Hur ställer man in en pick-up optimalt

[music4ever]

Jag har en ny skivspelare på ingång och känner att jag är väldigt ringrostig angående att ställa in pick-upen (säkert 8 år sedan sist). Så en tråd om att optimalt ställa in pick-upen vore på sin plats. Några frågor som jag direkt kommer på är:

-Har ni någon bra sida/artikel/instruktion över hur och vilken ordning man bör ställa in? Vad tycker ni själv?
-Baerwald, Loefgren och Stevenson. Vilken anser ni är optimal inställning?
-Nåltryck, så lätt som möjligt (inom spec) eller så tung som möjligt?
-Anti-skating, några tips?
-Azimuth, vad använder ni för ställa in?
-Påverkar valet av pick-up (slipning) eller arm hur man bör ställa in pick-upen?
Etc

Jag undrar även vilka prylar ni använder. Wally tractor för alignment? Vilken testskiva är bra att ha (har själv Hi Fi News and Record Review)? Vad mer är bra att ha?
Rent ut sagt, "hur gör man, varför gör man det och med vad gör man det" för att ställa in pick-upen optimalt.

[Perfector]

http://www.vinylbutiken.com/article.asp?artID=6671
Sidan visar en mall från Ortofon som brukade användas för injustering.
Om den finns att få tag i idag vet jag inte, men den kanske kan funka om du hittar en.

[paa]

Har du läst Pickupens geometri i MoLT från vintern 1990 (röd bård med snöstjärnor), och Tonarmens geometri i MoLT nr 1991 (den första tidningen i lilla A5-formatet)?

[Bill50x]

Har du läst Pickupens geometri i MoLT från vintern 1990 (röd bård med snöstjärnor), och Tonarmens geometri i MoLT nr 1991 (den första tidningen i lilla A5-formatet)?

Båda dessa finns i tema-numret Nr 3-2009.

/ B

[paa]

Har du läst Pickupens geometri i MoLT från vintern 1990 (röd bård med snöstjärnor), och Tonarmens geometri i MoLT nr 1991 (den första tidningen i lilla A5-formatet)?

Båda dessa finns i tema-numret Nr 3-2009.

/ B

Bra där, temat är alltså vinylspelare och LP-skivor i det numret, och det är ju så pass nytt så det borde gå att få tag på, de andra två är nog mer tveksamt om de finns kvar i lager.

[Bill50x]

Har du läst Pickupens geometri i MoLT från vintern 1990 (röd bård med snöstjärnor), och Tonarmens geometri i MoLT nr 1991 (den första tidningen i lilla A5-formatet)?

Båda dessa finns i tema-numret Nr 3-2009.

Bra där, temat är alltså vinylspelare och LP-skivor i det numret, och det är ju så pass nytt så det borde gå att få tag på, de andra två är nog mer tveksamt om de finns kvar i lager.

Fanns att köpa på LTS-möten för ett par år sedan. Skulle numren vara slut kan jag skanna och lägga upp.

/ B

[Laila]

Mitt tips är att du kontaktar någon van tonarms/puppmonterare i närheten av boendet, plockar hem hen o bjussar på ena räkmacka mä ena hyggliger pilsner* när injusteringen väl är gjord . . . på så sätt får du lära dig hur du skall gå till väga . . . finjustering** kan sedan ta sin lilla tid medels lyssning . . . typ.

*Eller två . . .
**Främst nåltryck å antiskating(azimut å sra bör gå att få till nöjaktigt redan vid grundinstallationen men kan behöva att
efterjusteras något lite efter viss inspelning av nålupphängningen då t.ex. nåltryck å sra kan vara direkt avhängiga av varandra).

[music4ever]

Har du läst Pickupens geometri i MoLT från vintern 1990 (röd bård med snöstjärnor), och Tonarmens geometri i MoLT nr 1991 (den första tidningen i lilla A5-formatet)?

Bra idé! Tror jag har den från 2009 som Bill tog upp.

Har fått tips om denna guiden: http://www.audiophilia.com/features/cartridge_setup.htm

Det jag funderar över är vad man ska använda att ställa in azimuth med om man inte har ett oscilloskop. Vill minnas det finns något datorbaserad mätningsinstrument.

[Thomas_A]

Azimuthtestet i den länken är inte korrekt. Dr Feickerts hemsida förklarar det bättre.

[Bill50x]

Har fått tips om denna guiden: http://www.audiophilia.com/features/cartridge_setup.htm

Det jag funderar över är vad man ska använda att ställa in azimuth med om man inte har ett oscilloskop. Vill minnas det finns något datorbaserad mätningsinstrument.

En svårare fråga är förstås hur man rent praktiskt justerar azimuten. Vissa tonarmar har inställningsmöjlighet, många har det inte. Man kan naturligtvis addera tunna shims mellan pu och skal men det är både pilligt och rent mekaniskt mindre bra. Oftast (lite beroende på konstruktion förstås) önskar man så stadig/god kontakt som möjligt över den hela tillgängliga ytan.

Vad är det för skivspelare/tonarm du har skaffat dig?

/ B

[Bill50x]

Azimuthtestet i den länken är inte korrekt. Dr Feickerts hemsida förklarar det bättre.

Varför är detta sätt inte korrekt?

/ B

[Laila]

Därför att höger å vänster spole sällan eller aldrig genererar samma spänning . . . inom 2dB är ett vanlig uppgivet noggrannhetsvärde . . . typ.

[Bill50x]

Därför att höger å vänster spole sällan eller aldrig genererar samma spänning . . . inom 2dB är ett vanlig uppgivet noggrannhetsvärde . . . typ.

Ok.
Men är det inte så lika spänning ut man vill ha? Om man med azimuten kan korrigera för toleranserna i spolarna är väl detta en fördel, eller får man andra problem? Fast man kan ju alltid börja med att köpa en 6-pack av tänkt pickup och selektera ut spolar med lika värde....

/ B

[Laila]

Därför att höger å vänster spole sällan eller aldrig genererar samma spänning . . . inom 2dB är ett vanlig uppgivet noggrannhetsvärde . . . typ.

Ok.
Men är det inte så lika spänning ut man vill ha? Om man med azimuten kan korrigera för toleranserna i spolarna är väl detta en fördel, eller får man andra problem? Fast man kan ju alltid börja med att köpa en 6-pack av tänkt pickup och selektera ut spolar med lika värde....

/ B

Läste just om metoden i länken . . . nej det är inte lika spänning ut man/jag vill ha(det går att justera med en balanskontroll) det är samma kanalseparation mellan vänster å höger kanal å vice versa som iallafallen jag eftersträvar . . . typ.

[murgatroyd]

Då är det praktiskt med 2 balancepotar, och finns tex på min Mark Levinson ML-1

[Laila]

Går välan prexis lika bra med bara en . . . typ ?

[murgatroyd]

Fast då kan du inte ställa in tex +2 för höger och +4 för vänster, eller motsvarande minus, individuellt alltså.

[Bill50x]

Fast då kan du inte ställa in tex +2 för höger och +4 för vänster, eller motsvarande minus, individuellt alltså.

Justera nivån i respektive kanal med tydliga dB-steg kan vara en fördel, men framför allt att man kan justera totalen ut till slutsteget för en finare anpassning. Jag gissar också att det är bättre nivåjustering än i en "vanlig" balanskontroll.

/ B

[Laila]

Fast då kan du inte ställa in tex +2 för höger och +4 för vänster, eller motsvarande minus, individuellt alltså.

Justera nivån i respektive kanal med tydliga dB-steg kan vara en fördel, men framför allt att man kan justera totalen ut till slutsteget för en finare anpassning. Jag gissar också att det är bättre nivåjustering än i en "vanlig" balanskontroll.

/ B

Just det fetade brukar jag fixa med en vanlig volymkontroll . . . typ.

"murgatroyd": Jo det kan ju vara en fördel att kunna justera känsligheten/gainen för varje kanal.

[Bill50x]

Just det fetade brukar jag fixa med en vanlig volymkontroll . . . typ.

Jodå, men det kan finnas skäl att maxa in-nivån till slutsteget, en nivå man gör en gång för alla och som är oberoende av volymkontrollen. Fast den typen av "balanskontroll" skulle jag hellre ha dolt och som justeras med trimmejsel.

/ B

[music4ever]

Azimuthtestet i den länken är inte korrekt. Dr Feickerts hemsida förklarar det bättre.

Tackar, ska kolla.

[music4ever]

En svårare fråga är förstås hur man rent praktiskt justerar azimuten. Vissa tonarmar har inställningsmöjlighet, många har det inte. Man kan naturligtvis addera tunna shims mellan pu och skal men det är både pilligt och rent mekaniskt mindre bra. Oftast (lite beroende på konstruktion förstås) önskar man så stadig/god kontakt som möjligt över den hela tillgängliga ytan.

Vad är det för skivspelare/tonarm du har skaffat dig?

/ B

Har inte haft möjlighet innan att ställa in på tidigare Rega-armar. Nu har jag en Morch DP-8, så nu kan jag göra det.

[murgatroyd]

ca $4.995.- ...... vilket verk får äran att vara host?

[Thomas_A]

Av någon anledning är det inte heller spolarna som behöver generera kanalinbalans, utan kvalitet på nålen eller nålens upphängning.

Jag har en Shure V15VxMR med originalnål; nivåskillnad mellan kanalerna är ca 1,5 dB. Med JICO SAS-nålen: 0.1-0,7 dB beroende på vilken signal jag använder för att testa. Orsak till det är okänt, men klart är att det är en skillnad mellan nålarna, inte bara visuellt. Med min tonarm använde jag tunna brickor för att ställa azimuth, dock skulle jag behövt tunnare varianter för att helt optimera inställningen. Se

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 19&t=22703

Med möjlighet till riktigt fin justering är det möjligt att få riktigt låg crosstalk, jag lyckades bara runt 30/36 dB med hjälp av brickor. Kan man få < 30 dB övehörning är det bra, <35 dB mycket bra, och <40 dB extremt bra.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 19&t=50326
http://www.adjustplus.de/?cat=25&lang=en

[Thomas_A]

Jag har en ny skivspelare på ingång och känner att jag är väldigt ringrostig angående att ställa in pick-upen (säkert 8 år sedan sist). Så en tråd om att optimalt ställa in pick-upen vore på sin plats. Några frågor som jag direkt kommer på är:

-Har ni någon bra sida/artikel/instruktion över hur och vilken ordning man bör ställa in? Vad tycker ni själv?
-Baerwald, Loefgren och Stevenson. Vilken anser ni är optimal inställning?
*Håller inte reda på namnen men Loefgren är väl i mångas val en standard? Noggrannhet och försiktighet!
*Tonarm parallell med skivan, mät, syna ställ in!

-Nåltryck, så lätt som möjligt (inom spec) eller så tung som möjligt?
*Mitt i intervallet som specas för pickupen. Anges 1,0 till 1,5, ställ in på 1,25. Optimalt nåltryck = när magnet är centrerad mellan spolarna, symmetrisk. Men det går inte att se så...bättre lita på specifikationerna.

-Anti-skating, några tips?
*Så att pickupen rör sig mycket långsamt inåt om den placeras på ett blankt område (ej i spår) där skivan tar slut. Är i mina tester mycket nära optimal inställning. Även syna nålens ev förändrade läge när den placeras i spår. Ska ej böja av åt något håll utan vara i "nolläge" vänster-höger. Jämför optimalt nåltryck - det centrerar magneten mellan spolarna.

-Azimuth, vad använder ni för ställa in?
*Skruva, mät, skruva, mät, skruva, mät, minsta och jämnaste "crosstalk", kräver testskiva. Mödosam process, men en av de viktigaste, men leder till en symmetri mellan spolar och skivspåret. Nålen rör sig exakt som det är tänkt mellan spolarna.

-Påverkar valet av pick-up (slipning) eller arm hur man bör ställa in pickupen?
*Ja, bättre polering = lägre friktion och därmed mindre behov av antiskate.
Etc

Jag undrar även vilka prylar ni använder. Wally tractor för alignment? Vilken testskiva är bra att ha (har själv Hi Fi News and Record Review)? Vad mer är bra att ha?
Rent ut sagt, "hur gör man, varför gör man det och med vad gör man det" för att ställa in pick-upen optimalt.

[music4ever]

Tackar. Något tips på en bra testskiva eller är det Hifi news and recording review som gäller än?
Och vad kan jag använda för att mäta azimuth? Vill minnas jag sett recension på något datorprogram och mätgrunka som man kan köpa?
Edit: Ser nu att det verkar vara adjust + som jag sett recension om. Får bli ett köp.

[music4ever]

ca $4.995.- ...... vilket verk får äran att vara host?

Nottingham analogue dais.

[RogerGustavsson]

Har scannat Ingvar Öhmans artiklar (hoppas det är okej), http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... vspelning/
Trycket i tidningen är lite dåligt på en av sidorna.

[Laila]

Tackar. Något tips på en bra testskiva eller är det Hifi news and recording review som gäller än?
Och vad kan jag använda för att mäta azimuth? Vill minnas jag sett recension på något datorprogram och mätgrunka som man kan köpa?
Edit: Ser nu att det verkar vara adjust + som jag sett recension om. Får bli ett köp.

Å här finns en förklarande viddio,
lätt som en plätt . . . typ*.

* "Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet."

[music4ever]

Har scannat Ingvar Öhmans artiklar (hoppas det är okej), http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... vspelning/
Trycket i tidningen är lite dåligt på en av sidorna.

Tackar! Fann tidningen i hyllan men bra för andra som är nyfikna att läsa.

[Jansson]

Dr Feickerts protractor.

[DQ-20]

Å här finns en förklarande viddio,
lätt som en plätt . . . typ*.

* "Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet."

Hej Tant Laila.
Jag undrar om man MÅSTE lyssna på trance-loopar när man justerar in sin pickup eller går det bra med annan musik?

Svar till,

Undrande yngling

[Laila]

Å här finns en förklarande viddio,
lätt som en plätt . . . typ*.

* "Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet."

Hej Tant Laila.
Jag undrar om man MÅSTE lyssna på trance-loopar när man justerar in sin pickup eller går det bra med annan musik?

Svar till,

Undrande yngling

Hej min gosse, mig har det då aldrig fallit in, dä går lika bra mä Rockenroll eller vafför inte Vikingarna* . . . typ.

* "Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet."

Med mina absolut bästa hälsningar,

Syster Laila

[music4ever]

Dr Feickerts protractor.

Ja, jag funderar att beställa den och Adjust+ pro.
Bör få tonarmen till veckan så snart kan jag börja ställa in spelaren.

[ptr]

Vill du göra inställningar på ett lite mer matematiskt noggrant har Lennart Jarlevang skrivit en väldigt bra artikel som han publicerat på sin hemsida! Framförallt är den på Svenska

Men man behöver skjutmått och stålskala för att följa Lennarts metod, men dom finns väl i alla Faktisters verktygssamling!

/ptr

[paa]

Men man behöver skjutmått och stålskala för att följa Lennarts metod, men dom finns väl i alla Faktisters verktygssamling!
/ptr

Jag tyckte det stod "Plexiglas" på linjalen på hemsidan!

[Jansson]

Dr Feickerts protractor.

Ja, jag funderar att beställa den och Adjust+ pro.
Bör få tonarmen till veckan så snart kan jag börja ställa in spelaren.

Jag höll på att säga att:
- du kan låna min. Men just nu tror jag inte jag kan hitta den i all röra.

Dr F protractor är mycket bra.

Adjust PRO tror jag är over kill när du åker med en dp-8.

[Vinylcalle]

Dr Feickerts protractor.

Ja, jag funderar att beställa den och Adjust+ pro.
Bör få tonarmen till veckan så snart kan jag börja ställa in spelaren.

Har båda (ja den ena är jobbets och den andra är långtidslånad ). Föredrar dock den äldre Protractorn med hel skiva och inte NG. Fann av en slump en begagnad i Japan och beställde (blev dyrare än en ny NG dock).

Rekommenderar dom dock. Ska du ha en Protractor NG kan jag även rekommendera att man skaffa ytterligare en "vanlig" protractor med samma geometri som man tänkt använda då det är väldigt dåligt med referenslinjer på NG:n.

MvH Carl

[Conan]

Jag har en Pro-Ject spelare och köpte för ett tag sen deras verktyg "Align-It" (överhäng + azimuth). Tycker den funkar fint och tillsammans med en digital nålvåg (VTF) och lite makrofoto av uppsättningen framifrån & från sidan (azimuth, VTA, antiskate), tror jag det blir en bra inställning. En koll av att verket står i våg med en libell så är det bara att åka sen.

[Vinylcalle]

Jag har en Pro-Ject spelare och köpte för ett tag sen deras verktyg "Align-It" (överhäng + azimuth). Tycker den funkar fint och tillsammans med en digital nålvåg (VTF) och lite makrofoto av uppsättningen framifrån & från sidan (azimuth, VTA, antiskate), tror jag det blir en bra inställning. En koll av att verket står i våg med en libell så är det bara att åka sen.

"Problemet" med den som jag minns det är att den bara funkar för ett fåtal specifika monteringsavstånd för armen. Funkar med andra ord bra till en Pro-Ject m.fl men inte till "alla andra".

MvH Carl

[Conan]

"Problemet" med den som jag minns det är att den bara funkar för ett fåtal specifika monteringsavstånd för armen. Funkar med andra ord bra till en Pro-Ject m.fl men inte till "alla andra".

Man ska kunna ställa om för olika armar och då mäta in avståndet mellan centrum på tallriken till armens lagringspunkt men det funkar nog bäst på Pro-Jects egna armar, och en sån har jag ju. Om jag nån gång skulle sälja spelaren och inte väljer en Pro-Ject igen, så får väl "mallen" följa med i köpet...

[music4ever]

Håller på att ställa in pick-upen i min DP-8. Med OM40 utan vikten så är inte armen i balans även utan motvikt. Något tips varför det är så?

[Thomas_A]

Håller på att ställa in pick-upen i min DP-8. Med OM40 utan vikten så är inte armen i balans även utan motvikt. Något tips varför det är så?

Har du inte motvikter på sidorna som kan justeras då de har asymmetriska hål?

[music4ever]

Ja, jag fick det tipset av Morch också, ska testa. Väldigt pillig arm så jag tar det lugnt med allt.

[Nagrania]

En smart sak om man inte kan mäta kanalbalansen noggrant. Då lägger man på en monoskiva och fasvänder den en kanalen. Sedan rattar man på volym eller balanskontrollen tills det att man mest hör skivbruset. Allra helst bör man ju ha en Riaa förstärkare med egen volym.

[Jansson]

Ja, jag fick det tipset av Morch också, ska testa. Väldigt pillig arm så jag tar det lugnt med allt.

Följer du set up guiden för dp 8 punkt för punkt?

Innan jag började med min dp8 läste jag instruktionen tills den i princip var helt memorerad.

[Thomas_A]

Hur går det med armen och inställningarna?

Thomas

[music4ever]

Jag har haft fullt upp med annat (festival, fixa i lägenheten, fixa med nya slutsteg mm). Sen så har jag väntat på svar. Den svarta "plastic collet" som företaget som sålde skivspelaren fixade till mig som skulle passa till DP-8 var för "lång" (se bild) för att kunna skruva fast armen "underifrån". Enligt personen på det företaget så ska man fästa armen med två insexskruvar på sidan av armbasen (bild två).
Janson, som har samma modell på skivspelare och arm (fast 12") anser jag bör korta den svarta collet så jag kan dra armen med skruven.

För lång collet

rsz_collet.jpg (86 KiB) Visad 2900 gånger

Tips hur jag ska fästa armen

rsz_na.jpg (36.23 KiB) Visad 2900 gånger

[Jansson]

Du kan göra både och.
dvs fixera både med insex-skruvarna och den stora bulten.

Jag ville i alla fall inte enbart fixera armen med insex-skruvarna.

[music4ever]

Det blir nog så. Ska ta tag i det imorgon.

[music4ever]

Semester och på onsdag får jag nog min nya pick-up. Så nu är det dax att få ordning på skivspelaren.
Enligt manualen (http://www.moerch.dk/files/DP-8%20US%20%28A4%29.pdf) så ska det vara 212 mm mellan mittappen och mitten på armen (en skruv som håller fast själva tonarmsröret). Men när jag ställer in det så blir det rätt tajt mellan armen och själva tallriken (se bilderna). T ex så är antiskatingen väldigt nära själva tallriken.
Är det normalt?

212 mm

rsz_20150629_190045.jpg (156.95 KiB) Visad 2759 gånger

Antiskating väldigt nära tallriken.

rsz_20150629_190139.jpg (131.7 KiB) Visad 2759 gånger

[Laila]

Mitt tips är att du kontaktar någon van tonarms/puppmonterare i närheten av boendet, plockar hem hen o bjussar på ena räkmacka mä ena hyggliger pilsner* när injusteringen väl är gjord . . . på så sätt får du lära dig hur du skall gå till väga . . . finjustering** kan sedan ta sin lilla tid medels lyssning . . . typ.

*Eller två . . .
**Främst nåltryck å antiskating(azimut å sra bör gå att få till nöjaktigt redan vid grundinstallationen men kan behöva att
efterjusteras något lite efter viss inspelning av nålupphängningen då t.ex. nåltryck å sra kan vara direkt avhängiga av varandra).

I all välmening* så citerar jag mig själver från tidigare i tråden. . .typ.

*Du verkar att ha satt upp "giggen/protractorn" i "justera in pupp-läge" . . . vad du skall göra först
är ju bara att mäta å justera in avståndet mellan centrum på tonarmens vridningspunk å skivtallrikens
lagertapp. Går säkert bra med en vanlig linjal . . .

[music4ever]

Protectorn har mätning också + jag har mätt med linjal med.

[Vinylcalle]

Normalt eller inte. Jag har ju svårt att se hur det inte skulle kunna vara normalt på just din spelare med den armen. Hade du istället haft en spelare med 16 tums tallrik hade det varit normalt att armen inte hade gått att montera alls.

Frågan måste istället vara är det ett problem, tar det i tallriken i något läge då är det ett klart problem annars inte.

MvH Carl

[Jansson]

Det är möjligt det blir så tätt in på med 9 tums arm. .

Tycker det är svårt att se på dina bilder..... men tror att du ska göra så här:

Jag får en känsla av att infästningen av tonarmen pekar för mycket ut åt höger på bild. ..
Möjligen att du skulle lossa tonarmsfästet och vrida det lite mer in åt mot skivtallriken samtidigt som du parallell-förskjuter den något bakåt från centrumtappen.

Det blir så klart inte samma sak med min 12-tumsarm, men om du kollar hur det ser på min ut när den är i låst läge, tycker jag att din tenderar att stå snett i horisontalplanet, den pekar för mycket ut åt höger från skivtallrikens mitt, i brist på bättre ord.
Dessutom ser också ut som att du har tonamsfästet fastspänt litet tokigt. . Fåran i tonarmsfästet möjliggör att du kan förskjuta fästet i horisontalplanet. Kolla strax under mitten på min arm på bilden, strax under ser du fåran jag pratar om. Lossa den insexskruven och vrid tonramsfästet tills det ser lika dant ut som på min spelare. Sen lossar du tonarmen och vrider den till rätt position om det behövs.
Tonarmsfästet är flyttbart.

Fasen vad svårt det är att uttrycka sådant här i text!

Men som sagt knepigt att hjälpa när man inte står med skivspelaren framför sig.