Svanås vingar?

av **sprudel** » 2014-08-20 06:53

Är det någon som har erfarenhet av Svanås vingar?
Jag sitter ju ganska nära bakväggen bestående dels av lätt betong, dels fönster och skulle gärna vilja ta hand om dessa reflexer på något bra sätt. Enligt uppgift kan vingarna placeras ganska nära.
Lyssnade hos en kamrat som utrustat sitt rum med vingar bakom lyssningsposition och också för första sidoreflexen, det lät bra.

http://www.hakode.se/wing/Wing.pdf

av **Komorok** » 2014-08-20 10:17

Det är nog en bra idé att prova dem där.

av **Kronkan** » 2014-08-20 14:57

Du kan få låna 2 st 60 x 60 cm med rimligt djup. Lätta att transportera. Väger inte så mycket.

Köpte på mig lite begnade vingar tidigt i sommar. Får väl säga att erfarenheten är goda. Men de syns så att säga. Hustrun och bekanta brukar stå vid de 2 vingarna 60 x 120 cm som jag placerat över bokhyllan. Hustrun pratar om mannens "absorbenter". Dessa över bokhyllan är lite djupare och väger bly. Så det var på gränsen att jag klarade att hiva upp dem på bokhyllan. Kunde ju inte begära hjälp utan det fick bli en senare upptäckt. Jo jo.

Absortionskoffecienten är ca 0,2 till 0,3 över hela frekvensen. Så uppfatttar jag det. Därutöver så diffuserar de reflexerna.

Lite bättre fokus. Lite bättre styrsel i basen. Så uppfattar jag det.

Men jag lånar gärna ut de mindre för lite provande och expreminterande. Alltid kul och få lite synpunkter.
De går att klä i tyg för dem som önskar detta utseende.

Ljudet påverkas var de sitter och hur de är vända. En liten iaktagelse. Den normale vingen, har vad jag kommit fram till, olika spridning av reflexen. Sätter du dem vågrätt sprider de reflexerna nedåt och uppåt. Sitter vingarna lodrätt så sprider de mera åt sidorna.
De ovanför bokyllan går ju inte att vrida eftersom de enbart får plats liggande. Men detta om spridningskaraktären är ju lite spekulationer efter enkelt hörande.

De som är kvadratiska kan vändas åt alla håll. Föredrar att så lite av reflexen är riktat mot lyssningspositionen. De mindre är ju också placerade i väggens övre del.

Men så är det jag uppfattar saken. Och de har hjälpt mig att strama upp bas och fokus något. Hustrun lånar dock gärna ut dem :wink:

.

av **sprudel** » 2014-08-20 18:04

Jag lånar gärna och provar. Är det v-, s-, eller flower wing som du har?

av **Kronkan** » 2014-08-20 19:16

sprudel skrev:Jag lånar gärna och provar. Är det v-, s-, eller flower wing som du har?

De ovanför bokhyllan är v-vingar. De två mindre är s-vingar. De senare finns inte på Svanås hemsida. Men de ser identiskt ut som en större modell 60x120.
Det är en sådan i papper.

De två mindre är bara att hämta för lån. För överleva detta ett tag. Men kommer att ligga på plus ett tag. De är som du redan vet 16 cm djupa. V-vingen är 25 cm.
Bakom övre delen där det uppstår en bredare spalt in bakom diffusorn har jag lagt absorberande material från Bullerbekämparen.
Bakom den undre smala spalten har jag inte gjort något.

De små främre har jag inte gjort något alls med. Bara hängt upp dem på demo. Möjligt att jag inte använder dem och provar en sådan där moderna apparat mellan försteg och slutsteg. Får se? Möjligt också att jag förklarar mig nöjd för ett tag. Skall ju göra iordning en skivspelare.

av **sprudel** » 2014-08-20 21:01

Komorok skrev:Det är nog en bra idé att prova dem där.

Ja, kanske. Vända på rummet-tanken har ju inte burit kraft, ännu

av **Adhoc** » 2014-08-20 23:41

Det beror väl på vad du är ute efter Sprudel. Vill du verkligen gå in för att höra vad som är inspelat på skivan, så vill du inte att starka reflexer från omgivningen blandas med direktljudet under första upp till ca 15 a’ 20 millisekunderna, där de första 5 ms ses som viktigast. Efter den ”första tystnaden” efter direktljudet brukar det anses att en så ljudstark reflex som möjligt önskas, ”terminering”. Vanligt brukar vara någonstan minst 15 ms efter direktljuder, gärna 20-25 ms. (Så säger alla vetenskapliga studier som jag stött på.) Stark oönskad reflex anges ofta till -20 dB och starkare.

Stark önskad reflex betyder -12 dB eller starkare och infallande från sidan enligt LEDE-certifierade rum, nyare efterföljaren RFZ rum (Reflection Free Zone) har jag för mig har samma krav. EBUs krav för lyssningsrum är lite enklare, reflexerna får inte vara starkare än -10 dB under första 15 ms för 1-8 kHz. (https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf ). Tyst direkt efter direktljudet och därefter en stark sen reflex betyder att ett litet rum uppfattas större än det är.

Du har din vägg ca 30-40 cm bakom öronen, vilket betyder att du får en reflex ca 2 ms senare från en plan bakvägg. Kan frekvensområdet 1-8 kHz vinklas bort från dig av Vingen eller vinklas reflexen rentav emot dig i det oönskade tidsintervallet? Tvärställningen på Vingens ”kanalväggar” ligger i 60 graders vinkel mot dess centrumlinje. Med Vingens bredd 600 mm och djup 160 mm och om du sitter 30-40 cm framför den, är jag tveksam att det blir ”ogrumlat direktljud” vid öronen iom att tex . 4000 Hz motsvarar våglängd 8,6 cm och då kanalväggarna är bredare än så lär dom funka som reflekterande plana ytor med riktverkan emot dig. Eventuellt har jag fel men lånar du hem Kronkans wellpappsvinge kan vi köra en mätning om du vill.

av **sprudel** » 2014-08-21 07:27

Adhoc skrev:Det beror väl på vad du är ute efter Sprudel. Vill du verkligen gå in för att höra vad som är inspelat på skivan, så vill du inte att starka reflexer från omgivningen blandas med direktljudet under första upp till ca 15 a’ 20 millisekunderna, där de första 5 ms ses som viktigast. Efter den ”första tystnaden” efter direktljudet brukar det anses att en så ljudstark reflex som möjligt önskas, ”terminering”. Vanligt brukar vara någonstan minst 15 ms efter direktljuder, gärna 20-25 ms. (Så säger alla vetenskapliga studier som jag stött på.) Stark oönskad reflex anges ofta till -20 dB och starkare.

Stark önskad reflex betyder -12 dB eller starkare och infallande från sidan enligt LEDE-certifierade rum, nyare efterföljaren RFZ rum (Reflection Free Zone) har jag för mig har samma krav. EBUs krav för lyssningsrum är lite enklare, reflexerna får inte vara starkare än -10 dB under första 15 ms för 1-8 kHz. (https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf ). Tyst direkt efter direktljudet och därefter en stark sen reflex betyder att ett litet rum uppfattas större än det är.

Du har din vägg ca 30-40 cm bakom öronen, vilket betyder att du får en reflex ca 2 ms senare från en plan bakvägg. Kan frekvensområdet 1-8 kHz vinklas bort från dig av Vingen eller vinklas reflexen rentav emot dig i det oönskade tidsintervallet? Tvärställningen på Vingens ”kanalväggar” ligger i 60 graders vinkel mot dess centrumlinje. Med Vingens bredd 600 mm och djup 160 mm och om du sitter 30-40 cm framför den, är jag tveksam att det blir ”ogrumlat direktljud” vid öronen iom att tex . 4000 Hz motsvarar våglängd 8,6 cm och då kanalväggarna är bredare än så lär dom funka som reflekterande plana ytor med riktverkan emot dig. Eventuellt har jag fel men lånar du hem Kronkans wellpappsvinge kan vi köra en mätning om du vill.

Tycker jag att vi gör. Mäter alltså.

Till fönstret är det väl 80 cm och väggen 55. Lutar jag mig framåt och får större avstånd till bakväggen händer det saker med ljudbilden.
Första sidoreflexen från höger sida behöver tas om hand av också. Det är bara ca 190 cm från element till vägg där, och i speglingspunkten befinner sig lämpligt nog ett fönster. Ibland ställer jag upp Bröderna Wrights alster om fåglar där så att de bildar små gälar, det gör lite till ljudet.

av **RogerGustavsson** » 2014-08-21 07:45

Kronkan skrev:Absortionskoffecienten är ca 0,2 till 0,3 över hela frekvensen. Så uppfatttar jag det. Därutöver så diffuserar de reflexerna.

Men så står det väl inte i databladet? Från 200 Hz och uppåt för de mest effektiva vingarna tolkar jag det som.

av **Kronkan** » 2014-08-21 11:35

Mitt första måhända lite slarviga första inlägg kan säkert utvecklas så att det blir mera precist.

Har just nu dåligt med tid. Så det gör jag när jag får möjlighet.

Länkar dock till en mätning som skall härstamma från Svanå. Studera just skillnaden i respons under 200 Hz mellan de två redovisade mätningarna.

Ser du någon skillnad?

Så kan vi föra en dialog senare om hur även basområdet påverkas.

http://www.component.se/forum/?showtopic=14278&page=2

Obs längst ner på sidan.

av **Adhoc** » 2014-08-21 11:39

Du kan pröva någon form av plan skiva istf för fågelboken för att styra bort reflexen från fönstret.

Från höger front får jag reflexer mellan ca 8,10-8,37 ms från vänstra sidoväggen över en bredd av ca ½ m, varierande mellan -17,8 till – 21 dB. Jag ställde en LCD-skärm vinklad 14,4 grader på en låg bänk vid väggen. Reflex vid den kortare tiden går då in bakom utvinklingen och blockeras för vidare studs mot lyssningsplats. Reflex vid den senare tiden hamnar på LCD-skärmens framsida och styrs då in i ett ca 1 m brett fritt fält mellan soffa och elektronikstapel vid sidovägg och går diagonalt till mellan högra bakre hörnet och centrumlinjen. Reflexen därifrån är bara positivt för ”rumsligheten” och den kommer sent i tid. För tiden 8,10-8,37 ms minskade reflexernas amplitud från -17,8 a’ -21 dB till intervallet -28 till -43 dB med den enkla åtgården. (Sätt fast en tving, typ för skrivbordlampor, på skivan så går den snabbt att sätta dit och plocka undan från fönsterbrädan.) Det kan vara jäkligt petigt med in/utvinkling av skivan, några mm hit eller dit kan betyda decimetrar till metrar i skillnad för platsen för studsen när avstånden mellan reflektionsytorna är ett par meter eller mer.

av **Evil_Homer** » 2014-08-21 11:41

RogerGustavsson skrev:
Kronkan skrev:Absortionskoffecienten är ca 0,2 till 0,3 över hela frekvensen. Så uppfatttar jag det. Därutöver så diffuserar de reflexerna.

Men så står det väl inte i databladet? Från 200 Hz och uppåt för de mest effektiva vingarna tolkar jag det som.

Ställer du dom brevid varandra så bildas det en "låda" mellan dom, dom käkar antagligen lite.
En såndäringa kass Helmholtz som man inte kan justera iofs.
Bild

av **RogerGustavsson** » 2014-08-21 11:55

De kompletta rum som SMT gör har ruggit stora volymer bakom diffusorerna, Helmholtz typ kubikmeter. Ett par vingar utan den hjälpen lär knappast göra mycket vid lägre frekvenser.

av **Evil_Homer** » 2014-08-21 12:13

Någon får gärna räkna volymen som blir bakom var vinge om dom känner för det, bakre ena "vingbladet" är ungefär 34cm djupt och 120cm högt och ligger i en vinkel på 60 grader. Dom räta "vingspetsarna" är ca 7cm.

Räcker det för någon som vill räkna ut

Tittar man på bilderna så blir det rätt mycket volym bakom ett par stycken.

: badasspaintskills.jpg (22.49 KiB) Visad 298179 gånger

av **Adhoc** » 2014-08-21 12:23

Glömde skriva, LCD-skärmen jag använder är inte jättestor. Frontytan är B 558x H 365 mm.

Niklas varför räkna volym bakom den där uppställningen överhuvudtaget? Från wiki: "Helmholtz resonance is the phenomenon of air resonance in a cavity, such as when one blows across the top of an empty bottle." Räkneformlerna som brukar användas för att räkna ut frekvens för helmholtzlådan förutsätter en sluten luftvolym bakom öppningen / öppningarna. (Och jag tror inte du tätar av den uppe vid taket, då får du heller ingen sluten luftvolym och eventuella beräkningar kan då stoppas i runda arkivet. Om jag nu förstod din fråga rätt ... Annars med rätvinklig triangel och dess volym med en höjd H: (L x B / 2) x H. )

av **sprudel** » 2014-08-21 13:18

Adhoc skrev:Du kan pröva någon form av plan skiva istf för fågelboken för att styra bort reflexen från fönstret.

Njae, det ljud som speglas vid högra förstareflexen är ju inte så beamat kanske?
Jag tänker lite gälkoncept med utfällbara tavlor ca 80x 120 cm där ena sidan är absorbent och andra sidan en snygg tavla. Dessa sitter ihop med pianogångjärn och då kan man vinkla dem ganska precist för att få både rätt absorption och rätt reflexer.
Den utstrålning från högtalaren på högra sidan som inte speglas direkt till lyssningsposition(gälar) får ju irra runt i rummet tills den den möter något annat och sprids vidare, eller fastnar i mjukare ytor.
Vad tänker du om detta?

av **Evil_Homer** » 2014-08-21 13:20

Det blir en kavitet om man ställer två brevid varandra emot en vägg, inte superdupertät men ändock.
"Räcker det för någon som vill räkna ut " jag skall inte kombineras ihop med siffor, det var om någon annan vill räkna på hur många liter som gömmer sig bakom varje vinge

Just ja 120cm höga är dom.

av **Kronkan** » 2014-08-21 14:18

RogerGustavsson skrev:De kompletta rum som SMT gör har ruggit stora volymer bakom diffusorerna, Helmholtz typ kubikmeter. Ett par vingar utan den hjälpen lär knappast göra mycket vid lägre frekvenser.

Jag vet ju inte om du läste mätningen och därmed indirekt påstår att Svanå har manipularat resulatet. Stora helmholtzar är till för att få ner en mycket smal frekvens. Så långt jag vet så kan det finnas sådan även i ett Svanårum.

Men om vi ser på vad Svanå redovisar om S-vingen så står det så här:

"Helmholtz and Panel absorber between 40-350Hz"

Kravet är då att de monteras efter de anvisningar som de ger. Så att springa m m blir enligt deras anvisningar. Tyvärr så finns det ingen kurva så vi får inte redan på kurvan.

Om man nu bara betraktar själva vingarna . Det uppstår friktion när vågorna passerar fickorna och därmed så uppstår det en absortion. Tror du att friktionen exempelvis slutar under 200 Hz eller 350 Hz.

Vill du med hjälp av någon fysikalisk förklaring förklara detta.

Enligt min uppfattning så verkar friktionen i hela bandbredden men i varierande grad. På låga frekvenser tycks dock pappvingarna ha en absortion i själva papperskonstruktionen. Hur stor dessa är finns inte redoviade.

Men visst slutar friktionen att att verka exakt vid 200 Hz vid en V-vinge.. Verkar ju som en god förklaring.Absortionskooeficient vid 195 Hz är 0,000.

av **Adhoc** » 2014-08-21 19:28

NiklasF skrev:Det blir en kavitet om man ställer två brevid varandra emot en vägg, inte superdupertät men ändock.
"Räcker det för någon som vill räkna ut " jag skall inte kombineras ihop med siffor, det var om någon annan vill räkna på hur många liter som gömmer sig bakom varje vinge
Just ja 120cm höga är dom.

2 st 60 cm breda ställda bredvid varandra och vinklade i hörnet för en 45-45-90 triangel ger en volym bakom på 864 L vid 12 dm höjd.

Neh, jag tror heller inte det blir superdupertätt, endast så tätt att det kan funka utmärkt som bra skräpkorg att kasta hopknycklade ölburkar i. 288 flak bira kan du hiva i dig före det svämmar över om du knögglar ihop burkarna till en 1/4 av ursprungsvolymen. På det sättet kan du minska inre luftvolymen lite i taget och verkligen fintuna in frekvensen lite i taget.

Glöm inte varifrån tipset kom, när du impar på polarna med dina baskettalanger från soffan. :wink:

av **DVD-ai** » 2014-08-22 12:49

av **Johan_Lindroos** » 2014-08-22 13:21

Adhoc skrev:
NiklasF skrev:Det blir en kavitet om man ställer två brevid varandra emot en vägg, inte superdupertät men ändock.
"Räcker det för någon som vill räkna ut " jag skall inte kombineras ihop med siffor, det var om någon annan vill räkna på hur många liter som gömmer sig bakom varje vinge
Just ja 120cm höga är dom.

2 st 60 cm breda ställda bredvid varandra och vinklade i hörnet för en 45-45-90 triangel ger en volym bakom på 864 L vid 12 dm höjd.

Neh, jag tror heller inte det blir superdupertätt, endast så tätt att det kan funka utmärkt som bra skräpkorg att kasta hopknycklade ölburkar i. 288 flak bira kan du hiva i dig före det svämmar över om du knögglar ihop burkarna till en 1/4 av ursprungsvolymen. På det sättet kan du minska inre luftvolymen lite i taget och verkligen fintuna in frekvensen lite i taget. Glöm inte varifrån tipset kom, när du impar på polarna med dina baskettalanger från soffan.

Jag får volymen till 30 liter per vinge. V = Bh (basyta * höjd) = 3,4/2*3,4*sqrt(3)/2/2*12 [dm^3] = 30 liter

Vinkeln uppges vara 60 grader. Om vinkeln skulle ha varit 60 grader så känns en volym på 864 liter ändå orimligt för två stycken enheter. Det är ju nästan en hel kubikmeter, vilket lätt synes vara orimligt om man ser på illustrationen.

av **Komorok** » 2014-08-22 13:26

Man sätter väl dem en bit från väggen?

av **Kronkan** » 2014-08-22 15:27

Komorok skrev:Man sätter väl dem en bit från väggen?

Finns nog lite varianter där. HAr sett någon använda de genomskinliga vingarna en bit ut från någon sidovägg.

Men normalt sätter man väl dom dikt an mot väggen. Så har jag sett dem användas. Så har jag satt dem. Men inte för Helmhotzfunktionen. Den har jag inte berarbetat. Jag uppfattar att den funktion är beräknad om de står direkt sida mot sida och att en springa uppstår mellan dem. Jag har ju dem liggande på en bokhylla. Det uppstår en springa hälften så stor jmf mot om de hade står bredvid varandra, springa mot springa. Volymen är jo också annorlunda. Jag har inte heller funderat om jag skall lägga lite ull i utrymmet. Alltså denna funktion är just nu outforskad. Möjligt att jag efter något eventuell framtida mätning försöker klura på något.

Så man sätter ju dem normalt mot väggen. För att utnyttja H-funktionen såsom Svanå beskriver det så måste man montera dem enligt anvisningarna sä att rätt springa uppstår. Det uppstår ett hålrum bakom dem. De är inte heller plana mot vägg. V-vingen är ett v där spetsen är riktad bakåt. Även bakom S-panelen uppstår det ett liknande hålrum om de placeras bredvid varandra.

Observera att jag inte gör reklam utan just nu utforskar om de kan betydda något positivt. Köpte 4 st begagnat. Om jag skulle sälja dem så blir ju säkerligen eventuella föruster begränsade.

av **Adhoc** » 2014-08-22 20:10

Johan_Lindroos skrev:
Adhoc skrev:
NiklasF skrev:Det blir en kavitet om man ställer två brevid varandra emot en vägg, inte superdupertät men ändock.
"Räcker det för någon som vill räkna ut " jag skall inte kombineras ihop med siffor, det var om någon annan vill räkna på hur många liter som gömmer sig bakom varje vinge
Just ja 120cm höga är dom.

2 st 60 cm breda ställda bredvid varandra och vinklade i hörnet för en 45-45-90 triangel ger en volym bakom på 864 L vid 12 dm höjd.

Neh, jag tror heller inte det blir superdupertätt, endast så tätt att det kan funka utmärkt som bra skräpkorg att kasta hopknycklade ölburkar i. 288 flak bira kan du hiva i dig före det svämmar över om du knögglar ihop burkarna till en 1/4 av ursprungsvolymen. På det sättet kan du minska inre luftvolymen lite i taget och verkligen fintuna in frekvensen lite i taget. Glöm inte varifrån tipset kom, när du impar på polarna med dina baskettalanger från soffan.

Jag får volymen till 30 liter per vinge. V = Bh (basyta * höjd) = 3,4/2*3,4*sqrt(3)/2/2*12 [dm^3] = 30 liter

Vinkeln uppges vara 60 grader. Om vinkeln skulle ha varit 60 grader så känns en volym på 864 liter ändå orimligt för två stycken enheter. Det är ju nästan en hel kubikmeter, vilket lätt synes vara orimligt om man ser på illustrationen.

Jag fattade Niklas eminenta beskrivning som: 2 st 60 cm breda Vingar, ställda dikt varandra med hypotenusan 120 cm utåt rummet och 45 grader vinklar mot vardera väggen. => Kateterna = 120 / rot (2) = 84,85 cm. (Och sen slarvade jag: 8,485² x 12 = 864 L, glömde dela med 2 för triangeln => 432 L. Men han bör ju onekligen ha en sådan uppställning i 2 hörn för att behålla symmetrin i rummet, så'rå är det bäst att införskaffa 288 flak bira i vilket fall som helst för att säkerställa finintuningen och undvikande av öronskrap.)

av **petersteindl** » 2014-08-22 20:29

Red Bull ger dig Svanå.

av **sprudel** » 2014-08-22 20:35

petersteindl skrev:Red Bull ger dig Svanå.

Peter!
Du har säkert bra synpunkter att komma med angående akustikutvärderingar av vingarna. Det skulle uppskattas stort.

av **sprudel** » 2014-09-07 20:04

Nu har jag lånat två vingar av Kronkan, papp-d:o, jag är förvånad!

av **petersteindl** » 2014-09-07 21:03

sprudel skrev:
petersteindl skrev:Red Bull ger dig Svanå.

Peter!
Du har säkert bra synpunkter att komma med angående akustikutvärderingar av vingarna. Det skulle uppskattas stort.

Sorry, jag har glömt att svara. Jag har än så länge för lite erfarenhet angående vingarna för att ge en seriös bedömning.

Men jag ser att du nu har provat, så jag väntar med tillförsikt på dina erfarenheter.

Att diffusera akustiska ljudvågor eller absorbera eller att låta bli är ju olika situationer och objektivt sett kan man läsa om det fysikaliska i akustikböcker. Frågan är, hur upplevs det? Vad vill man åstadkomma?

Då man kan besvara dessa frågor på ett korrekt sätt inom kanske givna ramar så kan man bestämma sig för om det är åtråvärt eller inte.

Ändamålet helgar medlen.

Mvh
Peter

av **paa** » 2014-09-07 21:34

sprudel skrev:Nu har jag lånat två vingar av Kronkan, papp-d:o, jag är förvånad!

Förvånad övar vadå?
Att dom ger så lite eller så mycket effekt?
Att dom är så billiga eller dyra i förhållande till resultatet?
Eller något annat?

av **Kronkan** » 2014-09-07 22:19

Som man kan förstå så var jag hos Sprudel ikväll. Vill inte ägna mig åt före eller efter hos honom. Kan ju inte hur hans anläggning låter med hans favortitmusik. Lyssnade så att säga mest efter och lite prövande lite olika varianter.

Det jag kan säga att jag vara imponerad över vad jag fick höra. Skulle lätt kunna leva med ljudet. När det fanns så blev det lite 3D. De där piP kan ju sina grejer.

Hemma däremot är åsikterna delade. Hustrun är glad. Själv tycker jag att det blivit något mera grusigt.

av **sprudel** » 2014-09-08 06:58

paa skrev:
sprudel skrev:Nu har jag lånat två vingar av Kronkan, papp-d:o, jag är förvånad!

Förvånad övar vadå?
Att dom ger så lite eller så mycket effekt?
Att dom är så billiga eller dyra i förhållande till resultatet?
Eller något annat?

Bra helt enkelt. Gjorda av tiilfixade gjutrörspapp så verkar det som att studsen som når mig bakifrån/sidan från höger högtalare kraftigt har minskats. Tystare där och bättre o tydligare perspektiv på höger sida i ljudbilden. Kronkan placerade också en dylik tingest på hyllan ovanför TV:n. Mer djup i ljudbilden.
Är jag en placeboreaktor???
Snart ska vi mäta och då får vi se.

av **RogerGustavsson** » 2014-09-08 07:34

Kronkan skrev:Det jag kan säga att jag vara imponerad över vad jag fick höra. Skulle lätt kunna leva med ljudet. När det fanns så blev det lite 3D. De där piP kan ju sina grejer.

piP? Har inte Sprudel Ino i14 eller i16 med basmoduler?

av **Kronkan** » 2014-09-08 08:50

Säkert helt rätt! Jag är ju inte speciellt bekant med de olika modellerna så att jag kan se på dem vad det är för något. Sprudel har inte heller berättat fullständigt allt om sin anläggning så att säga. När vi träffats så har ju annat stått i fokus.

Det som var lite god erfarenhet var att allt detta inte spelade någon roll. Alltså att vi har lite olika grejer. Kände mig fullständigt hemma i ljudbilden och i övrigt igår. Detta innebär inte att allt på alla nivåer var perfekt (enligt mitt eget tyckande). Det fanns dock så mycket jag uppskattade i ljud och musik. Det var därför jag nämnde en produkt som ytligt skulle vara långt från mina egna ideal. Jag kör ju med rör och elektrostater. Tidigare delvis också med horn. Men så fel att tänka så. Burka in sig själv i ett koncept och tro att inga andra kan nå målet som de vill uppnå. Om jag lyssnar hos Sprudel så tycker jag från mina förutsättningar att det låter bra. För mig är det en tillgång att jag lärt känna lite olika personer som sysslar med ljud fast med olika utångspunkter och metoder. (Själv har jag inte nått nirvana)

Nog om varför jag nämnde produkten.

Har prövat något olika placeringar av pappvingarna som varit möjliga i mitt eget hem. Därför tog jag och placerade en där jag enligt erfarenhet skulle få någon form av effekt. Alltså på väggen ovanför TV:n. Om vingarna placeras vågrätt eller lodrätt påverkar också enligt min egen erfarenhet.

Varför? Det skulle kunna vara att man påverkar de relativt tidiga och starka reflexerna som når lyssningspositionen från den övre delen av väggen bakom högtalarna samt takreflexen. Det handlar om åtminstone 3 saker.

1. Någon absortion
2. Någon diffusiion
3. Reflexer styrs bort från lyssningspositionen och därmed minskad påverkan från tidiga reflexer

Åtminstone en hypotes.

av **barrman** » 2014-09-08 14:50

En liten fråga vad kostar vingarna och hur går man till väga för att köpa dem?

av **RogerGustavsson** » 2014-09-08 15:55

Har sett priserna på en dansk hemsida.

http://high-performance.dk/category/38/ ... duler.html

Engelhom Audio är annars en säljare av Svanå's produkter.

av **Kronkan** » 2014-09-08 21:21

Det var första gången jag sett en prislista gentemot konsument, även om den var på danska.

Själv köpte jag mina 4 vingar begagnade. Så jag vet inte var man köper sådana och vilka pris som gäller.

Varför Svanå som firma hanterar sin marknadsföring/försäljning på detta sätt vet jag inte
Lite förundran har jag att det finns Svanå-produkter på den danska hemsidan som inte finns på deras egna svenska hemsida.

Här en annan sida men inga prisuppgifter.

http://shop.vibrations.se/sv/varumarken ... eknik.html

av **darkg** » 2014-09-08 22:56

Jag har också bara hittat den där danska.

av **Evil_Homer** » 2014-09-08 23:03

Kronkan skrev:Det var första gången jag sett en prislista gentemot konsument, även om den var på danska.

Själv köpte jag mina 4 vingar begagnade. Så jag vet inte var man köper sådana och vilka pris som gäller.

Varför Svanå som firma hanterar sin marknadsföring/försäljning på detta sätt vet jag inte
Lite förundran har jag att det finns Svanå-produkter på den danska hemsidan som inte finns på deras egna svenska hemsida.

Här en annan sida men inga prisuppgifter.

http://shop.vibrations.se/sv/varumarken ... eknik.html

Ta lite mått på dom du har och lämna till ett snickeri så smäller dom ihop ett gäng till dig betydligt billigare än att köpa nytt, en liten idé sådäringa bara :roll:

Föreslår målad MDF istället för den där smäckiga plastimitationen som dom har på vissa.

av **Kronkan** » 2014-09-08 23:46

NiklasF skrev:
Kronkan skrev:Det var första gången jag sett en prislista gentemot konsument, även om den var på danska.

Själv köpte jag mina 4 vingar begagnade. Så jag vet inte var man köper sådana och vilka pris som gäller.

Varför Svanå som firma hanterar sin marknadsföring/försäljning på detta sätt vet jag inte
Lite förundran har jag att det finns Svanå-produkter på den danska hemsidan som inte finns på deras egna svenska hemsida.

Här en annan sida men inga prisuppgifter.

http://shop.vibrations.se/sv/varumarken ... eknik.html

Ta lite mått på dom du har och lämna till ett snickeri så smäller dom ihop ett gäng till dig betydligt billigare än att köpa nytt, en liten idé sådäringa bara
Föreslår målad MDF istället för den där smäckiga plastimitationen som dom har på vissa.

Men jag behöver inga fler vingar. Har dock lånat ut två. Nog inte så enkelt att tillverka utan färdiga mallar. Två är i mdf och blytunga att hantera och är nog inte så där enkla att tillverka. Allt går ju dock exempel sm DIY. Men hittills ingen som tillverkat vingar vad jag vet.

Kanske lite enklare att som DIY-projekt tillverka pappvingar. Men de är ju relativt billiga.

Vad jag tycker skulle vara bra vore ju möjlighet att låna hem exempelvis "vingar". Så att man slapp köpa grisen i säcken. Exempelvis Sprudel skulle inte köpa något utan möjlighet att prova. Själv köpte jag olyssnat men bedömde att jag skulle få tillbaka pengen om jag vill sälja dem. Fallhöjden är inte så stor på begagnat.

För dem som är intresserad av DIY finns enklare (ur snickarens perspektiv) lösningar. De finns ju goda förebilder här på detta fora gällande alla typer av DIY.

av **sprudel** » 2014-09-09 10:43

NiklasF skrev:
Kronkan skrev:Det var första gången jag sett en prislista gentemot konsument, även om den var på danska.

Själv köpte jag mina 4 vingar begagnade. Så jag vet inte var man köper sådana och vilka pris som gäller.

Varför Svanå som firma hanterar sin marknadsföring/försäljning på detta sätt vet jag inte
Lite förundran har jag att det finns Svanå-produkter på den danska hemsidan som inte finns på deras egna svenska hemsida.

Här en annan sida men inga prisuppgifter.

http://shop.vibrations.se/sv/varumarken ... eknik.html

Ta lite mått på dom du har och lämna till ett snickeri så smäller dom ihop ett gäng till dig betydligt billigare än att köpa nytt, en liten idé sådäringa bara
Föreslår målad MDF istället för den där smäckiga plastimitationen som dom har på vissa.

Får nog säga att jag tycker de tillhör de snyggare varianterna av akustikfix som finns färdigt, när de dessutom verkar fungera så...
Varianten i acryl är klart acceptabla ur estetisk synpunkt.

av **sprudel** » 2014-09-09 11:38

Här kommer en länk till de olika vingar som Svanå producerar:

http://www.hakode.se/wing/Wing.pdf

Det vore verkligen kul om några fler än Kronkan och jag(som har minimal erfarenhet själv) kunde delge sina erfarenheter av Ving-konceptet.

Här är en simulering av funktionen enligt Svanå: (tänket känns ju bra, men jag hade gärna sett mätningar på funktionen ur olika aspekter, hur mycket loob osv)

http://www.youtube.com/watch?v=6R0KwhlCK9s

av **DVD-ai** » 2014-09-09 16:54

Oj, 4250kr för V6 absorbenterna, chitt !

Senaste jag hörde på något forum var 1800kr/st men över 4k är ju MYCKET

av **Kronkan** » 2014-09-09 19:30

Till Sprudel m fl!
Här en länk där Matts från Svanå skriver. Vet inte om det klargör så mycket.
Våra två egna exempel skiljer sig från kraftigt från de mera avancerade rummen som oftast visas upp på bilder där alla väggar samt tak är behandlade. Men här länken.
http://forum.studio.se/topic/82919-mjuk ... erklangen/
Vi har ju en mera modest behandling. Speciellt du som just nu har två mindre s-wingar 60 x 60cm. De är dock uppställda på två punkter som är intressanta att behandla. Dels på en del av väggen som är närmast lyssningspositionen dels rakt ovanför TV ganska nära taket.
Denna senare position nära taket där reflexerna speglas i över delen av väggen och taket får att senare nå lyssningspositionen får ju större verkan genom speglingseffekten.
Jag vore glad om du testade att flytta den/dem åt höger och vänster. Hur mycket betyder det att den/de står centrerat? Jag har ju ingen möjlighet att testa detta hemma. Har bara varsin hylla snett ovanför TV:n. Alltså jag har provat att ha två s-wingar ovanför TV:n en till höger och en till vänster. Skulle vara mig till nytta att veta om det är bättre att ha dem helt centrerat. Litar mer än 100 % på ditt omdöme. Prova gärna med båda ovanför TV:n fast i olika positioner.
Alltid svårt att uttala sig hur det låter. Men blev själv förvånad att det gick att höra effekten av endast en s-winge av den mindre storleken. Placebo eller inte men något förvånad över hur gott det lätt hos dig.
Sedan en allmän fråga om någon kan svara? Diffusion kan ju handla om två saker, dels tidsförskjuta utan att ändra riktningen på vågen dels faktiskt ändra spridningen. I länken ovan använder sig Svaå av ett begrepp scattering-koefficient. Är detta ett mått på spridningen eller är det ett mått på tisförskjutningen?

av **Nattlorden** » 2014-09-09 19:33

Borde vara spridningen.

Den jag undrar mest är om en våg som faller in i båda öppningarna gör utsläckning i mitten eller de bara passerar varandra.... Min intuition känner sig högst osäker på den punkten....

av **Kronkan** » 2014-09-09 19:48

När jag ställer mig och lyssnar med ett öra mot de V-Wingar jag har så kommer det ut ett ljud ur dem som upplevs såsom en något lägre och mattare ljud än det som kommer från högtalaren. Men ändå komplett i registret.

Jag tolkar det också som spridningen. Men vad betyder då 0,85? Är det mindre eller större spridning än flat vägg?

av **Harryup** » 2014-09-09 22:35

Nattlorden skrev:Borde vara spridningen.

Den jag undrar mest är om en våg som faller in i båda öppningarna gör utsläckning i mitten eller de bara passerar varandra.... Min intuition känner sig högst osäker på den punkten....

Det kan väl Sprudel testa lätt ner i hamnen?

mvh/Harryup

av **Kronkan** » 2014-09-10 16:24

DVD-ai!
Det är värre än så. Priserna var i danska mynt så då blir det ju i svensk valuta 5 382 kr för ett styck V6. Om det kan anses som dyrt för något beror ju på. Jämfört med andra investeringar som man kan göra i HIFI-anläggningen så kan det ju både vara billigt eller dyrt beroende på resultatet.
Alternativet är ju att göra egna basabsorbenter. Billigaste alternativet är väl att bygga kvartvågspiperesonsansabsorbenter (puh) i gjutrör. Om man får plats med någon sådan bakom soffan eller annat Till ställe.
Att bygga ett helt Svanårum level 3 verkar ju vara en dyr affär. Själv har pengarna för att skaffa exempelvis Svanåprylar plus konsultation varit avskräckande för mig.
Men efter att ha provat några pappvingar på väggen bakom högtalarna så är det ingen tvekan om att det för mig är en mycket kostnadseffektiv akustiskt tweakande. Utan användandet av s-wingarna i papp beror mera idag på sociala faktorer som jag bedömer löser sig.

Till Harryup!
Mina S-Wingar är i papp och tål inte vatten. Även om jag lånar ut dem för att prova så får forskningen inte vara sådana att föremålet förstörs. Mitt Popsnöre berättar om en tjänsteman som väl levde i orkanen ständigt hade satt upp skylten ”TÄNK PÅ LAIKA” som tröst. Men jag vill att min Sputnik överlever. För gammal för sådana experiment.

Till Nattlorden!
Jag bedömmer att det finns en skillnad i att använda ett begränsat antal wingar och att använda de i ett helt rum. I ett helt rum så får spridningen något mindre betydelse. Därför att difussorerna kommer att stråla in på varandras område.
I ett annat rum som mera bygger på absortion kommer det bli annorlunda. Om spridningen är större än jämfört med flat vägg så kommer istället reflexerna i lyssningsposition totalt sett minska något men speciellt de tidiga.
Tycker mig kunna höra detta. Den lilla S-wingen (60 x 60 cm) är vridbar. Spridningen verkar bli olika beroende på om de är lågrätta eller lodrätt. Den placering jag gjorde hos Sprudel var till för att minska spridningen mot lyssningspositionen för att sprida de åt sidorna. Åt sidorna är det jättespace samt mera absorberande och diffuserande material. Det här är mera erfarenhetsbaserat från min egna lilla lya. Men Sprudel har ju frihet att kommentera detta om det går att förstå vad jag skriver.

Men vad jag inte känner mig bekväm med är hur mäts spridning. Till saken hör ju att spridningen inte heller behöver vara symetrisk. Svanås Flower-Wings sprider säkert symmetriskt om man ser på konstruktionen samt på den video Sprudel länkat till.

av **Panelguy** » 2014-09-10 18:13

sprudel skrev:Det vore verkligen kul om några fler än Kronkan och jag(som har minimal erfarenhet själv) kunde delge sina erfarenheter av Ving-konceptet.

På Euphonia hittar du några stycken som köpt vingar för pengarna, bl.a Claes Nyman som väl bor i dina trakter; http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=11142&st=15

av **Evil_Homer** » 2014-09-10 18:18

Kronkan skrev:
NiklasF skrev:
Ta lite mått på dom du har och lämna till ett snickeri så smäller dom ihop ett gäng till dig betydligt billigare än att köpa nytt, en liten idé sådäringa bara
Föreslår målad MDF istället för den där smäckiga plastimitationen som dom har på vissa.

Men jag behöver inga fler vingar. Har dock lånat ut två. Nog inte så enkelt att tillverka utan färdiga mallar. Två är i mdf och blytunga att hantera och är nog inte så där enkla att tillverka. Allt går ju dock exempel sm DIY. Men hittills ingen som tillverkat vingar vad jag vet.

Kanske lite enklare att som DIY-projekt tillverka pappvingar. Men de är ju relativt billiga.

Vad jag tycker skulle vara bra vore ju möjlighet att låna hem exempelvis "vingar". Så att man slapp köpa grisen i säcken. Exempelvis Sprudel skulle inte köpa något utan möjlighet att prova. Själv köpte jag olyssnat men bedömde att jag skulle få tillbaka pengen om jag vill sälja dem. Fallhöjden är inte så stor på begagnat.

För dem som är intresserad av DIY finns enklare (ur snickarens perspektiv) lösningar. De finns ju goda förebilder här på detta fora gällande alla typer av DIY.

Nerå det går allt utan mallar, man tar "bara lite mått" och har någon som fattar vad man menar när man skall ha ut dom på en ritning och kan göra en sådan.
Men som svar, JA dom blir SVINTUNGA men känns betydligt bättre än orginalen :roll:

av **sprudel** » 2014-09-10 18:56

Panelguy skrev:
sprudel skrev:Det vore verkligen kul om några fler än Kronkan och jag(som har minimal erfarenhet själv) kunde delge sina erfarenheter av Ving-konceptet.

På Euphonia hittar du några stycken som köpt vingar för pengarna, bl.a Claes Nyman som väl bor i dina trakter; http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=11142&st=15

Ja! Den tråden har jag följt på Euphonia. Jösses vad han har investerat i fina prylar, kul läsning också är det.

av **Panelguy** » 2014-09-10 19:21

sprudel skrev:
Panelguy skrev:
sprudel skrev:Det vore verkligen kul om några fler än Kronkan och jag(som har minimal erfarenhet själv) kunde delge sina erfarenheter av Ving-konceptet.

På Euphonia hittar du några stycken som köpt vingar för pengarna, bl.a Claes Nyman som väl bor i dina trakter; http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=11142&st=15

Ja! Den tråden har jag följt på Euphonia. Jösses vad han har investerat i fina prylar, kul läsning också är det.

De transparenta plexivingarna tycker jag ser ovanligt trevliga ut för att vara akustikprodukter. Hans Lamm-steg går inte av för hackor, för att inte tala om de stora 20.7

av **RogerGustavsson** » 2014-09-10 20:32

Panelguy skrev:De transparenta plexivingarna tycker jag ser ovanligt trevliga ut för att vara akustikprodukter. Hans Lamm-steg går inte av för hackor, för att inte tala om de stora 20.7

Har du varit där och lyssnat?

av **sprudel** » 2014-09-10 20:51

Panelguy skrev:De transparenta plexivingarna tycker jag ser ovanligt trevliga ut för att vara akustikprodukter. Hans Lamm-steg går inte av för hackor, för att inte tala om de stora 20.7

Härligt med människor som går all in också!

av **DVD-ai** » 2014-09-10 21:36

Kronkan skrev:DVD-ai!
Det är värre än så. Priserna var i danska mynt så då blir det ju i svensk valuta 5 382 kr för ett styck V6. Om det kan anses som dyrt för något beror ju på. Jämfört med andra investeringar som man kan göra i HIFI-anläggningen så kan det ju både vara billigt eller dyrt beroende på resultatet.
Alternativet är ju att göra egna basabsorbenter. Billigaste alternativet är väl att bygga kvartvågspiperesonsansabsorbenter (puh) i gjutrör. Om man får plats med någon sådan bakom soffan eller annat Till ställe.
Att bygga ett helt Svanårum level 3 verkar ju vara en dyr affär. Själv har pengarna för att skaffa exempelvis Svanåprylar plus konsultation varit avskräckande för mig.
Men efter att ha provat några pappvingar på väggen bakom högtalarna så är det ingen tvekan om att det för mig är en mycket kostnadseffektiv akustiskt tweakande. Utan användandet av s-wingarna i papp beror mera idag på sociala faktorer som jag bedömer löser sig.

Till Harryup!
Mina S-Wingar är i papp och tål inte vatten. Även om jag lånar ut dem för att prova så får forskningen inte vara sådana att föremålet förstörs. Mitt Popsnöre berättar om en tjänsteman som väl levde i orkanen ständigt hade satt upp skylten ”TÄNK PÅ LAIKA” som tröst. Men jag vill att min Sputnik överlever. För gammal för sådana experiment.

Till Nattlorden!
Jag bedömmer att det finns en skillnad i att använda ett begränsat antal wingar och att använda de i ett helt rum. I ett helt rum så får spridningen något mindre betydelse. Därför att difussorerna kommer att stråla in på varandras område.
I ett annat rum som mera bygger på absortion kommer det bli annorlunda. Om spridningen är större än jämfört med flat vägg så kommer istället reflexerna i lyssningsposition totalt sett minska något men speciellt de tidiga.
Tycker mig kunna höra detta. Den lilla S-wingen (60 x 60 cm) är vridbar. Spridningen verkar bli olika beroende på om de är lågrätta eller lodrätt. Den placering jag gjorde hos Sprudel var till för att minska spridningen mot lyssningspositionen för att sprida de åt sidorna. Åt sidorna är det jättespace samt mera absorberande och diffuserande material. Det här är mera erfarenhetsbaserat från min egna lilla lya. Men Sprudel har ju frihet att kommentera detta om det går att förstå vad jag skriver.

Men vad jag inte känner mig bekväm med är hur mäts spridning. Till saken hör ju att spridningen inte heller behöver vara symetrisk. Svanås Flower-Wings sprider säkert symmetriskt om man ser på konstruktionen samt på den video Sprudel länkat till.

Jo, 5300kr/st det är en del

Men kan vara klart värt

av **Panelguy** » 2014-09-10 21:56

RogerGustavsson skrev:
Panelguy skrev:De transparenta plexivingarna tycker jag ser ovanligt trevliga ut för att vara akustikprodukter. Hans Lamm-steg går inte av för hackor, för att inte tala om de stora 20.7

Har du varit där och lyssnat?

Tyvärr inte.

av **DVD-ai** » 2014-09-11 09:13

Kom på att jag ska tillägga att mina nyförvärvade V6 basabsorbenter i och försig är första generationen utan avrundade kanter och lite annat utssende men samma dimmensioner så när som att mina verkar vara ca 8cm längre än nuvarande = aningens större.
Men jag tycker ändå att om man vill ha en färdig lösning för att förbättra ljudet hemma, på samma sätt som man köper en förstärkare eller nya högtalare osv...
Så kan 5kkr absolut vara jätte värt

Få saker har gjort lika stor skillnad hemma hos mig, bs60 gjorde större skillnad men efter det så kommer dessa två V6or.
Nu betalade jag 1700kr/ paret för mina beggade och jag är äkligt nöjd !
Optimalt hade ju varit att bygga en absorbent av hela bakväggen osv... Men då jag hyr mitt boende så Njaaa...
Och det som är kul med mina V6or är att dom ser rätt trevliga ut i sog själv, dom är portabla så dom kan flytta med till kommande boende och anpassas samt att dom faktiskt går att sälja om man inte längre vill ha dom.

Jag hade kanske inte orkar lägga 10kkr för dessa två personligen...
Då hade jag byggt dom själv

Men förstår om man köper dessa för nypris för dom fungerar alldeles lysande.

av **Kronkan** » 2014-09-11 10:46

Till DVD-ai
5 000 kr för ngt är en hel del pengar och det kan om det gäller basabsorbenter behövas flera. Jag har inga basabsorbenter längre av denna typ. Har svårt med utrymmet också. Men pengar spelar ju också roll även för mig.
Men som sagt var så är ju inte enbart priset som avgör om något är prisvärt. Det är ju vad man får ut av investeringen. Då inte bara ur effektivitetssynpunkt utan ibland så kan man ju räkna in det estetiska. Själv består ju mina egna akustiska åtgärder av en hel del DIY. Men tog exempelvis bort mina två DIY Hellmholtz i köket som bestod av luftspalt in i ett utrymme där lufttrummorna går. Men de var ju till för två moder som jag inte längre behöver behandla. Och som vara så låga så att det egentligen kan kvitta.
För de som är intresserad av vingarna så finns ju pappalternativet som ju är riktigt lågbudget. Kanske inte riktigt lika effektiva som de i MDF.
Det olyckliga är att det är svårt att få låna och prova effekten av dessa. Lättare att stöka runt med lite absorberande material som ju finns mera tillgängligt.

Till Niclas!

Det är klart att de alltid går att beställa sker och ting från en hantverkare. Men då blir styckpriset högt. Tror inte att du studerat wingarna närmare. De består av ett stor antal delar. De allra flesta delarna har alla kanter fasade på något sätt med olika vinklar m m. Sedan är nog monteringen en riktigt grannlaga uppgift. De två större V-Wingar jag har hemma består av MDF. När man tittar på kanalerna så har de olika djup. Alltså det finns en kompensation för längden på kanalen. Lite logiskt. Alltså de längre är lite djupare för att kompensera för friktionen som ju leder till absortionen.
Men Wingarna finns i olika prisklasser och utseende. Man kan säga att olika kunder har olika betalningsvilja och smak. En del vill syssla med DIY som ett alternativ andra absolut inte.
Kommer ihåg själv att jag ett kort tag levererade en produkt i trä till min systers dåvarande firma. Hon drev utvecklingsverksamhet bl a för kreativ verksamhet. Det började att jag mera hantverksmässigt tillverkade stafflier till hennes egen verksamhet. Sedan ville skolor och privatpersoner m fl börja köpa dem. Då gällde ju en annan logik än för att man vill hjälpa systra. Då få lite lönsamhet i det. Så då ritningar och mallar för allt inklusive montering och försöka spotta fram så mycket på så kort tid som möjligt. Inget som vi blev rika av. Gick väl för att undanröja den mest akuta nöden.
Men de som vill ha en snickargjord vinge får väl beställa någon. Men snickare de tar betalt för sitt arbete, lokal och verktyg samt material. Och så momsen på detta.

av **Almen** » 2014-09-11 11:07

Kronkan skrev:Alternativet är ju att göra egna basabsorbenter.

Nu kanske jag har missuppfattat, men inte fungerar Svanås vingar som basabsorbenter?

av **sprudel** » 2014-09-11 11:12

Almen skrev:
Kronkan skrev:Alternativet är ju att göra egna basabsorbenter.

Nu kanske jag har missuppfattat, men inte fungerar Svanås vingar som basabsorbenter?

Nej, du har koll på läget.

av **Kronkan** » 2014-09-11 11:23

sprudel skrev:
Almen skrev:
Kronkan skrev:Alternativet är ju att göra egna basabsorbenter.

Nu kanske jag har missuppfattat, men inte fungerar Svanås vingar som basabsorbenter?

Nej, du har koll på läget.

Nu skrev DVD-ai om Svanås basabsorbenter. typ V6. Därför reflekterade jag över dessa, priset och andra alternativ. Lite OT i förhållande till vingarna men ändå kanske en bra reflektion om pris och effekt.

Och man skaffar ju inte vingar för basabsortion.

av **Almen** » 2014-09-11 11:47

Kronkan skrev:Nu skrev DVD-ai om Svanås basabsorbenter. typ V6. Därför reflekterade jag över dessa, priset och andra alternativ. Lite OT i förhållande till vingarna men ändå kanske en bra reflektion om pris och effekt.

Och man skaffar ju inte vingar för basabsortion.

OK, då är jag med. Lite missuppfattade jag, då.

av **DVD-ai** » 2014-09-11 12:14

Haha jo ne det var jag som gick lite OT men ändå relevant på något vis då det är Svanå, det handlar om pris/ prestanda och just valet "färdigt och betala extra för det vs bygga själv"

Tyckte det var relevant

För övrigt så mina erfarenheter om Svanås vingar är begränsade till ett enda tillfälle (då man testat med och utan) och dom gav ett ganska bra resultat upplevde jag då.
Dock så fanns det något egenhet med en resonans som verkade skapas mellan/ innut i vingarna och mot soffans rygg (dom stod så att 50% av vingarna var dikt an mot soffryggen)
Och jag tror at tdet var något skumt som hände där.

Men dom trollade bort väggen bakom lyssningsplats mycket bra, ljudbilden blev tydligare och bättre osv...
Allt som kan tillskrivas en vettig diffusor, men jag vet inte om det kanske finns bättre allternativ på färdiga diffusorer för samma pengar ?!

Men jag tyckte nog att dom verkade ganska vettiga det jag hörde med dom.

av **Kronkan** » 2014-09-11 13:39

DVD-ai skrev:Haha jo ne det var jag som gick lite OT men ändå relevant på något vis då det är Svanå, det handlar om pris/ prestanda och just valet "färdigt och betala extra för det vs bygga själv"

Tyckte det var relevant

För övrigt så mina erfarenheter om Svanås vingar är begränsade till ett enda tillfälle (då man testat med och utan) och dom gav ett ganska bra resultat upplevde jag då.
Dock så fanns det något egenhet med en resonans som verkade skapas mellan/ innut i vingarna och mot soffans rygg (dom stod så att 50% av vingarna var dikt an mot soffryggen)
Och jag tror at tdet var något skumt som hände där.

Men dom trollade bort väggen bakom lyssningsplats mycket bra, ljudbilden blev tydligare och bättre osv...
Allt som kan tillskrivas en vettig diffusor, men jag vet inte om det kanske finns bättre allternativ på färdiga diffusorer för samma pengar ?!
Men jag tyckte nog att dom verkade ganska vettiga det jag hörde med dom.

Tur med lite OT för här kom lite erfarenhetet som ju Sprudel frågar efter, vilket jag också gör.

av **Evil_Homer** » 2014-09-11 14:20

Kronkan skrev:Till Niclas!

Det är klart att de alltid går att beställa sker och ting från en hantverkare. Men då blir styckpriset högt. Tror inte att du studerat wingarna närmare. De består av ett stor antal delar. De allra flesta delarna har alla kanter fasade på något sätt med olika vinklar m m. Sedan är nog monteringen en riktigt grannlaga uppgift.

Styckpriset blir betydligt billigare än att köpa orignalen, jag har studerat wingarna tillräckligt för att ha fått till en vinge som känns betydligt bättre än orginalet.
Mycket medveten om att det är många vinklar och fasningar så därför lämnades det jobbet bort till en som har alla verktyg för att göra dom.

av **Kronkan** » 2014-09-11 14:43

NiklasF skrev:
Kronkan skrev:Till Niclas!

Det är klart att de alltid går att beställa sker och ting från en hantverkare. Men då blir styckpriset högt. Tror inte att du studerat wingarna närmare. De består av ett stor antal delar. De allra flesta delarna har alla kanter fasade på något sätt med olika vinklar m m. Sedan är nog monteringen en riktigt grannlaga uppgift.

Styckpriset blir betydligt billigare än att köpa orignalen, jag har studerat wingarna tillräckligt för att ha fått till en vinge som känns betydligt bättre än orginalet.
Mycket medveten om att det är många vinklar och fasningar så därför lämnades det jobbet bort till en som har alla verktyg för att göra dom.

Bra att du har tillgång till bra och billig snickare! Hur mycket och på vilket sätt kompenserades det för att de olika kanalerna har olika längd?

av **Evil_Homer** » 2014-09-11 14:48

Kompenserades? vad skall jag kompensera för, jag har mätt på en vinge och tagit samma mått och gjort en vinge.
Jag har inte ändrat några mått ifrån orginalet.

av **Suomela** » 2014-09-11 15:21

NiklasF skrev:Kompenserades? vad skall jag kompensera för, jag har mätt på en vinge och tagit samma mått och gjort en vinge.
Jag har inte ändrat några mått ifrån orginalet.

Du har händelsevis inte en 'cut list' och bild på de(n) du byggt?

/Suomela

av **Evil_Homer** » 2014-09-11 15:26

Tror inte jag blir så vidare poppis om jag skulle sprida dom

av **Suomela** » 2014-09-11 15:41

^
Förstår.

/Suomela

av **DQ-20** » 2014-09-11 15:53

SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

av **DVD-ai** » 2014-09-11 16:24

Min ytterst icke-optimala diffusor är hyllor som sitter på bakväggen och sprider ljudet en aning, sitter ca 90cm med huvudet från väggen dessutom

Någon stor digffusor bakom soffan kommer inte i närheten hemma hos mig... ^^

Jag har andra planer för att få med diffusering istället jag

Det stavas fler hyllplan och upp med böckerna på dessa

av **sprudel** » 2014-09-11 17:32

DQ-20 skrev:SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

Jag vill inte ha dämpning alldeles bakom mig 60-90 cm, i övrigt lagom väldämpat rum!

av **Adhoc** » 2014-09-11 17:46

DQ-20 skrev:SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

Är det från ett solur uppe i Kiruna kring juletid du mätt upp den kvarten? :wink:

Det är inte så svårt men väldigt tidsödande med att snickra ihop dom tycker jag. (Vingarna är inga Schröderdiffusorer utan Svanås eget hitte-på-koncept.)

av **Kronkan** » 2014-09-11 17:47

DQ-20 skrev:SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

Ser ju ingen surmule i DQ-20 inlägg. Sakligt och kan ju ge anledning till att tråden förhoppningsvis utvecklas. Här vad jag uppfattar en sådan diffusor som DQ talar om

https://www.youtube.com/watch?v=H9tMzy7bZZE

Ethan Winer behandlar här diffusion inklusive byggande av en typ. En kritik man kan ha är att när han jämför med en bokylla så är böckerna väldigt välordnat uppställda. Samt böckerna fyller upp hela hyllan. Så en sådan bokhylla kommer ju i stort sett uppfattas som en slät vägg.
https://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ
Men nu är frågan om det finns någon skillnad på exempelvis Golden Horns (eller liknande produkter) och en Vinge. Jo det gör det. Exempel är ett Golden Horn 13 cm djup och uppges vara effektiv ner til 800 Hz. Min s-winge i papp är 18 cm djup och uppges vara effektiv ner till 35O Hz och versionen i MDF med samma djupp ner till 250 Hz. Bara det en betydelsefull skillnad. Sedan finns det en skillnad till.

Om exempelvis Sprudel skulle sätta ett Golden Horn på den del av väggen som är närmast honom skulle tidskillnaden mellan dirketljudet och det refekterade krympa ytterligare. Jag kan låna ut en sådan diffusor om han vill testa detta.
Men vingen försenar ljudet med en bl a en ytterligare gångväg på 60/70 cm. Han ökar alltså tidsskillnaden delvis medan andra behåller sitt tidsförlopp.
Så skillnaden i detta fall blir en diffusion i första fallet med kortare tidskillnad och smalare tidsskillnad. Med s-wingen i papp så ökar tidsskillnaden och delar av reflexen kommer senare än hans obehandlade vägg skulle ge.
Vill Sprudel ägna sig åt sådana försök kan jag leverera materialet. Vi tror att detta fosterhem är ett gott hem.

av **sprudel** » 2014-09-11 18:49

Hehe! Ska ta vara på dina vingar så gott jag som fosterförälder kan Kronkan!

Har kommunicerat med Matts som tillverkar vingarna och kommer att köpa en acryl-variant 80x60 att ha på väggen bakom mig, 80 hög alltså. Öberskott från Arkenmässan är det tänkt. Funderar på en mycket svag LED-belysning i den också så pryder den sin plats. Tänker jaga en större acrylvinge att ha i fönsternischen vid finlyssning. Annars har den sin plats gömd bakom soffan på golvet.
Allt för husfridens skull!
Betalar med gott samvete rättmätige innovatören, finns säkerligen några timmar bakom, liksom tankemöda och äras den som äras bör. Tror Matts har patent på grejorna också dessutom. Kul med innovatörer inom detta område, och det är behagliga priser i förhållande till effekten om man jämför med andra krusiduller HiFi-entusiaster ägnar sig åt.

av **Adhoc** » 2014-09-11 20:24

En skyline-diffusor (liknande Golden Horn) dämpar med ca 20 dB då den sprider och tidsfördröjer reflektion i alla riktningar ( dom i Whiner-videon vid ca 9:30). En QRD som sprider och tidsfördröjer antingen i sid- eller höjdled, ca 7 dB. Skyline-varianten ger mindre lobverkan med sin spridning i alla riktningar och kan därför vara lämpligare om man har den nära lyssningsposition. (Med samma totaldjup)

Sprudel, det finns inget patent på Vingarna, skulle säkert kännas dyrt också med tanke på SMTs omsättning på cirkus 3,7 MSEK.

av **Nattlorden** » 2014-09-11 21:25

DQ-20 skrev:SURMULE_VARNING

Varför detta intresse för specialiserade diffusorer? I lokaler för musikskapande kan jag förstå användningen men knappast när det gäller återgivning. För vanliga rum för återgivning är dämpning ett problem som är magnituder större än diffusionen. Dessutom finns det ju redan diffusorer i de flesta rum, fast det brukar kallas "inredning". Vanliga Schröderdiffusorer, som det gäller här, snickrar man ju dessutom ihop själv på en kvart.

SLUT SURMULE_VARNING

Förstareflexer är ett problem och det kan visst vara en fördel att diffusera bort deras skadliga verkan före att dämpa bort dem. Du förlorar t.ex inte lika mycket energi för att få till det senare infallande ljudet - vilket ofta kan vara så mycket som 80% av det vi hör. Dämpar du bort förstareflexerna så kan du behöva spela på en del högre som kompensation. Diffusionen kan också samspela med dämpning man har på andra ställen genom att delar av refelxen skickas dit.

Svanåvingarna är väl (så vitt jag tolkar dem) något som folk med strikta uppfattningar om hur ett rum få lov att se skall kunna peta dit för att de är designmässigt ok, speciellt i acryl, och få hjälp med ljudet. De är också ovanligt lätta att flyyta runt på/testa samt ta med sig.

av **Kronkan** » 2014-09-11 22:05

Trevligt! Akrylvingen är ju effektivare. De verkar ju konstruktionsmässigt vara en variant av de två Vingar som jag också har. Den längsta kanalen förlänger gångvägen med 70 cm och verkar uppges vara effektiva ner till 200 Hz (som dur redan vet).

Men tycker att du behåller min två pappvingar till du får akrylvingen. Så att du får testa två stycken rakt ovanför TV. Och jag kan då lyssna på de två i denna position för och efter.

För de som undrar köpte jag mina begagnat för drygt 3000 kr. Två små s-wingar i papp samt två fullstora V-wingar i MDF.

av **Kronkan** » 2014-09-12 07:34

Jo Sprudel! Inlägget innan var till dig.

Här hemma tycker jag att röster inte riktigt är så bra som de kunde vara. Drabbar ju TV m m.

Sånt här funkar dock
https://www.youtube.com/watch?v=gmfHid85XoM

Till Nattlorden!

Ligger säkert mycket i det du säger.

Jag tänker dock inte enbart på första reflexen utan uttrycker mig snarare om tidiga reflexer. Såsom där jag satte en av wingarna hos Sprudel. Men även provat något hemma. Stor skillnad i var man placerar dem. Det behöver inte nödvändigtvis vara meningslöst att ha vingar eller annan diffusion på andra ställen. Men placeringen påverkar på vilket sätt de påverkar.

Sprudel har nog aldrig berättat tydligt vilken efterklang han har. Men kortare än hos mig är den. Han är ju tillåten att använda tyg.

av **sprudel** » 2014-09-12 08:47

Kronkan skrev:Jo Sprudel! Inlägget innan var till dig.

Här hemma tycker jag att röster inte riktigt är så bra som de kunde vara. Drabbar ju TV m m.

Sånt här funkar dock
https://www.youtube.com/watch?v=gmfHid85XoM

Till Nattlorden!

Ligger säkert mycket i det du säger.

Jag tänker dock inte enbart på första reflexen utan uttrycker mig snarare om tidiga reflexer. Såsom där jag satte en av wingarna hos Sprudel. Men även provat något hemma. Stor skillnad i var man placerar dem. Det behöver inte nödvändigtvis vara meningslöst att ha vingar eller annan diffusion på andra ställen. Men placeringen påverkar på vilket sätt de påverkar.

Sprudel har nog aldrig berättat tydligt vilken efterklang han har. Men kortare än hos mig är den. Han är ju tillåten att använda tyg.

Jo, jag har ju haft ambitionen att dämpa runt högtalarväggen i första hand, och med gardinerna utdragna, samt dämp bakom högtalare blir det en del ytor.
Alla stora sofforna är ju också fyllda med gamla täcken osv, vad det nu gör? IKEA-mattan och ryamattan blir en del yta också som plockar efterklang.
Mitt största bekymmer är som sagt fönsterväggen bakom mig där krukväxterna har en mer trevnads än spridningsfunktion och gott kan kompletteras med vingar. Ska bli kul att se vad en stor acryl-vinge på vänstersidan bakom mig kan ge när den lilla pappvingen på höger sida fungerade så bra.

av **DVD-ai** » 2014-09-12 09:06

Min soffa är fylld med 4st skummadrasser = blev bredbandigare absorbent av hela soffan + att bakstycket på soffan ligger under lite press och vibrerar således mindre och därmed inte disstar till kljudet vid högre ljudnivåer

Ljudet blev tydligare och midbasen fastare efter ingreppet

av **Kronkan** » 2014-09-13 11:47

Sprudel!
Såg när du kommenterade Andreas bakväg att du var lite avis på hans avstånd till bakvägen. Sedan har du ju funderat på wingar i akryl i fönstret bakom lyssningspositionen
Så jag mätte grovt mina v-wingar och ungefärligt beräknat effekten av dem gällande gångvägen. Klart att jag kan ha tänkt fel när jag beräknat.

30 % av ytan förlänger gångvägen med 0,7 – 0,6 meter
23 % av ytan förlänger gångvägen med 0,30 - 0,25 meter
23 % av ytan förlänger gångvägen med 0,15 – 0,1 meter
22 % av ytan förkortar gångvägen med 0,15 meter
2 % av ytan är glipan till Helmholzfunktionen

I praktiken torde dock gångvägsskillnaden kunna bli större. Men detta skulle möjligtvis kunna mätas av Adhoc.
Men wingar i dessa positioner bakom lyssningsplatsen kommer att i genomsnitt flytta vägen bakåt samt diffusera reflexen. Samt en viss absortion.
Sedan kommer det säkert kommentarer om att de ändå kommer för nära. Men lyssningsintrycket är ju det som bestämmer. Så är det för mig.

Men notera att de enskilda facken som vingarna består av inte är exakt lika. Inte på mina i alla fall.

Saknar mina pappwingar. Lite aningens hård klang nu. Så upplver jag det i alla fall. Sedan om jag får sätta upp dem är ju en annan sak.

av **Kronkan** » 2014-09-22 10:56

Hej Sprudel!

Har förstått att du nu köpt 4 st Svanåvingar i akrylvarianten. De skall du nu använda bakom lyssningspositionen.

Vore trevligt och lärorikt att få lite lyssningsintryck. Samt lite prövande med mina båda pappvingar på hyllan ovanför TV:n.

Kommer att sätta upp pappvingarna på en hylla ovanför TV:n. Men skall dock klä dem med en gles linneväv. Håller på att klä mina V-vingar med sådan relativ gles linneväv. Kommer dock säkert ta lite tid.

Saknar mina pappvingar.

Förstår också att du pratade med Matts på Svanå. Något som kan berika tråden?

av **sprudel** » 2014-09-22 11:52

Kronkan skrev:Hej Sprudel!

Har förstått att du nu köpt 4 st Svanåvingar i akrylvarianten. De skall du nu använda bakom lyssningspositionen.

Vore trevligt och lärorikt att få lite lyssningsintryck. Samt lite prövande med mina båda pappvingar på hyllan ovanför TV:n.

Kommer att sätta upp pappvingarna på en hylla ovanför TV:n. Men skall dock klä dem med en gles linneväv. Håller på att klä mina V-vingar med sådan relativ gles linneväv. Kommer dock säkert ta lite tid.

Saknar mina pappvingar.

Förstår också att du pratade med Matts på Svanå. Något som kan berika tråden?

Du kommer i morgon va?

av **Kronkan** » 2014-09-22 12:10

sprudel skrev:
Kronkan skrev:Hej Sprudel!

Har förstått att du nu köpt 4 st Svanåvingar i akrylvarianten. De skall du nu använda bakom lyssningspositionen.

Vore trevligt och lärorikt att få lite lyssningsintryck. Samt lite prövande med mina båda pappvingar på hyllan ovanför TV:n.

Kommer att sätta upp pappvingarna på en hylla ovanför TV:n. Men skall dock klä dem med en gles linneväv. Håller på att klä mina V-vingar med sådan relativ gles linneväv. Kommer dock säkert ta lite tid.

Saknar mina pappvingar.

Förstår också att du pratade med Matts på Svanå. Något som kan berika tråden?

Du kommer i morgon va?

Klart jag kommer om inget akut förhinder dyker upp. Passar på att ta hem pappvingarna också.

av **DQ-20** » 2014-09-22 17:20

sprudel skrev:Jag vill inte ha dämpning alldeles bakom mig 60-90 cm, i övrigt lagom väldämpat rum!

Störs du av att det är en vägg bakom dig? Frågan är om diffusion är bästa lösningen på så kort avstånd. Om det är förstareflexen som är problemet så minskar man möjligen problemet lite med en diffusor men man tar inte bort det. Ett alternativ är att helt sonika spegla bort reflexen från lyssningspositionen, t.ex. tillbaka upp mot taket.

/DQ-20

av **sprudel** » 2014-09-22 21:56

DQ-20 skrev:
sprudel skrev:Jag vill inte ha dämpning alldeles bakom mig 60-90 cm, i övrigt lagom väldämpat rum!

Störs du av att det är en vägg bakom dig? Frågan är om diffusion är bästa lösningen på så kort avstånd. Om det är förstareflexen som är problemet så minskar man möjligen problemet lite med en diffusor men man tar inte bort det. Ett alternativ är att helt sonika spegla bort reflexen från lyssningspositionen, t.ex. tillbaka upp mot taket.

/DQ-20

Vet inte hur de här prylarna loobar, men de gör ett väldigt gott jobb ur lyssningshänseende med min bakvägg.
Effekten är märkvärdig och noterades också i Maartens rum där man har vingar bakom lyssningsplatsen om ungefär samma avstånd som jag hemma. När det började smyga in folk hos Maarten och någon stod bakom dig och då agerade absorbent framför vingarna, alltså mellan ditt huvud och vingarna, förändrades djupet i ljudbilden och det blev otydligare. Rummet minskade.
Tacknämligt nog är de genomskinliga och då ett acceptabelt alternativ att ha framför fönster.

av **sprudel** » 2014-09-24 17:02

Nu har skaffat lite egna Svanåvingar för att ta hand om min bakvägg och första sidoreflex i fönstret på höger sida.
Här visar jag acrylvarianten i fönstret, stör inte alls ljuset, men gör gott för andra vågrörelser. Lätt att flytta till avsedd plats när det ska finlyssnas. Jag gillar enkla, estetiska lösningar, och enkelt att konvertera ett vardagsrum till en bra lyssningsmiljö.

Vy över vardagsrummet från fönstret på höger sida. Ställde på skoj upp en vinge symmetriskt med fönstervingen. Vet inte om den gör nytta än, har inte utvärderat den. Får rådgöra med Matts (Svanå) om den, men antagligen vill han ha den närmare högtalarens sidospegel om man studerar hans andra installationer. Kanske vill han det med höger vinge också, vi får se.

Nu är vi vid bakväggen bakom lyssningsposition, här hände det grejor med vingarna får jag säga, bättre djupdimension och tydlighet i de detaljer i ljudbilden som man bara anade var de fanns tidigare, illusionen av en 3D-händelse förstärks.
Det är ju inte så underligt heller, höger högtalares direktljud och reflexen från väggen bakom har kanske 90 cm gångväg, och blir oskiljaktiga, klart det blir otydligt.
Vingarna ska tidsförskjuta ljudet, och det tycks fungera.
Har tillstånd att väggfästa den ena vingen intill bokhyllan manifest, den andra i fönsternischen blir att ta fram när det behövs och får härbärgera bakom soffan tillsammans med en framtid Helmholtz.

Så här ser setupen ut, mycket dämp vid högtalarväggen, lite allmän diffusion högre upp, och mina darlings-i16s

Således är jag förbaskat nöjd med tilltaget, Kronkan o Adhoc får väl lämna egna kommentarer och mätning spar vi till ett senare tillfälle med mer gott om tid och när jag utrustat Adhoc med nödig GPS så han slipper en ödesvandring i regnet i jakt på min bostad. Hoppas att whiskypinnen värmde i alla fall. En görgammal Talisker brukar värma en frusen HiFi-själ i de flesta fall.

av **Nattlorden** » 2014-09-24 17:59

Jag är frusen, kan du posta ett smakprov?

av **misanplass** » 2014-09-24 20:09

Vilken trivsam miljö Sprudel, den måste upplevas! Bjuder härmed in mig själv på en lyssning någon gång under hösten.

Hör av mig per PM eller SMS.

av **sprudel** » 2014-09-24 23:12

Nattlorden skrev:Jag är frusen, kan du posta ett smakprov?

Bättre att du smiter in en stund när du har vägarna förbi, miljön är viktig ju!

av **sprudel** » 2014-09-24 23:13

misanplass skrev:Vilken trivsam miljö Sprudel, den måste upplevas! Bjuder härmed in mig själv på en lyssning någon gång under hösten.
Hör av mig per PM eller SMS.

Tackar, gör så!

av **Kronkan** » 2014-09-25 04:21

Alltid trevligt att lyssna hos Sprudel. Totalt var vi 3 gäster samt Sprudel själv men det gicks och kom och röktes lite så det gemensamma intrycket och uttrycket blev lite splittrat.
Det som saknas i bilderna från lyssningen är pappvingarna som jag ju bar hem. Men först var mitt egna intryck ett brett och rymligt panorama. Allt väl placerat. Fylligt och lite varmt. Bra bas. Alltså med alla s-vingar. Hela ljudet möjligtvis lite lutande åt det mörka.
Det synliga intrycket av s-vingarna i akryl (eller vad för plast som använts) är förvånansvärt litet.
När vingarna plockades bort upplevde jag att ljudbilden krympte något. Själv uppfattade jag också att basen inte längre var lika välintegrerad i ljudbilden. Lite aningen blöt eller hur man skall säga det. Här kanske jag var ensam att uppfatta att det var en skillnad.
När Adhoc var ute och rökte blev vi andra som satt och småpratade varse om att det utan vingar var en liten upplevd trist efterklang på våra röster. Kan ha varit så men vi provade inte fram och tillbaka.
Sedan provade det också olika ingångar. Subjektivt. Men det kan vara så att klangen på en kvinnlig röst förändrades. I ena varianten lite hårdare. Det här var lite intressant eftersom jag anser att jag i någon mån har en lite för hård klang på just kvinnliga röster. Detta minskar om jag spelar i triodläge. Blir lite mjukare.
Sedan hem. Till ett något annan ljudbild. Tänk om man kunde ta hem fylligheten i det jag tyckte mig höra hos Sprudel när vi spelade med vingarna.
Sedan kan jag konstatera att Sprudel nog spelar lite högre än vad jag gör hemma. I alla fall när han har lyssnande gäster.

av **RogerGustavsson** » 2014-09-25 07:26

Kronkan skrev:När Adhoc var ute och rökte blev vi andra som satt och småpratade varse om att det utan vingar var en liten upplevd trist efterklang på våra röster. Kan ha varit så men vi provade inte fram och tillbaka.

Låter inte helt orimligt. Det används ju ofta skärmar/reflektorer för att talare ska höra sig själva, som när Obama eller Erdogan framträder.

http://www.svt.se/cachable_image/141161 ... e/erdo-gif

Dessutom spelar antalet lyssnare i rummet en viss roll.

av **RogerJoensson** » 2014-09-25 08:33

Skärmen är väl en teleprompter skärm (för projicerad text)?
http://www.telmaxteleprompters.com/presidential-teleprompter.php
http://www.examiner.com/article/the-presidential-teleprompter
Bild

av **Kronkan** » 2014-09-25 10:03

RogerGustavsson skrev:
Kronkan skrev:När Adhoc var ute och rökte blev vi andra som satt och småpratade varse om att det utan vingar var en liten upplevd trist efterklang på våra röster. Kan ha varit så men vi provade inte fram och tillbaka.

Låter inte helt orimligt. Det används ju ofta skärmar/reflektorer för att talare ska höra sig själva, som när Obama eller Erdogan framträder.

http://www.svt.se/cachable_image/141161 ... e/erdo-gif

Dessutom spelar antalet lyssnare i rummet en viss roll.

Jag uttryckte mig väldigt försiktigt kring en iaktagelse som ändå skulle kunna vara viktig för förståelsen kring vad som händer vid diffusion. Från en enkel amatörs synvinkel.
Olika grader av efterklang påverkar hur vi uppfattar röster. Säkert mycket förenklat skriver jag följande. Hög grad av efterklang i ett litet rum gör det svårt att höra. Blir lite jobbigt. Ett mycket dämpat rum så blir röster torrare men svagare. I ett hårt dämpat rum har jag svårt idag att höra vad som sägs. Säkert beroende på att hörseln på grund av ålder och slitage inte riktigt är 100 %.
Iaktagelsen som inte kontrollerades (och därmed snarare blir en frågeställning än ett påstående) är att rösten upplevedes som torrare med vingarna och med lite släng av efterklang utan. Men Sprudel får mer än gärna ta sin iaktagelse också. Det var inget som egentligen provades utan som var en möjlig iaktagelse. Som kan vara fel. D v s inte går att upprepa. Och man bör ju pröva på olika sätt.
Hemma så går detta inte att prova. Mina V-vingar väger bly. Och igår så avslutade jag med att att klä in dem med linnéväv. Inte enklare att hantera dem och ömtåligare också.
Jag vill också säga att jag hört utmärkt högklassig återgivning både med och utan vingar. Men i samtliga fall har det funnits akustiska åtgärder.
Men hos oss kommer vi nu att klä in de både pappvingarna i linneväg och sätta upp dem på en hylla ovanför tv:n. Så blir det. Detta innebär inte att det nu låter som hos Marten eller som hos Sprudel för den delen.

Men eftersom jag gjort lite ändringar nu skall jag se om jag utifrån en subjekt lyssnat svep kan få anläggningen att spela ner till 27 Hz på hygglig nivå. Sista gången så var det på nivå ner till 30 Hz.Högtalaran är specade till 43 Hz där nivån uppges till minus 3 dB. Skall krångla lite. Om det är möjligt och jag subjektivt inte kan höra något negativt. Men för dessa svep så måste jag tyvärr vara ensam. Min närmaste hifipartner förstår inte frågeställningen eller vill inte. Och tycker att låga svep är svårt att stå ut med. Men blir det mindre absorbenter så kommer hon acceptera vad som helst.

av **sprudel** » 2014-09-25 11:04

citat. Kronkan:
"När Adhoc var ute och rökte blev vi andra som satt och småpratade varse om att det utan vingar var en liten upplevd trist efterklang på våra röster. Kan ha varit så men vi provade inte fram och tillbaka. "

Ja, och det var inget vi lyssnade efter utan observerade.

Nu ska jag fixa till det hela bakom mig så att jag kan arrangera vingarna snyggt. En d:o i papp ska införskaffas att leka med på hyllan mellan högtalarna också, jag saknade den igår när jag lyssnade. :-)

Den måste jag utvärdera mer.

av **sprudel** » 2014-09-25 11:09

Dina funderingar på basen och hur den upplevs med eller utan vingar är intressant, homogeniteten i basupplevelsen bör ju förbättras om de högre frekvenserna som når lyssnaren också når lyssnaren utan att störas av reflexer som är från fel håll och fel i tid.
Basupplevelsen är ju inte enbart beroende av de låga frekvenserna. Tänker jag!

av **RogerGustavsson** » 2014-09-25 11:27

RogerJoensson skrev:Skärmen är väl en teleprompter skärm (för projicerad text)?

Aha, det kan det också vara men de kanske har dubbel funktion? Det är i varje fall inte så ofta man ser att de läser från dem.

av **BORIS** » 2014-09-25 12:00

RogerGustavsson skrev:
RogerJoensson skrev:Skärmen är väl en teleprompter skärm (för projicerad text)?

Aha, det kan det också vara men de kanske har dubbel funktion? Det är i varje fall inte så ofta man ser att de läser från dem.

Hehe, "kan det också vara". Ja, med största säkerhet är det så

av **Kronkan** » 2014-09-25 12:18

sprudel skrev:Dina funderingar på basen och hur den upplevs med eller utan vingar är intressant, homogeniteten i basupplevelsen bör ju förbättras om de högre frekvenserna som når lyssnaren också når lyssnaren utan att störas av reflexer som är från fel håll och fel i tid.
Basupplevelsen är ju inte enbart beroende av de låga frekvenserna. Tänker jag!

En låg bas har väl också övertoner. Så får man iordning på hela registret bör säkerligen det också märkas i basen där övertonerna hjälper till att definera vad som händer. Så kan det ju vara.

Om vingarna själva påverkar själva basen borde vara rent mätbart. Där borde det inte var något skumt eller krångligt i förståelsen. Så ett vanligt svep med hög upplösning skulle kunna visa om det finns en skillnad mellan rum med vingar och rum utan vingar. En hypotes åtminstone.

Att Svanå inte i sin spec inte redovisar hur vingarna uppträder med en kurva. Utan enbart anger när de är effektiva. De kan ju påvkera i det lägre registret men med lägre effektivitet. För mig så vore det inte något underligt om effektiviteten sjönk längre ner i frekvensen. Men som sagt var så är det inte samma sak som att inget händer.

Men jag kan ha helt tokfel också.

Någon gång vill jag låna lite vingar av dig för en enkel diffusion av mitt fönsterparti alt något hörn. Nyfiken bara.

En enkel observation i morse. Min ena vinylspelare låter lite mjukare än cd. Kan vara så eller så beror det på inspelningen av just denna skiva. Den andra skivspelarenlåter inte alls. Den väntar på ombygge. Hustrun har dock godkänt att jag nu sätter upp en hylla och klär in pappvingarna. Den tunga borrmaskinen är dock på landet. Ingen fattar hur hård betong jag har. Någon specialblandning som gör att det är möjligt att den inre strukturen bär yttervägarna.

av **darkg** » 2014-09-25 12:23

Inte minst Obama påstås ha varit rätt beroende.

av **darkg** » 2014-09-25 12:29

Kronkan skrev:
sprudel skrev:Dina funderingar på basen och hur den upplevs med eller utan vingar är intressant, homogeniteten i basupplevelsen bör ju förbättras om de högre frekvenserna som når lyssnaren också når lyssnaren utan att störas av reflexer som är från fel håll och fel i tid.
Basupplevelsen är ju inte enbart beroende av de låga frekvenserna. Tänker jag!

En låg bas har väl också övertoner. Så får man iordning på hela registret bör säkerligen det också märkas i basen där övertonerna hjälper till att definera vad som händer. Så kan det ju vara. ...

Jag tror att nyckelordet här är upplevelsen. Upplevelsen av bas påverkas i ett musikaliskt sammanhang av ljudet i högre register, inte nödvändigtvis ljud som härstammar från basinstrument.

av **Kronkan** » 2014-09-25 13:49

darkg skrev:
Kronkan skrev:
sprudel skrev:Dina funderingar på basen och hur den upplevs med eller utan vingar är intressant, homogeniteten i basupplevelsen bör ju förbättras om de högre frekvenserna som når lyssnaren också når lyssnaren utan att störas av reflexer som är från fel håll och fel i tid.
Basupplevelsen är ju inte enbart beroende av de låga frekvenserna. Tänker jag!

En låg bas har väl också övertoner. Så får man iordning på hela registret bör säkerligen det också märkas i basen där övertonerna hjälper till att definera vad som händer. Så kan det ju vara. ...

Jag tror att nyckelordet här är upplevelsen. Upplevelsen av bas påverkas i ett musikaliskt sammanhang av ljudet i högre register, inte nödvändigtvis ljud som härstammar från basinstrument.

Visst kan det vara så. Men själv vill jag vara riktigt försiktig. Kan ju hört fel. Det var ju rent subjektivt.

Men det är ju ren fysik också. Om man jämför en vanlig vägg med en hel vägg med vingar finns det någon skillnad om man ställer en högtalare helt dikt an mot väggen/vingarna.

Själv så ser jag en skillnad. Även basen blir ju tidsfördröjd om de står vid väggen med vingarna. Väggen kommer att se ut som den består av fyra olika väggar. Så blir det ju oberoende vilken diffusor som man använder. Men olika typer av diffusorer kommer att försena eller förtidiga ljudvågen i olika grad. Men om man tar mina v-vingar som exempel så förlänger ett av facken gångvägen med ca 70 cm. Så på detta sätt kommer rummet med vägg av vingar uppträda annorlunda även i basen i viss mån.

Så är en tanke jag har. Om det är rätt bör kunna gå att visa med hjälp av mätning.

av **Kronkan** » 2014-09-26 10:33

Så fick jag hem mina utlånade s-wingar i papp. Fast kändes myckt meningsfullt att låna ut dem. Det blev en tydlig förbättring hos Sprudel. Så tycker jag. Färbättringen är möjligtvis bättre hos Sprudel än hos mig. Detta på grund av att hos Sprudel är bakväggen nära lyssningspositionen samt att vingarna placerades i de flesta fall i första reflexen. Hemma hos mig blir mina v- wingar och s-wingar placerade på den övre delen av väggen. Det är det enda möjliga sättet. Alltså både på väggen framför och bakom lyssningspositionen.
Jag har inte kört något svep ännu för att lyssna på basen. Men jag har inte kunnat ändra så att basen skulle kunna vara i nivå även under 30 Hz. Detta skulle kunna åstadkommas genom att jag minskade på absortionen. Har en mod kring 27 Hz som beror på en rumslängd på ca 6,3 meter. Kraften från elementen räcker inte riktigt till att få den att spela i nivå. Så jag provade med en LP med lite låg bas. Tog bort rejält med absorberande material. Men stegvis åkte det tillbaka. Så till slut var det absorberande materialet tillbaka. En uppfattning att det trots allt lät bäst så. Men jag drog inga svep eftersom kvinnan i hushållet kom tidigare från jobbet än tänkt. Och hon gillar inga sådant efter en hård dag på jobbet. Så hon satte på Sara K och det duger ju också för att lyssna subjektivt på basgångarna. Det finns lite olika alternativ kvar dock. Ett är att minska det absorberande materialet och istället skaffa en modern elektronisk rumskorrigerare. Klart att man kan vara nyfiken på något sådant. Bättre reglering kan ju också åstadkommas med mera inriktade basabsorbenter typ Helmholtz.
Det som hänt när jag nu har samtliga vingar hyggligt på plats är att ett något skarpskurnare och tydligare och stabilare ljudbild De upplevda problemen med den ibland något hårda klangen har minskat men är inte helt borta. Lite småfix är dock kvar.
Totalt sätt är jag dock inte på referensnivå.

av **markusA** » 2014-09-26 11:12

En tanke som slår mig när det diskuteras hårdhet i ljudet och akustikfix för att tämja det är typiskt HiFi-ljud och förväntningar över hur hifi "ska" låta. Jag har ingen aning om hur det låter hemma hos föregående skribent så mina reflektioner är högst allmänna och gäller hifi-mode rent generellt.
Det bör väl knappast ses som någon nyhet att man genom att hissa de övre registren kan ge illusionen av ett mer "detaljerat" ljud.
Imho så dras en tydlig majoritet av högtalarna på marknaden av ett hårt och rått ljud. Detta för att hifi förväntas låta på det viset. Hittar man högtalare med en mjukare karakteristik så kritiseras de ofta för att sakna skärpa och detaljrikedom. Ofta är dessa högtalare både lättlyssnade och musikaliska men faller inte in under gällande mode vilket ständigt ligger dem i fatet.
Jag kan inte låta bli att undra hur många som först köper högtalare med en typisk "hifi-karaktär" och sedan skaffar sig grå hår genom att försöka tämja ljudet med akustikfix? Börjar man med en annan förutsättning så kan man ofta undvika behovet för dylika akustiska åtgärder till stor del. Är det här man traditionellt börjar diskutera vilka högtalare som är konstruerade för lyssning i hem vs högtalare som skapats med mätprogram och ekonomer?
Bara lite högst personliga tankar runt ljudkaraktär och den mänskliga faktorn.

Kul att kunna läsa lite om praktiska erfarenheter av enklare och mer möblerbara akustikfix.
Att bas kan låta tightare genom ngt mer högfrekventa åtgärder är väl rätt naturligt då övertoner ofta styr hur man upplever basen.

av **sprudel** » 2014-09-26 11:34

markusA skrev:En tanke som slår mig när det diskuteras hårdhet i ljudet och akustikfix för att tämja det är typiskt HiFi-ljud och förväntningar över hur hifi "ska" låta. Jag har ingen aning om hur det låter hemma hos föregående skribent så mina reflektioner är högst allmänna och gäller hifi-mode rent generellt.
Det bör väl knappast ses som någon nyhet att man genom att hissa de övre registren kan ge illusionen av ett mer "detaljerat" ljud.
Imho så dras en tydlig majoritet av högtalarna på marknaden av ett hårt och rått ljud. Detta för att hifi förväntas låta på det viset. Hittar man högtalare med en mjukare karakteristik så kritiseras de ofta för att sakna skärpa och detaljrikedom. Ofta är dessa högtalare både lättlyssnade och musikaliska men faller inte in under gällande mode vilket ständigt ligger dem i fatet.
Jag kan inte låta bli att undra hur många som först köper högtalare med en typisk "hifi-karaktär" och sedan skaffar sig grå hår genom att försöka tämja ljudet med akustikfix? Börjar man med en annan förutsättning så kan man ofta undvika behovet för dylika akustiska åtgärder till stor del. Är det här man traditionellt börjar diskutera vilka högtalare som är konstruerade för lyssning i hem vs högtalare som skapats med mätprogram och ekonomer?
Bara lite högst personliga tankar runt ljudkaraktär och den mänskliga faktorn.
Kul att kunna läsa lite om praktiska erfarenheter av enklare och mer möblerbara akustikfix.
Att bas kan låta tightare genom ngt mer högfrekventa åtgärder är väl rätt naturligt då övertoner ofta styr hur man upplever basen.

Du har så många rätt i det du skriver, om nu rätt är att det tangerar min egen uppfattning hur ting ter sig.

av **AndreasArvidsson** » 2014-09-26 11:52

Visst finns det högtalare som är höjda i diskantregistret, men även högtalare som inte är det behöver akustikfix i min mening; du har fortfarande efterklang och reflektioner oavsett nivå.
Det handlar mao inte om att ta ner nivån i diskanten utan att hantera efterklangen och reflexer enligt mig. Extremt förenklat då.

av **Nattlorden** » 2014-09-26 11:54

Att ta ned en hissad diskant genom att överdämpa det registret är ju ett konstigt plåster dessutom - du förändrar ju inte direktljudet, så du ökar snarare skillnaden mellan det och rumsklangen vilket inte borde vara optimalt.

av **AndreasArvidsson** » 2014-09-26 11:59

Precis ingen akustikfix påverkar direktljudet(om man nu inte ställer något framför). Är direktljudet inte bra så kommer det slutgiltiga resultatet aldrig att bli helt bra oavsett rum.
Att akustikfix på något sätt skulle vara en lösning endast för dåliga högtalare motsäger jag mig således.

Det krävs mao bra högtalare och ett bra rum för att ljudet skall bli bra. Vem sa att det skulle vara lätt?

av **Johan_Lindroos** » 2014-09-26 14:45

Hursomhelst är det osannolikt att några enstaka diffusorer skulle påverka ett lyssningsrums frekvensgång i någon nämnvärd mening i basregistret. Orsaken är att de är för små akustiska objekt i förhållande till de ljudvåglängder det rör sig om i basregistret.

av **sprudel** » 2014-09-26 18:22

Johan_Lindroos skrev:Hursomhelst är det osannolikt att några enstaka diffusorer skulle påverka ett lyssningsrums frekvensgång i någon nämnvärd mening i basregistret. Orsaken är att de är för små akustiska objekt i förhållande till de ljudvåglängder det rör sig om i basregistret.

Det är så osannolikt att det nästan är sant tom.

Dock kan upplevelsen av basåtergivande instrument kanske påverkas då tex en cellos bas består av massor av övertoner som också måste nå lyssnaren på ett bra sätt.

av **Laila** » 2014-09-27 00:03

Å nu vare återigen dags för en kär repris* . . . typ :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0

*Har för mig att iö sade sig inte vara mottaglig för effekten . . .
som kuriosa så har jag träffat en till som inte säger sig vara
mottaglig . . . forskaren säger att det är ytterst ovanligt att
inte vara mottaglig . . . nu känner/vet ju iallafallen lilla jag
åtminstone om två stycken med den "läggningen" . . . typ.

av **Kronkan** » 2014-09-28 11:10

Jag har redan skrivit att man inte bör övertolka det som jag skrivit om basen hos Sprudel utan att det möjligtvis kan vara en grund för lite reflektioner samt mätningar. Det är en osäker notering och vi flyttade också lyssningspositionen för att alla skulle kunna sitta i sweetspot. Men det enda som egentligen kan visa vad som händer i basområdet är att mäta.
Men frågan om hur wingarna påverkar akustiken är ändå intressant. Så därför kommer jag nu snarare ta mitt eget rum som exempel.
Det kan verka i debatten i tråden såsom att antingen händer det mycket eller så händer det inget. Akustiska åtgärder är ju i de flesta fal inte av den art att det uppstår noll (0)eller ett (1). Det är också så att människan får en hörselupplevelse och därmed så är det de sammantagna åtgärderna och andra akustiska förutsättningar som formar hur vi upplever ljudet.
Här är, vad jag tycker en bra länk, som beskriver de akustiska förutsättningarna och vissa möjligheter i basområdet bra.
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... omsPt3.pdf

En fråga som indirekts ställs är hur stor skall en åtgärd vara för att så att säga höras. Det beror ju helt på men skall ta ett exempel från mitt eget rum. Jag har haft kraftiga stående resonanta vågor mellan väggen bakom och framför lyssningsposition som ju båda är i betong. I samverkan med alla andra stående resonanser hade jag från början en nivå över 15 dB i vissa delar av basområdet. Dessa vägar driver också andra noder som uppstår i samspel med olika ytor. Jag har ju hall, matplats, pentry och ett rum kopplat till mitt vardagsrum också.
Idag har jag mindre yta wingar i mitt rum än den totala ytan som fanns hos Sprudel. Är detta lite eller mycket. Det beror ju på?
Problemväggen bakom lyssningspositionen är ca25 % av ytan täckt med v-wingar. Problemväggen bakom högtalaren har ca 12 % av ytan täckt av s-wingar. Alltså ytan är totalt sett mindre än den som var hos Sprudel. Men ändå täcker de en inte oväsntlig del av de två viktigaste väggarna hemma hos mig. Väggarna har ju också andra akustiska åtgärder. Här syns ju bara delar av rummet men det framgår hur jag försökt att arbeta med akustiken på väggen bakom högtalarna.
http://www.akkelisaudio.com/kundsystem-molndal-1.html

Men då är frågan om hur jag bedömer fysiken kring basområdet med wingarna på plats. Om man nu beräknar så har jag på mellan de två helt obehandlade väggarna en 3:e resonansfrekvens på 87 Hz.
På den del av bakvägen som jag nu har v-wingar så får jag istället olika resonansfrekvenser mellan 78 och 91 Hz. Detta på grund av förlängning och förkortning av gångvägen. Men varje stående våg kommer nu att bli mindre.
Om det finns ett totalt sett för stort basstöd kan wingar mycket marginellt hjälpa till med. Då behövs någon form av absortion.
Men som sagt var har jag inte nått ett (1) men är så att säga inte kvar på noll (0).
En möjlig positiv bieffekt är att jag tycker att jag fått ett något mindre skillnad mellan olika delar av rummet. Tidigare så var jag i stor del beroende av lyssningsplatsen för att basen skulle låta Ok. Inte på 1 heller i hela rummet men något mindre upplever jag. Skulle vara enkelt att mäta. Men det tänker jag inte göra just nu. Och inte helt enkelt att flytta w-vingarna längre. Tunga med tyg och kablar mm som gör att det inte är så enkelt att flytta som Sprudels vingar i akryl eller mina vingar i papp.

av **sprudel** » 2014-09-28 20:01

Kul funderingar Kronkan. Jag vill leka ett tag till med mina vingar, sedan får du välja hur många du vill låna för att testa hos dig. Du skulle kunna testa Plinius också, jag styrketränar ju för tennisens skull så jag orkar.

av **Kronkan** » 2014-09-29 13:12

Bra, man skall ta det som just funderingar eller rättare sagt frågeställningar även om det på ytan kan se ut som påståenden.

Har skruvat upp en hylla ovanför Tv:n. Satte upp de två s-wingarna med en bit av annan typ av diffusor mellan. Så skapade en 150 x 60 cm stor diffusor som sitter längst upp mot taket.. Hustrun tycker att det blev så bra så nu vill hon inte att jag skall klä in dem i linnéväv .
Att få en lyssnarbild av vad som hänt kommer att ta lång tid. Men en första helt subjektiv utvärdering ger vid handen att basen upplevs som lite mera kraftfull, bättre skärpa överlag, positivt för röster m m. Spelade några svep med några ”bass test”. Märkte på basen att soffan skulle flytta någon bit bakåt vilket jag gjorde. Någon verkar flytta soffan.
När man rör sig och spelar ett svep med ”bass test” får man en mycket god bild av att bas uppträder hemskt olika i olika delar av rummet. Det är också frekvensberoende och säkert också påverkat av att lägenheten har en öppen planslöning. Men att flytta soffan gjorde att det gick att justera in basen under 40 Hz bättre. Kom till slutsatsen att det blev en viss förbättring även mellan 20-30 Hz. Men för få en mera exakt bild så måste man ju mäta och möjligtvis flytta undan några wingar. Har ju en utrustning för att mäta men den ligger så att säga och skräpar. Får väl se om jag får igång den.
Helt klart kommer jag att låna några av dina wingar. Inte för att jag har för tanke att just nu skaffa fler. Men vill testa fönsterväggen. Hur blir det om jag gör något där. Försöka vinna kunskap i första hand. Sedan finna sätt att eventuellt förbättra.
Vill också påpeka att också detta är helt subjektiv utvärderat.
Hur är wingarna jämfört med absortion. Där v-wingarna nu står längts upp på bokhyllan hade jag tidigare en 12 cm tjock absorbent. Där s-wingarna nu står ovanför tv:n hade jag en tunna absorbent.
Jämfört med denna lösning är mitt helt subjektiva intryck att jag nu når längre. Men jag har fortfarande en del absorberande material bakom v-vingen i den övre halvan av v:et. Denna absortion har enligt min enkla uppfattning en positiv verkan.

av **sprudel** » 2014-10-01 19:40

Kvällsbild! Det låter bra nu, enbart lite bas som skall hanteras.

av **2-ch** » 2014-10-02 08:12

Blir det några mätningar?
väntar-väntar-väntar.

av **sprudel** » 2014-10-02 11:23

2-ch skrev:Blir det några mätningar?
väntar-väntar-väntar.

Adhoc röjer i sin källare just nu. Vi får vänta tills han röjt färdigt!

av **Evil_Homer** » 2014-10-02 13:28

Vill ni även mäta på vanliga golden horn så hojta till, har takvarianten som bara är två kuber djup och vanliga som är tre kuber djup för utlåning isf.

av **sprudel** » 2014-10-02 14:09

NiklasF skrev:Vill ni även mäta på vanliga golden horn så hojta till, har takvarianten som bara är två kuber djup och vanliga som är tre kuber djup för utlåning isf.

Tack!
Vi får se hur mycket vi hinner. Det blir ju mätning och jämförelser en högtalare åt gången med och utan en vinge, två vingar osv. För att så småningom landa i stereokonfiguration med alla vingar och inga vingar.
Adhoc ska också fixa så han kan köra hdmi ut från datorn till Oppon, den har ju ingen analog ingång.

av **Kronkan** » 2014-10-02 23:32

Hoppas att det går att finna någon intressant iaktagelse. Lyckades efter flera års glömska få igång min egna XTZ. Attan behöver ju en manual. Men mäter ändå lite. Hittar inget som skulle kunna vara något intressant när jag jmf mellan att bära ut pappwingarna och ha dem på plats. Så kan inte lämna något som helst fynd.

Det som verkar hänt under de sista åren är att RT60 sjunkit i alla rapporterade frekvenser. Högre i basen vid 63 Hz annars verkar den vara under 0,35 vid sista mätningen ovan detta. Så vete katten om jag inte hamnat för lågt för min egen smak när jag ändå har lite mera diffusion. Så lite prövande kanske någon gång. Men det kan vara wingarna som bidragit till att få ner RT60 under 0,40.

Inget som kan repporteras i basområdet. Mer än att det inte är helt spikrakt men att den ändå tuggar på så långt ner som apparaten mäter. Så möjligt att man prövar en sådan där elektronikbox för att rätta till kurvan något. Finns ibland något som stör. Men man är väl helt galen.

Så allt får än så länge stanna vid subjektiva iaktagelser.

Men som sagt så skulle jag vilja låna ett par av dina fina i akryl för att ändå testa vad som händer. Kommer då också utvärdera mina nya rör. Så du är ju välkommen men wingar. Så att man får lite utvärdering om vad för rör som skall användas. Och hur lite extra wingar låter.

av **RogerGustavsson** » 2014-10-03 08:25

Kronkan skrev:Det som verkar hänt under de sista åren är att RT60 sjunkit i alla rapporterade frekvenser. Högre i basen vid 63 Hz annars verkar den vara under 0,35 vid sista mätningen ovan detta. Så vete katten om jag inte hamnat för lågt för min egen smak när jag ändå har lite mera diffusion.

XTZ's mätprylar har haft lite svårt att mäta RT60 korrekt, framförallt de tidigare som inte förmådde mäta vid högre ljudnivåer som krävs för "riktiga" värden på RT60*. Detta noterade säven i ett tyskt test nyligen.

*Att mäta RT15 och multiplicera med fyra kan ge stora fel. RT60 kräver att man mäter mer än 60 dB över testutrustningens brusgolv och den kan ligga vid 30-40 dB för enklare mätmikrofoner. Lägg sedan på 10 dB marginal och det behöver mätas vid minst 100 dB.

av **Kronkan** » 2014-10-05 10:15

Tack Roger för synpunkten. Jag har egentligen bara använt programmet när jag mera intensivt arbetade med de resonanta stående vågorna i basområdet. Endast då. Men är medveten om att det inte är ett riktigt professionellt verktyg. Och att resultatet inte är helt exakt. Men i första hand är jag medveten om mina egna begräsningar. Så skulle gärna gå en liten snabbkurs.

Men som sagt var så har jag använt den med framgång för att förstå hur basen uppträder i min öppna planlösning och hur jag också kunde pröva olika sätt att angripa problemet.
Brukar mäta på olika nivåer. Igår så styrde jag ut relativt högt. Detta efter att ha placerat om högtalarna, byt ett par rör samt även monterat en ny självtillverkad kabel (av enkelt slag) mellan försteg och slutsteg. Bor ju i lägenhet. Värdena är dock på RT60 relativt stabila. Med betoning på relativt. Med lite variationer så kan det så här ut.
63 Hz 0,5
125 Hz 0,30
250 Hz 0,34
500 Hz 0,32
1 k Hz 0,34
4 k Hz 0,30
8 k Hz 0,36

Gör om ett enkelt försök med pappwingar in och ut från rummet. Kan fortfarande inte påstå att jag med min bristande kompetens och den enkla mätutrustningen kan göra någon som helst uttalande om något fynd. Så är det. Men någon stans verkar det som jag kommer till något snitt på efterklangen RT60 på runt 0,34 i de flesta värdena med undantag från det lägsta och högsta redovisde värdet i min lyssningsposition. Med något lite lägre för 125 Hz och runt 4 k.
Det är lägre idag än vad jag för några år sedan mätte när jag justerade basen. Det kan finnas förklaringar till detta. Men tråden handlar ju om Svanås wingar. Just nu kan jag inte bidra med mer än subjektiva intryck.

av **Kronkan** » 2014-10-17 13:46

Hur går det Sprudel och vilka är erfarenheterna vid lite långtidslyssning.

Har tyvärr gjort en upptäckt. Rent subjektivt alltså. Men har ju monterat mina wingar men lite högre upp. Ovanför bokhyllan bakom lyssningspositionen samt ovanför TV:n på högtalarsidan.

Provade nu igen att sätta ett styck pappvinge (60 X 60 cm) bakom lyssningspositionen. Allså hängde den på bokhyllan. Positivt. Jämfört mot riktigt djup absortion (40 cm) samt mot en liten bit diffusorer (QRD). Wingarna förmådde göra något med bl a röster som jag tycker är bra. Har inte kunnat testa "vanliga diffusorer" helt dock. Har inte tillfäckligt material.

Men något olyckligt eftersom det blir toksvårt att få till wingar i bokhyllan. Så vanliga är ju mera hanterliga. De går ju att hugga till i storlek för att passa in i någon hylla bakom lyssningspositionen.

Så din placering i fönstret tror jag är alldeles förträfflig.

Gör inte att se någon påtaglig skillnad i tonkurvan. Men klart att wingen ger en något längre efterklang jämfört mot absortion. Det är mätbart.

av **sprudel** » 2014-10-18 09:35

Kronkan skrev:Hur går det Sprudel och vilka är erfarenheterna vid lite långtidslyssning.

Har tyvärr gjort en upptäckt. Rent subjektivt alltså. Men har ju monterat mina wingar men lite högre upp. Ovanför bokhyllan bakom lyssningspositionen samt ovanför TV:n på högtalarsidan.

Provade nu igen att sätta ett styck pappvinge (60 X 60 cm) bakom lyssningspositionen. Allså hängde den på bokhyllan. Positivt. Jämfört mot riktigt djup absortion (40 cm) samt mot en liten bit diffusorer (QRD). Wingarna förmådde göra något med bl a röster som jag tycker är bra. Har inte kunnat testa "vanliga diffusorer" helt dock. Har inte tillfäckligt material.

Men något olyckligt eftersom det blir toksvårt att få till wingar i bokhyllan. Så vanliga är ju mera hanterliga. De går ju att hugga till i storlek för att passa in i någon hylla bakom lyssningspositionen.

Så din placering i fönstret tror jag är alldeles förträfflig.

Gör inte att se någon påtaglig skillnad i tonkurvan. Men klart att wingen ger en något längre efterklang jämfört mot absortion. Det är mätbart.

Jag är väldigt nöjd med vingarna, både ur ljudaspekt, och estetiskt. Förstareflexer vid sidan i ett fönster är svårhanterat ur ett estetiskt perspektiv, så också förstareflexer i ett fönster bakom huvudet.
Har sålt av SB Touch pga för mycket strul och köpte en Apple-TV istället till Spotify, som låter bra , om inte bättre tom, och failar inte med uppkopplingen optiskt till Oppon.
Streaming av film laggar mycket men jag ska koppla den trådbundet istället wi-fi så kanske det löser sig.
Om du läser nu och är snabb kan du få låna lite vingar till i morgon kväll då jag åker till Mollösund om någon timme.

av **Kronkan** » 2014-10-18 22:20

Tack för erbjudandet!! Men som du förstår så var jag inte riktigt i startblocket i morse. När jag var startfärdig åkte jag till några brädgårdar för att få ihop material till några DIY-vingar. Skulle egentligen hellre köpa men svårt att överhuvudtaget få tag i akustiskt material. försökte i fredag i Göteborg men intet.

Så därför lite försök med DIY. Börjat bygga en vinge i bokhyllan bakom lyssningspositionen. Så med en slö såg angripit problemet. Nu fått monterat en ”spridare samt två kanaler i en hylla. Imorgon kommer jag fixa till en kanal till. Låter redan utmärkt.

Popsnöret säger att det är mjukare med bättre djup.
Möjligt att jag påbörjar en mindre (25 x 37 cm) hylla imorgon och bygger någon vingar som passar i denna.

Med vingar bakom lyssningsplatsen kommer man närmare min egen vision. Så är det för mig.

av **Kronkan** » 2014-10-20 07:59

Kronkan skrev:Tack för erbjudandet!! Men som du förstår så var jag inte riktigt i startblocket i morse. När jag var startfärdig åkte jag till några brädgårdar för att få ihop material till några DIY-vingar. Skulle egentligen hellre köpa men svårt att överhuvudtaget få tag i akustiskt material. försökte i fredag i Göteborg men intet.

Så därför lite försök med DIY. Börjat bygga en vinge i bokhyllan bakom lyssningspositionen. Så med en slö såg angripit problemet. Nu fått monterat en ”spridare samt två kanaler i en hylla. Imorgon kommer jag fixa till en kanal till. Låter redan utmärkt.

Popsnöret säger att det är mjukare med bättre djup.
Möjligt att jag påbörjar en mindre (25 x 37 cm) hylla imorgon och bygger någon vingar som passar i denna.

Med vingar bakom lyssningsplatsen kommer man närmare min egen vision. Så är det för mig.

Är nu klar med en vingkonstruktion i en hylla (49 x 37 cm )i bokhyllan. Klar med spridare och påbörjat två kanaler i den andra hyllan (25 x 37 cm). Klart att det aldrig kan motsvara ett par beräknade vingar där diffusionen säkert är jämnare än de jag gjort. Använder gjutrör av papp i olika storlekar. Rent hantverksmässigt hanterbart även om det är svårt att få till det med absolut precision.

Den andra mindre hyllan är en sådan som kan användas för skivförvaring av LP. Så minskar nu lagringsmöjligheterna av dylikt. Alltså en hylla på höjden vilket är lite svårare rent tekniskt att få till. I denna hylla bir det liggande vingar. Enklare i en hylla att arbeta med stående vingar.

av **Nattlorden** » 2014-10-20 08:23

Bild?

av **Kronkan** » 2014-10-20 09:29

Bra fråga Nattlord!

Två svar.

1. Just nu vet jag inte hur man lägger upp en bild. Finns en lång förklaring. Resan innehåller två långa perioder av sjukskrivning. Ingen dramatik med detta. Men innebar ändå en resa tillbaka som i och för sig varit mycket bra. Resan är uppenbart inte helt klar.

2. Ett etiskt dilemma som inte innehåller något dilemma gentemot just Nattlorden utan är mera allmänt. Men vilken rätt har jag att snika på en småföretageras arbete. Vet att det stjäls på olika sätt. Världen är ju sådan. Som en notering, som absolut inte gäller Nattlorden och många andra, men på sådana här fora så är inte alltid förståelsen för småföretagande hög. Själv så försörjer jag mig på anställningar och uppdrag. Delägarskap till småföretag förekommer dock.

Vänligaste hälsningar'
Jan K

P.s Jag har en öppen lyssning av audiorör tisdagen den 29 okt. Bor i Göteborgsområdet. De som vill titta på papprörskonstruktionen med vingar är välkomna de med.

Om man skall ge sig själv ett timpris så är lönsamheten riktig låg gentemot att köpa pappvingar. Men de små måtten på hyllorna gör det svårt att arbeta med köpegrejer. Men det skulle gått men då skulle jag i detta fall fått såga bort de längsta kanalerna.

Nu har jag inte sett den nya modellen som levereras i platta paket. Men bedömmer att det mycket enkelt går att justera själva längden på vingarna. Det påverkar egentligen inte konstruktionen. Antalet spridare samt vingar är då oförändrade.
Så på denna ledd är det, enligt min bedömning, lätt att kundanpassa produkten själv.

av **zartok** » 2014-10-20 20:10

Även jag har vingar färdiga, två stycken. Känns, som föregående talare säger, fel att lägga ut bilder på mina konstruktioner då dessa är lika originalet (tror största skillnaden är djupet, mina är djupare). Om någon vill se så kan den hugade spekulanten få en bild visa pm istället

av **Komorok** » 2014-10-20 20:19

Så vitt jag vet så får man väl t.o.m planka patent för eget bruk? Så det finns väl ingen anledning att inte lägga ut bilder? Men jag kan ju ha fel. Och å andra sidan: Vill man inte lägga ut bilder, så slipper man ju såklart :-)

.

av **darkg** » 2014-10-20 20:26

Det kan ju vara en slags hänsyn och taktfullhet snarare än oro för juridiska komplikationer som spelar in här.

Hur djupa har ni gjort dem? Hur djupa är Svanås olika alternativ?

av **Nattlorden** » 2014-10-20 20:27

Ber om ursäkt jag frågade. Tänkte mest att formen på de riktiga vingarna känns ganska svår, så jag ville mest se hur nära man kan komma.... Och sen när det berättas hur pass bra det blir - förstå hur pass viktig, eller inte, det exakta formen är.

av **zartok** » 2014-10-20 21:06

Mina har en bottenplatta på 30x60, och byggfirma på delarna är från fram till baksidan ca 28cm. Tror originalet ligger på knappa 20 där. Det är inga problem med patent då man får planka för privat bruk, men frågan är om man får visa upp hur man gjort också?

Skämt åsido, jag skickar gärna bildlänkar till dom som vill se.

Mina har faktiskt en specifik fördel som jag ser det. Man kan peta in en hel del absorptionsmaterial i den då det finns bra med utrymme i mitten.

av **sprudel** » 2014-10-20 21:28

zartok skrev:Mina har en bottenplatta på 30x60, och byggfirma på delarna är från fram till baksidan ca 28cm. Tror originalet ligger på knappa 20 där. Det är inga problem med patent då man får planka för privat bruk, men frågan är om man får visa upp hur man gjort också?

Skämt åsido, jag skickar gärna bildlänkar till dom som vill se.

Mina har faktiskt en specifik fördel som jag ser det. Man kan peta in en hel del absorptionsmaterial i den då det finns bra med utrymme i mitten.

Det är en fundering jag också haft, med absorption inne i vingen, men vad händer då? Troligtvis blir vingen mer en absorbent än tidsförskjutare. Prova du först och rapportera sedan.

En väldigt tunn kanske skulle kunna gå, så att ljudet kommer ut ur andra sidan på vingen men försvagat ytterliggare?

av **zartok** » 2014-10-20 21:37

Det enda som händer är att speciellt högre frekvenser dämpas bort mer istället för att diffuseras. Om man har en dipol som står nära vingen eller spelar hög volym och/eller sitter nära vingen ger det en mjukare ljudbild. Enligt mig. Subjektivt. Och jag har ingen hörsel

Men det går, bara att peta in önskad mängd

av **Kronkan** » 2014-10-20 23:46

darkg skrev:Det kan ju vara en slags hänsyn och taktfullhet snarare än oro för juridiska komplikationer som spelar in här.

Hur djupa har ni gjort dem? Hur djupa är Svanås olika alternativ?

Helt rätt. För mig handlar det om takt och ton. Inget annat.

Så här är en typisk v-winge konstruerad.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... 7-150.html

Här en tråd jag inte hunnit läsa men där finns det bilder på alla typer av vingar.
http://www.hifisentralen.no/forumet/mit ... al-31.html

En bild på mina egentillverkade vingar skulle inte klargöra mera än vad dessa bilder gör. Några byggbilder angående detta projekt kommer inte att publiceras. Så är det. Skälen ar jag öppet redovisat. Om några väljer att inte respektera detta val är ju inte dessa välkomna ens att titta. Finns ingen anledning att som privatperson förhandla om sånt. I yrket eller i uppdrag får man deala med det som är. Men här är jag en privatperson som i och för sig skulle kunna dölja sig bakom min relativa anonymitet.
Jag har nu ägnat någon timme för att arbeta med vingkonstruktion nr två. Nu två kompletta fack och en spridare. Även om den är liten så kommer jag att göra en kanal till.
En normal s-winge i papp har ett djup på 18 cm. Ett djup som väl får plats i en normal Billy-hylla som ju är 28 cm djup. Min gamla hylla är dock 40 cm djup. Jag använder hela djupet för min konstruktion. Skulle ju kunnat kopierat rakt av. Men har satt upp vingarna så att hela djupet används. Spridaren kommer ju alltid längst fram om man ser på hur en s-winge är konstruerad.

Har inte mätt annu. Men eftersom jag nu ersätter ett mindre område med djupa absrobenter med vingar kommer efterklangen öka. Kommer nog hamna något över 0,35 i de flesta mätområden. En något större ökning säkert vid 125 Hz. Men kommer att mäta om några dagar.

Subjektivt är det spontant en förbättring som bl a hörs på röster. Men tycker att allt är mera korrekt nu. Men basen möjligtvis är lite för stor. Men för sent att busa på eftersom jag bor i lägenhet.

Nattlorden, du behöver inte be om ursäkt. Inte alls. Trevligt att få en fråga oavsett skälet.

Zartok som jag i någon mån fört en dialog i hans tråd omkring diffusion har klarat att bygga något som jag bedömer som riktigt bra och säkert mycket välfungerande. Våra konstruktioner är nästan identiska även om jag byggt i gjutrör och han i plywood.

Men i första hand skall man inte fångas av det tekniska. Lyssna på Zartoks uppfattning vad som händer. Målet är det viktiga. Tekniken är bara vägen. Detta må gälla när vi arbetar med maskiner. Annorlunda när man arbetar med människor.

Jag ha en bit kvar till mitt eget mål.

av **sebatlh** » 2014-10-21 08:21

Eeeh, vill man göra en kopia så kan man väl bara limma lite plywood 90 grader mot varandra så det blir ett V och sen sätta ihop flera. Den där lilla kroken på benen av Vna är nog mest estetik

av **zartok** » 2014-10-21 08:40

Det med massa v var min första tanke, men jag tror det är effektivare att leda ljudet då det träffar lägre frekvenser. Ska man bara ha en massa v lite h här och var så blir det, enligt min väldigt basala kunskap, så att diffusorn måste växa rätt mycket om den ska påverka något under 800hz eller så. Det är den siffran många diffusorer använder sig av.

Det till vårt materialval så tror jag att kartongen är bättre än min plywood på att absorbera. Jag tror mig vilga ha lite absorption baktill i diskant då jag kommer sitta hemskt nära mina diffusorer, så jag kommer, i samråd med tanten att hänga tyg framför samtliga absorbenter. Vilket återstår att se, men troligtvis så kommer jag bland anar testa scenmolton.

av **sebatlh** » 2014-10-21 08:43

Jag menar V ställda i varandra så som det är gjort med Svanås vingar...
Aja.

av **zartok** » 2014-10-21 08:52

Jag kan väldigt lite om det här, men det jag tänker mig är att man vill slippa större platta ytor och att det är därför svanås produkter ser ut som dom gör. Jag tänker mig att ju mer ojämnt materialet är, desto mer difusion. Det fungerar dock olika för olika frekvenser och ju längre vågen är, desto mindre påverkas den av ett mycket skrynkligt material.

Typ att ett ihopknövlat papper påverkar diskant mer än bas. Du förstår säkert vad jag försöker säga. Sen finns det flera parametrar till i det hela naturligtvis

av **sebatlh** » 2014-10-21 09:07

Ja, men i den här konstruktionen så är nog veck och liknande mest en fråga om styvhet i konstruktionen. Som korrugerat plåt lixom

Samt estetik och mytbildning.
Eller om det är estetik först och styvhet som nummer 2 i priolistan

av **RogerGustavsson** » 2014-10-21 12:13

zartok skrev:men det jag tänker mig är att man vill slippa större platta ytor och att det är därför svanås produkter ser ut som dom gör. Jag tänker mig att ju mer ojämnt materialet är, desto mer difusion. Det fungerar dock olika för olika frekvenser och ju längre vågen är, desto mindre påverkas den av ett mycket skrynkligt material. )

Fast det är ju rätt stora platta ytor på några av vingmodellerna.

http://i331.photobucket.com/albums/l454 ... c197d2.jpg

av **zartok** » 2014-10-21 12:30

Absolut, men jag tänker mig plastvingarna som en kompromiss delvis. Fast jag kan ju inget om det här, så det kanske är så att dom fungerar lika bra, bortsett från att Konstruktionen är annorlunda. Plasten är ju flera u i varandra medans vingarna i mdf har lite andra linjer

Jag har försökt läsa lite i en av dom där akustikböckerna men det är rätt svårt att ta in allt. Men just det med att ha en bild av spridningsbubblor har, kanske felaktigt speglat sig fast i minnet

av **Evil_Homer** » 2014-10-21 12:33

sebatlh skrev:Eeeh, vill man göra en kopia så kan man väl bara limma lite plywood 90 grader mot varandra så det blir ett V och sen sätta ihop flera. Den där lilla kroken på benen av Vna är nog mest estetik

90 grader skulle resultera i en galet djup vinge om man vill ha lite längder för ljudet att passera.

av **Evil_Homer** » 2014-10-21 12:36

RogerGustavsson skrev:
zartok skrev:men det jag tänker mig är att man vill slippa större platta ytor och att det är därför svanås produkter ser ut som dom gör. Jag tänker mig att ju mer ojämnt materialet är, desto mer difusion. Det fungerar dock olika för olika frekvenser och ju längre vågen är, desto mindre påverkas den av ett mycket skrynkligt material. )

Fast det är ju rätt stora platta ytor på några av vingmodellerna.

http://i331.photobucket.com/albums/l454 ... c197d2.jpg

Om du trycker på alt+p eller trycker på "Img"och klistrar bildadressen in så kommer bilden i inlägget istället.
Bild

av **RogerGustavsson** » 2014-10-21 13:39

Evil_Homer skrev:Om du trycker på alt+p eller trycker på "Img"och klistrar bildadressen in så kommer bilden i inlägget istället.

Jag vet men eftersom bilden var bredare än vad forumets regler säger, undvek jag direktlänkning!

av **zartok** » 2014-10-21 18:16

Ser man till plastvingarna så sitter dom på ett sätt som inte möjliggör mycket plana ytor. Jag har funderat på att göra om fronten i mina kommande till något som liknar plastfronten mer, men frågan är om man vågar det

av **AndreasArvidsson** » 2014-10-21 18:18

RogerGustavsson skrev:
Evil_Homer skrev:Om du trycker på alt+p eller trycker på "Img"och klistrar bildadressen in så kommer bilden i inlägget istället.

Jag vet men eftersom bilden var bredare än vad forumets regler säger, undvek jag direktlänkning!

Den regeln verkar inte gälla längre då den nya forummjukvaran skalar om bilderna.

av **Bagaget** » 2014-10-21 21:50

RogerGustavsson skrev:
zartok skrev:men det jag tänker mig är att man vill slippa större platta ytor och att det är därför svanås produkter ser ut som dom gör. Jag tänker mig att ju mer ojämnt materialet är, desto mer difusion. Det fungerar dock olika för olika frekvenser och ju längre vågen är, desto mindre påverkas den av ett mycket skrynkligt material. )

Fast det är ju rätt stora platta ytor på några av vingmodellerna.

http://i331.photobucket.com/albums/l454 ... c197d2.jpg

De platta ytorna "syns" inte genom öppningen i fronten... Jag inbillar mig att det har en större betydelse är rent estetiskt.

[edit] ok, väldigt lite av den plana ytan ses genom fronten i var riktning ...

av **Kronkan** » 2014-10-21 23:09

Idag klara preliminärt med båda mina vingar. Speciellt den som är vågrätt är en ranglig konstruktion. De hänger på hyllans sidor med hjälp av tandpetare. Enklare med den som är lodrätt. Den står ju på hyllplanet. Preciss som s-wingar har den tre kanaler och en spridare i mitten. Arbetet med gjutrör i tre olika storlek. Sågade i halvor eller i tredjedelar. Halvan använder jag som spridare i mitten. Rundeln mot rummet. Nästan alla andra är vända åt andra hållet. Så att de leder vågen inåt.

Ett amatörprojekt som inte skall helt jämföras med en diffusor som är beräknad. Gör man fel så kommer reflexerna ändå i vissa frekvenser bli samordnade.
Så de olika måtten bör därför inte vara helt regelbundna. Vilket är ju svårt att åstadkomma som amatör. Så man får ju hoppas att man här får hjälp på brister i utförandet. Har inte heller löst hur jag skall stadga vingarna eftersom jag knappast kan limma fast dem i hyllan. Skall måla dem också. Vita enligt Popsnöret. De är inte helt identiska med mina s-wingar. Men anknyter ändå till utseendet.

Har mätt också. Har ju minskat ytan av absorbenter något. Men inga större förändringen av efterklangen. Jag gör jämförande mätningar mellan att skymma diffusorerna och mellan oskymda diffusorer. Tycks som kurvan för RAW är något mindre slängig ovanför ca 300 Hz med diffusorer oskymda. Det är det enda jag kommer fram till och som verkar upprepningsbart.

Någon annan som mätt under liknande förhållanden?

Subjektivt så gör de egna och nya diffusorerna nytta. De sitter helt i första reflexerna 2 meter bakom lyssningspositionen.

av **RogerGustavsson** » 2014-10-22 08:38

Just den här vingen på bilden ser ju rätt instabil ut, inget som håller ihop den upptill.

Bild

av **Kronkan** » 2014-10-22 20:00

RogerGustavsson skrev:Just den här vingen på bilden ser ju rätt instabil ut, inget som håller ihop den upptill.

Har ingen erfarenhet om det är något som påverkar. Eller om de börjar vibrera. Om man tittar på Svanås egna mätningar kan det finnas mindre skillnader i absorption mellan olika typer av vingar.

Jag skrev i mitt tidigare inlägg att jag försökt mäta om det går att se skillnader i frekvensgång med och utan vingar. Ja det finns en sådan skillnad i frekvensgång gällande om kurvan redovisas Raw. Men vill inte nu säga att något är spretigare eller jämnare. Men någon skillnad är det. Ovanför ca 300 Hz till 20 k.

Men jag kommer inte längre på detta sätt.

Mer än att jag är nöjd med det som hänt ljudet. Nu är det dock aldrig så att jag gör något ensamt. Så igår provade jag smårrören i försteget. Blir ju så om man jagar något som man irriterar sig på. Det har varit en något hård ton.

Det är bara att säga att Brimar cv4004 är viktiga i min anläggning.

http://www.tangotubes.com/ecc83.htm
Kommer dock säkert att prova andra samt också prova några varianter av ecc81.
http://www.tangotubes.com/
Det kan vara större skillnader mellan dessa smårör än mellan effektrören. Det är inte heller så enkelt att gamla (NOS) rör per definition låter bättre.

Men vingarna jag skaffat och de jag byggt själva har också inneburit något som är jag värdesätter högt. Fast subjektivt bedömt utifrån min egen vision av anläggningen. Både mjukare och mera realistiskt.

Det som är som en bieffekt av de förändringar som nu är gjorda är att jag inte längre känner ett akut behov att göra min tonkurva rakare med någon mojäng som man sätter in i någon stans i apparatvärlden. Tänkte att jag hade en färgning som berodde på att tonkurvan inte är helt rak. Möjligt att en rakare tonkurva skulle innebära något gott. Men just nu är jag ju relativt nöjd även om jag hört bättre.

av **2-ch** » 2014-10-23 07:36

Kronkan skrev:Jag skrev i mitt tidigare inlägg att jag försökt mäta om det går att se skillnader i frekvensgång med och utan vingar. Ja det finns en sådan skillnad i frekvensgång gällande om kurvan redovisas Raw. Men vill inte nu säga att något är spretigare eller jämnare. Men någon skillnad är det. Ovanför ca 300 Hz till 20 k.

Men jag kommer inte längre på detta sätt.

Någon som vet hur förstareflexen ser ut/ visar sig i en mätning?

av **Kronkan** » 2014-10-26 11:18

2-ch skrev:
Kronkan skrev:Jag skrev i mitt tidigare inlägg att jag försökt mäta om det går att se skillnader i frekvensgång med och utan vingar. Ja det finns en sådan skillnad i frekvensgång gällande om kurvan redovisas Raw. Men vill inte nu säga att något är spretigare eller jämnare. Men någon skillnad är det. Ovanför ca 300 Hz till 20 k.

Men jag kommer inte längre på detta sätt.

Någon som vet hur förstareflexen ser ut/ visar sig i en mätning?

Visst kan man mäta mot en diffusor eller absorbent. Om jag vänder micken så kommer det en kurva som påminner något om den kurva jag har framåt. Lite mera svag hängmatta. Om man nu stegvist närmar sig vingarna så kommer det bli mera svängigt i kurvan när du mäter mycket nära. Lite grovt närmare än 20 cm.

Jag själv har två lyssningspositioner. En i soffan som ju är två meter från vingarna. Sedan vid min dator, lilla skrivbord och stol. Där ca 0,5 meter från vingens framkant. Skrivstolen står dock helt i mitten av ljudbilden. Kan slänga upp fötterna på soffan framför också.

En helt subjektiv utsaga. Kommer man ifrån bakväggens vingar så ökar realismfaktorn. Subtilt. Så ta det för vad det är. Kan inte enkelt ändra till att lyssna på utan vingar utan att riva ner min konstruktion vilket tar lite tid att bygga upp. Skall hitta en lösning där jag exempelvis med grillpinnar gör en stabilare konstruktion.

Själv är jag inriktad på att skapa en så god ljudbild som möjligt i soffan.

av **Kronkan** » 2014-11-04 01:17

Enligt Nattlordens önskan :idea:

så kommer här en liten enkel bild på diy-vingar i varande. Inte målade eller färdigmonterade :oops:

. Men nu fotograferade på sena natten.

Speciellt den högra är instabil eftersom jag inte har några inre stag som håller ihop konstruktionen. Den vänstra står ju upp och har då bättre styrsel.

Skaffat mig en ny kabel och kompetens att lägga in bilder. Det var ju enklare idag

än tidigare. Så kan ju inte kalla det svårt. Om man vet hur man gör. Som att bygga vingar ungefär.