 0.12-10.16


Det jag har hört av de "billigare" systemen från XTZ har inte låtit bra nej.
Måste naturligtvis lägga in förbehållet att jag inte hört just detta system.
Finner det dock mycket osannolikt att jag skulle nöja mig med det.


Du ja, men jag vet många som nöjer sig med paket för några få tusenlappar. Man kan ju inte dra slutsatsen vad man själv nöjer sig med.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-03-20 20:39

Över svenska befolkningen så hade nog de flesta nöjt sig med det där. Pratar vi faktiskt medlemmar så tror jag inte det är någon större andel.

Nu har ju dock TS uttryckligen sagt att han vill ha något bättre.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2014-03-20 20:44

AndreasArvidsson skrev:Över svenska befolkningen så hade nog de flesta nöjt sig med det där. Pratar vi faktiskt medlemmar så tror jag inte det är någon större andel.

Nu har ju dock TS uttryckligen sagt att han vill ha något bättre.


+1

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-20 20:44

AndreasArvidsson skrev:Över svenska befolkningen så hade nog de flesta nöjt sig med det där. Pratar vi faktiskt medlemmar så tror jag inte det är någon större andel.

Nu har ju dock TS uttryckligen sagt att han vill ha något bättre.


Jo det är uppfattat. Kan säga att jag hade några av de bästa högtalarna från proson i ett hembiosystem och upplevelsen var riktigt god.
Men då hade rummet måtten 3,50 x 6 m.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-20 20:50

Detta system ser kanske mer tilltalande ut än xtz för samma peng.

http://www.ljudfokus.se/produkt/proson- ... -oak/4763/

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2014-03-20 22:13

Adhoc skrev:U1; jag har den där KTH-rapporten om spaltpanelen som pdf någonstans, tror även jag har en webadress till den. Återkommer.

snip



Neh, pdf:en hittar jag inte längre, den ligger troligen på en hårddisk som beckat ihop. Det här var länken som tidigare var öppen, numera krävs tydligen tillstånd: http://web.byv.kth.se/avd/byte/exjobb/362.pdf

Eventuellt finns det någon forumet som har möjlighet att öppna den (?).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2014-03-20 23:15

LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Låter alla högtalare för 6000 kr likadant?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-21 20:00

bakerman22 skrev:
LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Låter alla högtalare för 6000 kr likadant?

Inga låter likadant.
Vad fick du det ifrån?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-21 20:07

LeifB skrev:
bakerman22 skrev:
LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Låter alla högtalare för 6000 kr likadant?

Inga låter likadant.
Vad fick du det ifrån?


Han har inte fått det från någonstans. Det var en fråga.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-21 20:13

Komorok skrev:
LeifB skrev:
bakerman22 skrev:
LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Låter alla högtalare för 6000 kr likadant?

Inga låter likadant.
Vad fick du det ifrån?


Han har inte fått det från någonstans. Det var en fråga.

Japp vad är problemet?
Han fick svar.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-21 20:20

LeifB skrev:
Komorok skrev:
LeifB skrev:
bakerman22 skrev:
LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Låter alla högtalare för 6000 kr likadant?

Inga låter likadant.
Vad fick du det ifrån?


Han har inte fått det från någonstans. Det var en fråga.

Japp vad är problemet?
Han fick svar.


Problem?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Inläggav BORIS » 2014-03-21 20:44

Komorok skrev:
LeifB skrev:
Komorok skrev:
LeifB skrev:
bakerman22 skrev:
LeifB skrev:är det inte lite overkill detta med rum med måtten 4,20 x 2,40
högtalare för 6000kr räcker gott


Låter alla högtalare för 6000 kr likadant?

Inga låter likadant.
Vad fick du det ifrån?


Han har inte fått det från någonstans. Det var en fråga.

Japp vad är problemet?
Han fick svar.


Problem?


Forum när det är som bäst

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-03-21 20:52

Får en lätt känsla av Déjà vu när jag läser inlägg av BORIS . . . typ.
JanBanan :?:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-21 21:30

Laila skrev:Får en lätt känsla av Déjà vu när jag läser inlägg av BORIS . . . typ.
JanBanan :?:


:wink:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-21 22:53

Hur går det för er? Är rummet klart nu?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2748
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2014-03-21 23:46

Max_Headroom skrev:Hur går det för er? Är rummet klart nu?


Han har ju inte ens flyttat in ! :wink:

Användarvisningsbild
U1
 
Inlägg: 217
Blev medlem: 2004-12-16

Re: Bygga biorum

Inläggav U1 » 2014-08-21 08:30

Länge sedan jag skrev i denna tråd. Huset står nu på plats och stereon har kommet på plats i detta lilla rum.

Jag började med att gå och köpa 4 paket med markisolering för att testa lite, 2 100mm plattor och 12st 50mm. Dessa har placerats i främre delen av rummet. Har satt två tillfälliga ESL-rör samt överdrivet med "skräp" på golvet. Jag måste säga till alla som varit negativa till att använda detta rummet, ni har fel. Det låter långt bättre än vad det någonsin gjort i mina vardagsrum, dessa har varit modernt inredda med mycket kala ytor och spartanskt möblemang. Jag har nu spenderat ganska många kvällar sittande i detta rum, jag kommer bara inte därifrån :) På inspelningar som spelar utanför högtalarna försvinner rummet helt samtidigt som jag har ett mycket bra djup i ljudbilden också, dock så gör det lilla rummet sig påmint vid inspelningar som är sådana att det så att säga spelar mellan högtalarna, då märker man rummets storlek, ljudbilden är lite liten.

Såhär ser det ut just nu.

Bild

Jag kommer dämpa alla ytor i främre delen av rummet, bygga en spaltabsorbent bak i rummet samt diffusera taket. Nu till min fråga, Adhoc skrev tidigare i tråden om att man kunde bygga en bredbandig spaltabsorbent av 70*28mm panel med 250-300mm dämpning bakom, 3mm mellan plankorna, hur effektiv och i vilket frekvensområde kommer denna fungera om jag gör den 1m bred och 2.5m hög?

Jag har sett att folk diffuserar taket med plankor i taket, var hittar man uträkning för detta? Eller ska jag köpa Svanås vinga, behöver inte så många för att täcka taket så kostnaden blir rimlig.

Tacksam för alla svar :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Alfacruizer och 19 gäster