Det här med akustikfix eller ej

[RogerGustavsson]

Har under en längre tid renoverat mitt vardagsrum/lyssningsrum. Det har tagit sin tid men det börjar likna något. Rullade ut en matta och släpade in min ljudanläggning. Hjälp vad illa det låter med ett närmast omöblerat rum. Så pass illa att man nästan tvivlar på att det ska bli som tidigare… Kom att tänka på hifikg’s tråd om Ino-högtalare utan akustikfix. Enligt min åsikt krävs i varje fall riklig möblering för att inte störas rummets av mest negativa påverkan. Kör ju med Magnepan-dipoler som möjligen är något mindre okänsliga än vanliga framåtstrålare men har tidigare även kört Ino piP i det rummet, helt utan annan akustikfix än vanlig möblering. Ska man ha fullt utbyte av högvärdiga högtalarsystem tror jag det blir svårt att helt utesluta akustikfix i någon form, om så bara i form av lämplig placering av högtalare, lyssnare och möblemang. Har ni andra erfarenheter?

[Nattlorden]

Vanlig möblering är "akustikfix with benefits".

[lennartj]

Ska man ha fullt utbyte av högvärdiga högtalarsystem tror jag det blir svårt att helt utesluta akustikfix i någon form, om så bara i form av lämplig placering av högtalare, lyssnare och möblemang. Har ni andra erfarenheter?

Oj vad du garderar dig!
Jag kan inte komma på ett enda "högvärdigt högtalarsystem" som kan leverera ens en brådel av sin fulla kapacitet att naturtroget och ogrumlat återge i stort sett vilka inspelade ljud som helst, inte ens ett Lyngdorf eller annat DSP-baserat system, om rummet är en betongbunker som endast innehåller några lyssnare, pinnstolar, högtalare och eventuellt elektroniken.

Även Carlssonhögtalare ställer en hel del krav på möbleringen för att leverera en hyfsad andel av sin potential.
Jag kämpade emot heltäckande mattor i 25 år, innan jag vågade prova och göra vad som måste göras för att mina OA52.2 äntligen skulle leverera hela sin potential.

Däremot anser jag inte att det är meningsfullt med extremfixade rum som oftast kostat massor av pengar och ändå eller dessutom ser anskrämliga ut. Bara den akustiska miljön är hyfsat god acklimatiserar sig den vane lyssnaren snabbt, men ju färre akustiska brister rummet har desto lättare är det att lyssna, men jag tycker man ska stoppa akustikfixandet i tid och ägna lite energi åt andra faktorer som gör rummet allmänt trivsammare. Det kan handla om vackra ting, klimat, bekväma möbler mm.

[roggaro]

två av fyra väggar bör vara i absorberande material är min erfarenhet. i mitt fall bakväggen (ALLTSÅ där jag sitter!!!) och vänstra väggen med fönster

[hifikg]

Jag sitter i min "betongbunker" o njuter i fulla drag av ömsom världens bästa högtalare och ömsom Världens bästa engelska högtalare och funderar ibland på om något borde "fixas" men jag törs inte ändra något. Det ser mysigt ut med tunga draperier o tjocka heltäckningsmattor, men tänk om magin försvinner? Hade jag vetat, när jag renoverade lokalen att det skulle bli lyssningsrum hade jag tagit hit proffs, men det var inte aktuellt då. Ren tur eller värdelös inre referens, inte vet jag, men här sitter jag timtals, så gott som varje dag. IÖ sa när han hälsade på att han skulle ha gjort allt annorlunda, så måhända finns det ännu mer att hämta. När jag slutar fota ska jag kanske lägga in heltäckande. Å andra sidan är jag förtjust i mitt golv...

[hifikg]

När jag tänker på saken så har jag inte akustikfixat i något rum jag haft, någonsin. Provat olika högtalarplaceringar, kablar och belt-tejp, jorå, men inte placerat ut mattor eller anpassat väggar för ljudets skull och det har ändå alltid funkat, eller så har jag bara vant mig vid det och förstår inte bättre. Vet inte hur många som varit i Audioconcepts Svanårum, men jag känner mig instängd där, får en känsla av att syret inte kommer att räcka hur länge som helst och jag saknar efterklang, åtminstone lite mer liv i rummet vill jag ha. Fast, återigen, jag kanske är förstörd och begriper inte bättre. Vad tycker ni andra om det rummet? IÖ´s källare minns jag som tyst. Mycket tyst. Så tyst lyckas jag inte få det hos mig. Tror knappt det är möjligt pga husets läge och omgivande trafik och förekomsten av grannar i fastigheten.

[sprudel]

När jag tänker på saken så har jag inte akustikfixat i något rum jag haft, någonsin. Provat olika högtalarplaceringar, kablar och belt-tejp, jorå, men inte placerat ut mattor eller anpassat väggar för ljudets skull och det har ändå alltid funkat, eller så har jag bara vant mig vid det och förstår inte bättre. Vet inte hur många som varit i Audioconcepts Svanårum, men jag känner mig instängd där, får en känsla av att syret inte kommer att räcka hur länge som helst och jag saknar efterklang, åtminstone lite mer liv i rummet vill jag ha. Fast, återigen, jag kanske är förstörd och begriper inte bättre. Vad tycker ni andra om det rummet? IÖ´s källare minns jag som tyst. Mycket tyst. Så tyst lyckas jag inte få det hos mig. Tror knappt det är möjligt pga husets läge och omgivande trafik och förekomsten av grannar i fastigheten.

Äh! Du har blivit van vid ditt ljud, du har anpassat dig till hur setupen presenterar det musikaliska budskapet, och det har blivit "din" översättning av koden. Det gäller för de flesta, tror jag.

[RogerGustavsson]

När jag tänker på saken så har jag inte akustikfixat i något rum jag haft, någonsin. Provat olika högtalarplaceringar, kablar och belt-tejp, jorå, men inte placerat ut mattor eller anpassat väggar för ljudets skull och det har ändå alltid funkat, eller så har jag bara vant mig vid det och förstår inte bättre. Vet inte hur många som varit i Audioconcepts Svanårum, men jag känner mig instängd där, får en känsla av att syret inte kommer att räcka hur länge som helst och jag saknar efterklang, åtminstone lite mer liv i rummet vill jag ha. Fast, återigen, jag kanske är förstörd och begriper inte bättre. Vad tycker ni andra om det rummet? IÖ´s källare minns jag som tyst. Mycket tyst. Så tyst lyckas jag inte få det hos mig. Tror knappt det är möjligt pga husets läge och omgivande trafik och förekomsten av grannar i fastigheten.

Äh! Du har blivit van vid ditt ljud, du har anpassat dig till hur setupen presenterar det musikaliska budskapet, och det har blivit "din" översättning av koden. Det gäller för de flesta, tror jag.

Det brukar väl sägas att man anpassar sig till rätt stor del till ett rums "signatur", åtminstone inom vissa gränser. Rejält stora störningar sväljer man ju inte men mindre och det är ju det jag noterat när rummet nästan var tomt på möblering. I princip tycker jag att det ska vara trevligt att vistas i rummet och att umgås där. Ett alltför kalt och efterklangsrikt rum känns ofta inte inbjudande och det blir "kakafoni" när samtalen drar igång. Jag har heller inga hembioambitioner, så mitt rum är ljust och har fönster åt söder och väster. I mitt boende sedan 25 år har det inte gjorts några specifika akustikfix men väl i det tidigare. Även där hade jag Magnepan, fast lite större modell. Ett större helt kalt utrymme bakom dipolerna är inget vidare, många tycker tvärtom...

[Strmbrg]

...
Däremot anser jag inte att det är meningsfullt med extremfixade rum som oftast kostat massor av pengar och ändå eller dessutom ser anskrämliga ut. Bara den akustiska miljön är hyfsat god acklimatiserar sig den vane lyssnaren snabbt, men ju färre akustiska brister rummet har desto lättare är det att lyssna, men jag tycker man ska stoppa akustikfixandet i tid och ägna lite energi åt andra faktorer som gör rummet allmänt trivsammare. Det kan handla om vackra ting, klimat, bekväma möbler mm.

Instämmer. Har dock ingen erfarenhet av rent akustikfix egentligen. Men mitt resonemang handlar om idén att en musikupplevelse är beroende av BÅDE en avsändare=fonogram/apparatur/rum OCH en mottagare=lyssnaren.
Vi fokuserar EXTREMT mycket på apparater och rum ur ett tekniskt perspektiv. Och EXTREMT lite på oss själva som lyssnare. Det skall optimeras anläggning och akustikfixas rum. Men ingenting kommer att höras om ingen lyssnar. Och den som lyssnar påverkas i sitt lyssnande av en himla massa saker. Exempelvis sittmöbelns bekvämlighet, sin egen sinnesstämning, alla ens sinnens upplevelser av rummet mm.

PS
Även om ANLÄGGNINGEN beter sig likadant hela tiden, så kan ju UPPLEVELSEN av dess ljud variera beroende på lyssnarens varierande status.

[Bill50x]

Även om ANLÄGGNINGEN beter sig likadant hela tiden, så kan ju UPPLEVELSEN av dess ljud variera beroende på lyssnarens varierande status.

Ja, och även "tekniskt". Redan runt skiftet 70-80 skrev tidskriften the absolute sound om att vissa tweaks inte påverkade anläggningen utan lyssnaren. Enid Lumley var en av dem som menade att man ska inte ha elkablar nära lyssningsfåtöljen och hon menade dessutom att det inte skulle finnas några metalldelar i densamma.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

/ B

[Strmbrg]

Även om ANLÄGGNINGEN beter sig likadant hela tiden, så kan ju UPPLEVELSEN av dess ljud variera beroende på lyssnarens varierande status.

Ja, och även "tekniskt". Redan runt skiftet 70-80 skrev tidskriften the absolute sound om att vissa tweaks inte påverkade anläggningen utan lyssnaren. Enid Lumley var en av dem som menade att man ska inte ha elkablar nära lyssningsfåtöljen och hon menade dessutom att det inte skulle finnas några metalldelar i densamma.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

/ B

Kan bara instämma i det där om madrasser och råttor. Men även här är det nog så att olika människor påverkas olika av dessa saker. Vissa påverkas negativt och vissa kanske inte alls.

[markusA]

Snart är det dags för akustikfix här hemma, jag kallar det Billy och det ska införskaffas två av dessa. Hela bakre väggen kommer sålunda att ha bokhyllor vilka fungerar ömsom som absorbenter och ömsom difusorer.
Visst är de rumsliga faktorerna viktiga men jag tror man kan komma väldigt långt med genomtänkt möblering. Visst, bygger man ett riktigt lyssningsrum så är det ju läge att göra det rätt efter konstens alla regler men för mig som lyssnar på musik i vardagsrummet så känns kommersiella akustikfix avlägsna.

[Xenod]

Men skärpning vafan... Akustikfix eller ej har ingenting med dammråttor att göra överhuvudtaget. Komfort och mysfaktor är absolut inte motstående akustikreglerade rum, om något så hänger väl mysfaktorn gärna ihop med att miljön är rimligt dämpad, både vad gäller skrän och ljus. "Madrasserade väggar"... Låter som skitsnack för att trycka ner de som inte har likadana rum som skribenten.

Jag kallar det dålig stil.

[AndreasArvidsson]

Ja det finns rum med mycket god akustik som är jättetrevliga och dessutom så anser jag att god akustik bidrar till trivseln. Ett rum med lång efterklang och hög störnivå är bara jobbigt att prata och umgås i anser jag.

Jag kallar det dålig stil.

Håller med.

[PerStromgren]

Jag kallar det dålig stil.

Jag också.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

Skärpning B, det där påhoppet var inte snyggt!

[daCapo]

[Bill50x]

Jag kallar det dålig stil.

Jag också.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

Skärpning B, det där påhoppet var inte snyggt!

Skärpning på dig själv Pelle, det där var inget påhopp

Vad jag menade, lite skämtsamt även om det gick vissa (?) förbi, är att många kanske föredrar ett vardags-/lyssningsrum som är prioriterat för umgänge och inte ser ut som någon sorts studio. Du är ju själv en god exponent för den synen. Andra tycker annorlunda och det har dom all rätt att göra. Du har fö själv påpekat tidigare att man kanske inte alltid ska behöva skriva "att det är min åsikt, det är så jag önskar, det är under mina förhållanden" osv, utan att detta ska behöva påpekas av bokstavstrogna.

Over and out.

/ B

[Strmbrg]

8O

Blev också lite förvånad. Jag tänker sällan i banor av förorättadhet eller liknande.
Men även detta visar ju att det inte bara kommer an på avsändaren utan även på mottagaren hur saker "ÄR".

[AndreasArvidsson]

Det är mer än ok att ha avvikande åsikter, men det finns ingen anledning att vara nedlåtande, även på skämt, gentemot andra personer och deras val. Diskutera med respekt så tror jag att vi kommer mycket längre.

Att påstå att folk har det smutsigt hemma och bor i madrasserade rum som inte går att socialisera i anser iaf jag att vara över gränsen för var som är respektfullt även om jag självfallet förstod att det inte var 100% seriöst menat.

Det tål att tänkas på att alla inte gör samma val och att man inte bör dra några förhastade slutsatser om andra människor. Man kan tex ha gjort ett akustikreglerat rum specifikt för umgänge. Jag tyck iaf personligen att dessa är mycket trevliga att umgås i. Observera nu att ett akustikreglerat rum inte alls behöver vara mörka och instängda. Det går jättebra att göra dessa rum öppna och ljusa om man så vill.

[Martin]

Har under en längre tid renoverat mitt vardagsrum/lyssningsrum. Det har tagit sin tid men det börjar likna något. Rullade ut en matta och släpade in min ljudanläggning. Hjälp vad illa det låter med ett närmast omöblerat rum. Så pass illa att man nästan tvivlar på att det ska bli som tidigare… Kom att tänka på hifikg’s tråd om Ino-högtalare utan akustikfix. Enligt min åsikt krävs i varje fall riklig möblering för att inte störas rummets av mest negativa påverkan. Kör ju med Magnepan-dipoler som möjligen är något mindre okänsliga än vanliga framåtstrålare men har tidigare även kört Ino piP i det rummet, helt utan annan akustikfix än vanlig möblering. Ska man ha fullt utbyte av högvärdiga högtalarsystem tror jag det blir svårt att helt utesluta akustikfix i någon form, om så bara i form av lämplig placering av högtalare, lyssnare och möblemang. Har ni andra erfarenheter?

Det beror på vad du menar med akustikfix. Om det är objekt vars huvudsakliga funktion är att ha akustiska egenskaper så kan man klara sig bra utan dem i ett välmöblerat rum som har delvis mjuka väggar anser jag. Visst gör dämppanelerna bakom högtalarna att fokuset i mellanregistret i ljudbilden blir lite extra bra, men man ska inte överdriva effekterna av dem till att de på något sätt är avgörande för ett bra ljud.

Flera högtalartillverkare har löst den biten på andra vis. T.ex. Amphion med sin njurkonstruktion i mellanregistret/mellanbasen i kombination med waveguide till diskanten. Högtalare som har lite bredare bafflar och styr direktljudet längre ner i frekvens på det viset. Dipolpaneler som begränsar spridningen i sidled och fungerar bra långt ute i rummet. Högtalare som Intelligent Sound som koncentrerar sig på att få ett sammanhängande ljud som lämnar högtalarna utan störande fasfel och är tänkta att jobba med rummets egna reflexer och nära väggen bakom. Högtalare som är tänkt att placeras långt ut i rummet mer än 1m från väggen och på det viset senarelägga reflexerna så att de inte interfererar på ett störande sätt med direktljudet. Carlsson-filosofin där högtalarens ljud är tänkt att jobba med vissa utvalda reflexer i rummet för att skapa en ljudbild. Det finns massor av strategier och sätt som inte behöver akustikfix.

[Bill50x]

Att påstå att folk har det smutsigt hemma och bor i madrasserade rum som inte går att socialisera i anser iaf jag att vara över gränsen för var som är respektfullt även om jag självfallet förstod att det inte var 100% seriöst menat.

Nu läser du (och andra?) in långt mer än vad jag avsåg i min kommentar. Vad jag menade var:

För min del är det trevligare att sitta i ett välstädat rum, optimerat för umgänge och komfort, än att sitta i ett (lika välstädat) studioliknande rum med ljuddämpningsanordningar på väggarna för att skapa den optimala akustiken.

Att jag mår bättre i ett välstädat rum utan dammråttor kanske är mig förlåtet, oavsett om det är ett umgängesrum eller en studio?

För att bli lite OT (dvs On Topic) så föredrar jag faktiskt ett levande rum framför ett hårddämpat, även om jag bara utgår ifrån ljudet. Därmed inte sagt att jag tycker om ett ekande tomt rum med betongväggar. Medium dämpning och mycket diffusorer (naturlig med möblering) är min melodi

/ B

[AndreasArvidsson]

Nu läser du (och andra?) in långt mer än vad jag avsåg i min kommentar. Vad jag menade var:

För min del är det trevligare att sitta i ett välstädat rum, optimerat för umgänge och komfort, än att sitta i ett (lika välstädat) studioliknande rum med ljuddämpningsanordningar på väggarna för att skapa den optimala akustiken.

Att jag mår bättre i ett välstädat rum utan dammråttor kanske är mig förlåtet, oavsett om det är ett umgängesrum eller en studio?

För att bli lite OT (dvs On Topic) så föredrar jag faktiskt ett levande rum framför ett hårddämpat, även om jag bara utgår ifrån ljudet. Därmed inte sagt att jag tycker om ett ekande tomt rum med betongväggar. Medium dämpning och mycket diffusorer (naturlig med möblering) är min melodi

/ B

Ok säger du det så litar jag på dig, men även om jag läser din text igen nu så har jag svårt att tolka det på något annat sätt än att du antydde att akustikreglerade rum hade dammråttor, men nu släpper vi det tycker jag.
Du är inte ensam om att föredra städade rum om man säger så.

Också värt att nämna är att man behöver inte tumma på varken komfort eller umgänge för att fixa akustiken i rummet. Så gott som allt går att dölja så det är inte någon "studiomiljö" som krävs så fort man pratar om akustikreglering. De där svart/vita fördomarna som kryper upp ibland reagerar jag på. Inte specifikt riktat mot dig då.

[Morello]

Men skärpning vafan... Akustikfix eller ej har ingenting med dammråttor att göra överhuvudtaget. Komfort och mysfaktor är absolut inte motstående akustikreglerade rum, om något så hänger väl mysfaktorn gärna ihop med att miljön är rimligt dämpad, både vad gäller skrän och ljus. "Madrasserade väggar"... Låter som skitsnack för att trycka ner de som inte har likadana rum som skribenten.

Jag kallar det dålig stil.

Jag tror många av de madrasserade rum som man ser här i kanalen titt som tätt för de allra felsta människor är en helt otänkbar vardagsrumsmiljö.

[Morello]

Jag kallar det dålig stil.

Jag också.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

Skärpning B, det där påhoppet var inte snyggt!

Va? Inlägget är inte riktat till någon specifik person, som jag kan se.

[Strmbrg]

Morello, du hänger inte med! Det är INNE att bli kränkt.
Obs! Det var riktat till dig.

[Rille]

Mina erfarenheter säger att akustikfix påverkar ljudet. Man bör tänka på att för varje problem som fixas så blir de andra problemen mer hörbara. Jag insåg att akustikfix är lika viktigt som resterande anläggning när jag för ca15år sen besökte Pekka. Han hade då byggt en akustikvägg bakom sina högtalare som då var Pip och elektroniken Denon dcd625 samt en Denon reciver. Jag hade samma cd men Sentec SC9, Nad208 till mina i28or, ino delningsfilter, Nad218 till mina Y-basar och ingen akustikfix. Pekkas 10ggr billigare system åkte 8or runt mitt 10ggr dyrare på alla parametrar förutom ljudstyrka. Så... Jo jag har fixat lite med akustiken och det låter trevligare hos mig nu än innan. Jag har vita drapperier på sidorna i mitt rum som då går att dra bak och dra för, så jag kan reglera lite av mängden efterklang. Jag har även byggt en akustikvägg bakom högtalarna och jag kommer INTE återgå till ett lyssningsrum utan akustikfix, om det inte sker mot min vilja..

[Xenod]

Jag tror många av de madrasserade rum som man ser här i kanalen titt som tätt för de allra felsta människor är en helt otänkbar vardagsrumsmiljö.

Ja mycket möjligt men vad spelar det för roll? Man kan akustikfixa med varierande estetiskt resultat precis som man kan inreda, måla väggarna, välja tapeter etc med varierande estetiskt resultat - olika rent objektivt men även olika rent subjektivt, alla gillar inte samma saker! Jag hade invändningar mot att i en tråd om akustikfix bli pådyvlad att akustikfixade rum är dammiga och har madrasserade väggar, jämfört med "vanliga" rum som är mysiga och komfortabla.

Hur man sedan inreder sitt vardagsrum är upp till var och en, men jag tycker det var taskigt mot de som faktiskt har dämpat sina rum med t.ex. madrasser. Samt att även här på faktiskt finns det många som inte har så stora erfarenheter av akustikförbättrande åtgärder och det är dumt att skrämma bort de som är nyfikna och vill lära sig mer genom osanningar om hur akustikreglerade rum "är".

[Bill50x]

Jag hade invändningar mot att i en tråd om akustikfix bli pådyvlad att akustikfixade rum är dammiga och har madrasserade väggar, jämfört med "vanliga" rum som är mysiga och komfortabla.

Nu säger jag som IÖ brukar göra - läs igen!

Jag har INTE skrivit om dammiga madrasserade rum. Jag har skrivit om mysiga komfortabla rum utan dammråttor till skillnad mot madrasserade rum ("akustikreglerade"). Detta utan att implicera att det akustikreglerade rummet innehåller dammråttor. Var har ni fått det ifrån? Kanske dax att läsa innantill innan ni applicerar era egna tankegångar på mina?

Men låt oss avsluta (sido-)diskussionen här. Nu ska väl ingen här sväva i villfarelse om vad jag menade, eller? Ta det per PM i så fall.

/ B

[Xenod]

Bill: Det är lugnt Mitt senaste inlägg var bara svar till Morello.

[Laila]

Själver så har jag ett icke akustikfixat rum, ibland innehållande "damråttor", snacka om pseudodiskussion . . . typ.

[Emrik]

har man inga absorbenter eller heltäckningsmatta så kan man ju spara på sig ett tillräckligt tjockt lager av dammråttor för att förbättra akustiken. så tror jag bill egentligen menar

skämt åsido så går det med lite pyssel att få akustikfix ganska osynligt. även om man råkar förlora en dm av någon vägg. dock så kostar det mer än att bara kasta upp madrasser på väggarna men man ska inte säga att det inte går att få snyggt.

[Tarzan]

Till er som har heltäckningsmatta: hur städar ni den egentligen? Jag har ju bara en massa IKEA Hampen som jag satt ihop till en större sak, men ibland tar jag ut och skakar dom, och då är det inga små damm/grushögar som bildas kan jag säga... Detta trots att jag dammsuger dom ganska ofta.

Edit: kan tillägg att jag är en sån som kastat upp madrass på vägg.

[hifikg]

Jag har gipsskivor framför betongen på två av tre väggar, den tredje är betong. Någon fjärde vägg finns inte. Hade jag vetat att det skulle bli lyssningsrum hade jag åtminstone övervägt att isolera mellan gips o betong. Fast Peter påpekade att det inte alls var säkert att det skulle göra rummet bättre. Risken finns att det blir sämre t o m. Eftersom jag dessutom är en lat jä-el väljer jag att inte göra något alls i nuläget. Och troligen inte senare heller.

Draperier kan komma upp av ljussättningsskäl, om de påverkar ljudet återstår att upptäcka. De ska vara lätta att dra undan. Då kanske hela tygbalen hamnar i ett hörn o tuggar i sig något. Funderade också på att spänna upp ett innertak av textil för att slippa se rör o elände fyra meter ovanför öronen. Har emellertid tolkat olika orakel så att det inte bör ske. Alltså sitter jag kvar o lyssnar istället.

Just nu lirar Jan Johansson o det gör han bra!

[Johan_Lindroos]

Hifikg, det är bättre att du gör något än inget.

[hifikg]

Hifikg, det är bättre att du gör något än inget.

Är du HELT säker på det?

[Johan_Lindroos]

I ditt fall: JA!

..även fast jag inte varit i ditt lyssningsrum. Det räcker att ha sett det på bild.

[hifikg]

I ditt fall: JA!

..även fast jag inte varit i ditt lyssningsrum. Det räcker att ha sett det på bild.

Där ser man... Men tänk om jag plötsligt inte sitter nöjd längre? Ska jag diffusera eller absorbera? Både och? Finns det något enkelt man kan prova för att se om det händer "något"? Heltäckande funkar inte utan speciallösningar så att jag kan rulla bort en stor bit emellanåt, så det är inte något jätteenkelt, fast lite sugen e jag, mysfaktor typ. Men frågan är om den skulle sätta fart på min gamla astma. Hå hå ja ja

[Strmbrg]

Välfyllda Billyhyllor på sidoväggarna, med sneda bokrader. Det senare för att skicka undan sidoreflexerna. Det är väl ungefär vad jag har fixat utöver övrig möblering. För övrigt mäter rummet nästan sex meter x nästan tre. Därför funkar dipoler bra tycker jag. De står typ 120 cm från väggen bortom dem. Jag sitter drygt två meter från väggen bakom mig. Kör med lågt ryggstöd. Tyckte att det kändes ljudmässigt fel med stoppmöbel i huvudhöjd.

[Johan_Lindroos]

I ditt fall: JA!

..även fast jag inte varit i ditt lyssningsrum. Det räcker att ha sett det på bild.

Där ser man... Men tänk om jag plötsligt inte sitter nöjd längre? Ska jag diffusera eller absorbera? Både och? Finns det något enkelt man kan prova för att se om det händer "något"? Heltäckande funkar inte utan speciallösningar så att jag kan rulla bort en stor bit emellanåt, så det är inte något jätteenkelt, fast lite sugen e jag, mysfaktor typ. Men frågan är om den skulle sätta fart på min gamla astma. Hå hå ja ja

Jag tycker att du kan börja med vanliga möbler.

[Strmbrg]

I ditt fall: JA!

..även fast jag inte varit i ditt lyssningsrum. Det räcker att ha sett det på bild.

Där ser man... Men tänk om jag plötsligt inte sitter nöjd längre? Ska jag diffusera eller absorbera? Både och? Finns det något enkelt man kan prova för att se om det händer "något"? Heltäckande funkar inte utan speciallösningar så att jag kan rulla bort en stor bit emellanåt, så det är inte något jätteenkelt, fast lite sugen e jag, mysfaktor typ. Men frågan är om den skulle sätta fart på min gamla astma. Hå hå ja ja

Jag tycker att du kan börja med vanliga möbler.

Hur ser rummet ut ijenklien, KG?

[Vovven]

På den kommande mässan i Jönköping blir det stora möjligheter att ta del av samt diskutera bl a akustik på tre olika seminarier.

Exempel på teman:
- Varför bör man ha mer bandbredd än 20-20k Hz?
- Från analogt till digitalt! Vad hände och inte?
- Varför kan man inte “kalibrera ett rum” med en mikrofon, eller?
- Kan psykoakustiska effekter påverka våra bedömingar, eller?

[hifikg]

I ditt fall: JA!

..även fast jag inte varit i ditt lyssningsrum. Det räcker att ha sett det på bild.

Där ser man... Men tänk om jag plötsligt inte sitter nöjd längre? Ska jag diffusera eller absorbera? Både och? Finns det något enkelt man kan prova för att se om det händer "något"? Heltäckande funkar inte utan speciallösningar så att jag kan rulla bort en stor bit emellanåt, så det är inte något jätteenkelt, fast lite sugen e jag, mysfaktor typ. Men frågan är om den skulle sätta fart på min gamla astma. Hå hå ja ja

Jag tycker att du kan börja med vanliga möbler.

Fast det har jag ju, en Stressless med fotpall, en stoppad tvåsitssoffa, olika stolar och ibland extrafåtöljer. Soffbordet står lite på sidan om o lyfts fram vid besök (annars är det i vägen för fotpallen). Anläggningen står på två IKEA bänkar. Ett tungt ekskrivbord finns bakom lyssningsplatsen och golvet är delvis täckt med Kinamattor. I hörnen står de två subborna, den tredje som skymtade på någon bild finns tyvärr inte kvar ibland oss

När jag fotar tömmer jag golvet o rullar ut bakgrundspapper, då ser det förstås mycket spartanskt möblerat ut.

[Johan_Lindroos]

Jag menar alltså fler möbler. Möbler på väggarna = till exempel bokhyllor är väldigt bra. Du kanska kan ha bokhyllor med hjul inunder så att du kan rulla runt dem. Du kan ju även ha kläder på såna hära "pinnar med hjul", finns på Ikea. Då har du rullbara absorbenter och dessutom kan dina modeller ta på sig lite mer. Sedan är det väldigt bra med tavlor på väggarna, eller ja, tunga draperier är väldigt bra. Om du vill bygga något så går det faktiskt.se att bygga absorbernade väggar som är helt släta om du vill ha det för fotografiskt bruk. Kanske är lite svårt dock med vissa nödvändiga skarvar här eller där. Det kan behövas några täcklister möjligen. Saker på väggarna, dekorationer, och sådant "krafs" är mycket bra. Allt sådant här du stoppar in kommer att göra att Stig blir gladare för din skull där han befinner sig.

[hifikg]

Tog just en ögonblicksbild. Vetef-n om jag törs visa den. Gud så stökigt det är här just nu
Väggarna är lite kala, det är sant, men en o annan hylla finns det och ett gäng softboxar o en beautydish är utspridda i rummet, men de står ju sällan på samma ställe. Tavlor, eller rättare sagt, bilder har jag tänkt hänga upp, men kan inte bestämma mig för vilka. Stället besöks ju av barnfamiljer ibland och inglasade bilder ger oönskade reflexer, så då behövs de där draperierna igen.

Tack för tipsen kläder har jag en hel del, tro det eller ej, många plagg små kan bli en stor...

[PerStromgren]

Jag är emot akustikfix, mest för att jag är stönig. Jag gillar ett rum utan teve, men med böcker och fåtöljer. I det ställer jag in högtalare, de får tamejtusan fixa! Quad låter helt OK. Jag skulle inte stå ut med full behandling, såsom den framställs här.

[Panelguy]

Jag är emot akustikfix, mest för att jag är stönig. Jag gillar ett rum utan teve, men med böcker och fåtöljer. I det ställer jag in högtalare, de får tamejtusan fixa! Quad låter helt OK. Jag skulle inte stå ut med full behandling, såsom den framställs här.

Några obehandlade Rockwool-skivor skulle väl passa fint . Var för några år sedan hemma hos en kille som hade sådana ståendes längs väggarna , jag riktigt kände hur det började klia på kroppen

[RogerGustavsson]

Nja, rummet bör ha en någorlunda passande efterklangstid och då krävs antingen en riklig möblering eller akustikfix av något slag ... eller både ock! Mitt lyssningsrum/vardagsrum har ingen TV eller böcker men möbler. Tycker rummet har väl mycket egenklang men man är ju gift...

[Nattlorden]

Jag är emot akustikfix, mest för att jag är stönig. Jag gillar ett rum utan teve, men med böcker och fåtöljer. I det ställer jag in högtalare, de får tamejtusan fixa! Quad låter helt OK. Jag skulle inte stå ut med full behandling, såsom den framställs här.

Böcker är akustikfix, tag genast bort!

[Aerob]

Böckernas primära funktion för Per är nog inte akustikfix så jag tycker nog han kan få behålla dom.

[PerStromgren]

Böckernas primära funktion för Per är nog inte akustikfix så jag tycker nog han kan få behålla dom.

Bussigt!

[Komorok]

Vad är grejen? Vissa är nöjda med sunkljud och akustikreglerar inte. Andra vill ha bra ljud och akustikreglerar följaktligen . Och man får nog utgå från att få inreder på ett sätt de inte trivs med. Så varför bry sig om hur andra gör eller bör göra?

[Strmbrg]

Huvuddelen av alla böcker i mitt lyssningsrum handlar om rumsakustik.
Jag har försökt att skaffa de flesta av dem tryckta på ett lite enklare papper, som är lagom poröst för att ernå en lagom absorptionskoefficient.

[hifikg]

Mysigt va? Fast jag snabbstädar med fjärrkontrollen till belysningen

[Nattlorden]

Nyskapande projektorfäste.

Själv har jag mitt skelett på vinden däremot.

[Komorok]

Det där var väl inte så farligt ?

Ser värre ut här tror jag.

[Bill50x]

Vissa är nöjda med sunkljud och akustikreglerar inte. Andra vill ha bra ljud och akustikreglerar följaktligen

Man kan ju råka ut för "ofrivillig" akustikreglering också. Ett (över-)möblerat rum med mycket gardiner och mattor samt massor med bokhyllor och skåp är ju oftast en alldeles utmärkt ljudmiljö.

Så bra ljud kan man få utan att *censur*

/ B

[Strmbrg]

Jag kör på myten att heldipoler inte ställer så stora krav på akustikfix.
Eller så är det ingen myt.
Kanske är det bara ett rent feltänk?

Hursomhelst så har jag blivit av med alla distraherande resonanser genom att byta högtalare istället för att stångas vidare med det krångel jag satt fast i tidigare.

[Komorok]

Vissa är nöjda med sunkljud och akustikreglerar inte. Andra vill ha bra ljud och akustikreglerar följaktligen

Man kan ju råka ut för "ofrivillig" akustikreglering också. Ett (över-)möblerat rum med mycket gardiner och mattor samt massor med bokhyllor och skåp är ju oftast en alldeles utmärkt ljudmiljö.

Så bra ljud kan man få utan att *censur*

/ B

Ja, men det beror väl på...

[hifikg]

Hur ser rummet ut ijenklien, KG?

Det varierar faktiskt från vecka till vecka beroende på hur mycket jobb jag har. Det finns en hel del bilder och någon ritning i min medlemspresentation, klicka på "hemsida" nedan så landar du där direkt. Här är en dagsfärsk bild från andra hållet också... Lyfte ner 63-orna, de förvaras ovanpå subborna när Carlsson lirar annars. Modellen som skymtar till höger har väntat länge på sin plåtning, så mycket musik, så lite tid...

[Panelguy]

Jag kör på myten att heldipoler inte ställer så stora krav på akustikfix.
Eller så är det ingen myt.
Kanske är det bara ett rent feltänk?

Hursomhelst så har jag blivit av med alla distraherande resonanser genom att byta högtalare istället för att stångas vidare med det krångel jag satt fast i tidigare.

De ställer hursomhelst mindre krav på akustikfix jämfört med "vanliga" högtalare. De sneda raderna av böcker i Billyhyllorna ör kanske lite overkill med de för sidoreflexer relativt okänsliga planarerna.

[Strmbrg]

Jag kör på myten att heldipoler inte ställer så stora krav på akustikfix.
Eller så är det ingen myt.
Kanske är det bara ett rent feltänk?

Hursomhelst så har jag blivit av med alla distraherande resonanser genom att byta högtalare istället för att stångas vidare med det krångel jag satt fast i tidigare.

De ställer hursomhelst mindre krav på akustikfix jämfört med "vanliga" högtalare. De sneda raderna av böcker i Billyhyllorna ör kanske lite overkill med de för sidoreflexer relativt okänsliga planarerna.

Jo, men eftersom rummet är smalt så hamnar ju panelerna nära sidoväggar. Det var ju liksom ingen stor insats att snedställa böckerna. Om det innebar någon jätteförändring har jag inte idats grotta ner mig i.

[Panelguy]

Jag kör på myten att heldipoler inte ställer så stora krav på akustikfix.
Eller så är det ingen myt.
Kanske är det bara ett rent feltänk?

Hursomhelst så har jag blivit av med alla distraherande resonanser genom att byta högtalare istället för att stångas vidare med det krångel jag satt fast i tidigare.

De ställer hursomhelst mindre krav på akustikfix jämfört med "vanliga" högtalare. De sneda raderna av böcker i Billyhyllorna ör kanske lite overkill med de för sidoreflexer relativt okänsliga planarerna.

Jo, men eftersom rummet är smalt så hamnar ju panelerna nära sidoväggar. Det var ju liksom ingen stor insats att snedställa böckerna. Om det innebar någon jätteförändring har jag inte idats grotta ner mig i.

Det känns väl bra och det kan ju vara nog så viktigt för att det skall låta bra .

[hifikg]

Jag kör på myten att heldipoler inte ställer så stora krav på akustikfix.
Eller så är det ingen myt.
Kanske är det bara ett rent feltänk?

Hursomhelst så har jag blivit av med alla distraherande resonanser genom att byta högtalare istället för att stångas vidare med det krångel jag satt fast i tidigare.

De ställer hursomhelst mindre krav på akustikfix jämfört med "vanliga" högtalare. De sneda raderna av böcker i Billyhyllorna ör kanske lite overkill med de för sidoreflexer relativt okänsliga planarerna.

Jo, men eftersom rummet är smalt så hamnar ju panelerna nära sidoväggar. Det var ju liksom ingen stor insats att snedställa böckerna. Om det innebar någon jätteförändring har jag inte idats grotta ner mig i.

Audioconcept frestade mig med ett par sådana när min polare var där o kollade högtalare (skulle få dem till bra pris ca 65.000 om jag lyssnade rätt), men när de fick klart för sig att jag redan har Världens Bästa Högtalare lade de ner alla försök att sälja något nytt till mig och riktade in sig på honom istället

[Panelguy]

De ställer hursomhelst mindre krav på akustikfix jämfört med "vanliga" högtalare. De sneda raderna av böcker i Billyhyllorna ör kanske lite overkill med de för sidoreflexer relativt okänsliga planarerna.

Jo, men eftersom rummet är smalt så hamnar ju panelerna nära sidoväggar. Det var ju liksom ingen stor insats att snedställa böckerna. Om det innebar någon jätteförändring har jag inte idats grotta ner mig i.

Audioconcept frestade mig med ett par sådana när min polare var där o kollade högtalare (skulle få dem till bra pris ca 65.000 om jag lyssnade rätt), men när de fick klart för sig att jag redan har Världens Bästa Högtalare lade de ner alla försök att sälja något nytt till mig och riktade in sig på honom istället

Bägge är bra men har olika styrkor. Själv föredrar jag Maggiesarna.

[Perfector]

Jag har bara normal möblering, 3 meter bok och skivhylla med fack för stereon en komod 1 luddig matta 2/3 från sittplatsen mot bortre kortväggen och en afganmatta vid soffan med ett bord på. En öppen spis i ena bortre hörnet.
Behövs inget ljudfix för mig.
Möblera normalt, vad nu det är så blir nog ljudet så bra det kan bli, såvida du inte har ett dedikerat lyssningsrum.

[RogerGustavsson]

Tycker hifikg's rum ser rätt akustikreglerat med alla grejer! Låt vara att det inte är direkt enligt regelböckerna men rummet är ju helt inte tomt på absorberande grunkor.

Nä det gäller dipoler, så är de mindre känsliga i vissa avseenden men ett alltför akustiskt livligt rum passar inte dem heller. Med mitt halvmöblerade rum låter det verkligen inget vidare, nästan lite chockartat när man pratar i rummet. Nåväl det ska väl bli bättre när det är färdigmöblerat...

[ante_77]

Själv kör jag med väldigt små högtalare och hela systemet kostar som några barnbidrag.

Detta gör att en bilderbok som T.ex Totte städar räcker för att akustikfixa rummet utöver en soffa och soffbord.

[lennartj]

Du har en avundsvärd takhöjd och avstånd från lyssningsplatsen till bakre vägg, hifikg.


Hos mig är det mesta mer ihopklämt, men det fungerar också.
Bildskärmen till höger sitter på en hydraulisk arm och kan enkelt svängas ut framför mig när datorbilden är viktigare än ljudbilden.
I positionen på bilden bidrar den till ett balanserat rumsintryck eftersom den vänstra sidoväggen befinner sig bara två meter från lyssningsplatsenmedan den högra är drygt fem meter bort.

[Morello]

Till er som har heltäckningsmatta: hur städar ni den egentligen? Jag har ju bara en massa IKEA Hampen som jag satt ihop till en större sak, men ibland tar jag ut och skakar dom, och då är det inga små damm/grushögar som bildas kan jag säga... Detta trots att jag dammsuger dom ganska ofta.

Edit: kan tillägg att jag är en sån som kastat upp madrass på vägg.

När jag var liten på 1980-talet och hjälpte mamma med städningen så dammsug jag gärna de heltäckande mattorna med "motormustycket". Det var ett stort munstycke med inbyggd roterande borste som rev upp dammet.

Heltäckande mattor är något jag aldrig kommeratt lägga in (annat i ett dedikerat demorum). Jag tycker det är trevligare med trägolv som man förser med en massa orientmattor.

[Tarzan]

Till er som har heltäckningsmatta: hur städar ni den egentligen? Jag har ju bara en massa IKEA Hampen som jag satt ihop till en större sak, men ibland tar jag ut och skakar dom, och då är det inga små damm/grushögar som bildas kan jag säga... Detta trots att jag dammsuger dom ganska ofta.

Edit: kan tillägg att jag är en sån som kastat upp madrass på vägg.

När jag var liten på 1980-talet och hjälpte mamma med städningen så dammsug jag gärna de heltäckande mattorna med "motormustycket". Det var ett stort munstycke med inbyggd roterande borste som rev upp dammet.

Heltäckande mattor är något jag aldrig kommeratt lägga in (annat i ett dedikerat demorum). Jag tycker det är trevligare med trägolv som man förser med en massa orientmattor.

Ja det känns nästan som om man hade behövt en sån här till mattan ibland, särskilt den perioden jag agerade hundvakt.

[DVD-ai]

Men Häää, ähh !

[hifikg]

Du har en avundsvärd takhöjd och avstånd från lyssningsplatsen till bakre vägg, hifikg.

[ Bild ]
Hos mig är det mesta mer ihopklämt, men det fungerar också.
Bildskärmen till höger sitter på en hydraulisk arm och kan enkelt svängas ut framför mig när datorbilden är viktigare än ljudbilden.
I positionen på bilden bidrar den till ett balanserat rumsintryck eftersom den vänstra sidoväggen befinner sig bara två meter från lyssningsplatsenmedan den högra är drygt fem meter bort.

Ser väldigt genomtänkt ut. Och mysigt. Mitt lyssningsrum når inte upp till samma "mysnivå" men så är det inte enbart dedicerat för lyssning heller.

[lennartj]

Ser väldigt genomtänkt ut. Och mysigt. Mitt lyssningsrum når inte upp till samma "mysnivå" men så är det inte enbart dedicerat för lyssning heller.

Det är mitt vardagsrum som bland alla ändamål även används för musiklyssning. Här är en inte helt färsk bild tagen från andra änden av rummet:

[DVD-ai]

Det är jätte mysigt

[hifikg]

Ser väldigt genomtänkt ut. Och mysigt. Mitt lyssningsrum når inte upp till samma "mysnivå" men så är det inte enbart dedicerat för lyssning heller.

Det är mitt vardagsrum som bland alla ändamål även används för musiklyssning. Här är en inte helt färsk bild tagen från andra änden av rummet:

[ Bild ]

Jag har å andra sidan ingen belysning påslagen när jag lyssnar, så då ser det precis ut som det gjorde i IÖ´s källare när jag var där o hälsade på

[JM]

Har under en längre tid renoverat mitt vardagsrum/lyssningsrum. Det har tagit sin tid men det börjar likna något. Rullade ut en matta och släpade in min ljudanläggning. Hjälp vad illa det låter med ett närmast omöblerat rum. Så pass illa att man nästan tvivlar på att det ska bli som tidigare. Kör ju med Magnepan-dipoler som möjligen är något mindre okänsliga ??? än vanliga framåtstrålare men har tidigare även kört Ino piP i det rummet,

Hur svårt kan det vara?
Akustikfix handlar egentligen huvudsakligen att få rätt blandning av två variabler direktljud o reflexljud som jag uppfattar det.
Vad har jag missat?

JM

[AndreasArvidsson]

Hur svårt kan det vara?

Väldigt.

[PJo]

Hur svårt kan det vara?

Väldigt.

Väldigt sa Bull.

[RogerGustavsson]

Hur svårt kan det vara?
Akustikfix handlar egentligen huvudsakligen att få rätt blandning av två variabler direktljud o reflexljud som jag uppfattar det.
Vad har jag missat?

JM

Det är svårare än så... I första hand gäller det att få en anständig/passande efterklangstid. I ett sparsamt möblerat rum är den rätt lång. Det gäller också att bryta upp större släta ytor med t.ex. möbler, tavlor etc. Gardiner gör också en hel del.

[JM]

Hur svårt kan det vara?
Akustikfix handlar egentligen huvudsakligen att få rätt blandning av två variabler direktljud o reflexljud som jag uppfattar det.
Vad har jag missat?

JM

Det är svårare än så... I första hand gäller det att få en anständig/passande efterklangstid. I ett sparsamt möblerat rum är den rätt lång. Det gäller också att bryta upp större släta ytor med t.ex. möbler, tavlor etc. Gardiner gör också en hel del.

Efterklangstid har med reflexernas fördröjning att göra i relation till direktljudet om jag har fattat det rätt. Efterklangstid verkar vara mer relevant i konsertsalar än små normala lyssningsrum. Ref. Toole.

Allt har fortfarande bara med blandningen av reflexer o direktljud att göra som jag ser det. Efterklangstiden är som jag ser det en undervariabel till huvudvariabeln reflexljudet.

JM

[music4ever]

Efterklangstid verkar vara mer relevant i konsertsalar än små normala lyssningsrum. Ref. Toole.

Håller verkligen inte med! Efterklangen är högst relevant i även vanliga rum. Att höra all musik såsas sönder av massa gammalt ljud är verkligen värdelöst, enligt mig. Stor mening att lägga en massa pengar på det.

[JM]

Efterklangstid verkar vara mer relevant i konsertsalar än små normala lyssningsrum. Ref. Toole.

Håller verkligen inte med! Efterklangen är högst relevant i även vanliga rum. Att höra all musik såsas sönder av massa gammalt ljud är verkligen värdelöst, enligt mig. Stor mening att lägga en massa pengar på det.

Misstänker att du missförstår mig.
Efterklangstiden är ett specialfall av reflexmätning. Vanligen i ett litet rum blir efterklangen knappt hörbar på grund av de primära reflexerna, olika stående vågor o interferensers dominans.
Skall du få spatial upplevelse med breddökning av stereobilden i anslutning till framhögtalarna bör reflexerna vara fördröjda 10 -50 ms (3-15 m). Ingen reflex bör vara dominerande och reflexerna bör återspegla i stort sätt hela frekvensområdet. Kortare o längre fördröjning än 10-50 ms ger försämrad spatial upplevelse map upplevd breddökning. Floyd Toole.

JM

[RogerGustavsson]

Det jag kallar efterklang kanske heter något annat i smårumssammanhang? RT60 då? I mitt fall där jag bar in ljudanläggningen, en matta, en soffa, ett soffbord och ett par fåtöljer i rummet och började spela lät det inget vidare och man behöver inte göra några mätningar för att fastställa en olämplig akustik. Redan ett vanligt samtal generar "eftersläpningar". Jag antar att jag trots allt kommer tillbaka ungefär till rummets tidigare klang när allt möblemang är på plats men det är trots allt lite chockerande som det är nu. Har flyttat runt både lyssningsplats och dipolerna rejält för att se vad som händer, nästan ingen skillnad alls i detta läge. Långt från vägg eller nära ger inte alls så markanta skillnader som det brukar.

[Nattlorden]

Efterklangstid verkar vara mer relevant i konsertsalar än små normala lyssningsrum. Ref. Toole.

Håller verkligen inte med! Efterklangen är högst relevant i även vanliga rum. Att höra all musik såsas sönder av massa gammalt ljud är verkligen värdelöst, enligt mig. Stor mening att lägga en massa pengar på det.

Man brukar få på tafsen om man pratar om det i små rum. Själv tycker jag också att det är ok att slarva med begreppen, för att trots allt får du ett resultat av en RT60-mätning också i ett litet rum - även om det inte är efterklangsfältet man mäter på utan en flock tidiga reflexer. Det verkar saknas ett definierat uttryck för att göra denna mätningen i ett litet rum.

[Tarzan]

Efterklangstid verkar vara mer relevant i konsertsalar än små normala lyssningsrum. Ref. Toole.

Håller verkligen inte med! Efterklangen är högst relevant i även vanliga rum. Att höra all musik såsas sönder av massa gammalt ljud är verkligen värdelöst, enligt mig. Stor mening att lägga en massa pengar på det.

Man brukar få på tafsen om man pratar om det i små rum. Själv tycker jag också att det är ok att slarva med begreppen, för att trots allt får du ett resultat av en RT60-mätning också i ett litet rum - även om det inte är efterklangsfältet man mäter på utan en flock tidiga reflexer. Det verkar saknas ett definierat uttryck för att göra denna mätningen i ett litet rum.

Borde man inte kunna prata om efterklang i basen i små rum? Eller får man bara prata om resonanser då?

Består efterklangen per definition bara av ljud som studsat få gånger i väggar och tak? Om man har rejält hårda väggar så övergår ju inte lika mycket ljudenergi till rörelseenergi i väggen per studs --> fler studsar innan ljudnivån sjunkit = möjligt för rummet att vara mindre. Eller?

[Nattlorden]

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/12027-appropriate-replacement-rt60s-sas.html

[Tarzan]

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/12027-appropriate-replacement-rt60s-sas.html

Tack. Intressant.

[music4ever]

I vardagligt tal så säger man efterklang.

[Komorok]

Och om basområdet handlar det om decay-tid för resonanser. Under Schröderfrekvensen förmodar jag (?).

[JM]

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/12027-appropriate-replacement-rt60s-sas.html

Bra jobbat Nattlorden! Hellt rätt tänk!!!!
Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.
Lär känna dina reflexer över ca 300 Hz och du kommer snart upptäcka att du kan få ett betydligt bättre ljud.
Det handlar inte bara om att kirurgiskt eliminera dominerande störande reflexer utan även framkalla relevanta reflexer för maximal spatial upplevelse. Reflexernas tidsfördröjning, riktning, fas, frekvensinnehåll är av avgörande betydelse för maximal stereobredd, tydlighet, "omslutenhet" mm.
Att hantera ljudet under ca 300 Hz är en annan femma.

JM

[music4ever]

Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.

Okej, du har läst en bok och nu så bör alla på Faktiskt lära om sig?

[Komorok]

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/12027-appropriate-replacement-rt60s-sas.html

Bra jobbat Nattlorden! Hellt rätt tänk!!!!
Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.
Lär känna dina reflexer över ca 300 Hz och du kommer snart upptäcka att du kan få ett betydligt bättre ljud.
Det handlar inte bara om att kirurgiskt eliminera dominerande störande reflexer utan även framkalla relevanta reflexer för maximal spatial upplevelse. Reflexernas tidsfördröjning, riktning, fas, frekvensinnehåll är av avgörande betydelse för maximal stereobredd, tydlighet, "omslutenhet" mm.
Att hantera ljudet under ca 300 Hz är en annan femma.

JM

Vilka reflexer vill man ha kvar då, tycker du?

[JM]

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/12027-appropriate-replacement-rt60s-sas.html

Bra jobbat Nattlorden! Hellt rätt tänk!!!!
Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.
Lär känna dina reflexer över ca 300 Hz och du kommer snart upptäcka att du kan få ett betydligt bättre ljud.
Det handlar inte bara om att kirurgiskt eliminera dominerande störande reflexer utan även framkalla relevanta reflexer för maximal spatial upplevelse. Reflexernas tidsfördröjning, riktning, fas, frekvensinnehåll är av avgörande betydelse för maximal stereobredd, tydlighet, "omslutenhet" mm.
Att hantera ljudet under ca 300 Hz är en annan femma.

JM

Vilka reflexer vill man ha kvar då, tycker du?

I små rum och över ca 300 Hz skall reflexerna primärt skapa optimal spatial upplevelse genom bla maximal ljudbredd och maximal "omslutenhet".
Maximal ljudbredd fås vid reflexfördröjning på 10 - 50 ms (som du säkert märker är ett rum som uppfyller dessa krav inte direkt litet o de flesta svenska lyssningsrummen har svårt att uppfylla kraven). Kortare o längre fördröjning av reflexerna ger försämring av den spatiala upplevelsen. Viktigaste reflexen för denna upplevelse är den laterala reflexen! Observera att den får inte vara dominerande. Frekvensfördelningen skall vara så lik direktljuds kurva som möjligt.

JM

[Komorok]

Bra jobbat Nattlorden! Hellt rätt tänk!!!!
Detta med akustiken i små rum är knappas något modernt påfund. På faktiskt.se finns en stor förbättringspotential.
Lär känna dina reflexer över ca 300 Hz och du kommer snart upptäcka att du kan få ett betydligt bättre ljud.
Det handlar inte bara om att kirurgiskt eliminera dominerande störande reflexer utan även framkalla relevanta reflexer för maximal spatial upplevelse. Reflexernas tidsfördröjning, riktning, fas, frekvensinnehåll är av avgörande betydelse för maximal stereobredd, tydlighet, "omslutenhet" mm.
Att hantera ljudet under ca 300 Hz är en annan femma.

JM

Vilka reflexer vill man ha kvar då, tycker du?

I små rum och över ca 300 Hz skall reflexerna primärt skapa optimal spatial upplevelse genom bla maximal ljudbredd och maximal "omslutenhet".
Maximal ljudbredd fås vid reflexfördröjning på 10 - 50 ms (som du säkert märker är ett rum som uppfyller dessa krav inte direkt litet o de flesta svenska lyssningsrummen har svårt att uppfylla kraven). Kortare o längre fördröjning av reflexerna ger försämring av den spatiala upplevelsen. Viktigaste reflexen för denna upplevelse är den laterala reflexen! Observera att den får inte vara dominerande. Frekvensfördelningen skall vara så lik direktljuds kurva som möjligt.

JM

Tack.

[Perfector]

Den viktigaste reflexen är avkopplingsrefexen, man spelar god musik och njuter.
Börjar man analysera det man hör så har man inte lämnat sitt arbete bakom sig.
För egen del ska det mycket till om jag ska anmärka på rummets egenskaper.
Men det är jag det.

[ante_77]

Den viktigaste reflexen är avkopplingsrefexen, man spelar god musik och njuter.
Börjar man analysera det man hör så har man inte lämnat sitt arbete bakom sig.
För egen del ska det mycket till om jag ska anmärka på rummets egenskaper.
Men det är jag det.

Sväljreflexen är också en fördel att trimma.

[IngOehman]

Ja, verkligen.

Det gäller att inte svälja vad tossigheter som helst.

För mig var det en nyhet att ljudbilden skall vara så bred som möjligt. Kanske hörlurar är rätt val för LM? Och om inte det räcker så går det ju att bredda ytterligare med elektroniska hjälpmedel. Jag har en apparat som kan åstadkomma det, som JM kan få låna.

- - -

För mig handlar dock ljudåtergivning snarare om att återskapa än att skapa.


Det lite besvärliga med JMs inlägg är att ju vissa delar av det han skriver inte är helt på tok fel. Men jag får intrycket att han läst en massa i någon bok, men kanske utan få med så fundamentala frågor som:

1. Vad är målet? (Det kan ju vara personligt, vissa vill att det skall vara ursprungstroget, andra menar att illusoriskt är bra och vissa tycker att det är bra om det gillar det de hör.)

2. Vilka är ramarna (stereosystemet, olika inspelningstekniker...)

3...

När folk försöker förmedla åsikter som du fått från någon bok snarare än att de har studerat saker själv och skaffat sig en egen modell för hur allt fungerar och hänger samman, så kan jag tycka att det kan vara bättre att de helt enkelt hänvisar direkt till boken. Det blir ju annars lätt så att den som vill berätta om vad han eller hon läst, bara blir "i vägen" för budskapet. Det kan även uppstå direkta fel, t ex förvrängingar p g a tolkningar, såsom t ex att 10-50 ms fördröjning ger bredast ljudbild. Det beror ju på varifrån reflexionerna kommer! Ett eko om 10 ms på en monoinspelning ger ingen bredd alls, jag försäkrar. Men det beror också på mycket annat, så sådana där tumregelförenklingar blir väldigt, väldigt fel.

Så - den som är nyfiken vill kanske hellre läsa boken direkt?


Vh, iö

[IngOehman]

Efterklangstid verkar vara mer relevant i konsertsalar än små normala lyssningsrum. Ref. Toole.

Håller verkligen inte med! Efterklangen är högst relevant i även vanliga rum. Att höra all musik såsas sönder av massa gammalt ljud är verkligen värdelöst, enligt mig. Stor mening att lägga en massa pengar på det.

Blir lika glad varje gång jag ser att någon anammat min beteckning "gammalt ljud".

Det är alltid svårt att veta om begrepp man hittar på kommer att fastna.

Och jag håller med, om vi talar om normala vardagsrum. I sådana är efterklangen KLART hörbar och påverkar i stor grad upplevelsen av inspelningen. Om den gör det mera än de tidiga reflexerna beror förstås på, och det beror på mycket. Men det är en dödssynd att förenkla problemet att återge musik till att allt handlar om en kvot och att efterklangen kan bortses ifrån. Det är totalt fel.

Att åstadkomma en tillräcklig förkortning av efterklangstiden UTAN att ta bort (förlora) alla viktiga reflexioner som skapar den akustisk förankringen mellan den inspelade världens akustiska information, och lyssnarens loge, är en svår utmaning i snart när vartenda rum.


Vh, iö

[Perfector]

En liten tanke. Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Men en inspelning skall väl innehålla även den rumsliga informationen som artisten vill ha med?
Då är ju rummet bättre hårt än löst dämpat, om någon förstår vad jag menar med det.
Informationen om rummet och instrumenten i detsamma bestäms då av dom som mixat plattan!?
Därför undrar jag om ett lite tätare rum, rent akustisk sett inte är att föredra?
Om man använder lurar och lyssnar och sedan justerar rummet så det låter likadant med högtalare?
Skulle det funka?

[RogerGustavsson]

En liten tanke. Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Men en inspelning skall väl innehålla även den rumsliga informationen som artisten vill ha med?

Fast hur ofta är den rumsliga informationen äkta? Det är väl till övervägande delen från "burk", syntetisk? Panorerad multimono inte minst.

[Perfector]

En liten tanke. Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Men en inspelning skall väl innehålla även den rumsliga informationen som artisten vill ha med?

Fast hur ofta är den rumsliga informationen äkta? Det är väl till övervägande delen från "burk", syntetisk? Panorerad multimono inte minst.

Jo, men om nu artisten och teknikerna vill ha en viss återgivning, är det då rätt att "lägga sig i" och labba med det?
Blir inte upplevelsen än mer konstgjord då?
Lite som skillnaden på vanlig homogeniserad mjölk och oblandad ekomjölk

[Komorok]

En liten tanke. Rätta mig om jag är ute och cyklar.
Men en inspelning skall väl innehålla även den rumsliga informationen som artisten vill ha med?

Fast hur ofta är den rumsliga informationen äkta? Det är väl till övervägande delen från "burk", syntetisk? Panorerad multimono inte minst.

Jo, men om nu artisten och teknikerna vill ha en viss återgivning, är det då rätt att "lägga sig i" och labba med det?
Blir inte upplevelsen än mer konstgjord då?
Lite som skillnaden på vanlig homogeniserad mjölk och oblandad ekomjölk

Håller med dig helt, Perfector.

[MagnusÖstberg]

Även om ANLÄGGNINGEN beter sig likadant hela tiden, så kan ju UPPLEVELSEN av dess ljud variera beroende på lyssnarens varierande status.

Ja, och även "tekniskt". Redan runt skiftet 70-80 skrev tidskriften the absolute sound om att vissa tweaks inte påverkade anläggningen utan lyssnaren. Enid Lumley var en av dem som menade att man ska inte ha elkablar nära lyssningsfåtöljen och hon menade dessutom att det inte skulle finnas några metalldelar i densamma.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

/ B

Bara för att någon skrev något förra årtusendet så behöver det inte vara rätt för det

Jag lyssnar med öronen förövrigt och trivs bäst i ett vardagsrum och inte i en grotta.

[music4ever]

Jag är van mitt rum, där ca en 1/3 är dämpat, från golv till tak, med 10 cm isolering + INO Aco, och framför det Mount Lhotse "gardiner". Tjock heltäckningsmatta (symphony) med en ryamatta över.
Då jag har rätt bred musiksmak så blir det allt från musik med riklig "efterklang" till musik med totalt avsaknad av "efterklang", "studiodött". Det blir rätt intressant att ta med skivor från båda "lägren" när man lyssnar runt. Det blir extremt uppenbart, enligt mig, när rummet (ev annat) lägger till "gammalt" ljud när man är van annorlunda vid de mer "studiodöda" skivorna.

[markusA]

Imho så gällde det att få en "naturlig" känsla i rummet. När har har ett rum som känns behagligt att vistas i så har man kommit en bra bit på vägen.

[Harryup]

Absolut, upplever själv begränsad trivsel om rummet är för väl dämpat. Det skall kännas naturligt att prata. En viss lagom liten andel "eget rumsljud" ihop med inspelningslokalens ljud ger för min del över tiden en bättre känsla än att dämpa så väl så att man sitter och lyssnar i "en lokal" och när man börjar pratar är man i en annan "lokal".

/Harryup

[markusA]

En liten tanke om olika referenser... Om man frågar folk om deras erfarenhet av akustikreglerade rum så lär biografer vara i topp på listan över svar man får in. Imho så handlar inte biografer enbart om optimal akustik för musik/ljudspår. Om man har ett hundratal människor i samma rum så blir det lätt ett sorl. Prassel med godispåsar m.m. kan störa osv, dämpar man lite extra så minskar man störfaktorn från övriga biobesökare.
Konsertsalar har en helt annan akustik, dämpning är bara ett av verktygen man har tillgängliga.

[Evil_Homer]

Imho så gällde det att få en "naturlig" känsla i rummet. När har har ett rum som känns behagligt att vistas i så har man kommit en bra bit på vägen.

Jag kommer försöka mig på att få hit Kurt , hans rum är helt fantastiskt att vara i!
Något som förvånade mig var att efterklangen var såpass kort, 0,2-0,3. Jag brukar inte gilla såpass korta tider, men misstänker att det har att göra med att dom tiderna ligger jämt över registret och inte som det brukar, bara i toppen/mellan.

[Perfector]

Högst personligt känner jag att mitt vardagsrum skall vara så att man kan prata utan att bli avbruten av sig själv via reflexer och hörbara ljudstudsar.
Mitt är precis så och därför upplever jag att det även funkar musikaliskt och då kommer även ljudet som producerats på plattan fram.

[RogerGustavsson]

Jag kommer försöka mig på att få hit Kurt , hans rum är helt fantastiskt att vara i!
Något som förvånade mig var att efterklangen var såpass kort, 0,2-0,3. Jag brukar inte gilla såpass korta tider, men misstänker att det har att göra med att dom tiderna ligger jämt över registret och inte som det brukar, bara i toppen/mellan.

Många av de uppmätta RT60-värdena har visat sig vara felaktiga eftersom mätutrustnings noggrannhet varit för låg (tänk XTZ Room Analyzer). Vet inte exakt hur RT60 på 0.2-0.3 s låter men är det inte rätt "torrt". Hur är det på vanlig biograf? Det mest behandlade privatrum jag varit i är Tengil's men jag har ingen aning om hur RT60 är där. I mitt egna kan jag garantera att det är för "blött" i nuläget. Provades gardiner i helgen och det gjorde överraskande mycket skillnad. Att några kvadratmeter tunt tyg kan göra sådan skillnad! De miljöer man ser i bostadsannonserna borde vara helt omöjliga för god lyssning.

[Almen]

Många av de uppmätta RT60-värdena har visat sig vara felaktiga eftersom mätutrustnings noggrannhet varit för låg (tänk XTZ Room Analyzer).

Beror inte det nästan alltid på för låg nivå på triggsignalen?

Vet inte exakt hur RT60 på 0.2-0.3 s låter men är det inte rätt "torrt".

Njaoo, jämfört med mycket annat, så. Tycker mest att typ 0,25 låter rätt "gott".

[Nattlorden]

Man kanske skulle använda metallollon/startpistol? Fast det kanske blir för hög peak istället?

[RogerGustavsson]

Användes inte något liknande knallkork förut? Ett krux är väl att många billigare mikrofoner/mätgrunkor ofta inte klarar att mäta verkliga RT60 utan kör RT15 och multiplicerar med 4?

[celef]

Jag läste nånstans, var det här kanske? att b&w hade plöjt ner en massa pengar i ett lyssningsrum som dom senare fick riva, för det lät helt enkelt för jävligt. Jag har för mig att rummet hade en korkad mix av tegelväggar och hålad mdf

Akustikfix är något man VERKLIGEN ska överlåta till proffsen att räkna på. Det lönar sig alltid i längden att göra rätt första gången. Det behöver heller inte bli fult med akustikfix, nästan alla akustiker är väldigt formsäkra, så om man som kund låter bli att pimpa akustikfixet, det vill säga låter akustikern bestämma färg och form så blir det allra bäst

[Laila]

Jo, speciellt färgen är viktig, har jag hört/sett någonstans . . . typ.

[celef]

Jo, speciellt färgen är viktig, har jag hört/sett någonstans . . . typ.

Jo om man tänker efter lite har färgen väldigt stor betydelse

[Nattlorden]

Jo, speciellt färgen är viktig, har jag hört/sett någonstans . . . typ.

Jo om man tänker efter lite har färgen väldigt stor betydelse

Inte när man blundar.

[Perfector]

Jo, speciellt färgen är viktig, har jag hört/sett någonstans . . . typ.

Jo om man tänker efter lite har färgen väldigt stor betydelse

Inte när man blundar.

Jag har en skattkarta tatuerad på insidan av ögonlocken.

[RogerGustavsson]

Akustikfix är något man VERKLIGEN ska överlåta till proffsen att räkna på. Det lönar sig alltid i längden att göra rätt första gången. Det behöver heller inte bli fult med akustikfix, nästan alla akustiker är väldigt formsäkra, så om man som kund låter bli att pimpa akustikfixet, det vill säga låter akustikern bestämma färg och form så blir det allra bäst

Färg och form är möjligen inte akustikerns starkaste sida... Det skulle antagligen inte se ut som det ofta gör i de "mancaves" vi har sett på forum som detta om färg och form hade en stor prioritering. Färg och form kan det finnas familjemedlemmar som har synpunkter på... Ni som har lyssningsrum helt separerade från t.ex. ett mera konventionellt vardagsrum har ju större möjligheter än vi som inte ha det! Utan familj att ta hänsyn till är också en förenklande faktor.

[celef]

Akustikfix är något man VERKLIGEN ska överlåta till proffsen att räkna på. Det lönar sig alltid i längden att göra rätt första gången. Det behöver heller inte bli fult med akustikfix, nästan alla akustiker är väldigt formsäkra, så om man som kund låter bli att pimpa akustikfixet, det vill säga låter akustikern bestämma färg och form så blir det allra bäst

Färg och form är möjligen inte akustikerns starkaste sida... Det skulle antagligen inte se ut som det ofta gör i de "mancaves" vi har sett på forum som detta om färg och form hade en stor prioritering. Färg och form kan det finnas familjemedlemmar som har synpunkter på... Ni som har lyssningsrum helt separerade från t.ex. ett mera konventionellt vardagsrum har ju större möjligheter än vi som inte ha det! Utan familj att ta hänsyn till är också en förenklande faktor.

Jag tycker samtliga rum presenterade exempelvis här håller mycket hög klass, men jag har sett att somliga har tagit egna friheter som gjort rummen helt hemska, gör inte så är mitt råd!

[Bill50x]

Jo, men om nu artisten och teknikerna vill ha en viss återgivning, är det då rätt att "lägga sig i" och labba med det?
Blir inte upplevelsen än mer konstgjord då?
Lite som skillnaden på vanlig homogeniserad mjölk och oblandad ekomjölk

Det där med mjölken fattar jag inte

Men i övrigt, de som mixar, och de som senare mastrar, försöker troligen att anpassa sitt arbete efter en tänkt lyssningsmiljö. Med andra ord, ett ekofritt rum är nog inte den rätta miljön. Så frågan är då, hur mycket av ett tex vanligt vardagsrum ska få vara med i återgivningen? Hur ska det låta i ett par öronproppar som följer med en mobiltelefon? Ska det funka på klubben en lördagskväll?

Problemet är väl snarare, hur ska respektive användare anpassa (ljudet) efter sin egen miljö när mixen/mastringen försöker sitta på alla stolar samtidigt?

/ B

[Perfector]

Är inte riktigt med dig där.
Du utgår ifrån att dom som jobbar 9-5 med musikredigering inte vet vad dom sysslar med?
Titta på ABBA, där Tretow tog närfält från alla mikar och sedan 2 spillkanaler från studion som han mixade in för att få live-känslan av musiken.
Dom flesta som sysslar med mixning ach effektläggning är medvetna om rummet.
Om man utgår ifrån att de flesta INTE har optimal ljudmiljö så gör man ett försök att spela in rummet med den akustik man vill ha ihop med musiken och hoppas det kommer fram i en inte perfekt hemmiljö.
Eller är jag helt ute och cyklar?
Jag har en Östtysk orgelplatta där man fått den exakta akustiken i kyrkorummet.
Det är annars vanligt att man sätter mikarna ute i bänkraderna och glömmer att örat inte hör hela akustiken pga sin utformning, vilket en mikrofon inte lider av och hör allt som ekar och studsar.
Enda som hjälper är Willybaldt.
Ett konsthuvud med 2 sennheisermikar i örongången på huvudet och då hör och spelar in exakt efter vad vi hör med våra öron.

[Bill50x]

Är inte riktigt med dig där.
Du utgår ifrån att dom som jobbar 9-5 med musikredigering inte vet vad dom sysslar med?
Titta på ABBA, där Tretow tog närfält från alla mikar och sedan 2 spillkanaler från studion som han mixade in för att få live-känslan av musiken.
Dom flesta som sysslar med mixning ach effektläggning är medvetna om rummet.
Om man utgår ifrån att de flesta INTE har optimal ljudmiljö så gör man ett försök att spela in rummet med den akustik man vill ha ihop med musiken och hoppas det kommer fram i en inte perfekt hemmiljö.
Eller är jag helt ute och cyklar?
Jag har en Östtysk orgelplatta där man fått den exakta akustiken i kyrkorummet.
Det är annars vanligt att man sätter mikarna ute i bänkraderna och glömmer att örat inte hör hela akustiken pga sin utformning, vilket en mikrofon inte lider av och hör allt som ekar och studsar.
Enda som hjälper är Willybaldt.
Ett konsthuvud med 2 sennheisermikar i örongången på huvudet och då hör och spelar in exakt efter vad vi hör med våra öron.

Nä, jag utgår inte alls ifrån att mixare/mastrare inte vet vad dom gör. Tvärtom, dom vet precis vad dom gör men det passar inte oss som vill ha välljud. Ljudet mixas och mastras för den sk breda massan och det är ju där pengarna finns. Att det dessutom finns några vilsna själar bland musikerna/lyssnarna som tror att det är så här det ska/måste låta, det är en annan sak.

Men det är så, ska man slå sig fram bland alla andra, då gäller det att höras, oavsett vad man har att säga. Det skiljer sig inte så mycket från övriga livet. Eftersom kraven/önskemålen är ganska olika beroende på i vilken miljö musiken ska spelas så mixar/mastrar man naturligtvis efter detta.

På typ 70-talet var detta enkelt, man hade begränsningarna i vinylmediet att ta hänsyn till. Reklamradion var inte lika förhärskande, man hade inte mängder med kanaler att swappa emellan. Nivån var liksom inget konkurrensmedel. De som spelade musiken hade en volymkontroll.

Idag ser det helt annorlunda ut. Om inte annat finns det en max utnivå i våra bärbara spelare (mobiltelefoner etc) i det vällovliga syftet att spara vår hörsel men det gör också att det gäller att låta högst med dessa begränsningar. Samma sak gäller reklamradion. Undersökningar har visat (åtskilliga gånger) att när en lyssnare inte gillar vad den hör så byter man kanal. Och "gillar" är i bred bemärkelse, man gillar ofta det som låter högt. Eftersom reklamradions uppgift är att leverera lyssnare till reklamen så gäller det att hålla kvar lyssnarna. Med "rätt" låtar givetvis men också med en nivå som gör att man gillar musiken. Och då får kvaliteten stryka på foten.

/ B