Tips och råd inför biorumsprojektet.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-05-31 19:48

Hej!

Jag håller på att bygga hus, och har ett rum i våran nya källare som kommer vara dedikerat till ett biorum.
Ytterväggarna är av 300mm tjocka lecablock, med puts på båda sidorna. Vi har platon matta och cellplast, dräneringsystem samt 400mm grusbädd från källarplattan upp till markplan.
Plattan har ingjutna vattenledningar för golvvärme, och 300mm cellplast som isolering under det.

På denna bild som är med exakt rätt mått, visar jag hur jag har tänkt ha biorummet.
http://postimg.org/image/gvczr6fhh/.

Jag har tänkt mig att ha en röd, tjock heltäckningsmatta på hela golvet.
Taket vill jag ha helt svart, för tillfället har vi inget innertak, utan endast glespanel på 300mm CC samt 70mm stegljuds isolering ovanför det. Jag har kollat endel på Sombra As akustiktak, och undrar om den total konstruktionshöjden går att minska då jag ej har ett fast hårt innertak som beskrivningen på deras hemsida utgår från. Behöver jag ha X-bass versionen för att inte riskera att få rummet överdämpat i de högre registrerna. Vill inte riskera att basen ej påverkas samtidigt som diskant och höga mellanregister frekvenser blir väldigt dämpade.
Blir det overkill att ha "så mycket" dämpning i mitt rum? Anledningen att jag har akustiktak i åtanke, är dels för att i nuläget har jag inget tak alls, så det blir inte en så stor merkostnad mot ett paneltak på 180kr /kvm , samt att jag vill ha taket helt svart/matt.

På bilden ser ni även att jag har för avsikt att ha ett 7.2 system med framdragen soffa in i rummet. Jag har inte ritat med en eventuell på regling av väggarna ännu.
Men jag funderar på att regla på 45x45 reglar direkt på lecan, 45mm mineralull som ljudisolering, sedan OSB och gips på detta. Vissa har hävdad att det inte är bra med isolering på , på reglade innerväggar i en källare. Gäller detta även om huset byggs med nya normer och att vi kan garantera att det är gjort efter Hus AMA.

De 2 "pelarna" på 300mmx600mm på bilden, är kontreforer som måste vara där enligt konstruktionsritningen. Dessa skall ta upp ett eventuellt marktryck. Jag funderar på att vid kontreforen till höger i biorummet, bygga en stor "trumma" där jag har alla mina mediaprylar samt dator. Då jag ändå behöver bygga in avloppsröret som ligger där nu.

På den vänstra sidan kan ni se en öppning på 3320mm in till biorummet, med en VKRpelare på 100x100. Jag har tänkt att bygga ihop dessa väggar och antingen avsluta med:
1: en dörr
2: ett valv där jag har ett draperi av scenmolton tyg som jag drar för.
3: en skjutdörr som går in i den nybyggda väggen.
Jag vill dels få ett så bra ljud som möjligt samtidigt som jag kan försöka hindra min familj från att lida allt för mycket av mitt intresse.

Blev mer frågor och text än mitt ursprungstänk, ni får ha överseende med detta.

Tack på förhand.

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 09:59

Bump!

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Bongo » 2014-06-02 10:20

Ser ut som ett kul projekt. Mitt första råd med ett så ambitiöst projekt är att ta dit en akustiker med utbildning och inriktning på hemmabiosar, då får du allra bäst råd om hur rummet ska göras i ordning.

Här kan du dock få några lekmannaråd: Jag hade satsat på att bygga igen öppningen till vänster och sätta dörren så långt mot mitten som möjligt för att få samma "profil" på sidoväggarna där förstareflexen från frontarna går. Jag har själv öppet på vänstersidan och vägg på högersidan i mitt nuvarande lyssningsrum och det är inte helt optimalt. Ljudbilden blir lite "skum" då reflexernas signatur blir så olika.

Angående dämpning så hade jag i första hand satsat på att dämpa bakom frontarna och på sidoväggarna för att minska alla tidiga reflexer innan jag funderade på akustiktak. Heltäckningsmatta är en bra ide.

Skulle nog också vilja varna lite för det stora "väggstödet" mitt i rummet på högersidan. Jag tror att det finns en risk att det tar rätt mycket ljud från höger fronthögtalare och får ljudbilden att kantra. Det går säkert att komma runt, om inte annat så genom att flytta fram soffan, men man bör nog ändå ha det i åtanke och vara lite flexibel, men som sagt, för att verkligen få till rummet (potentialen finns och utrymme har du ju) så skulle jag rekommendera en renommerad akustiker.
Äger och driver webshopen www.halmfoto.se

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Bubben » 2014-06-02 10:28

Jag ser inget om takhöjd, eller är jag bara Morgontrött...
Det tråkiga svaret som tar lite längre tid, men som med största säkerhet blir billigare i längden är: ta in akustiker.

Lite brinstorming dock. Bygg ut hela högersidan så den blir jämn med pelaren och fäll in absorbenter/diffusorer och elektronk.
Varför har du valt att ha duken åt det hållet? Är det för de tre små fönstren eller för att ha vägg till sidohögtalare?
Jag hade undvikit akustiktak om du inte har STORT utrymme ovanför, och i kombination med heltäcknngsmatta så...ja, tråkigt.
Takhögtalare för surround är roligt. Och snyggt.
Hur blir prioriteringen mellan 2-kanal/flerkanal?
Är inbygnadshögtalare ett alternativ eller måste det vara golvstående högtalare?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Komorok » 2014-06-02 11:24

Jag hade ringt Ingvar Öhman på nummer: 0705233232

Han är snabb, billig och samtliga hemmabiosar som jag har besökt som han har ritat har varit suveränt bra.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 12:25

Bongo skrev:Ser ut som ett kul projekt. Mitt första råd med ett så ambitiöst projekt är att ta dit en akustiker med utbildning och inriktning på hemmabiosar, då får du allra bäst råd om hur rummet ska göras i ordning.

Här kan du dock få några lekmannaråd: Jag hade satsat på att bygga igen öppningen till vänster och sätta dörren så långt mot mitten som möjligt för att få samma "profil" på sidoväggarna där förstareflexen från frontarna går. Jag har själv öppet på vänstersidan och vägg på högersidan i mitt nuvarande lyssningsrum och det är inte helt optimalt. Ljudbilden blir lite "skum" då reflexernas signatur blir så olika.

Angående dämpning så hade jag i första hand satsat på att dämpa bakom frontarna och på sidoväggarna för att minska alla tidiga reflexer innan jag funderade på akustiktak. Heltäckningsmatta är en bra ide.

Skulle nog också vilja varna lite för det stora "väggstödet" mitt i rummet på högersidan. Jag tror att det finns en risk att det tar rätt mycket ljud från höger fronthögtalare och får ljudbilden att kantra. Det går säkert att komma runt, om inte annat så genom att flytta fram soffan, men man bör nog ändå ha det i åtanke och vara lite flexibel, men som sagt, för att verkligen få till rummet (potentialen finns och utrymme har du ju) så skulle jag rekommendera en renommerad akustiker.


Tack för svar. Jag funderar på att anlita en akustiker.
Bubben skrev:Jag ser inget om takhöjd, eller är jag bara Morgontrött...
Det tråkiga svaret som tar lite längre tid, men som med största säkerhet blir billigare i längden är: ta in akustiker.

Lite brinstorming dock. Bygg ut hela högersidan så den blir jämn med pelaren och fäll in absorbenter/diffusorer och elektronk.
Varför har du valt att ha duken åt det hållet? Är det för de tre små fönstren eller för att ha vägg till sidohögtalare?
Jag hade undvikit akustiktak om du inte har STORT utrymme ovanför, och i kombination med heltäcknngsmatta så...ja, tråkigt.
Takhögtalare för surround är roligt. Och snyggt.
Hur blir prioriteringen mellan 2-kanal/flerkanal?
Är inbygnadshögtalare ett alternativ eller måste det vara golvstående högtalare?


Jag måste ha missat takhöjden. Den är i nuläget 241cm (upp till glespanelen). Så jag förlorar en ca 10cm om jag lägger in ett akustiktak vad jag förstått.
Angående duken: Jag hade tänkt att ha mitt databord med eyefinity uppsättning bakom soffan. Där jag kan styra ljud och bild från datorn (som kommer vara huvudsakliga mediaspelare). Därav tyckte jag att jag behövde ha "längden" på rummet samt att jag ville fylla ut "döutrymmet" bakom soffan på smidigaste sätt.

För tillfället har jag varken förstärkare, projektor eller högtalare. Därav ansåg jag att det skulle bli svårt att bygga in dessa då jag inte har en aning om mått. Sedan om jag skulle vilja byta ut högtalare framöver så känns det som man blir väldigt begränsad. Men som sagt, jag är en novis på ämnet överhuvudtaget.

Jag hade tänkt ha ljudsystemet i huvudsakt för film ändamål , därav är det flerkanaliga prioriterat.

Komorok skrev:Jag hade ringt Ingvar Öhman på nummer: 0705233232

Han är snabb, billig och samtliga hemmabiosar som jag har besökt som han har ritat har varit suveränt bra.


Är inte han typ "gurun" bland akustiker? Jag vet inte om jag har råd att anlita en sådan meriterad herre. Vad kostar han i runda slängor?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Nattlorden » 2014-06-02 12:54

Mitt tips: låt bli! Nöj dig med bra bild i vanligt rum och släng upp några högtalare bara.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9958
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-06-02 12:55

larzzon skrev:Hej!

Jag håller på att bygga hus, och har ett rum i våran nya källare som kommer vara dedikerat till ett biorum.
Ytterväggarna är av 300mm tjocka lecablock, med puts på båda sidorna. Vi har platon matta och cellplast, dräneringsystem samt 400mm grusbädd från källarplattan upp till markplan.
Plattan har ingjutna vattenledningar för golvvärme, och 300mm cellplast som isolering under det.

På denna bild som är med exakt rätt mått, visar jag hur jag har tänkt ha biorummet.
http://postimg.org/image/gvczr6fhh/.

Jag har tänkt mig att ha en röd, tjock heltäckningsmatta på hela golvet.

Ok! Stort rum, det är bra! Lite synd med den stora öppningen. Hur bred är den? Jag tänke här på fler möjligheter, t.ex. rummet som är kring källartrappen, vad är det tänkt att användas till?

Taket vill jag ha helt svart, för tillfället har vi inget innertak, utan endast glespanel på 300mm CC samt 70mm stegljuds isolering ovanför det. Jag har kollat endel på Sombra As akustiktak, och undrar om den total konstruktionshöjden går att minska då jag ej har ett fast hårt innertak som beskrivningen på deras hemsida utgår från. Behöver jag ha X-bass versionen för att inte riskera att få rummet överdämpat i de högre registrerna. Vill inte riskera att basen ej påverkas samtidigt som diskant och höga mellanregister frekvenser blir väldigt dämpade.
Blir det overkill att ha "så mycket" dämpning i mitt rum? Anledningen att jag har akustiktak i åtanke, är dels för att i nuläget har jag inget tak alls, så det blir inte en så stor merkostnad mot ett paneltak på 180kr /kvm , samt att jag vill ha taket helt svart/matt.


För att kunna svara så skulle man behöva veta vad bjälklaget består av, och vad det du kallar för stegljudsisolering är för något. Vad är takhöjden idag, med befintlig stegljudsisolering?

Är det mest den svarta ytan du är ute efter? Varför jag frågar är att i en hembio kan man göra så att taket har olika egenskaper beroende på var högtalarna står och beroende på typ av högtalare. Skulle det vara intressant?

Angående din direkta fråga så är "X Bass" ändå inte speciellt basabsorberande, och du måste ha total konstruktionshöjd på minst 200 mm. Hur mycket mer plats i taket kan du tänka dig avvara? En annan sak är också att du har ju så många andra väggar också där man kan införa akustikreglerande åtgärder, som för just basregistret kan vara att föredra.

I övrigt är möjligen Sombra inte så jätteabsorberande vid höga frekvenser. Notera att Ecophons datablad slutar vid oktavbandet 4 kHz. :!:



På bilden ser ni även att jag har för avsikt att ha ett 7.2 system med framdragen soffa in i rummet. Jag har inte ritat med en eventuell på regling av väggarna ännu.
Men jag funderar på att regla på 45x45 reglar direkt på lecan, 45mm mineralull som ljudisolering, sedan OSB och gips på detta. Vissa har hävdad att det inte är bra med isolering på , på reglade innerväggar i en källare. Gäller detta även om huset byggs med nya normer och att vi kan garantera att det är gjort efter Hus AMA.



Det är inte säkert att det är nödvändigt med att ljudisolera källarväggarna. Sedan får du förstås tänka på eventuella fuktproblem, som du verkar vara inne på. Vad är det du vill åstadkomma? Är det helt tyst, eller kan ljud accepteras? Vill du kunna "mörscha på" i källaren och frugan på övervåningen ska inte höra något alls? DÅ kan jag redan nu säga att det är i princip omöjligt att bygga med extremt hög ljudisolering, i alla fall inte i en vanlig villa. Då är det i så fall en fjädrad betongbunker inuti källaren som behövs, och med rätt stora avstånd till befintliga kåken behövs också. 8O

De 2 "pelarna" på 300mmx600mm på bilden, är kontreforer som måste vara där enligt konstruktionsritningen. Dessa skall ta upp ett eventuellt marktryck. Jag funderar på att vid kontreforen till höger i biorummet, bygga en stor "trumma" där jag har alla mina mediaprylar samt dator. Då jag ändå behöver bygga in avloppsröret som ligger där nu.


Kan nog funka bra. Om man har maskiner som bullrar, kan man behöva tillse inbyggnad med ljudisolerande ventilationsfläktar el.dyl.


På den vänstra sidan kan ni se en öppning på 3320mm in till biorummet, med en VKRpelare på 100x100. Jag har tänkt att bygga ihop dessa väggar och antingen avsluta med:
1: en dörr
2: ett valv där jag har ett draperi av scenmolton tyg som jag drar för.
3: en skjutdörr som går in i den nybyggda väggen.
Jag vill dels få ett så bra ljud som möjligt samtidigt som jag kan försöka hindra min familj från att lida allt för mycket av mitt intresse.


Ah, ok, du vill göra något med öppningen!

Om du ljudisolerar denna vägg, behöver du inte ljudsiolera detta andra rum mot övervåningen. Å andra sidan, är det ändå väldigt svårt att ljudisolera tillräckligt bra ändå som jag skrev ovan.

Draperi är i alla fall helt verkningslöst som ljudisolering vid låga frekvenser, och bara uselt vid höga frekvenser. :wink:

Skjutdörrar har tyvärr också väldigt dålig ljudisolering för ditt ändamål. För kontor kan sådana väggar vara mer lämpade.

Å andra sidan skulle man kunna tänka att denna öppning kan designas ihop med ljudsystemet så att den får en akustisk funktion. Det är dock osymmetriskt, vilket gör det något besvärligt.

Blev mer frågor och text än mitt ursprungstänk, ni får ha överseende med detta.

Tack på förhand.


Ja, ditt inlägg var ganska mastigt, så det kan vara en enledning till att du inte fått så många svar, kanske.

Edit: lite syntaxfix.
Senast redigerad av Johan_Lindroos 2014-06-02 13:03, redigerad totalt 1 gång.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9958
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-06-02 13:02

Nattlorden skrev:Mitt tips: låt bli! Nöj dig med bra bild i vanligt rum och släng upp några högtalare bara.


:)

Ja, kanske. Vad säger du Larzzon?

Nu när du skrev att du inte har någon anläggning (jag såg inte detta medan jag skrev mitt ovanstående inlägg), kan det kanske vara enklast att börja i den änden. Tänk på att sådant här biobygge så kan det fort "dra iväg" i kostnader. Bara bygget av själva rummet kostar ganska mycket pengar, och du bör nog inte ha "leksaksprylar" heller i det sedan. Jag skulle väl säga att minst hundratusen kronor i elektronik/högtalare är minimum, men det kan lätt dra iväg till det dubbla, fyrdubbla...

Dina ambitioner, är du filmfreak, musikälskare? Vad tycker resten av familjen? Skulle vara intressant att veta mer. Kanske behöver du inte "världens bästa rum och anläggning"?


Hursomhelst är det en väldigt bra utgångspunkt att din källare är STOR! :)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Komorok » 2014-06-02 13:06

IÖ kostar ca 3000kr/h. Jag tycker det är billigt med tanke på den totala hjälp med ritningen du får. Det är garanterat dyrare att behöva bygga om för att det inte blev som man tänkt från början.

Vad jag har hört så verkar en typisk bio ritas på två till tre timmar.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Merced
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2008-09-15

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Merced » 2014-06-02 13:27

Komorok skrev:IÖ kostar ca 3000kr/h. Jag tycker det är billigt med tanke på den totala hjälp med ritningen du får. Det är garanterat dyrare att behöva bygga om för att det inte blev som man tänkt från början.

Vad jag har hört så verkar en typisk bio ritas på två till tre timmar.


Min bio tog under två timmar att rita, ca 4,66*5,66*2,66m. Inga skivor på väggarna när han konsulterades så mått var lätt att ändra.
Helt klart värt att anlita IÖ, kostnaden är så liten i förhållande till helheten och då "vet" jag att det blir rätt.

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 13:47


Ok! Stort rum, det är bra! Lite synd med den stora öppningen. Hur bred är den? Jag tänke här på fler möjligheter, t.ex. rummet som är kring källartrappen, vad är det tänkt att användas till?

Bredden är totalt 332 cm idag, som jag har tänkt att gåra någonting åt. Då jag inte vet i nuläget hur, har jag avaktat.
För att kunna svara så skulle man behöva veta vad bjälklaget består av, och vad det du kallar för stegljudsisolering är för något. Vad är takhöjden idag, med befintlig stegljudsisolering?

Är det mest den svarta ytan du är ute efter? Varför jag frågar är att i en hembio kan man göra så att taket har olika egenskaper beroende på var högtalarna står och beroende på typ av högtalare. Skulle det vara intressant?

Angående din direkta fråga så är "X Bass" ändå inte speciellt basabsorberande, och du måste ha total konstruktionshöjd på minst 200 mm. Hur mycket mer plats i taket kan du tänka dig avvara? En annan sak är också att du har ju så många andra väggar också där man kan införa akustikreglerande åtgärder, som för just basregistret kan vara att föredra.

I övrigt är möjligen Sombra inte så jätteabsorberande vid höga frekvenser. Notera att Ecophons datablad slutar vid oktavbandet 4 kHz. :!:

Bjälklaget består av 220x45 C24 , ovanpå det har vi spånskiva och laminatgolv. Stegljudsisoleringen jag pratar om är vanlig 70mm mineralull som ligger i hela taket på 28mm glespanel som vi satt i underkant på dessa 220x45 reglar.
I dag har vi 241cm höjd från golv till glespanel(under bjälklaget). Jag skulle helst vilja se att den totala kontruktionshöjden för taket om jag inte skall ha takhögtalare stannar vid 10cm. I annat fall går det att bygga ner det lite till.
Den svarta ytan vill jag åt främst. Och iom att jag inte har något tak alls idag , och många lovordat Sombra As akustik tak, för dess goda ljudegenskaper i ett biorum, tänkte jag att det inte blir en så stor kostnad att köpa detta direkt istället för ett annat tak.



På bilden ser ni även att jag har för avsikt att ha ett 7.2 system med framdragen soffa in i rummet. Jag har inte ritat med en eventuell på regling av väggarna ännu.
Men jag funderar på att regla på 45x45 reglar direkt på lecan, 45mm mineralull som ljudisolering, sedan OSB och gips på detta. Vissa har hävdad att det inte är bra med isolering på , på reglade innerväggar i en källare. Gäller detta även om huset byggs med nya normer och att vi kan garantera att det är gjort efter Hus AMA.


Det är inte säkert att det är nödvändigt med att ljudisolera källarväggarna. Sedan får du förstås tänka på eventuella fuktproblem, som du verkar vara inne på. Vad är det du vill åstadkomma? Är det helt tyst, eller kan ljud accepteras? Vill du kunna "mörscha på" i källaren och frugan på övervåningen ska inte höra något alls? DÅ kan jag redan nu säga att det är i princip omöjligt att bygga med extremt hög ljudisolering, i alla fall inte i en vanlig villa. Då är det i så fall en fjädrad betongbunker inuti källaren som behövs, och med rätt stora avstånd till befintliga kåken behövs också. 8O

Jag har alltid trott att hårda väggar är något av förödande för ljudet, precis som ett betonggolv.
Så detta är huvudsakliga syftet med att jag ville regla på väggarna.

Kan nog funka bra. Om man har maskiner som bullrar, kan man behöva tillse inbyggnad med ljudisolerande ventilationsfläktar el.dyl.


Tanken är att ha förstärkaren, datorn, xbox ps4 etc där.




Ah, ok, du vill göra något med öppningen!

Om du ljudisolerar denna vägg, behöver du inte ljudsiolera detta andra rum mot övervåningen. Å andra sidan, är det ändå väldigt svårt att ljudisolera tillräckligt bra ändå som jag skrev ovan.

Draperi är i alla fall helt verkningslöst som ljudisolering vid låga frekvenser, och bara uselt vid höga frekvenser. :wink:

Skjutdörrar har tyvärr också väldigt dålig ljudisolering för ditt ändamål. För kontor kan sådana väggar vara mer lämpade.

Å andra sidan skulle man kunna tänka att denna öppning kan designas ihop med ljudsystemet så att den får en akustisk funktion. Det är dock osymmetriskt, vilket gör det något besvärligt.


Min sambo hade en tanke om att göra ett valv där på 215 cm , så att barnen när bion inte används, får mer utrymme att spela t.ex pingis eller dylikt i öppningen. Då hade jag tanken på att köpa tjockt scenmolton tyg på båda sidorna av väggen, allså dubbla uppsättningar. Men då är det mer att föredra att sätta en solid dörr, med eventuell isolering på insidan mot biorummet?

Johan_Lindroos skrev:Ja, kanske. Vad säger du Larzzon?

Nu när du skrev att du inte har någon anläggning (jag såg inte detta medan jag skrev mitt ovanstående inlägg), kan det kanske vara enklast att börja i den änden. Tänk på att sådant här biobygge så kan det fort "dra iväg" i kostnader. Bara bygget av själva rummet kostar ganska mycket pengar, och du bör nog inte ha "leksaksprylar" heller i det sedan. Jag skulle väl säga att minst hundratusen kronor i elektronik/högtalare är minimum, men det kan lätt dra iväg till det dubbla, fyrdubbla...

Dina ambitioner, är du filmfreak, musikälskare? Vad tycker resten av familjen? Skulle vara intressant att veta mer. Kanske behöver du inte "världens bästa rum och anläggning"?


Hursomhelst är det en väldigt bra utgångspunkt att din källare är STOR!


Min budgett för utrustningen är 50 000kr . Det skall räcka till en projektor, högtalare samt förstärkare. Så ni kanske har rätt i att jag tänker för mycket på rummet och för lite på utrustningen. Jag hade bara fått för mig att det största misstaget folk gör är att ignorera rumsbilden, köpa för billig förstärkare samt för dyra högtalare. Därav vill jag börja i vad jag trodde var rätt ände, rummet.

Huvudsyftet är för film. Rummet kommer användast till 95% för filmtittande.
Det är endast jag som har detta intresse i familjen, min sambo gillar visserligen att kolla på film. Men hon nöjer sig med en vanlig tv och ett surround system för 3000kr.
Barnen är för små för att kunna ta del av detta intresse (läs: 1år och 2 år).

Det är främst en dröm som jag haft sedans barnsben som jag vill förverkliga. Trots stram budget( i mångas ögon) vill jag få ut så mycket för mina hårt arbetade pengar jag bara kan under givna förutsättningar jag presenterat ovan.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Nattlorden » 2014-06-02 14:42

Hur mycket mer har du för rumsbygget då?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 14:58

Nattlorden skrev:Hur mycket mer har du för rumsbygget då?


Hade räknat med strax under 30 000:- .

Mattan jag hittade är en röd variant som dom hade på debora. Den kostar 450kr / kvm. Ca 14 000:-. Sedan har jag hittat Sombra A taket för ca 250kr / kvm. Totalt ca 8000kr.

Förutom det , reglar , osb och gips skivor. I nuläget är består väggarna av putsade lecablock, som ej är fördragna med högtalarkablar, hdmi sladdar, ström etc. Sedan i och med att jag ska bygga igen den vänstra öppningen på något sätt, så kommer det se dumt ut om jag behåller putsade väggarna och sedan övergår till ett annat material där.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23918
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav RogerGustavsson » 2014-06-02 15:03

larzzon skrev:Bjälklaget består av 220x45 C24 , ovanpå det har vi spånskiva och laminatgolv. Stegljudsisoleringen jag pratar om är vanlig 70mm mineralull som ligger i hela taket på 28mm glespanel som vi satt i underkant på dessa 220x45 reglar.
I dag har vi 241cm höjd från golv till glespanel(under bjälklaget). Jag skulle helst vilja se att den totala kontruktionshöjden för taket om jag inte skall ha takhögtalare stannar vid 10cm. I annat fall går det att bygga ner det lite till.
Den svarta ytan vill jag åt främst. Och iom att jag inte har något tak alls idag , och många lovordat Sombra As akustik tak, för dess goda ljudegenskaper i ett biorum, tänkte jag att det inte blir en så stor kostnad att köpa detta direkt istället för ett annat tak.


Lite märkligt att det inte är mer isolering i bjälklaget. Den isolering som sitter där lär ju släppa igenom mycket ljud om inte annat. Bjälklaget kan behöva ett tungt och tätt skivmaterial för att inte läcka alltför mycket. Ett tak typ Sombra As akustik är möjligen inte riktigt vad som brukar rekommenderas, ytreflektionen är större än för toppig skum. Det är heller inte mycket till ljudstoppare mot bjälklaget. Längre bak i rummet är rekommendationen i regel ett diffuserade tak, inte ett dämpande.


larzzon skrev:Men jag funderar på att regla på 45x45 reglar direkt på lecan, 45mm mineralull som ljudisolering, sedan OSB och gips på detta. Vissa har hävdad att det inte är bra med isolering på , på reglade innerväggar i en källare. Gäller detta även om huset byggs med nya normer och att vi kan garantera att det är gjort efter Hus AMA.


Regling av källarväggar kan vara känsligt. Fukttransporten under jord går på andra hållet mot ovan jord. Plastfolie ska man inte ha under jord och reglarna bör inte vara i direktkontakt med Lecan. Oputsad Leca läcker en del ljud men inte mot jord.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Nattlorden » 2014-06-02 15:13

larzzon skrev:
Nattlorden skrev:Hur mycket mer har du för rumsbygget då?


Hade räknat med strax under 30 000:- .

Mattan jag hittade är en röd variant som dom hade på debora. Den kostar 450kr / kvm. Ca 14 000:-. Sedan har jag hittat Sombra A taket för ca 250kr / kvm. Totalt ca 8000kr.

Förutom det , reglar , osb och gips skivor. I nuläget är består väggarna av putsade lecablock, som ej är fördragna med högtalarkablar, hdmi sladdar, ström etc. Sedan i och med att jag ska bygga igen den vänstra öppningen på något sätt, så kommer det se dumt ut om jag behåller putsade väggarna och sedan övergår till ett annat material där.


Tror att den gamla sanningen"multiplicera med pi" kan komma i spel här. Tål du om det visar sig kosta 90000:- istället?

Du har ju fördelen av att lecan redan är putsad, jag åkte på att riva ned mina innerväggar (enkelgips på 45-reglar) och putsa upp själv. Har sedan byggtupp ett fristående innerrum med golvspån+dubbelgips med viskoelastiskt lim mellan. Bara limmet har kostat 13000:- och då har jag inte räknat ihop konstuktionslim och akrylfog och fogskum därtill.

(Har du inte spanat in minbiobyggtråd, så finns den ju att kika i...)

Den stora frågan är - måste det vara ljuddämpat utåt... Eller finns det inget annat rum i huset eller en granne som kan störas?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9958
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-06-02 15:31

larzzon skrev:Bredden är totalt 332 cm idag, som jag har tänkt att gåra någonting åt. Då jag inte vet i nuläget hur, har jag avaktat.

Bjälklaget består av 220x45 C24 , ovanpå det har vi spånskiva och laminatgolv. Stegljudsisoleringen jag pratar om är vanlig 70mm mineralull som ligger i hela taket på 28mm glespanel som vi satt i underkant på dessa 220x45 reglar.
I dag har vi 241cm höjd från golv till glespanel(under bjälklaget). Jag skulle helst vilja se att den totala kontruktionshöjden för taket om jag inte skall ha takhögtalare stannar vid 10cm. I annat fall går det att bygga ner det lite till.
Den svarta ytan vill jag åt främst. Och iom att jag inte har något tak alls idag , och många lovordat Sombra As akustik tak, för dess goda ljudegenskaper i ett biorum, tänkte jag att det inte blir en så stor kostnad att köpa detta direkt istället för ett annat tak.



På bilden ser ni även att jag har för avsikt att ha ett 7.2 system med framdragen soffa in i rummet. Jag har inte ritat med en eventuell på regling av väggarna ännu.
Men jag funderar på att regla på 45x45 reglar direkt på lecan, 45mm mineralull som ljudisolering, sedan OSB och gips på detta. Vissa har hävdad att det inte är bra med isolering på , på reglade innerväggar i en källare. Gäller detta även om huset byggs med nya normer och att vi kan garantera att det är gjort efter Hus AMA.


Ok, då kan jag säga att du har nog inte så jättehög ljudisolering. Jag bedömmer det som svårt att ljudisolera mer utan att göra väldigt stora ombyggnader. Då är det nog enklast att du helt enkelt låter bjälklaget vara som det är. Du skaffar din anläggning och ser sedan hur det funkar i praktiken. Du kanske inte skaffar världen största bassystem, med tanke på din strama budget, är så jag tänker i alla fall. Kanske kan ni använda anläggningen vid väl valda tillfällen och ha lite biomys tillsammans?!

I och med detta kan du även strunta i att ljudisolera öppningen till det andra källarutrymmet.



Dina tankar med att regla upp gipsväggar på källarväggarna kan du skippa direkt. Bra, så var det ur världen! :D Anledningen är att dessa har ingen nämnvärd akustisk funktion för vad du behöver. Det blir bara en massa jobb för ingen nytta, helt enkelt.

Luftens fuktighet och dess kondens i väggar behöver man ta hänsyn till. Här är inte jag någon expert. För att få ditt rum bra akustiskt kan du bygga olika former av resistiva absorbenter och bygga dessa av mineralull med tyg utanpå. Sådana behöver också tas hänsyn till kondens. Här skulle jag kunna spekulera till att man kan bygga någon möjlighet för varm luft från golvet att passera bakom absorbenten och strömma ut upptill och in i rummet igen. Möjligen kunde man behöva göra detta med någon fläkt som cirkulerar luften. Men f-n, jag är ingen byggnadsingenjör, så lyssna inte på mig!





Jag har alltid trott att hårda väggar är något av förödande för ljudet, precis som ett betonggolv.
Så detta är huvudsakliga syftet med att jag ville regla på väggarna.



Gipsyta är i princip lika hård som betong akustiskt sett. Det är bara där gipskonstruktionens vikt i samverkan med dess luftspalt bakom (som då agerar akustisk fjäder) som då samverkar i en resonansfrekvens, DÅ uppstår en ljudabsorberande verkan. Därför behöver man stämma av sådana konstruktioner till de akustiska problemområden som uppstår i ditt rum. Men det går att göra andra konstruktioner som fungerar bättre också. Nä, regla inte på väggarna är mitt tips. Gör annat istället.

Tanken är att ha förstärkaren, datorn, xbox ps4 etc där.


Ok.


Min sambo hade en tanke om att göra ett valv där på 215 cm , så att barnen när bion inte används, får mer utrymme att spela t.ex pingis eller dylikt i öppningen. Då hade jag tanken på att köpa tjockt scenmolton tyg på båda sidorna av väggen, allså dubbla uppsättningar. Men då är det mer att föredra att sätta en solid dörr, med eventuell isolering på insidan mot biorummet?

Skit i att bygga för väggen som sagt. Scenmolton är billigt, mörkt, och dessutom ganska bra akustiskt.

Och pingpong är ju jättekul för både barn och vuxna, och idén att ha en öppning där är ju jättebra så kan alla spela rumpa! :D


Min budgett för utrustningen är 50 000kr . Det skall räcka till en projektor, högtalare samt förstärkare. Så ni kanske har rätt i att jag tänker för mycket på rummet och för lite på utrustningen. Jag hade bara fått för mig att det största misstaget folk gör är att ignorera rumsbilden, köpa för billig förstärkare samt för dyra högtalare. Därav vill jag börja i vad jag trodde var rätt ände, rummet.

Huvudsyftet är för film. Rummet kommer användast till 95% för filmtittande.
Det är endast jag som har detta intresse i familjen, min sambo gillar visserligen att kolla på film. Men hon nöjer sig med en vanlig tv och ett surround system för 3000kr.
Barnen är för små för att kunna ta del av detta intresse (läs: 1år och 2 år).

Det är främst en dröm som jag haft sedans barnsben som jag vill förverkliga. Trots stram budget( i mångas ögon) vill jag få ut så mycket för mina hårt arbetade pengar jag bara kan under givna förutsättningar jag presenterat ovan.


Det är jätterbra att du har identifierat rummets akustiska egenskaper som viktiga, för det ÄR de. Jag tror dock att du ska börja i lite mindre skala. Scenmolton är en bra början. Skaffa projektor och lite högtalare som du gillar. Prova lite. Se hur starkt det går att spela, och vad du tycker räcker eller om du vill ha mer. Du har stort rum och jag kan då rekommendera dig att bygga ett stort bashögtalarsystem. Det är kul och du får mycket mer ljudtryck för mindre mängd pengar än "köpe-subb/ar". Köp därför ingen "subb" på en gång, kanske hellre några vanliga golvhögtalare som går djupt i frekvens "av sig själva". Kanske kan du därefter bygga någon form av basabsorbent bakom lyssningsplats, men bara OM du tycker du får problem i basområdet*. Sedan får du lite mer uppfattning och vet vad du önskar, och kan därefter gå vidare med att förbättra rummets akustiska egenskaper. På detta vis kan du hålla nere byggnadsåtgärder och kostnader till ett minimum! Du genomför alltså bara sådana åtgärder som du tycker behövs. Dessutom: Om du ska bygga själv och bestämmer dig för att INTE bygga ihjäl dig, så kan du ju spendera tiden mer med familjen och titta på mer film, exempelvis!

Heltäckningsmattan kan du i alla fall satsa på redan på en gång! Välj tjockast möjliga.



Edit: stavfel

Edit 2: * Ditt rum är trots allt ovanligt stort och problemen i basregistret blir vanligen mindre då. Men det är ändå väldigt viktigt hur du placerar ljudkällorna och lyssningsplatsen.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 16:10

RogerGustavsson skrev:Tror att den gamla sanningen"multiplicera med pi" kan komma i spel här. Tål du om det visar sig kosta 90000:- istället?

Du har ju fördelen av att lecan redan är putsad, jag åkte på att riva ned mina innerväggar (enkelgips på 45-reglar) och putsa upp själv. Har sedan byggtupp ett fristående innerrum med golvspån+dubbelgips med viskoelastiskt lim mellan. Bara limmet har kostat 13000:- och då har jag inte räknat ihop konstuktionslim och akrylfog och fogskum därtill.

(Har du inte spanat in minbiobyggtråd, så finns den ju att kika i...)

Den stora frågan är - måste det vara ljuddämpat utåt... Eller finns det inget annat rum i huset eller en granne som kan störas?


Skulle det dra iväg till 90 000:- skulle nog mina 50 000:- undansparade pengar för utrustningen ryka dessvärre.
Du har helt rätt, då lecan är putsad, men problemet är att vi inte har dragit några sladdar ännu för högtalarna, ström, hdmi etc. Då blir allt utompåliggande, eller hur löser man det smidigast?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Nattlorden » 2014-06-02 16:16

larzzon skrev:
Nattlorden skrev:Tror att den gamla sanningen"multiplicera med pi" kan komma i spel här. Tål du om det visar sig kosta 90000:- istället?

Du har ju fördelen av att lecan redan är putsad, jag åkte på att riva ned mina innerväggar (enkelgips på 45-reglar) och putsa upp själv. Har sedan byggtupp ett fristående innerrum med golvspån+dubbelgips med viskoelastiskt lim mellan. Bara limmet har kostat 13000:- och då har jag inte räknat ihop konstuktionslim och akrylfog och fogskum därtill.

(Har du inte spanat in minbiobyggtråd, så finns den ju att kika i...)

Den stora frågan är - måste det vara ljuddämpat utåt... Eller finns det inget annat rum i huset eller en granne som kan störas?


Skulle det dra iväg till 90 000:- skulle nog mina 50 000:- undansparade pengar för utrustningen ryka dessvärre.
Du har helt rätt, då lecan är putsad, men problemet är att vi inte har dragit några sladdar ännu för högtalarna, ström, hdmi etc. Då blir allt utompåliggande, eller hur löser man det smidigast?


Du lyckades få dit Roger på mitt citat, men jag fixade till det i svaret.

Ja, tänk då efter en extra gång... Eller planera det i etapper som du kan pausa emellan. Det har en tendens att dra iväg på sådana löjliga saker som skruv och lim när man minst anar det, men när månadsräkningen kommer så...

Vad är det för problem med utanpåliggande? Dessutom så lär du ju behöva ha någon form av dämpning/diffusion som du kan gömma dem bakom. Men jag tror nog som tidigare talare att det kan vara vettigt med luftrörelse bakom dem för en källare ( mitt är ovanjord ).
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 16:23

Ok, då kan jag säga att du har nog inte så jättehög ljudisolering. Jag bedömmer det som svårt att ljudisolera mer utan att göra väldigt stora ombyggnader. Då är det nog enklast att du helt enkelt låter bjälklaget vara som det är. Du skaffar din anläggning och ser sedan hur det funkar i praktiken. Du kanske inte skaffar världen största bassystem, med tanke på din strama budget, är så jag tänker i alla fall. Kanske kan ni använda anläggningen vid väl valda tillfällen och ha lite biomys tillsammans?!

I och med detta kan du även strunta i att ljudisolera öppningen till det andra källarutrymmet.



Dina tankar med att regla upp gipsväggar på källarväggarna kan du skippa direkt. Bra, så var det ur världen! :D Anledningen är att dessa har ingen nämnvärd akustisk funktion för vad du behöver. Det blir bara en massa jobb för ingen nytta, helt enkelt.

Luftens fuktighet och dess kondens i väggar behöver man ta hänsyn till. Här är inte jag någon expert. För att få ditt rum bra akustiskt kan du bygga olika former av resistiva absorbenter och bygga dessa av mineralull med tyg utanpå. Sådana behöver också tas hänsyn till kondens. Här skulle jag kunna spekulera till att man kan bygga någon möjlighet för varm luft från golvet att passera bakom absorbenten och strömma ut upptill och in i rummet igen. Möjligen kunde man behöva göra detta med någon fläkt som cirkulerar luften. Men f-n, jag är ingen byggnadsingenjör, så lyssna inte på mig!


Om jag nu skippar väggarna, vilket ni kanske har helt rätt i. Hur löser jag sladdragningen på bästa sätt? lister? Känns lite tråkigt med ett nybyggt hus att inte kunna ha allt intergrerat i väggarna.
Jag hade tänkt eventuellt ha svarta väggar, svart tak och röd matta. För att på så vis få bättre bild på duken. Blir det något problem att få till en matt svart yta på putsen?

Sedan skulle jag för smidighetens skull hitta ett tak som är av panelmodellen. Jag har i övriga delar av huset satt upp huntonit som både blir snyggt och går tokfort att sätta. Har ni någon ide på svart panel tak som finns ute på marknaden? Eller ska man köpa någon typ av matt svart färg och bara måla på huntoniten?

Gipsyta är i princip lika hård som betong akustiskt sett. Det är bara där gipskonstruktionens vikt i samverkan med dess luftspalt bakom (som då agerar akustisk fjäder) som då samverkar i en resonansfrekvens, DÅ uppstår en ljudabsorberande verkan. Därför behöver man stämma av sådana konstruktioner till de akustiska problemområden som uppstår i ditt rum. Men det går att göra andra konstruktioner som fungerar bättre också. Nä, regla inte på väggarna är mitt tips. Gör annat istället.


Detta visste jag inte, isoleringen bakom gipsen var huvudsakliga delen i att jag ville få en "dämpande" effekt.

Skit i att bygga för väggen som sagt. Scenmolton är billigt, mörkt, och dessutom ganska bra akustiskt.

Och pingpong är ju jättekul för både barn och vuxna, och idén att ha en öppning där är ju jättebra så kan alla spela rumpa!

Jo, det var utsprungstanken. Att ha detta tyg över "öppningen" samt bak i rummet på 2 skenor, som man kan dra från både höger och vänster fram över dom 3 fönstrena.

Det är jätterbra att du har identifierat rummets akustiska egenskaper som viktiga, för det ÄR de. Jag tror dock att du ska börja i lite mindre skala. Scenmolton är en bra början. Skaffa projektor och lite högtalare som du gillar. Prova lite. Se hur starkt det går att spela, och vad du tycker räcker eller om du vill ha mer. Du har stort rum och jag kan då rekommendera dig att bygga ett stort bashögtalarsystem. Det är kul och du får mycket mer ljudtryck för mindre mängd pengar än "köpe-subb/ar". Köp därför ingen "subb" på en gång, kanske hellre några vanliga golvhögtalare som går djupt i frekvens "av sig själva". Kanske kan du därefter bygga någon form av basabsorbent bakom lyssningsplats, men bara OM du tycker du får problem i basområdet*. Sedan får du lite mer uppfattning och vet vad du önskar, och kan därefter gå vidare med att förbättra rummets akustiska egenskaper. På detta vis kan du hålla nere byggnadsåtgärder och kostnader till ett minimum! Du genomför alltså bara sådana åtgärder som du tycker behövs. Dessutom: Om du ska bygga själv och bestämmer dig för att INTE bygga ihjäl dig, så kan du ju spendera tiden mer med familjen och titta på mer film, exempelvis!

Heltäckningsmattan kan du i alla fall satsa på redan på en gång! Välj tjockast möjliga.


Du rekomenderar mig att bygga ett stort bashögtalarsystem. Jag har ingen som helst kunskap i att bygga högtalare, än mindre ett helt system. Så att använda mig av ett 7.0 system bed 2 stycken kraftiga frontar som klarar att leverera mycket bas, är det du rekomenderar?

Här igen har min novis hjärna alltid trott att man skall satsa på "rena" högtalare som spelar för ett endamål. Och sedan köpa till subbar ( i mitt fal 2 stycken som "hjälper varandra" för en jämnare bas) som spelar exakt det de är avsedda att göra, bas.



Bonus fråga:
För att eventuellt spara in lite pengar på mitt system, hade jag täntk att köpa en ny förstärkare för ca 14-15k. Där jag får alla nyare funktioner på marknaden. Resterande 35k skulle fördels på ca 10-12k på projektor och duk samt 23-25k för om möjligt , begagnade högtalare. - bör dessa högtalare vara ur samma serie/märke för att komplettera varandra bäst? Eller kan man "plocka" ihop ett system ganska enkelt ändå( för en som inte är så duktig på högtalare)

Verkar detta en "rimlig" balans?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Komorok » 2014-06-02 18:30

Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Bill50x » 2014-06-02 18:44

Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.

Så talar en sann nörd ;-)

Men, man kan få såväl bra ljud som bild beroende på vad man kan tänka sig att kompromissa med. Och var man sätter ribban. Det verkliga ljudet eller bilden finns bara i en version. I verkligheten.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 19:08

Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.


Jag syftade på balansen mellan de olika komponenterna i min utrustning. Bild(projektor och duk)[10-12 tusen] och ljud (förstärkare[14-15tusen] och högtalare[23-25 tusen]) om min budget inte får överstiga 50 000 kr.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav bakerman22 » 2014-06-02 19:20

larzzon skrev:
Om jag nu skippar väggarna, vilket ni kanske har helt rätt i. Hur löser jag sladdragningen på bästa sätt?


Bild

:)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Komorok » 2014-06-02 19:22

larzzon skrev:
Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.


Jag syftade på balansen mellan de olika komponenterna i min utrustning. Bild(projektor och duk)[10-12 tusen] och ljud (förstärkare[14-15tusen] och högtalare[23-25 tusen]) om min budget inte får överstiga 50 000 kr.


Ser väl ok ut. Men förstärkaren behöver inte vara så dyr. Flytta över 5000kr från den till högtalarna istället. Och kom ihåg att en dyr högtalare inte behöver vara en bra högtalare. Jag rekommenderar helt ogenerat Ino-högtalare. Jag tycker de är prisvärdast och bäst låtande av alla jag någonsin hört. Ett par pi60 drivna av en begagnad Denonreceiver (kanske en avr-3313, som jag själv kör med?) i ett akustikreglerat och mysigt rum är en fin början på en välljudande anläggning. BD-spelare kan man köpa någon LG för en tusing. Receivern avkodar iaf, så det är onödigt att lägga mer krut där.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav MichaelG » 2014-06-02 19:51

larzzon skrev:
Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.


Jag syftade på balansen mellan de olika komponenterna i min utrustning. Bild(projektor och duk)[10-12 tusen] och ljud (förstärkare[14-15tusen] och högtalare[23-25 tusen]) om min budget inte får överstiga 50 000 kr.


Har du övervägt begagnat ljud? Åtminstone till att börja med. Då räcker 40.000 fruktansvärt långt. Och med litet tur lyckas du så bra att det inte blir aktuellt med uppgradering. Ett par äldre (10-20 år) premiumfrontar för 10-15K, en bättre bioreceiver med några år på nacken för 3K, ett begagnat slutsteg på typ 150 w till frontarna för 4K, bättre men äldre subbas för 6K, 4 st bra men äldre surroundhögtalare 2-4K. Detta är fullt realistiskt för riktigt bra bio- och hifiljud och ändå en bra bit kvar till 40K. Kanske ett ännu större slutsteg, eller ännu trevligare frontar (men det dyker då och då upp väldigt intressanta saker för mindre än 15K).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Nattlorden » 2014-06-02 19:53

Tyckte jag såg nht2.9 och center på hifimagasinet nyligen t.ex.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 20:19

MichaelG skrev:
larzzon skrev:
Komorok skrev:Vill man ha bra ljud och bild så finns inget "rimligt" och absolut ingen "balans". Det kostar skitmycket pengar.


Jag syftade på balansen mellan de olika komponenterna i min utrustning. Bild(projektor och duk)[10-12 tusen] och ljud (förstärkare[14-15tusen] och högtalare[23-25 tusen]) om min budget inte får överstiga 50 000 kr.


Har du övervägt begagnat ljud? Åtminstone till att börja med. Då räcker 40.000 fruktansvärt långt. Och med litet tur lyckas du så bra att det inte blir aktuellt med uppgradering. Ett par äldre (10-20 år) premiumfrontar för 10-15K, en bättre bioreceiver med några år på nacken för 3K, ett begagnat slutsteg på typ 150 w till frontarna för 4K, bättre men äldre subbas för 6K, 4 st bra men äldre surroundhögtalare 2-4K. Detta är fullt realistiskt för riktigt bra bio- och hifiljud och ändå en bra bit kvar till 40K. Kanske ett ännu större slutsteg, eller ännu trevligare frontar (men det dyker då och då upp väldigt intressanta saker för mindre än 15K).


Jag har faktiskt tänkt mig begagnat ljud.
Tanken var att köpa projektor och förstärkare nytt, för att få alla finesser som kommit med tiden. Och sedan köpa resterande högtalare begagnat.
Jag tror dig fullt ut att det är möjligt att få ett bra system, tyvärr har jag inte den kunskapen att kunna lokalisera vad som är prisvärt kontra ej prisvärt.

Användarvisningsbild
larzzon
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2007-12-18

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav larzzon » 2014-06-02 20:21

Nattlorden skrev:Tyckte jag såg nht2.9 och center på hifimagasinet nyligen t.ex.


Ska kolla upp dom. Vilken bra sida förresten, tackar! Har aldrig varit inne där förut.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav steveo1234 » 2014-06-03 09:18

Lägg minst pengar på receivern. Kan du tänka dig en begagnad onkyo 605-609. Kostar 1500-2000 ungefär. Lägg näst minst pengar på duken. Beggad (men också ny) multibracket 2.35 duk är billiga och funkar bra i ett rum avsett för bio (dvs, mörkt).
Lägg mer pengar på frontar, basar och projektor.

Imo.,
Men jag har nog haft forumets mest "obalanserade" anläggning sett till fördelningen av budget mellan högtalare och receiver.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Komorok » 2014-06-03 10:21

steveo1234 skrev:Lägg minst pengar på receivern. Kan du tänka dig en begagnad onkyo 605-609. Kostar 1500-2000 ungefär. Lägg näst minst pengar på duken. Beggad (men också ny) multibracket 2.35 duk är billiga och funkar bra i ett rum avsett för bio (dvs, mörkt).
Lägg mer pengar på frontar, basar och projektor.

Imo.,
Men jag har nog haft forumets mest "obalanserade" anläggning sett till fördelningen av budget mellan högtalare och receiver.


Nej, det tror jag inte du har :-) . Men du ligger iaf på topp-20-listan skulle jag tro.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Emanuelgbg » 2014-06-03 10:55

Nattlorden skrev:Tyckte jag såg nht2.9 och center på hifimagasinet nyligen t.ex.


Här är den..

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=112153

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav steveo1234 » 2014-06-03 12:01

Komorok skrev:
steveo1234 skrev:Lägg minst pengar på receivern. Kan du tänka dig en begagnad onkyo 605-609. Kostar 1500-2000 ungefär. Lägg näst minst pengar på duken. Beggad (men också ny) multibracket 2.35 duk är billiga och funkar bra i ett rum avsett för bio (dvs, mörkt).
Lägg mer pengar på frontar, basar och projektor.

Imo.,
Men jag har nog haft forumets mest "obalanserade" anläggning sett till fördelningen av budget mellan högtalare och receiver.


Nej, det tror jag inte du har :-) . Men du ligger iaf på topp-20-listan skulle jag tro.



Onkyo 605 (3k) med beveridge 6 ($35k) och basar 12k.
Jag ligger i alla fall bra till :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav _Fredrik_ » 2014-06-03 14:56

larzzon skrev:
Nattlorden skrev:Hur mycket mer har du för rumsbygget då?


Hade räknat med strax under 30 000:- .

Mattan jag hittade är en röd variant som dom hade på debora. Den kostar 450kr / kvm. Ca 14 000:-. Sedan har jag hittat Sombra A taket för ca 250kr / kvm. Totalt ca 8000kr.

Förutom det , reglar , osb och gips skivor. I nuläget är består väggarna av putsade lecablock, som ej är fördragna med högtalarkablar, hdmi sladdar, ström etc. Sedan i och med att jag ska bygga igen den vänstra öppningen på något sätt, så kommer det se dumt ut om jag behåller putsade väggarna och sedan övergår till ett annat material där.

Kan vara bra att veta att heltäckande matta absolut inte är nåt måste för ett bra kontrollrum. Men anlitar du IÖ, som jag tror förordar detta, är det nog klokt att köra på det. Jag tycker själv att det är riktigt najs. Sedan finns det fler akustiker än IÖ, tex Ingemar Ohlsson och Lennart Nilsson. Den senare har vi anlitat för studiobygge i nya lokaler, han verkar väldigt bra tycker jag. Ingemar Ohlsson har ritat våra nuvarande rum. Jag skulle absolut inte dra mig för att anlita IÖ, men jag skulle inte vilja lägga en så stor del av budgeten på en matta, om man inte just är ute efter heltäckande matta av andra än akustiska skäl.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav KarlXII » 2014-06-03 15:00

Visst finns det fler. Barco körde ju sitt bygge med Jens Eklund och är mycket nöjd vad jag förstår.

viewtopic.php?f=16&t=56039
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Evil_Homer » 2014-06-03 15:22

steveo1234 skrev:
Komorok skrev:
steveo1234 skrev:Lägg minst pengar på receivern. Kan du tänka dig en begagnad onkyo 605-609. Kostar 1500-2000 ungefär. Lägg näst minst pengar på duken. Beggad (men också ny) multibracket 2.35 duk är billiga och funkar bra i ett rum avsett för bio (dvs, mörkt).
Lägg mer pengar på frontar, basar och projektor.

Imo.,
Men jag har nog haft forumets mest "obalanserade" anläggning sett till fördelningen av budget mellan högtalare och receiver.


Nej, det tror jag inte du har :-) . Men du ligger iaf på topp-20-listan skulle jag tro.



Onkyo 605 (3k) med beveridge 6 ($35k) och basar 12k.
Jag ligger i alla fall bra till :)


RUSKIGT sugen på att koppla upp mina SL3 på Trends TA 10.1 just nu bara för att vinna :D
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Komorok » 2014-06-03 19:21

NiklasF skrev:
steveo1234 skrev:Onkyo 605 (3k) med beveridge 6 ($35k) och basar 12k.
Jag ligger i alla fall bra till :)


RUSKIGT sugen på att koppla upp mina SL3 på Trends TA 10.1 just nu bara för att vinna :D


i68es-s (500kkr+) och InfraZ-4 (50kkr+) med begagnad Denon avr-2308 är det du behöver toppa då ;-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Nattlorden » 2014-06-03 19:39

Komorok skrev:i68es-s (500kkr+) och InfraZ-4 (50kkr+) med begagnad Denon avr-2308 är det du behöver toppa då ;-) .


Driver verkligen 2308 allt själv utan extra slutsteg? 8O
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Komorok » 2014-06-03 19:57

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:i68es-s (500kkr+) och InfraZ-4 (50kkr+) med begagnad Denon avr-2308 är det du behöver toppa då ;-) .


Driver verkligen 2308 allt själv utan extra slutsteg? 8O


Fyra små externa slutsteg kan väl inte räknas? 8-)

Drev iofs i68orna med en fådd Yamaha-receiver ett tag om det skall kinkas.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav PappaBas » 2014-06-03 20:00

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:i68es-s (500kkr+) och InfraZ-4 (50kkr+) med begagnad Denon avr-2308 är det du behöver toppa då ;-) .


Driver verkligen 2308 allt själv utan extra slutsteg? 8O


Du vet väl att Denon är hifi-världens Lloyd? ;) Den klarar allt.

Sedan tror jag Komorok verkar frysa väldigt mycket för han har en hel hög med sådana där portabla elektriska värmeelement också. Bra för kalla fossingar.
Någon 208:a någonting och ett som visst är döpt efter en gammal Ford rallycross bil (tror jag?)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Nattlorden » 2014-06-03 20:06

PappaBas skrev:Du vet väl att Denon är hifi-världens Lloyd? ;) Den klarar allt.


Pumpa två ggr på bromsen, stannar på tio meter? :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23918
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav RogerGustavsson » 2014-06-03 20:15

Har kört med Denon UD-M30 (CD-receiver typ skokartong) till mina Magnepan 3.6. Inköpspriser: ca 500 resp. 22000 kr.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav Adhoc » 2014-06-03 21:01

Med tanke på barnen som nu är 1 a’ 2 år kommer växa upp och utrymmet även kommer användas för lek och stoj skulle jag satsa på en rullduk i stället för en ramspänd. Om ett par tre år kanske du inte blir så glad när dom och kompisarna gjort ”en teckning till mamma” av din fina duk eller sparkar in en boll i den.

Försök få dubbla funktioner och flexibilitet på det du bygger samtidigt som det lätt kan ändras senare. Exempelvis skulle jag strunta i heltäckande Sombra-tak. Nästan dikt an taket lär det bara absorbera diskant och högre mellanregister och behöver pendlas ned ca 20 cm för att börja absorbera även lägre mellanregister och övre bas.

Billigare och smartare är i så fall att dra högtalarkablage i glespanelen redan nu och spika ihop ett lockpaneltak med tex 70x21 över glipan. Taket blir då lite ”korrugerat” och kommer därför sprida reflektioner av högre frekvenser en del. Om panelen går i högtalarnas ljudriktning sprider det mot sidorna, går locken tvärs ljudriktningen sprider det bakåt rummet. Lätt att betsa eller måla och lätt att måla om senare om man vill. Där du kan behöva något dämpande i taket är mellan soffan och högtalarna mot takreflektionen. Du kan spegla in var lämplig plats är med några kartonger på golvet medan någon sitter i soffan och kollar. Du kan därefter spika ihop en träram som du fyller med isolering. Ramhöjd ca 140 mm som fylls med Rockwool Flexibatts är ett billigt alternativ som ger bättre funktion än Sombrataket. 4,8 m x 142x21 mm finsågad gran har bra yta och kan målas / betsas direkt, kostar ca 55-60 kr/st och en bal Flexibatt om 8 skivor 70 mm under 200 kr, tygbit = ?. Hänger du ramen i kedjor så du får en luftspalt och kan variera till en lite nedhängande vinkel mot högtalarna kommer du ungefär dubblera absorbtionen jämfört med om ljudvågen blir mer snett infallande mot en fast absorbent dikt an mot taket. Du behöver då heller inte tänka på att köpa något dyrt särskilt ljudgenomssläppligt ”specialtyg”. Vid sned infallande vinkel kommer även ”specialtyget” att börja bli mer reflekterande med minskad absorbtion och funktion. En variant för dold kabeldragning är om du spikar 45x45 mm regel utefter taket runtom och gör en lådram typ 30x30 cm som du fyller med isolering och täcker med tyg. Inuti ramen kan du dra högtalarkablage och eventuellt fälla in spottar eller ljusslingor. Du får på köpet en ytmässigt stor absorbent som inte är i vägen och hamnar på rätt ställe ljudmässigt = i hörn mellan två ytor. Ska du fälla in spottar med hög effekt i absorbenterna skulle jag kolla höjden på plåt/plastburkarna som brukar vara ovanför spotten, före jag bestämmer ramhöjden. Absorbentramen ger också möjligheten att fälla in och "gömma" surroundhögtalarna, istället för att ha dem frihängande på en reflekterande vägg (ger en "knix" i frekvenskurvan om dom inte är anpassade för direkt väggmontage).

Som andra skrivit, skulle jag lägga mindre pengar på förstärkeriet och gå på beggad bioreciever med tillräckliga många HDMI-möjligheter och hellre lägga fler kronor på högtalare och akustikfix.

Användarvisningsbild
barco
 
Inlägg: 451
Blev medlem: 2012-01-16
Ort: Åkersberga

Re: Tips och råd inför biorumsprojektet.

Inläggav barco » 2014-06-04 21:19

KarlXII skrev:Visst finns det fler. Barco körde ju sitt bygge med Jens Eklund och är mycket nöjd vad jag förstår.

viewtopic.php?f=16&t=56039


Ja, mycket nöjd. Timpriset avsevärt lägre än IÖ också men det spelar ju mindre roll. Men jag har ju inte ett rum av IÖ och ett av JK att jämföra. Jag väljer Jens vilken dag som helst igen (jag funderade såklart också på IÖ, men förkastade det av olika skäl).
Jag gillar: Horn, crtprojektorer, mikroprocessorer, datorer, större fyrtaktsenduro och min familj.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 28 gäster