Moderator: Redaktörer
Strmbrg skrev:Vad är det som säger att mina ideer om ljudkvaliteten innebär att jag BYTER BORT något? Snacka om svartvitt tänkande.
Strmbrg skrev:Det är nog inte så många här som primärt spisar klassiskt. (Har för mig att jag gjorde en enkät om det för några år sedan.)
Det leder kanske till att vi pratar om lite olika saker i en tråd som denna.
Kanske, alltså.
Många inspelningar av klassiskt är RIKTIGT dåliga rent ljudmässigt. Det bullrar, låter dovt, hårt eller tjockt.
Det är såpass vanligt - enligt min upplevelse - att det blir mer regel än undantag med dåligt ljud.
Det har massor av gånger fått mig att svaja avseende VAR felet egentligen ligger. Vid inspelningen/vaxproduktionen eller hemma hos mig bland apparater och rumstokerier.
murgatroyd skrev:Har lyssnat på klassiskt sedan 15-årsåldern och är nu 55+, skulle säga 75% klassiskt, det har stigit från kanske 30% i tonåren.
Strmbrg skrev:Många inspelningar av klassiskt är RIKTIGT dåliga rent ljudmässigt. Det bullrar, låter dovt, hårt eller tjockt.
Det är såpass vanligt - enligt min upplevelse - att det blir mer regel än undantag med dåligt ljud.
Det har massor av gånger fått mig att svaja avseende VAR felet egentligen ligger. Vid inspelningen/vaxproduktionen eller hemma hos mig bland apparater och rumstokerier.
Strmbrg skrev:Det där med lyssningströtthet, som du nämner, brukar väl ofta förklaras med att det är anläggningens fel?
Lyssningströtthet kanske har en "släkting" i dålig lyssningskoncentration? Jag brukar emellanåt komma på mig själv med att sitta och tänka på annat än på den musik jag spelar. Då skärper jag till mig och efter ett tag så är jag åter någon annanstans i tankarna...
Med flertalet av de Chandos-inspelningar jag lyssnat på, så har jag dock INTE svävat iväg i andra tankar. Inte ens då det varit lite småsega stycken jag har lyssnat på.
Jag tror sammanfattningsvis att vi lite väl ofta - och slentrianmässigt - vill skylla alla möjliga "problem" på apparaterna, fast det förmodligen många gånger handlar om "problem" som beror på andra saker.
Strmbrg skrev:Vad är det som säger att mina ideer om ljudkvaliteten innebär att jag BYTER BORT något? Snacka om svartvitt tänkande.
Strmbrg skrev:Jag har nyligen fått upp öronen för Chandos inspelningar av klassisk musik. Inte så att jag aldrig hört något vax från dem förut, men jag har på senare tid botaniserat en del bland deras inspelningar och noterat en mycket hög och jämn kvalitet.
Det var då det slog mig:
-Här sitter man (vi lite till mans) och filar på anläggningen, byter prylar och grottar ner oss i apparaterna. Men det kan man ju syssla med i evigheter om man samtidigt hanterar sökandet efter RIKTIGT GODA inspelningar med vänster lillfinger.
roggaro skrev:det var hysterisk dåligt en gång i Göteborg och vi satt väldigt nära scen. de tågade in/ musikerna/spelandes en efter en för att sätta sig på podiet.... såg att några damer lämnade salen omedelbartvi satt kvar dock och fick återuppleva lite Mozart
Perfector skrev:Antisgloben I järna, söder om Södertälje har så perfekt akustik att många orkestrar hellre spelar där än i Berwaldhallen.
Värd ett besök om ni har vägarna förbi.
IngOehman skrev:Med det sagt låter ofta inspelningar gjorda i Berwaldhallen mindre dåliga än det låter när man sitter där och lyssnar. Men Stockholm har åtminstone tre avsevärt mycket bättre salar för symfonisk musik. Det är min åsikt i varje fall.
Rille skrev:angående att välja skivor/musik efter ljudkvaliteten på skivorna.. Jag har hoppat över att köpa rätt många skivor just för att dom låter illa, även om musiken är lyssningsbar/superbra. Jag stör mig för mycket på för komprimerade/basfattiga/SSSSsssljudande/distorderade skivor att det inte är någon mening att försöka njuta av dom, när det finns en hel drös andra som är behagligt att lyssna på. Vart jag drar gränsen för hur illa det får låta vet jag inte. Den svåra frågan är väll hur man gör skivbranchen uppmärksammad på att folk faktiskt inte köper skivor för att de låter för dåligt/komprimerade. Nu har ju jag bara 500-600 skivor så jag är ju ingen storkonsument, men skulle det varit så att jag visste att alla skivor var välljudande så skulle jag säkert ha 500-600till... låt oss räkna.. 550skivor*150kr=82500kr är alltså pengen som en av ca 10.000 hifi-entusiaster (har för mig att hifi och musik hade ca10.000 prenumeranter för ett antal år sen..) i landet väljer att inte lägga på för dåliga inspelningar. Detta är bara i lilla Sverige. hm låt oss räkna.. 82500*10.000kr=825.000.000kr finns alltså att inkassera i teoretisk försäljning i Sverige, om nu det finns fler som mig... och det är ju en slant... så snälla skivbolagsdirektörer som läser detta, sluta komprimera och mastra sönder vår musikskatt! Tack!
AndreasArvidsson skrev:Massor med plus på Rille!
Strmbrg skrev:Jag är väl medveten om problemet med komprimering. Dvs medveten om att det är ett stort problem för många av er. För egen del vette sjåen dock. Ty klassiskt och jazz TYCKER jag inte brukar ha något problem av den arten.
Det kanske är mycket komprimering även i dessa genrer men det är inget jag uppmärksammar och distraheras av. Därmed inget praktiskt problem för mig.
RogerJoensson skrev:Jag brukar ju tjata om att använda en bra eq, för att det kan funka bra på äldre inspelningars krokighet och 80- till 90.5-talens diskanthets osv. -Men moderna pop/rock mastringar går ju tyvärr sällan att återställa! Jag tror att hårdmastringen och andra krav från de som finansierar utgivningen och som gör reklamradio, har påverkat pop/rockmusikens utveckling också, med mindre utrymme för nytänk/exterimentlusta, förutom det dåliga ljudet. Sammantaget har det kraftig försvagat mitt intresse för att köpa nygjort i de genrerna...
RogerGustavsson skrev:Det där "förtjockade"/"feta" ljudet många tycks föredra har tagit bort mitt intresse för mången ny musik.
Perfector skrev:Det verkar som jag kan vara glad att ha nästan allt beatles gett ut i vinylhyllan
Bill50x skrev:För några år sedan släpptes ju Beatleskatalogen helt ommastrad och det mesta var till belåtenhet som jag såg det. Monoversionerna var inte alls komprimerade, stereo-versioner något lite "för anpassning till modern smak" som det skrevs i pressmeddelandet.
/ B
PekkaJohansson skrev:Bill50x skrev:För några år sedan släpptes ju Beatleskatalogen helt ommastrad och det mesta var till belåtenhet som jag såg det. Monoversionerna var inte alls komprimerade, stereo-versioner något lite "för anpassning till modern smak" som det skrevs i pressmeddelandet.
/ B
Jo, pressmaterialet och några artiklar som skrevs av okritiska journalister fick det att låta som om allt var till belåtenhet. Närmare studier av stereoboxen visade både bashöjning och dynamisk komprimering. Monoboxen klarade sig undan den värsta komprimeringen men är på sina ställen påtagligt diskantfiltrerad. Jag har verkligen försökt lyssna på den men återvänder alltid till de tidiga utgåvorna för att John och Paul ska få sjunga ut. Senast var det "A hard day's night" där jag gav upp någon gång på sida två och plockade fram kompaktskivan från 1988. Beatles remastered visar att det inte spelar så stor roll om kocken häller lite eller mycket gift i maten - det blir oätbart oavsett vilket. Och nej, i en vettig värld är inte vinyl ett alternativ.
Med vänlig hälsning
Pekka
PekkaJohansson skrev:Jo, pressmaterialet och några artiklar som skrevs av okritiska journalister fick det att låta som om allt var till belåtenhet. Närmare studier av stereoboxen visade både bashöjning och dynamisk komprimering. Monoboxen klarade sig undan den värsta komprimeringen men är på sina ställen påtagligt diskantfiltrerad. Jag har verkligen försökt lyssna på den men återvänder alltid till de tidiga utgåvorna för att John och Paul ska få sjunga ut. Senast var det "A hard day's night" där jag gav upp någon gång på sida två och plockade fram kompaktskivan från 1988. Beatles remastered visar att det inte spelar så stor roll om kocken häller lite eller mycket gift i maten - det blir svårsmält oavsett vilket. Och nej, i en vettig värld är inte vinyl ett alternativ.
Perfector skrev:Inte ens i mint condition?
PekkaJohansson skrev:Perfector skrev:Inte ens i mint condition?
Nej. Det finns ingen som helst anledning att dras med mekanisk avspelning när man kan göra en digital kopia som inte kan skiljas från masterbandet. Det har man kunnat göra sedan cd-systemets införande men i stället tycks konsumentutgåvorna generellt bli sämre ju bättre medium som utvecklas. Det är inget annat än en ljudteknikhistorisk skandal. Glädjande nog är de tidiga Beatles-utgåvorna på cd ganska lätta att hitta begagnade eftersom de såldes i stora mängder. Jag spelar hellre dessa än originalvinylen, för övrigt.
OK, jag hade en gång en riktigt fin 80-talsutgåva av "AHDN" på stereovinyl som jag ångrar att jag sålde. Att köpa nya vinylskivor - eller för den delen nya komprimeringsförstörda kompaktskivor - avstår jag dock med några få undantag ifrån.
Vinylskivan har sin plats i musikhistorien och i skivbacken - jag har ett gäng själv - men senare tiders strävan att åter göra den till en betydande musikbärare är ur ett välljudsperspektiv helt obegriplig.
Med vänlig hälsning
Pekka
Och att behöva vakna var tjugonde minut för att vända sida...
Rille skrev:angående att välja skivor/musik efter ljudkvaliteten på skivorna.. Jag har hoppat över att köpa rätt många skivor just för att dom låter illa, även om musiken är lyssningsbar/superbra. Jag stör mig för mycket på för komprimerade/basfattiga/SSSSsssljudande/distorderade skivor att det inte är någon mening att försöka njuta av dom, när det finns en hel drös andra som är behagligt att lyssna på. Vart jag drar gränsen för hur illa det får låta vet jag inte. Den svåra frågan är väll hur man gör skivbranchen uppmärksammad på att folk faktiskt inte köper skivor för att de låter för dåligt/komprimerade. Nu har ju jag bara 500-600 skivor så jag är ju ingen storkonsument, men skulle det varit så att jag visste att alla skivor var välljudande så skulle jag säkert ha 500-600till... låt oss räkna.. 550skivor*150kr=82500kr är alltså pengen som en av ca 10.000 hifi-entusiaster (har för mig att hifi och musik hade ca10.000 prenumeranter för ett antal år sen..) i landet väljer att inte lägga på för dåliga inspelningar. Detta är bara i lilla Sverige. hm låt oss räkna.. 82500*10.000kr=825.000.000kr finns alltså att inkassera i teoretisk försäljning i Sverige, om nu det finns fler som mig... och det är ju en slant... så snälla skivbolagsdirektörer som läser detta, sluta komprimera och mastra sönder vår musikskatt! Tack!
sprudel skrev:Så visst jagar jag album av god kvalitet, det kan verkligen göra att jag finner njutning i musik som jag inte trodde att jag skulle göra från början. För att nå, och förstå det musikaliska budskapet underlättar det betydligt om allt är gjort med omsorg och eftertanke. Allt är hela kedjan till det når dig i fåtöljen.
RogerJoensson skrev:Å andra sidan. -Om man optimerar ljudet efter skitinspelningar så tappar man det bästa ur de bästa inspelningarna.
Perfector skrev:Jag har alltid börjat med anläggningen, därefter skaffat musiken.
Om nånting inte låter så bra musikaliskt som jag vill så kastar jag bort, ger bort eller ställer undan plattan och lyssnar på nåt annat. Nu vet jag inte vad man ska kalla det men det hann bli 1200 vinyler innan cd'n kom och sen har det blivit lättare att välja då man kan förlyssna på olika media och bestämma om man vill ha .
Bill50x skrev:Jobba med elektroniken, jobba med setup'en och ge inte upp förrän Chrissie Hynde svänger som tusan och man fullständigt struntar i hur det låter.
/ B
Bill50x skrev:Perfector skrev:Jag har alltid börjat med anläggningen, därefter skaffat musiken.
Om nånting inte låter så bra musikaliskt som jag vill så kastar jag bort, ger bort eller ställer undan plattan och lyssnar på nåt annat. Nu vet jag inte vad man ska kalla det men det hann bli 1200 vinyler innan cd'n kom och sen har det blivit lättare att välja då man kan förlyssna på olika media och bestämma om man vill ha .
Så kan man se det, alla har sin rätt till att välja. Personligen väljer jag musiken framför anläggningen.
/ B
sprudel skrev:Inget alls medhåll från mig där. Att det ska vara så svårt att begripa att en högupplöst återgivare tydliggör skräp likaväl som finess i mycket högre grad än en grumlig anläggning.Bill50x skrev:Jobba med elektroniken, jobba med setup'en och ge inte upp förrän Chrissie Hynde svänger som tusan och man fullständigt struntar i hur det låter.
Strmbrg skrev:Visst kan man ha som mål en apparatur som "klarar allt", men den ambitionen har inte jag.
Bill50x skrev:sprudel skrev:Inget alls medhåll från mig där. Att det ska vara så svårt att begripa att en högupplöst återgivare tydliggör skräp likaväl som finess i mycket högre grad än en grumlig anläggning.Bill50x skrev:Jobba med elektroniken, jobba med setup'en och ge inte upp förrän Chrissie Hynde svänger som tusan och man fullständigt struntar i hur det låter.
Det är inte alls svårt att begripa.
Men är det så svårt att begripa att det inte bara är ljudet man vill höra utan också musiken?
/ B
IngOehman skrev:Ehh... Berwaldhallen är en av de sämsta salarna för akustisk musik som finns. ALLA kloka spelar hellre nästan var som helst än där*.
Bill50x skrev:RogerJoensson skrev:Å andra sidan. -Om man optimerar ljudet efter skitinspelningar så tappar man det bästa ur de bästa inspelningarna.
För övrigt, om man optimerar sin anläggning efter "skitinspelningar" så låter anläggningen bra även på väl inspelad musik. Det är inget motsatsförhållande här.
murgatroyd skrev:IngOehman skrev:Ehh... Berwaldhallen är en av de sämsta salarna för akustisk musik som finns. ALLA kloka spelar hellre nästan var som helst än där*.
Hoho!Nu är ingenjören ute och cyklar igen (igen) och bygger vidare på en missuppfattning ---
sprudel skrev:Du skriver som om jag uteslutit "musiken" och bara skulle vara ute efter ljudupplevelsen, men det finns ju inte några sådana påståenden från min sida.
Strmbrg skrev:Jag har varit där ett antal gånger. Förvisso för ganska länge sedan nu.
Jag kommer dock inte ihåg att jag upplevde ljudet som störande direkt. Har för mig att det är en ganska torr klang, men är lite osäker.
RogerJoensson skrev:Bill50x skrev:RogerJoensson skrev:Å andra sidan. -Om man optimerar ljudet efter skitinspelningar så tappar man det bästa ur de bästa inspelningarna.
För övrigt, om man optimerar sin anläggning efter "skitinspelningar" så låter anläggningen bra även på väl inspelad musik. Det är inget motsatsförhållande här.
Jo, det tycker jag. Om du optimerar lyssningen att funka med t ex diskantvässade inspelningar så kommer allt som är rakt och välgjort att låta dovt. Jag vill inte försämra det som är bra, bara för att det som är dåligt ska låta uthärdligt.
Jag föredrar att justera varje inspelning som jag uppfattar ligga allt för mycket snett (när det är möjligt) och det är mycket lättare att hamna rätt om lyssningen är kontrollerad och neutral.
PerStromgren skrev:Hur ställer ni er till historiska inspelningar, ni som "struntar i hur det låter"? Jag gillar dem inte alls, utan lyssnar hellre på mitt favoritstycke med no-name-orkester och en okänd dirigent än en överföring med Toscanini från en 78-varvare. Är du en sådan som gärna lyssnar på inspelningar från 30- och 40-talet?
PerStromgren skrev:Hur ställer ni er till historiska inspelningar, ni som "struntar i hur det låter"? Jag gillar dem inte alls, utan lyssnar hellre på mitt favoritstycke med no-name-orkester och en okänd dirigent än en överföring med Toscanini från en 78-varvare. Är du en sådan som gärna lyssnar på inspelningar från 30- och 40-talet?
PerStromgren skrev:Hur ställer ni er till historiska inspelningar, ni som "struntar i hur det låter"? Jag gillar dem inte alls, utan lyssnar hellre på mitt favoritstycke med no-name-orkester och en okänd dirigent än en överföring med Toscanini från en 78-varvare. Är du en sådan som gärna lyssnar på inspelningar från 30- och 40-talet?
Strmbrg skrev:Emellanåt.
Och kanske.
PerStromgren skrev:Hur ställer ni er till historiska inspelningar, ni som "struntar i hur det låter"? Jag gillar dem inte alls, utan lyssnar hellre på mitt favoritstycke med no-name-orkester och en okänd dirigent än en överföring med Toscanini från en 78-varvare. Är du en sådan som gärna lyssnar på inspelningar från 30- och 40-talet?
Bill50x skrev:Strmbrg skrev:Emellanåt.
Och kanske.
Strmbrg i ett nötskal
/ B
murgatroyd skrev:Litar mer på mina egna öron och tex Herbert Blomstedts:
Dessutom ren gallimatias att ALLA musiker helst undviker att spela där som ingenjören antyder.
murgatroyd skrev:Berwaldhallen har alltid varit kontroversiell av många olika orsaker.
Herbert Blomstedt skrev:Akustiken i Berwaldhallen är bra, men inte idealisk. Den är för hård i mitt tycke, men man hör bra och orkestermedlemmarna hör varandra bra. Det är en avslöjande akustik vilket präglar orkestern till yttersta precision, sade Herbert Blomstedt i samband med hallens 30-årsjubileum.
Perfector skrev:PerStromgren skrev:Hur ställer ni er till historiska inspelningar, ni som "struntar i hur det låter"? Jag gillar dem inte alls, utan lyssnar hellre på mitt favoritstycke med no-name-orkester och en okänd dirigent än en överföring med Toscanini från en 78-varvare. Är du en sådan som gärna lyssnar på inspelningar från 30- och 40-talet?
Jag lyssnar gärna på gamla inspelningar av klassisk musik.
En känsla av tid infinner sig i rummet när Beethovens 5'a spelas upp med rörmikar och stor lokal.
Att det låter lite si och så hör liksom till.
Blir det för närgånget försvinner storhetskänslan.
men det är jag det.
Strmbrg skrev:Han ställde upp sina få mikar bad om det starkaste partiet och ställde nivån efter detta. Sedan fick orkestern lira ifred.
Sådant påverkar nog spelet i positiv riktning.
murgatroyd skrev:Ingenjören kör sin vanliga taktik, dvs att lämna en bombmatta av ord och definitioner som ingen förutom kanske möjligen Svante orkar bemöta.![]()
Jag lämnar dig i din tro att du vann även denna diskussion, men det gjorde du inte. Jag är ledsen, men en person inom min familj har spelat med Radiosymfonikerna i snart 15år
och jag har veckovis kontakt med honom och har själv besökt Berwaldhallen minst 100ggr sedan den öppnade 1979. Dessutom bakom kulisserna ett flertal gånger.
Kortfattat: Vi vet mer än dig!Men att berätta allt detta inser jag totalt meningslöst eftersom ingenjören är oförmögen att ta till sig andra människors synpunkter så blir det inget mer från min sida i detta ärende.
Jag visste förstås redan detta, men fastnade igår natt i ett par timmar och läste gamla inlägg sedan 2003 (!) och oändliga diskussioner producerade av ingenjören och det är inte det minsta förändrat sedan dessa.
Så varför lägga fram nåt som man lika gärna kan läsa svaret på i repris ungefär som "Groundhog Day"? Nej tack.
Bill50x skrev:Tänk på diskussionen med Bob Marley och Barry Diament. Visst var diskanten lika (illa) vässad som originalet, men vad lät mest musikaliskt? Ja, inte vad det den korrigerade filen som bara lät dov och ointressant. Och nej, det handlade inte om att det var lätt att ta till sig den diskanthöjda versionen. Det handlade om att musiken försvann. Tro mig, jag har lyssnat mycket på de olika versionerna, även tillsammans med min sambo. Vi har samma åsikt. Den korrigerade filen är död, helt renons på musikalitet.
Så vad är det som låter "bra"?
murgatroyd skrev:Vad tyckte du själv om ljudet när du var där?
Almen skrev:murgatroyd skrev:Vad tyckte du själv om ljudet när du var där?
När var jag där?
murgatroyd skrev:Ingenjören kör sin vanliga taktik, dvs att lämna en bombmatta av ord och definitioner som ingen förutom kanske möjligen Svante orkar bemöta.![]()
Almen skrev:Om man googlar på Berwaldhallen hittar man ju ganska mycket med "problematisk akustik".
Här är ett examensarbete i akustik, där Berwaldhallen rankas som sämst av fyra konsertsalar, både mätmässigt och subjektivt: PDF
Kontentan verkar vara att den duger som inspelningslokal men inte som konsert-d:o.
PerStromgren skrev:murgatroyd skrev:Ingenjören kör sin vanliga taktik, dvs att lämna en bombmatta av ord och definitioner som ingen förutom kanske möjligen Svante orkar bemöta.![]()
Skriv inte så där, det är ett tydligt personangrepp och därmed ett policybrott.
murgatroyd skrev:
Jaha, så nu tonar du ned ditt basunerade alldeles nyss:
"Ehh... Berwaldhallen är en av de sämsta salarna för akustisk musik som finns. ALLA kloka spelar hellre nästan var som helst än där*. "
Till :
"berwaldhallen akustik besvärlig"
Märklig retorik!
Låter mer som "ändamålet helgar medlen".
petersteindl skrev:Den är byggd som inspelningslokal. Därför kallas den Studio 1. Det är helt enkelt en inspelningsstudio. Själv tycker jag att har man bra plats så låter det rätt bra i Studio 1, d v s efter ombyggnaderna. Innan ombyggnaderna var den helkass.
murgatroyd skrev:Almen skrev:murgatroyd skrev:Vad tyckte du själv om ljudet när du var där?
När var jag där?
Aha, eftersom du citerar andra studier från 1986 kan jag tycka att det varit bra om du själv hade en referens. Vilket jag förutsatte. Fel av mig.
Jag kan annars länka till nån pdf eller avhandling som säger exempelvis att Göteborg är sämre än Stockholm. Från 1986 då förstås.
murgatroyd skrev:Skrev jag nåt om Göteborgs konserthus? Jag skrev bara om: Göteborg
PerStromgren skrev:Hur ställer ni er till historiska inspelningar, ni som "struntar i hur det låter"? Jag gillar dem inte alls, utan lyssnar hellre på mitt favoritstycke med no-name-orkester och en okänd dirigent än en överföring med Toscanini från en 78-varvare. Är du en sådan som gärna lyssnar på inspelningar från 30- och 40-talet?
roggaro skrev:det var hysterisk dåligt en gång i Göteborg och vi satt väldigt nära scen. de tågade in/ musikerna/spelandes en efter en för att sätta sig på podiet.... såg att några damer lämnade salen omedelbartvi satt kvar dock och fick återuppleva lite Mozart
lennartj skrev:Var det något slags jippo?
Perfector skrev:murgatroyd skrev:Skrev jag nåt om Göteborgs konserthus? Jag skrev bara om: Göteborg
Är man Göteborgare är man Torsk
Perfector skrev:murgatroyd skrev:Skrev jag nåt om Göteborgs konserthus? Jag skrev bara om: Göteborg
Är man Göteborgare är man Torsk
RogerJoensson skrev:Det är helt enkelt en rätt usel inspelning, där ingenting låter naturligt. Basen är brölig och komprimerad (ovanpå detta snubblar bassisten märkbart), vilket så klart påverkar svänget. Cymbalerna spikar så man för öronskav och Marley mumlar och låter frånvarande och simmig bitvis (inte för att det något fel i det, men rösten blir lite väl underartikulerad i kontrast mot den överskarpa hihat:en och cymbalerna, när öronen viker sig). osv osv.
lennartj skrev:Perfector skrev:murgatroyd skrev:Skrev jag nåt om Göteborgs konserthus? Jag skrev bara om: Göteborg
Är man Göteborgare är man Torsk
Bara ett fåtal som huvudsakligen stryker omkring i Rosenlundskvarteren.
Bill50x skrev:Jag tror våra olika upplevelser beror på fler saker, dels vad man är van vid för ljud normalt (dvs använd anläggning),
dels på vilken musik man normalt lyssnar på.
Men visst har jag hört bättre inspelningar
roggaro skrev:Lennartj du får ta dig hit (kville) nån dag för jag uppskattar dina inlägg och engagemang i välljudoch avlyssna min setup
roggaro skrev:Lennartj ... jag uppskattar dina inlägg och engagemang i välljud
lennartj skrev:Jag uppfattar det som att dirigenterna som var aktiva före andra världskriget var mer egensinniga och vanligen .gjorde sina tolkningar utifrån egna studier av partituret
Mina återutgivningar av t.ex. "Stokies" och Toscadudus versioner spelar jag sällan, men ibland är det upppfriskande att upptäcka:"Oj, kunde man göra så också"
Nyligen köpte jag en nyutgiven Stokowski-box med 10 CD för ynka 119 kr, och lyssnade just på en del av hans häpnadsväckande version av Tavlor på en utställning från en liveinspelning med väldigt förkyld publik. Inte oväntat är boxen märkt ADD och alltför hårt processad för min smak. Diskanten är för hårt beskuren och skumma digitala artefakter gurglar i bakgrunden, så en hel CD pallar jag inte att lyssna igenom i ett svep.
En inte alltför vacker dag ska jag nog rippa några av mina bästa 78-varvs symfoni- och konsertinspelningar och redigera ihop dem med minsta möjliga påverkan i övrigt.
För musikaliskt utomordentliga men tekniskt usla inspelningar tycker jag att man gör både musiken och sig själv en otjänst om man inte försöker kompensera eller maskera de värsta bristerna med tonkontroller åtminstone så pass att man inte tappar fokus på musiken.
petersteindl skrev:Intressant efterklangskurva i Berwaldhallen där efterklangstiden är kortare kring 200 Hz. Den hamnar på ungefär 1,2 sekunder från 1,8-1,9 sekunder från 600 Hz - 3,5 kHz vilket kanske inte är så dumt under förutsättning att det är tal och tydlighet i uppfattbarhet av tal man vill uppnå. På engelska tror jag uttrycket är intelligibillity. Om det är detta som eftersträvats så har man kanske lyckats, men för klassisk musik och orkester och bleckblås så blir det tunnare ljud än man kanske vill ha, åtminstone än vad jag önskar.
Vid inspelningar så placeras huvudmikrofonerna innanför rumsradien och då blir direktljud och tidiga reflexer mer påtagligt. Används mikar för efterklang så kan man ju skruva lite om så önskas.
Mvh
Peter
IngOehman skrev:Ja, inte är det ett problem inte. Visst finns det album som vunnit på att alla låter hamnar i följd på CD, men i de flesta fall så tycker jag manövreringen bara är en trevlig komponent i det hela.
Vissa mått är helt enkelt mera lagom än andra, och frånsett ovan nämnt exempel, och vissa symfonier, så tycker jag en skivsida är ett väldigt lagom mått för intervallet för ens insatser.
Lite på liknande sätt som en mil är ett lagomt avståndsmått. Vi (Sverige och Norge) borde exportera detta fantastiska kartmått till resten av världen. Att inte Volvo-bilar går att ställa om således att avstånd visas i mil och bränsleförbrukning visas i liter/mil, är ju skandalöst!
Man skall göra saker på bästa sättet, inte på ett sätt som man tror att alla andra gör. Konformister finns det nog av!Rille skrev:angående att välja skivor/musik efter ljudkvaliteten på skivorna.. Jag har hoppat över att köpa rätt många skivor just för att dom låter illa, även om musiken är lyssningsbar/superbra. Jag stör mig för mycket på för komprimerade/basfattiga/SSSSsssljudande/distorderade skivor att det inte är någon mening att försöka njuta av dom, när det finns en hel drös andra som är behagligt att lyssna på. Vart jag drar gränsen för hur illa det får låta vet jag inte. Den svåra frågan är väll hur man gör skivbranchen uppmärksammad på att folk faktiskt inte köper skivor för att de låter för dåligt/komprimerade. Nu har ju jag bara 500-600 skivor så jag är ju ingen storkonsument, men skulle det varit så att jag visste att alla skivor var välljudande så skulle jag säkert ha 500-600till... låt oss räkna.. 550skivor*150kr=82500kr är alltså pengen som en av ca 10.000 hifi-entusiaster (har för mig att hifi och musik hade ca10.000 prenumeranter för ett antal år sen..) i landet väljer att inte lägga på för dåliga inspelningar. Detta är bara i lilla Sverige. hm låt oss räkna.. 82500*10.000kr=825.000.000kr finns alltså att inkassera i teoretisk försäljning i Sverige, om nu det finns fler som mig... och det är ju en slant... så snälla skivbolagsdirektörer som läser detta, sluta komprimera och mastra sönder vår musikskatt! Tack!
För mig finns knappt den där balansgången, för jag köper i princip bara skivor som jag tycker är väldigt bra, musikmässigt alltså.
Min tid är ju begränsad så vad skall jag ha skivor som har musik som bara är "lyssningsbar" till? När skall jag välja att spela sådana istället för att spela musik som jag älskar?
Och när den köp-filtreringen redan är klar, alltså att jag bara köper musik som är så bra att jag bara måste ha den, så löser sig resten mer eller mindre av sig själv - är den det så vill jag ju ha den oavsett ljudkvalitet. Jag kan enklare sagt avgöra vilka fonogram jag vill ha i vilken anläggning som helst. Men jag blir förstås ibland (rätt ofta) besviken över att ljudkvaliteten är dålig i så många fall, men praktiskt taget aldrig i sådan grad att jag vill avstå ifrån musiken av det skälet. Det känns bara så onödigt och trist att musiken förstörts helt i onödan.
Och när man konfronteras med återutgivning av äldre inspelningar så finns ofta många olika alternativ, och då kan jag bara undra hur det kan komma sig att de sämre alternativen har kommit till? De som är sämre är det ju nästan undantagslöst på grund av att de har förstörts avsiktligt.Nästan utan undantag låter återutgivningar av gammal musik bättre och bättre ju tidigare de gjordes, och det är även lätt att se att det korrelerar till hur oförstörda de är. Den som tvekar kan jämföra lyssningsupplevelsen med vad en MasVis-analys visar.
Och med DET sagt så tror/tycker jag ändå att människor som du är en del av lösningen - alltså människor som bryr sig mera om ljudkvaliteten än jag gör.
Det är när ni väljer bort en skiva på grund av för dålig ljudkvalitet som skivbolaget får någon sorts återkoppling - de får se att de säljer mindre. Men tyvärr tror jag inte det är sannolikt att de drar riktiga slutsatser av det. De vet ju inte hur mycket de hade sålt och ljudkvaliteten varit bättre, och troligen tänker de inte ens på att ljudkvaliteten är en faktor. Då hade de knappast mastrat sönder så mycket musik innan den ges ut.
Kort sagt - om ett fonogram inte säljer så skall det nog mycket till för att skivbolaget skall förstå att det finns ljudkvalitetsorsaker till det. Därför menar jag att det, även om det är applåderbart att som du välja bort saker som är tekniskt för dåligt, inte räcker att det finns människor som offrar sig och avstår ifrån musik av ljudkvalitetsskäl, debatten måste finnas - också.
För det är bara i den som man kan få fram att det är just ljudkvaliteten som är problemet. Och som sagt ofta helt i onödan dessutom. Det vill säga det låter dåligt på grund av avsiktliga åtgärder som har gjorts.![]()
Senaste exemplet är soundtracket till Mockingjay pt1, där ljudkvaliteten på CDn är avsevärt mycket sämre än samma musik i filmen. VARFÖR gör de så? Skivan låter inte direkt dålig, men den går inte att spela så högt som man vill, inte ens nästan, utan att ljudkvalitetsbristerna gör det otrevligt. Filmen har inte alls några sådana brister.
Vh, iö
PerStromgren skrev:Hur ställer ni er till historiska inspelningar, ni som "struntar i hur det låter"? Jag gillar dem inte alls, utan lyssnar hellre på mitt favoritstycke med no-name-orkester och en okänd dirigent än en överföring med Toscanini från en 78-varvare. Är du en sådan som gärna lyssnar på inspelningar från 30- och 40-talet?
sprudel skrev:Tydliggör inte den här diskussionen behovet av en "faktiskt referensskiva" som skulle fungera i stil med en kalibreringsskiva för displayer?
Rille skrev:sprudel skrev:Tydliggör inte den här diskussionen behovet av en "faktiskt referensskiva" som skulle fungera i stil med en kalibreringsskiva för displayer?
Det är ju en kul ide! Ska göra ett försök till en egen.. finns det en tråd i ämnet?
Tänk om vi skulle ses efter hifi-mässan i februari och ha varsin (egenframtagen) referensskiva/kalibreringsskiva och åka hem till någon och lyssna? Jag öppnar gärna mitt hem. Så hittar man säkert en massa bra musik och inspelningar. Även testsignaler skulle i viss mån kunna få leta sig in såklart, men då gärna på en egen skiva för att inte skada öron eller anläggning..
murgatroyd skrev:Ser att diskussionen om Berwaldhallen varit uppe tidigare med samma argument och inlägg från stammisarna...
viewtopic.php?f=9&t=32416
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster