Illalåtande, essig kör / anläggning? Inte hos mig...

[Strmbrg]

Kör brukar kunna låta rätt illa, är min ringa men dock erfarenhet.

Hur låter detta hos er?
http://open.spotify.com/album/0MF2LI2NzM06hTjMhS8ZUm

Jag tror att köråtergivning är lite extra känsligt när det gäller ljudvolymen. Så reglera ljudnivån lite upp och ner innan du "tycker till".

Väl medveten om att var och en värderar innebörden i svarsalternativen lite eljest, men jag ids inte öda en massa tid på orddefinition nu.

[Objektivisten]

Är det för att du känner dig ensam som du lyssnar på körmusik?

[Strmbrg]

Är det för att du känner dig ensam som du lyssnar på körmusik?

Tokfrans!
Klart att det är därför! Med en kör som återges högupplöst, så att jag hör typ varje enskild sångare, så känner jag ju att jag har massor av folk hos mig. Då känns det bra igen.

[DQ-20]

Klart att det är därför! Med en kör som återges högupplöst, så att jag hör typ varje enskild sångare, så känner jag ju att jag har massor av folk hos mig. Då känns det bra igen.

Jag vet inte jag. Enskilda sångare i en kör hör man i princip aldrig i verkligheten. Man befinner sig som lyssnare normalt sett i fältet där efterklangen helt dominerar. Ibland kan man höra enskilda sångare sticka ut, men det är ju egentligen inte meningen i en kör där man eftersträvar homogen klang. Vid ensemblesång men kanske bara en sångare per stämma är det en annan sak. Undantag är också lokaler med mycket torr efterklang, t.ex. Berwaldhallen, men det är å andra sidan ingen bra lokal "live" (tycker jag). För inspelningsändamål har man dock andra prioriteringar. Överhuvudtaget tycker jag att inspelningar ofta överdriver instrumentseparationen men det är kanske ett sätt att kompensera att vi inte har synen att stötta upp våra intryck med.

/DQ-20

[bootstrap]

Klart att det är därför! Med en kör som återges högupplöst, så att jag hör typ varje enskild sångare, så känner jag ju att jag har massor av folk hos mig. Då känns det bra igen.

Jag vet inte jag. Enskilda sångare i en kör hör man i princip aldrig i verkligheten. Man befinner sig som lyssnare normalt sett i fältet där efterklangen helt dominerar. Ibland kan man höra enskilda sångare sticka ut, men det är ju egentligen inte meningen i en kör där man eftersträvar homogen klang. Vid ensemblesång men kanske bara en sångare per stämma är det en annan sak. Undantag är också lokaler med mycket torr efterklang, t.ex. Berwaldhallen, men det är å andra sidan ingen bra lokal "live" (tycker jag). För inspelningsändamål har man dock andra prioriteringar. Överhuvudtaget tycker jag att inspelningar ofta överdriver instrumentseparationen men det är kanske ett sätt att kompensera att vi inte har synen att stötta upp våra intryck med.

/DQ-20

Har ingen stor erfarenhet av körer men jag håller med. Jag hör normalt inte enskilda personer i en kör.

[Svante]

Mja, det är nog bådadera. Körer kan låta väldigt illa live, nästan så att man tror det distar. Jag skulle tro att det beror på taskig intonation mellan körmedlemmarna. Samtidigt är körinspelningar väldigt svåra att återge och det beror på den stora toppfaktorn. En kör innehåller ju väldigt många likadana ljudkällor, och det som händer rent fysikaliskt är då att ljudnivån bestäms av att ljudkällornas effekter adderas, dvs det blir 3 dB nivåökning per fördubbling av antalet körmedlemmar. Om en medlem ljuder med 80 dB så blir det 83 dB för två, 86 dB för 4, 89 dB för 8 osv. Samtidigt är det så att ljudtrycken summeras i varje ögonblick, och om ljudkällorna ligger i fas så får man + 6 dB per fördubbling. Nu ligger inte ljudkällorna i fas, men då och då slumpar det sig så att deras maxtryck sammanfaller i tiden. Det händer mer och mer sällan ju fler körmedlemmar man har, men det händer. Det gör att toppvärdet på signalen stiger med 6 dB per fördubbling, dvs om en medlem ljuder med 80 dB blir toppnivån (detta är inte riktigt strikt) 86 dB för två, 92 dB för 4, 98 dB för 8 etc. Toppnivån stiger alltså mer än medelnivån. Toppfaktorn stiger.

Det medför det lustiga att när man tittar på vågformen för en uthållen körton som låter alldeles jämn så kan det rätt som det är sticka iväg en topp som man tror ska låta som ett klickljud, men som inte hörs alls.

Signaler med hög toppfaktor misshandlas ofta i produktioner och i anläggningar och när man inte återger de där topparna som de var så uppstår intermodulationsprodukter, alltså toner som inte fanna där från början och som inte passar musikaliskt i sången. Lite som en körmedlem som sjunger falskt?

[Svante]

Klart att det är därför! Med en kör som återges högupplöst, så att jag hör typ varje enskild sångare, så känner jag ju att jag har massor av folk hos mig. Då känns det bra igen.

Jag vet inte jag. Enskilda sångare i en kör hör man i princip aldrig i verkligheten. Man befinner sig som lyssnare normalt sett i fältet där efterklangen helt dominerar. Ibland kan man höra enskilda sångare sticka ut, men det är ju egentligen inte meningen i en kör där man eftersträvar homogen klang. Vid ensemblesång men kanske bara en sångare per stämma är det en annan sak. Undantag är också lokaler med mycket torr efterklang, t.ex. Berwaldhallen, men det är å andra sidan ingen bra lokal "live" (tycker jag). För inspelningsändamål har man dock andra prioriteringar. Överhuvudtaget tycker jag att inspelningar ofta överdriver instrumentseparationen men det är kanske ett sätt att kompensera att vi inte har synen att stötta upp våra intryck med.

/DQ-20

Har ingen stor erfarenhet av körer men jag håller med. Jag hör normalt inte enskilda personer i en kör.

Nej så är det nog. Om körmedlemmarna gör sitt jobb låter de hyfsat lika (inom stämmorna) och när man spelar likaljudande röster samtidigt brukar man inte kunna skilja dem åt. Körforskare talar om att man upplever en, två eller många röster. Alltså att man inte med säkerhet kan tala om hur många de är om de är fler än två.

[Bill50x]

Om körmedlemmarna gör sitt jobb låter de hyfsat lika (inom stämmorna) och när man spelar likaljudande röster samtidigt brukar man inte kunna skilja dem åt. Körforskare talar om att man upplever en, två eller många röster. Alltså att man inte med säkerhet kan tala om hur många de är om de är fler än två.

Jag lyssnar ganska ofta på kör eftersom min sambo är med i en sådan och min närvaro är obligatorisk på deras uppträdande

Nog kan man höra enskilda stämmor vid fler än två, men det beror kanske på att det är en amatörkör och allt inte är så perfekt. Men vid 4-5 personer blir det en mer homogen klang.

/ B

[Strmbrg]

Klart att det är därför! Med en kör som återges högupplöst, så att jag hör typ varje enskild sångare, så känner jag ju att jag har massor av folk hos mig. Då känns det bra igen.

Jag vet inte jag. Enskilda sångare i en kör hör man i princip aldrig i verkligheten. Man befinner sig som lyssnare normalt sett i fältet där efterklangen helt dominerar. Ibland kan man höra enskilda sångare sticka ut, men det är ju egentligen inte meningen i en kör där man eftersträvar homogen klang. Vid ensemblesång men kanske bara en sångare per stämma är det en annan sak. Undantag är också lokaler med mycket torr efterklang, t.ex. Berwaldhallen, men det är å andra sidan ingen bra lokal "live" (tycker jag). För inspelningsändamål har man dock andra prioriteringar. Överhuvudtaget tycker jag att inspelningar ofta överdriver instrumentseparationen men det är kanske ett sätt att kompensera att vi inte har synen att stötta upp våra intryck med.

/DQ-20

Nja, alltså vad jag menar är om kören låter som att den består av en massa röster eller om den låter mer som en röstgröt.

[DQ-20]

Nja, alltså vad jag menar är om kören låter som att den består av en massa röster eller om den låter mer som en röstgröt.

Och då menar jag att det oftast låter gröt i verkligheten.

[DQ-20]

Nej så är det nog. Om körmedlemmarna gör sitt jobb låter de hyfsat lika (inom stämmorna) och när man spelar likaljudande röster samtidigt brukar man inte kunna skilja dem åt. Körforskare talar om att man upplever en, två eller många röster. Alltså att man inte med säkerhet kan tala om hur många de är om de är fler än två.

Man kan säga att ju tonsäkrare och inövad en kör är, desto mindre är intrycket av flera röster (i samma stämma). Men att sjunga rent är förbanne mig inte lätt. Intonation är även svårt för halvprofessionella stråkar som ibland intonerar sämre än amatörkörerna de kompar. En intressant grej när man sjunger acapella är att man inte behöver temperera utan kan sjunga helt rent. Fast det är ganska svårt, eftersom de flesta sångare är så förstörda av temperererade klanger man man inte hittar dit. Men det är ganska kul när det funkar. En del gammal kyrkomusik kan få en ny lyster när klangerna blir helt rena. Sannolikt finns det någon fysikalisk förklaring till detta.

[Perfector]

Det beror allt på vilken kör det är
Benny Andersson's klinga mina klockor låter kalasfint.
Se'n är de nog mer en fråga om mikning än kören i sig.
Jag har fågarnas kör som låter fantastisk, även om jag inte förstår språket eller hör varje ord dom får ur sig

[sprudel]

Klart att det är därför! Med en kör som återges högupplöst, så att jag hör typ varje enskild sångare, så känner jag ju att jag har massor av folk hos mig. Då känns det bra igen.

Jag vet inte jag. Enskilda sångare i en kör hör man i princip aldrig i verkligheten. Man befinner sig som lyssnare normalt sett i fältet där efterklangen helt dominerar. Ibland kan man höra enskilda sångare sticka ut, men det är ju egentligen inte meningen i en kör där man eftersträvar homogen klang. Vid ensemblesång men kanske bara en sångare per stämma är det en annan sak. Undantag är också lokaler med mycket torr efterklang, t.ex. Berwaldhallen, men det är å andra sidan ingen bra lokal "live" (tycker jag). För inspelningsändamål har man dock andra prioriteringar. Överhuvudtaget tycker jag att inspelningar ofta överdriver instrumentseparationen men det är kanske ett sätt att kompensera att vi inte har synen att stötta upp våra intryck med.

/DQ-20

Klokt!
Tror också att det beror lite på hur man lyssnar, efter helheten eller enskildheter. Örat kan ju selektera en hel del.

[roggaro]

detta var ju utdrag ur Chandos produktion och visst låter det magiskt vackert. tror dock att om det ska knasa i uppspelningen så beror det på när tjejerna ska upp i högsta falsett. kan också bli så med pojksopraner men tack å lov finns inga artefakter hos mej.
andra å tredje harmoniska distorsionen är alltså mycket låg....

[Objektivisten]

Ingen kastrat?

[Svante]

Nej så är det nog. Om körmedlemmarna gör sitt jobb låter de hyfsat lika (inom stämmorna) och när man spelar likaljudande röster samtidigt brukar man inte kunna skilja dem åt. Körforskare talar om att man upplever en, två eller många röster. Alltså att man inte med säkerhet kan tala om hur många de är om de är fler än två.

Man kan säga att ju tonsäkrare och inövad en kör är, desto mindre är intrycket av flera röster (i samma stämma). Men att sjunga rent är förbanne mig inte lätt. Intonation är även svårt för halvprofessionella stråkar som ibland intonerar sämre än amatörkörerna de kompar. En intressant grej när man sjunger acapella är att man inte behöver temperera utan kan sjunga helt rent. Fast det är ganska svårt, eftersom de flesta sångare är så förstörda av temperererade klanger man man inte hittar dit. Men det är ganska kul när det funkar. En del gammal kyrkomusik kan få en ny lyster när klangerna blir helt rena. Sannolikt finns det någon fysikalisk förklaring till detta.

...och barbershop.

[roggaro]

Ingen kastrat?

nä, inte vad jag hörde och de kan iaf inte ta de där högsta tonerna, tror jag. dock låter de ju som kvinnor

[PerStromgren]

Jag reagerar mest på de starka essljuden, som jag tycker stör. Men det kanske är min anläggning som skapar detta?

Inledningen på Serenity, spår 2, låter precis som jag kan tro att det låter vid inspelningen.

[Strmbrg]

Ja, det MÅSTE vara din anläggning som essar till det. Här hörs inga essljud överhuvudtaget.

[Perfector]

Ja, det MÅSTE vara din anläggning som essar till det. Här hörs inga essljud överhuvudtaget.

Trasiga diskanter?

[RogerJoensson]

Jag reagerar mest på de starka essljuden, som jag tycker stör. Men det kanske är min anläggning som skapar detta?

Nu vet jag inte hur mycket esssss din anläggning åstadkommer, men jag tycker att konsonant-ljud och s-ljud i synnerhet egentligen låter konstigt, s-ljuden låter särskilt konstigt i livlig akustik. -Alltså även i verkligheten. -Åt hållet att det inte hör till de andra röstljuden. Inte sällan som något slags rytmeffekt som pyser till lite då och då, lagom oarrangerat så där. Man kan bli smått galen om man börjar lyssna efter sådant. Lyssna efter konsonatljuden nästa gång du pratar med någon live, dessa sssss tttt kkkk... -Låter ju egentligen helt galet!

[favorit i repris] Någon gång i tidernas begynnelse spelade jag och en ung studioförmåga in en lokal kyrkokör. När vi lyssnade på inspelningen från repet, så hördes tydliga mp3-liknande biprodukter i mellanregistret, som inte hörts när vi spelade in. Jag var mycket konfunderad. När vi sedan dagen därpå skulle spela in på riktigt, fick jag förklaringen. En av tenorerna hade något slags gurglande ljud för sig, vid vissa ansträngningar, något jag inte hörde med alla andra intryck pockade på i livesituationen. -Blandat med helheten från kören drunknade det nästan, men hördes tillräckligt mycket för att överkänsliga Jönsson skulle få stressupplevelser. Att s-ljud kan låta skumt, när man lyssnar efter det skumma, det visste jag, men gurgel som blir mp3ljudande, det var något nytt. [/favorit i repris]
Med detta vill jag ha sagt, att man inte sällan hör mer konstigheter när man lyssnar på inspelningar, än när man lyssnar live och det behöver inte alls ha att göra med något anläggningen drar ifrån eller lägger till. -Det har mycket med att göra hur man lyssnar, vad man fokuserar på och hur man analyserar intrycken.

[PerStromgren]

Lyssna på Strömmis Spotifyexempel, första spåret mellan 0:30 och 0:55, respektive 1:40 och 1:55, och döm själva.

[MichaelG]

Lyssna på Strömmis Spotifyexempel, första spåret mellan 0:30 och 0:55, respektive 1:40 och 1:55, och döm själva.

Den inspelningen låter överhuvudtaget inget vidare i mina öron. Ett exempel på en trevlig körinspelning tycker jag är Juloratoriet med John Eliot Gardiner på Archiv. Finns på Spotify. Såväl kör- som instrumentklang tilltalar mig. Dessutom en svängig tolkning av verket.

[Strmbrg]

Lyssna på Strömmis Spotifyexempel, första spåret mellan 0:30 och 0:55, respektive 1:40 och 1:55, och döm själva.

Den inspelningen låter överhuvudtaget inget vidare i mina öron. Ett exempel på en trevlig körinspelning tycker jag är Juloratoriet med John Eliot Gardiner på Archiv. Finns på Spotify. Såväl kör- som instrumentklang tilltalar mig. Dessutom en svängig tolkning av verket.

Det var ju lite intressant. Själv röstade jag på "Ganska rent och klart". Jättebra och liknande omdömen vill jag undvika att gödsla med, nämligen. Får ta och leta rätt ditt exempel.

[RogerJoensson]

Hur låter detta hos er?
http://open.spotify.com/album/0MF2LI2NzM06hTjMhS8ZUm

Nu är Spotify inget jag brukar använda och jag har således inte betalversionen. Den hårda snålkodningen, gör att det låter rätt förfärligt bitvis.

S-ljuden EEEsssssar på lite ovidkommande som något slags fristående slagverk här och där, men det är ju som sagt inget ovanligt, men ibland kommer de dessutom lite rörigt och orytmiskt, pga arrangemanget (gissar jag) "ts ssss ts ss sss". Utan att veta hur den mindre skadade versionen låter, så känns det som om man satsat lite väl mycket på att få allt i stereobilden väldigt brett. Jag är inte säker på vad jag tycker om det. Jag skulle nog föredragit ett längre avstånd från kören, kortare avstånd mellan mikarna (eller färre mikar om det är många mikar inblandade) och lite mer (äkta) akustik som diffuserar s-ljuden bättre.

Kanske.

Lyssnar jag lurar, så låter s-ljuden ännu mer konstgjorda. Delvis så beror det på lurarnas diskantlyft, men även på att inget rum tillkommer som mildrar skärpan och tar ner dem lite mot jorden.

[MichaelG]

Nu är Spotify inget jag brukar använda och jag har således inte betalversionen. Den hårda snålkodningen, gör att det låter rätt förfärligt bitvis.

Jag lyssnade via betalversionen, men håller i stort sett med om dina lyssningsintryck.

[roggaro]

detta var ju utdrag ur Chandos produktion och visst låter det magiskt vackert. tror dock att om det ska knasa i uppspelningen så beror det på när tjejerna ska upp i högsta falsett. kan också bli så med pojksopraner men tack å lov finns inga artefakter hos mej.
andra å tredje harmoniska distorsionen är alltså mycket låg....

men va e det som fattas, kamrater....? måste kolla igen

[roggaro]

nedå, inga artefakter i högtonerna, fast visst blir det lite för kompakt med grynighet på hög volym i första stycket...
använder spotten utan finesser dock tycker fortfarande att det låter förvånansvärt vackert

[roggaro]

shit!!! när reklamen kommer in

[Strmbrg]

Får nog fan ta och lyssna på min länk igen. Jag lade inte märke till några anmärkningsvärda ess-ljud. Skall fokusera på det vid tillfälle, och ber att få komma åter.

[hcl]

Bra tips på lite mer lättillgänglig körmusik. Fick lite "Sagan om ringen"-feeling, vilket jag gillar.

Jag lyssnade via Wimp i.st.f. Spotify och tycker inspelningen är helt o, inte det bästa i körväg, men helt ok.

[roggaro]

har lyckats ta ner de hele men bara 161/kbit/s i flash trots det vissna resultatet så kvarstår naturligtvis min förstahandsupplevelse, typ. avspelas nu i JRiver med 10 sek buffring.

[bootstrap]

S-ljuden hördes tydligt hos Per igår och dom hörs hos mig idag.

Beror det på (inspelnings) tekniken eller kören?

[RogerJoensson]

Jag skulle tro att det är en soppa av alltihop.
Särskilt där s-ljuden kommer hipp som happ rytmiskt (utspritt), så kunde man hållit tillbaka dem för att få dem att låta mindre störningsaktiga? Av någon anledning har man valt att inte göra så. Kanske följde man körarrangemanget som det var skrivet, kanske lät det inte så där körledaren stod, kanske reflekterade körledare inte över det eller så ville man ha det så...

[DQ-20]

...och barbershop.

Det har du rätt i! Jag har inte tänkt på det men de har ett alldeles speciellt sound. Rena kvinter - ahhhh....

[hcl]

Jag skulle tro att det är en soppa av alltihop.
Särskilt där s-ljuden kommer hipp som happ rytmiskt (utspritt), så kunde man hållit tillbaka dem för att få dem att låta mindre störningsaktiga? Av någon anledning har man valt att inte göra så. Kanske följde man körarrangemanget som det var skrivet, kanske lät det inte så där körledaren stod, kanske reflekterade körledare inte över det eller så ville man ha det så...

Kankse är det så att ss-ljuden är mer störande på anläggnmgar som lägger till lite extra hizz i diskanten, höjd nivå eller extra krydda i form av dist? Har man valt en sådan anläggning så får man nog leva med att det inte alltid är av godo. De hörs, men jag tycker de låter ungefär som det kan göra när man lyssnar live. Sångare bukar ofta hålla tillbaka vissa ljud (typ S) eftersom de inte alltid låter som man skulle önska. Inte alla bryr sig dock.

[RogerJoensson]

Ja, men jag tycker de håller tillbaka dåligt här, särskilt i vissa lägen när s-ljuden kommer i en röra nästan samtidigt. Det låter mest slarvigt i mina öron.

Om man har avrullad diskant i anläggningen så mildras problemet naturligtvis. -Och det är sant att s-ljuden kan låta så där skumt även live och det beror på allt möjligt som lokal, kör, körledare, arrangemang osv. Det är också sant att man kan öka (bi)effekten av övermarkerade s.ljud med illa vald mikplaceringar och/eller mikrofoner som är vässade i just det registret (inte ovanligt).

[30Hzbone]

Min favvo kör-skiva är denna:
https://play.spotify.com/album/1F2kT4Dvl5Sl54Hcc36eve
men inte heller denna övertygar fullt ut via Spottan när jag jämför med uppspelning från CD.
När sopranerna tar i så är det verkligen ett bra prov för anläggningens förmåga.
Även om kören låter "stort" så är det en väldigt liten kör:
4 sopraner, 2 altar, 3 tenorer och 3 basar dvs totalt ett duss,
men jag tycker att kören har en väl sammanvägd klang och är väldigt tight.

[Bill50x]

S-ljuden hördes tydligt hos Per igår och dom hörs hos mig idag.

Beror det på (inspelnings) tekniken eller kören?

Jag minns hur jag kämpade med en pickupinställning på tidigt 80-tal. Det lät bra men just på kör så lät det lite essigt. Jag fick bort det mesta genom att justera pickupen in absurdum men det var lite metallisk klang kvar i det övre registret. Detta efter att ha spenderat hela fredagkväll, lördag och söndag fm. På söndag eftermiddag var det körkonsert i Annedalskyrkan och min dåvarande flickvän släpade dit mig. Och till min förvåning fanns samma essiga/metalliska ljud även där! Även om jag redan då sprang mycket på konserter så var kör lite ovant och jag hade egentligen ingen referens från verkligheten med just den musikgenren. Lärdomen var för mig, jämför inte bara fonogram och apparater/anläggningar med varandra, jämför med verkligheten!

/ B

[lennartj]

Kör brukar kunna låta rätt illa, är min ringa men dock erfarenhet.

Hur låter detta hos er?
http://open.spotify.com/album/0MF2LI2NzM06hTjMhS8ZUm

Jag tror att köråtergivning är lite extra känsligt när det gäller ljudvolymen. Så reglera ljudnivån lite upp och ner innan du "tycker till".

Väl medveten om att var och en värderar innebörden i svarsalternativen lite eljest, men jag ids inte öda en massa tid på orddefinition nu.

Jag befinner mig för tillfället hos min far och har så här dags bara tillgång till ett par aktiva Argon 7340A som jag matar från hörlursutgången på min gamla Thinkpad. De har ganska oförarglig återgivning men jag känner deras brister och förtjänster ganska väl.
När jag lyssnar på den länkade inspelningen ovan via Spotify Premium hör jag att den har mer energi i diskanten än vad en välbalanserad inspelning bör ha.
Jag kan gott tänka mig att många "high end-anläggningar" går överstyr på den, jag har hört alltför många för långt över miljonen som har diverse peakar i övre diskanregistret som bara "tål" tillrättalagda audiofilinspelningar.
Efter mer än 30 års inspelningsverksamhet med mer eller mindre amatörmässiga körer i allt från små förortskyrkor till ett flertal av landets domkyrkor och optimering av min egen anläggning under samma tid, flitigt eget körsjungande, en rejäl samling kommersiella inspelningar och goda vänners inspelningar liknande mina, vet jag när så kallade "hifi-anläggningar" förvanskar hyfsat goda inspelningar så att de blir näst intill olyssningsbara, medan jag i min anläggning konstaterar att de är en aning ljusa i klangen, men att överdrivet vassa ess-ljud som skvätter omkring och rent av sticker i öronen inte ligger i inspelningen. Dock kan många inspelningar innehålla triggers för sådana missljud, men en korrekt fintrimmad anläggning ska inte provoceras av sådant. Det tog mig bara drygt 10 år att komma dit, sedan har det mer handlat om att bevara detta trots vidareutveckling för ännu högre upplösning. Åtskilliga som sitter med minst fem gånger dyrare anläggningar är inte i närheten för de är inte ens medvetna om målet och vet man inte ens vart man ska är det ju ännu omöjligare att välja rätt väg.
Efter helgen ska jag försöka ta mig tid att lyssna ordentligt på flera exempel här i tråden och kommentera.

[Strmbrg]

Jag läser Lennarts kommentar och inser att jag får ta och rycka upp mig. Har ännu inte idats återlyssna på stycket som tråden handlar om...
Stickig diskant, eller vad man skall kalla det, hoppas jag att jag inte har i högtalarna. Det är åtminstone ingenting som jag har lagt märke till... Men lite nyfiken blev jag allt efter att ha läst alla invändningar om att ess-ljuden ljuder lite essigt när de lyssnar på ifrågavarande stycke.
Att åstadkomma känslan av detaljrikedom eller hög upplösning - bara genom att hissa diskanten i högtalarkonstruktionen verkar väldigt primitivt. Men det är kanske så det ofta går till?

[hcl]

Med tanke på att normen för hur en bra mikrofon låter (frekvensfunktion) ser ut ungefär som >denna< (bläddra en bit ner på sidan) så kanske det inte är så konstigt om många inspelningar ger lite extra sss-ljud. Nu kanske man inte bör använda en sådan mic för kör, men det hindrar säkert inte alla.

[RogerJoensson]

Efter mer än 30 års inspelningsverksamhet med mer eller mindre amatörmässiga körer i allt från små förortskyrkor till ett flertal av landets domkyrkor och optimering av min egen anläggning under samma tid, flitigt eget körsjungande, en rejäl samling kommersiella inspelningar och goda vänners inspelningar liknande mina, vet jag när så kallade "hifi-anläggningar" förvanskar hyfsat goda inspelningar så att de blir näst intill olyssningsbara, medan jag i min anläggning konstaterar att de är en aning ljusa i klangen, men att överdrivet vassa ess-ljud som skvätter omkring och rent av sticker i öronen inte ligger i inspelningen.

Mja, åtminstone problemet jag pratar om, kan ju höras live också (beroende på plats, kör, arr etc)... Nu handlar det inte enbart om hur starka s-ljuden låter, utan framför allt hur de smälter samman med resten av klangen.

Dock kan många inspelningar innehålla triggers för sådana missljud, men en korrekt fintrimmad anläggning ska inte provoceras av sådant. Det tog mig bara drygt 10 år att komma dit, sedan har det mer handlat om att bevara detta trots vidareutveckling för ännu högre upplösning.

Det kan diskuteras om det ska höras ur anläggningen eller inte (om det t ex kunde höras vid inspelningstillfället)... Visst går det att få till en lyssning som smetar ut eller dämpar problemet (att lägga till en massa reflexer kan ju t ex mjuka upp). Jag skulle dock inte kalla det bättre upplösning om det tas bort missljud som hördes vid inspelnings tillfället. -Även om det låter mindre störigt än det gjorde i verkligheten (för den som lyssnade uppmärksamt).

[Svante]

Med tanke på att normen för hur en bra mikrofon låter (frekvensfunktion) ser ut ungefär som >denna< (bläddra en bit ner på sidan) så kanske det inte är så konstigt om många inspelningar ger lite extra sss-ljud. Nu kanske man inte bör använda en sådan mic för kör, men det hindrar säkert inte alla.

...men det är ju det där som ger det där lilla extra krispet i ljudet...

[Strmbrg]

Jag ändrade just trådrubriken. Detta efter att ha fokuserat på just ess-ljuden. Visst hör jag ess:en. Ganska tydligt emellanåt dessutom. Men inte sjutton låter de resonanta! Alltså inte här hos mig vill säga.
Nu är jag en sån som lyssnar på helheter, måste anstränga mig för att lyssna efter specifika detaljer, fel och brister. Men nu när flera av er har påtalat essigheten så sitter jag och lyssnar efter just det.
Det låter väldigt rent och klart och allt annat än den där grötigheten som jag ofta distraheras av i körmusik. Nej, jag upplever inte att det är överlag diskantdämpat heller. Men att det rena och klara skulle innehålla diskantresonanser eller diskanttoppar av annan orsak, det kan jag inte instämma i ens vid detektiv-lyssning.

För att vara lite otrevlig, spydig och sandlådeaktigt prestigemässig:
Nä, vad ÄR det för anläggningar ni har, egentligen?
Jag trodde detta var ett HIFI-forum. Ett hifi-forum för hyfsat kvalificerade anläggningar dessutom.
Men nu börjar jag tveka...

[PerStromgren]

För att vara lite otrevlig, spydig och sandlådeaktigt prestigemässig:
Nä, vad ÄR det för anläggningar ni har, egentligen?

Jag har en känsla av att du vet vad jag lyssnar på.

[Strmbrg]

För att vara lite otrevlig, spydig och sandlådeaktigt prestigemässig:
Nä, vad ÄR det för anläggningar ni har, egentligen?

Jag har en känsla av att du vet vad jag lyssnar på.

En essig anläggning?

[music4ever]

Enligt vissa, på forumet, så finns det inte illalåtande eller essiga körer. Ni som upplever det är helt enkelt "neurotiska".

[RogerJoensson]

...
Men att det rena och klara skulle innehålla diskantresonanser eller diskanttoppar av annan orsak, det kan jag inte instämma i ens vid detektiv-lyssning.

För att vara lite otrevlig, spydig och sandlådeaktigt prestigemässig:
Nä, vad ÄR det för anläggningar ni har, egentligen?
Jag trodde detta var ett HIFI-forum. Ett hifi-forum för hyfsat kvalificerade anläggningar dessutom.
Men nu börjar jag tveka...

Ingen anläggning alls, de gånger jag lyssnat live och hört de där s, ps, sss, tsss, sss -ljuden. -Men i det där inspelningsfallet jag beskrev tidigare, upptäckte jag inte problemet förrän jag lyssnade genom en anläggning (mindre distraktioner och mer lyssningfokus), vilket vidare ledde till att jag upptäckte att "problemet" fanns även vid direktlyssning till kören...

En sådan förhållnadevis bred topp i diskanten, som på diagrammen, behöver inte alls låta resonant, men kommer att lyfta just s-ljuden likaväl (samtidigt som det kan ge brillians till ett i övrigt murrigt ljud).

[RogerJoensson]

Enligt vissa, på forumet, så finns det inte illalåtande eller essiga körer. Ni som upplever det är helt enkelt "neurotiska".

Tack då vet jag det.

[lennartj]

@ Roger Jönsson: Det svårt att formulera sig heltäckande utan att inläggen blir orimligt långa. Jag skrev inte, men hoppades att det skulle bli underförstått att den erfarenhet jag skaffat mig genom åren hjälper mig att gissa (oftast rätt) om störande vassa ess-ljud mm. är fångade från inspelningstillfället och återges korrekt eller om de uppstår vid avspelningen. Ett annat exempel är träblås, där viss stämföring mellan oboe och klarinett kan låta som om det distar alldeles hiskligt, men det låter just så i verkligheten.
Jag menade alltså inte att man ska tuna sin anläggning så att korrekt inspelade ess-ljud rundas av, bara att den inte ska skapa egna.

[AndreasArvidsson]

Jag reagerar mest på de starka essljuden, som jag tycker stör. Men det kanske är min anläggning som skapar detta?

Håller helt med. Lyssnade med både högtalare och med lurar och s-ljuden stör verkligen i bägge fallen.

[Strmbrg]

Det är säkert fel på mina högtalare...



Ess-ljud som liksom sticker ut och inte finns där som en del av övriga rösten är väldigt störande. (Ja, kanske inte om man ser det ur ett globalt perspektiv med krig, svält, klimatförändringar, Pisa-resultat etcetera...)
I de fall ess-ljuden spretar iväg, så brukar de emellanåt verka komma från en annan punkt än resten av rösten. Kanske ofta som en fräsning rakt från högtalaren.
När jag lyssnar via divese olika lurar så essar det faktiskt.

Måste vara bra lurar.

[boom]

Kör brukar kunna låta rätt illa, är min ringa men dock erfarenhet.

Hur låter detta hos er?
http://open.spotify.com/album/0MF2LI2NzM06hTjMhS8ZUm

Jag tror att köråtergivning är lite extra känsligt när det gäller ljudvolymen. Så reglera ljudnivån lite upp och ner innan du "tycker till".

Väl medveten om att var och en värderar innebörden i svarsalternativen lite eljest, men jag ids inte öda en massa tid på orddefinition nu.

Varför spyan med sin dåliga kvalitet . mp3 320k

[AndreasArvidsson]

Kör brukar kunna låta rätt illa, är min ringa men dock erfarenhet.

Hur låter detta hos er?
http://open.spotify.com/album/0MF2LI2NzM06hTjMhS8ZUm

Jag tror att köråtergivning är lite extra känsligt när det gäller ljudvolymen. Så reglera ljudnivån lite upp och ner innan du "tycker till".

Väl medveten om att var och en värderar innebörden i svarsalternativen lite eljest, men jag ids inte öda en massa tid på orddefinition nu.

Varför spyan med sin dåliga kvalitet . mp3 320k

ps. Spotify använder inte mp3

[RogerJoensson]

Jag menade alltså inte att man ska tuna sin anläggning så att korrekt inspelade ess-ljud rundas av, bara att den inte ska skapa egna.

Ok. Håller med.

[IngOehman]

Jag håller också med.


Vh, iö

[Strmbrg]

Låter det essigt Ingvar?

[MichaelG]

Nu har jag tagit mig tid att lyssna på flera av sångerna i lugn och ro och jag får revidera mitt första negativa intryck något. Det är fortfarande en körklang jag inte föredrar, men det är inga problem att njuta av musiken; i mina öron låter det som för litet direktljud, samtidigt som efterklangen inte är tillräckligt lång och stor för att rättfärdiga detta. På några ställen - framför allt i den första sången av de fyra jag lyssnat på - blir s-ljuden framträdande i förhållande till klangen i övrigt. Men "hårt och vasst" blir det aldrig. Det verkar som att kören missar att hålla igen s:en på några ställen och då inspelningen är litet känslig för detta märks detta. Men på många ställen hörs det i stället att kören lägger sig vinn om väldigt försiktiga s-ljud, vilka också smälter väl in med klangen i övrigt.

Så, jag håller med Strmbrg; inte så illalåtande essigt här inte.

[IngOehman]

Låter det essigt Ingvar?

Nä, inte så farligt, det vill säga ungefär som det ofta kan låta live. Däremot är den lite tveksam på många andra sätt tycker jag.

Ingen vidare inspelning helt enkelt. Både klang och perspektiv är onaturligt balanserade tycker jag, och helt ren är den väl inte heller. Det låter Chandos kan man kanske säga. Jag föredrar inspelningar gjorda med enkel teknik och med rimligt ofärgande mikrofoner.

Jag har spelat in väldigt mycket kör, och att få det så där relativt dåligt är inte alldeles enkelt. Men jag kanske är onödigt kritisk? Jag menar ju inte att den är ovanligt dålig, mera att den är normalt dålig. Och musiken är som tur är tillräckligt bra, i varje fall efter att man tagit sig igenom den rätt trista starten.


Vh, iö

- - - - -

PS. Ursäkta att jag svarade på trådfrågan först nu, men jag satt tidigare framför en dator som jag inte kan lyssna på musik ifrån.

[Strmbrg]

Nå, ge mig något exempel på ett riktigt bra körfonogram som kan avlyssnas via Spotify.

[Panelguy]

Nå, ge mig något exempel på ett riktigt bra körfonogram som kan avlyssnas via Spotify.

Om du kan stå ut med julmusik så här i påsktider så låter den här väldigt bra men om den finns på spottan vet jag inte.
http://www.amazon.com/Cantate-Domino-Oscars-Motet-Choir/dp/B0000E64YT

[IngOehman]

Kör brukar kunna låta rätt illa, är min ringa men dock erfarenhet.

Hur låter detta hos er?
http://open.spotify.com/album/0MF2LI2NzM06hTjMhS8ZUm

Jag tror att köråtergivning är lite extra känsligt när det gäller ljudvolymen. Så reglera ljudnivån lite upp och ner innan du "tycker till".

Väl medveten om att var och en värderar innebörden i svarsalternativen lite eljest, men jag ids inte öda en massa tid på orddefinition nu.

Jag läser Lennarts kommentar och inser att jag får ta och rycka upp mig. Har ännu inte idats återlyssna på stycket som tråden handlar om...
Stickig diskant, eller vad man skall kalla det, hoppas jag att jag inte har i högtalarna. Det är åtminstone ingenting som jag har lagt märke till... Men lite nyfiken blev jag allt efter att ha läst alla invändningar om att ess-ljuden ljuder lite essigt när de lyssnar på ifrågavarande stycke.
Att åstadkomma känslan av detaljrikedom eller hög upplösning - bara genom att hissa diskanten i högtalarkonstruktionen verkar väldigt primitivt. Men det är kanske så det ofta går till?

Den här tråden är en av de mest förbryllande jag sett ifrån dig.

Om du inte tycker inspelningen ifråga låter illa, varför då starta en tråd om den? En tråd som du nu döpt till "Illalåtande, essig kör / anläggning? Inte hos mig..." dessutom.

Något måste ju rimligtvis ha fått dig att fråga om andra tycker den låter dåligt, men samtidigt vill du skriva att den inte låter dåligt hos dig. Något annat än diskantregistret då. Så, vad var det som fick dig att tro att det var något fel på den?

- - -

Med det sagt vill jag försiktigt reducera den kritik mot inspelningen jag framfört tidigare när jag lyssnade från min rätt så störningsrika laptop (massor av hårddiskljud och annat hörs hela tiden i bakgrunden). Nu har jag lyssnat från mobiltelefonens hörlursuttag istället, och det låter bättre, omän med samma sorts obalanser och ickenärvaro. S-ljuden låter inte sämre än de gjorde förut.


Vh, iö

[Strmbrg]

Ursprunget till tråden var att jag upptäckte ett körvax som jag tyckte hade ett klart och fint ljud. Då blev jag nyfiken på hur andra upplevde vaxet. Ofta låter körmusik lite grötigt via stereoanläggningar. Det är i alla fall min erfarenhet. Huruvida det mer beror på fonogrammet eller uppspelningskedjan är jag inte klar över.
När sedan kommentarer om essigt ljud dök upp så blev jag förvånad. Jag hade ju inte reagerat på essigt ljud själv. Då blev fokus från min sida lite förändrat.
Så är det ofta med mig och mitt sätt att tänka: Ett slags tankarnas rangerbangård, liksom. Allteftersom ändras riktningen. Det kan såklart bli lite förvirrat, men det är ju bara en biprodukt som kanske inte är så väsentlig?

[IngOehman]

Okej.

Då kontrar jag med att fråga dig hur du uppfattar t ex den gamla Cantate Domino på Proprius.

Du får gärna berätta både hur de uppfattar att den låter i absoluta termer och hur du tycker den skiljer sig från ditt exempel.


Vh, iö

[Strmbrg]

Den låter väldigt klart och rent.
Dock är det ett litet problem för min del i att jag upplever musiken som ganska tråkig. Men den låter väldigt fint.

[IngOehman]

Bra, då har jag gott hopp om din anläggning. Det är en tekniskt sett mycket bättre inspelning, och det bör höras.

Vad man gillar musiken är en fråga om tycke och smak. Var och en är expert på sin egen.


Vh, iö

[boom]

Kör brukar kunna låta rätt illa, är min ringa men dock erfarenhet.

Hur låter detta hos er?
http://open.spotify.com/album/0MF2LI2NzM06hTjMhS8ZUm

Jag tror att köråtergivning är lite extra känsligt när det gäller ljudvolymen. Så reglera ljudnivån lite upp och ner innan du "tycker till".

Väl medveten om att var och en värderar innebörden i svarsalternativen lite eljest, men jag ids inte öda en massa tid på orddefinition nu.

Varför spyan med sin dåliga kvalitet . mp3 320k

ps. Spotify använder inte mp3

Skall vara ogg vorbis

Spotify använder tre kvalitetsklassificeringar i Ogg Vorbis-format för streamning.

~96 kbps
Normal kvalitet på mobilen.
~160 kbps
Standardkvalitet för datorn och webbspelare.
Hög kvalitet på mobilen.
~320 kbit/s (endast tillgängligt för Premium-prenumeranter)
Hög kvalitet på datorn.
Extrem kvalitet på mobilen.
Alltså komprimerat .Ogg vorbis är en öppen program vara där man inte behöver betala en avgift för att använda den .

[Strmbrg]

.. Det låter Chandos kan man kanske säga. Jag föredrar inspelningar gjorda med enkel teknik och med rimligt ofärgande mikrofoner...

Tror du att du skulle tyckt att det låter Chandos även om du inte vetat att det var Chandos?
Beträffande enkel teknik: Jag inbillar mig att många krånglar till (komplexiserar) inspelningar helt i onödan. Kanske bottnar det i att teknikerna tycker att det är roligt att komplexisera och tråkigt att förenkla?

[RogerJoensson]

Man vill kunna justera balanser i efterhand, man gillar hålla inspelningarna torra så att man kan justera eller lägga på akustiken efteråt. Med närmikning får man ner brus och buller från lokalen...

...,men missar ofta helheten.

Att det är kul med "gear" och att visa upp och imponera med vad fina grejor man har, kan också vara förklaringar.

Kanske.

[Bill50x]

Beträffande enkel teknik: Jag inbillar mig att många krånglar till (komplexiserar) inspelningar helt i onödan. Kanske bottnar det i att teknikerna tycker att det är roligt att komplexisera och tråkigt att förenkla?

Jag tror teknikerna vill ha kontroll och kunna ratta till saker i efterhand. Det tar tid att optimera en tv-mikrofonuppställning, det ställer högre krav på lokal osv. Jag pratar nu om akustisk inspelning av ett musikaliskt framförande. Det är i princip bara eq som kan ändras i efterhand eller att lägga på reverb på hela rasket.

Med en mångkanalinspelning kan man mycket lättare justera i efterhand om något ligger för lågt eller högt etc. Det komplexa är då enklare att arbeta med men ger också större möjligheter att sabba alltsammans för den mindre kunnige.

/ B

[IngOehman]

.. Det låter Chandos kan man kanske säga. Jag föredrar inspelningar gjorda med enkel teknik och med rimligt ofärgande mikrofoner...

Tror du att du skulle tyckt att det låter Chandos även om du inte vetat att det var Chandos?

Ja, det påverkar inte ljudet, och första gången jag hörde ett fonogram på det skivmärket hade jag ingen förkunskap om hur sådana brukar låta. Det låt ändå likandant. Men uttalandet kräver ett förtydligande - alla Chandos-utgåvor låter förstås inte exakt likadant, och hade jag inte vetat att det var Chandos så kanske jag inte hade valt just orden "det låter som Chandos". Men det låter på ett sätt som passar in i det spektrum av karaktärer som jag är van att finna från Chandos. Det betyder inte att det hörs att det måste vara just Chandos, men hade det varit en Delos så skulle jag ha blivit besviken.

Beträffande enkel teknik: Jag inbillar mig att många krånglar till (komplexiserar) inspelningar helt i onödan. Kanske bottnar det i att teknikerna tycker att det är roligt att komplexisera och tråkigt att förenkla?

Ja, eller helt enkelt att det ger en sorts status att göra något komplicerat. Det visar att inte vem som helst kan pyssla med sådant. Tyvärr drabbar det ofta ljudkvaliteten.


Vh, iö

[Strmbrg]

Ja, det är väl något av en "klassiker" att exempelvis en tekniker har ett annat syfte med sitt engagemang än att fokusera på - i det här fallet - lyssnaren.
Det has en massa irrelevanta agendor som inte har ett skavtt med användare och köpare att skaffa.

[Strmbrg]

Delos verkar ju vara ett höjdarfonogramärke! Tack för att du nämnde det, Ingvar!
Finns det fler i samma kvalitetsnivå?