Rörbestyckad hifi....

[Vallejos]

...är inte det litet steampunk?!

[lennartj]

Jo,
men det är väl vackert, i synnnerhet mina jubileumsslutsteg från McIntosh



Mina Dynaco Mk.III på kängden och bredden i lite olika skepnader från rishöq till hot rod, renoverade
respektive perfekt orignalskick är nästan för "business-like" för att riktigt platsa, tycker jag
https://www.dropbox.com/sc/fi8232h6z17esqn/AAAFQxcTxrWfwjE7fAINhk7Sa
https://www.dropbox.com/sc/glsw2ik77605dc0/AADO-j6FVOIqHWTN-Y3DLa7Ca
Bilderna är en aning stora så jag lägger länkar i stället.

Dock hittade jag några Atma-Sphere modeller som jag tycker är maxad steampunk



I stället för många små eller ordinära rör, kan man satsa på att konstruera de största

Knstruktören av Kronzilla dog för några år sedan, men änkan driver firman vidare med några medarbetare som kan
bygga nya rör, som tur är. De kostar ganska mycket, men med high-end mått är priset alls inte orimligt.

[Conan]

LM2.jpg (61.36 KiB) Visad 5067 gånger

Nu snackar vi...

[Vallejos]

img92341bbb.jpg (55.4 KiB) Visad 5012 gånger

Denna verkar visserligen inte ha några rör... Men en ångmaskinsdriven skivspelare, så kul!

[Vallejos]

Conan och lennertj; här var det raka rör av större dimensjang

[lennartj]

LM2.jpg

Nu snackar vi...

...sändare och inte LF-förstärkare för audio, eller hur?

[Conan]

...sändare och inte LF-förstärkare för audio, eller hur?

Närå för tusan. Heter LM-2 tror jag och kommer från Line Magnetic. Här är en liknande modell:

http://www.toneimports.com/lmaudio/212.html

Monoblock t.o.m...

[enJohn]

McIntosh 75 Goth Anniversary? Cool...

/tycker en john

[DQ-20]

Mina Dynaco Mk.III på längden och bredden i lite olika skepnader från rishöq till hot rod, renoverade
respektive perfekt originalskick är nästan för "business-like" för att riktigt platsa, tycker jag

Kul samling. Dessutom några E80CC i SQ-version som drivrör ser jag. Vilken Feinschmecker! Atmasphere ger jag dock inte mycket för. Jag tycker Ralph Karsten är ganska kass på det mesta förutom att köpa rör i bulk.

/DQ-20

[lennartj]

Mina Dynaco Mk.III på längden och bredden i lite olika skepnader från rishöq till hot rod, renoverade
respektive perfekt originalskick är nästan för "business-like" för att riktigt platsa, tycker jag

Kul samling. Dessutom några E80CC i SQ-version som drivrör ser jag. Vilken Feinschmecker! Atmasphere ger jag dock inte mycket för. Jag tycker Ralph Karsten är ganska kass på det mesta förutom att köpa rör i bulk.
/DQ-20

...och då syns det ändå inte att E80CC driver sparsamt spelade GEC 6550 från sent 60-tal eller tidigt 70-tal.
Sådan holografisk perspektivåtergivning har jag inte upplevt sedan mitt sista matchade par GEC Gold Lion KT88 dog i början av 1990-talet.
Det slutstegsparet är reserverat för finlyssning.

@Conan: Det var värst. Line Magnetics hade jag aldrig hört talas om och upptäckte att de har andra vanvettiga byggen på programmet också, som ett SE-slutsteg med 3 st 300B, ett i signalvägen och två som likriktare!!! Är de kinesiska???
Jag såg att den amerikanske importören hade diverse andra esoteriska tillverkare som svenska Sentec, där Johan Bernström tydligen inte pensionerat sig helt utan tagit fram ett nytt phono-steg efter EC10 som jag inte sett något om här i Sverige.

[Conan]

@Conan: Det var värst. Line Magnetics hade jag aldrig hört talas om och upptäckte att de har andra vanvettiga byggen på programmet också, som ett SE-slutsteg med 3 st 300B, ett i signalvägen och två som likriktare!!! Är de kinesiska???

Sydkorea/Kina. Finns att köpa här i Svedala också. http://www.akkelisaudio.com/forstarkare ... tic-audio/

[Conan]

Fler roliga rör-häckar här: http://www.china-highend-hifi.com/Amplifiers,%20En.html

[faema]

Fler roliga rör-häckar här: http://www.china-highend-hifi.com/Amplifiers,%20En.html

Nä, low mög

[hifikg]

Inte utan att det vattnas lite i munnen... http://www.china-highend-hifi.com/CY-880,%20En.html är det verkligen bara mög? Det ser ju himla vackert ut i varje fall. Rörhäckar är till för att skapa trivsel i rummet, rörglöd är, tillsammans med levande ljus, det enda ljus jag tycker är acceptabelt vid lyssning på musik.

[faema]

Det finns hur många trådar på nätet som helst om dessa rörhäckar, och ska man generalisera, och de ska man ju inte , så är det mästa skit. Dock finnns det en firma i Norge som moddar de och säljer de vidare har jag sett.
Ibland så är det ingen rörförstäkare alls utan det göms en trissestärkare innuti och rören glöder bara för syns skull, juste

[IngOehman]

Rörförstärkare skall vara på riktigt. Inte försöka vara trisseförstärkare. Då förlorar de ju hela sin poäng!

Det finns inte en enda rörförstärkare som är bättre på (mätt i prestanda per krona) att vara transistorförstärkare än en god transistorförstärkare.

Så det är bättre att rörförstärkarna gör det de kan - vara bättre på att vara rörförstärkare.

Att domesticera signalen så den får tillbaka den rikedom och värme som den tagits ifrån av torftiga inspelningar och försiktiga avspelningsvolymer.

Inte utan att det vattnas lite i munnen... http://www.china-highend-hifi.com/CY-880,%20En.html är det verkligen bara mög? Det ser ju himla vackert ut i varje fall. Rörhäckar är till för att skapa trivsel i rummet, rörglöd är, tillsammans med levande ljus, det enda ljus jag tycker är acceptabelt vid lyssning på musik.

Men lavalampan då? Den måste man väl få ha på?

Eller räknar du den som levande?

Annars håller jag nog i princip med dig, och har nog skrivit liknande saker flera gånger tidigare också.

De flesta fotoner är onda. De goda skall man krama.

När det tittas på film vill jag ha det mycket nära helmörkt. Nyttofotonerna (läs; de som skuttar (egentligen studsar) ut ur duken) får dock studsa lite försiktigt i lagom dunkla ting i biografen, för att skapa optisk förankring liksom. Så salongen blir en del av filmvärlden.


Vh, iö

[hifikg]

Mmmm vid film behövs en del fotoner, så är det.

Då glömmer jag kinesiska rörhäckar och vänder mig med förtroende till Erik A när behovet av rör blir så starkt att jag inte kan hålla emot längre. Det lustiga e ju att jag är tämligen säker på att det inte kommer att låta bättre, hur skulle det kunna göra det?, men ändå är känner jag ett begär. Rör berör.

[Max_Headroom]

Electronluv måste ju nämnas...

[DQ-20]

Electronluv måste ju nämnas...

Jamen nu snackar vi steampunk av dignitet. Jag tycker faktiskt.se de påminner om Nemos Nautilus och mer steampunk än då blir det väl inte.

/DQ-20

[Conan]

Det finns hur många trådar på nätet som helst om dessa rörhäckar, och ska man generalisera, och de ska man ju inte , så är det mästa skit. Dock finnns det en firma i Norge som moddar de och säljer de vidare har jag sett. Ibland så är det ingen rörförstäkare alls utan det göms en trissestärkare innuti och rören glöder bara för syns skull, juste

Nu tror jag ju inte man kan dra alla kina-tillverkade rörstärkare över samma kan genom att säga "dessa rörhäckar". Vissa kanske är rena möget men vissa är nog väl så seriösa byggen som nånting från Europa eller staterna. Som den Bewitch KT-88 jag tog hem från Hong Kong; samma stärkare från "Europa" heter PureSound A30 och kostar 3 gånger mer...

Line Magnetic är ju också en firma som börjat dyka upp här på våra breddgrader. Är nog säkert heller inte bara skit om man nu går igång på såna apparater.

Kulturen med rörstärkare verkar ju också vara ganska stark även på hemmamarknaden i Kina/HK/japan/Korea, och detta gör säkert också att rätt fina apparater i den kategorin kommer fram.

[JM]

Nu lyssnar jag på Quad elektrostater med Sunfire förstärkare och hör fler detaljer på gamla inspelningar än jag någonsin gjorde på mina gamla rörförstärkare och hornanläggningar.
Men ack så tråkigt ljud. Saknar dynamik och värme.

Jag kan inte låta bli att delge er att efter ha ägt fler än 30 rörförstärkare så är min minnes bild att varmare och bättre ljud så svårt att framkalla än med bra rörförstärkare tillsammans med en bra hornanläggning. Detta gäller inte lägsta basen eller högsta diskanten.

Jag misstänker att en av förklaringarna ligger i att både rörförstärkare och hornhögtalare har relativt hög andratonsdistorsion. Andratonsdistorsionen ligger nära grundtonen och tredjetonsdistorsionen där den dubbla maskeringen av efterföljande distorsion gör att vi varken hör andratonsdistorsionen eller tredjetonsdistorsionen. Den dubbla maskeringen har ett pris. Även detaljer i närliggande grundtoner och övertoner maskeras. Detta sker ffa vid högre ljudtryck.

Eller vad tror ni?

JM

[JM]

Nu lyssnar jag på Quad elektrostater med Sunfire förstärkare och hör fler detaljer på gamla inspelningar än jag någonsin gjorde på mina gamla rörförstärkare och hornanläggningar.
Men ack så tråkigt ljud. Saknar dynamik och värme.

Jag kan inte låta bli att delge er att efter ha ägt fler än 30 rörförstärkare så är min minnes bild att varmare och bättre ljud så svårt att framkalla än med bra rörförstärkare tillsammans med en bra hornanläggning. Detta gäller inte lägsta basen eller högsta diskanten.

Jag misstänker att en av förklaringarna ligger i att både rörförstärkare och hornhögtalare har relativt hög andratonsdistorsion. Andratonsdistorsionen ligger nära grundtonen och tredjetonsdistorsionen där den dubbla maskeringen av efterföljande distorsion gör att vi varken hör andratonsdistorsionen eller tredjetonsdistorsionen. Den dubbla maskeringen har ett pris. Även detaljer i närliggande grundtoner och övertoner maskeras. Detta sker ffa vid högre ljudtryck.

Eller vad tror ni?

JM

Eller?
Fakta är att upplevelsen av musik med högt ljudtryck upplevs som bättre än identisk musik vid lägre ljudtryck!
Vid högre ljudtryck är maskeringseffekterna mer påtagliga än vid lägre ljudtryck. Dvs musik där vissa detaljer försvinner och andra framhävs är perceptionsmässigt bättre.
Rörljud och hornljud ger redan vid lägre ljudtryck en upplevelse av att musiken är hög och därmed en framhävning av vissa detaljer och undertryckande av andra.

Är detta logiskt?

JM

[lennartj]

Med de Dynaco Mk.III som Erik Andersson i princip helt konstruerat om åt mig (för 28 år sedan!)
http://user.faktiskt.io/lennartj/EADynaco001.pdf
uppträder en del trevliga om än inte helt korrekta fenomen.
När man spelar ett dynamiskt stycke ganska starkt och det blir ännu starkare upplevs hela ljudbilden komma närmare med de inbördes avstånden intakta. En ren parallellförskjutning alltså, men det förhöjer den upplevda dynamiken.
En anings kompression gör att man faktiskt kan uppfatta fler detaljer i t.ex. finalen på många italienska 1800-talsoperor, när det är fullt ös i orkestern, alla solisterna är med och dessutom kören, med ett myller av stämmor, än vad man kan uppfatta via 10 gånger effektstarkare transistorförstärkare, eller ens live.
Detaljåtergivningen från dessa slutsteg är helt lysande och tål att jämföras med de bästa rör-och transistor-förstärkare jag kunnat uppbringa, så länge man inte behöver mer effekt än de kan leverera.
I kombination med högtalare med lagom känslighet, i mitt fall ca. 88-89 dB/1W/1m med Carlsson OA52.2 och 30 W klass-A, stiger distorsionen och påminner om örondist vid ca. 100 dB i rummet, viket är mer än tillräckligt i en lägenhet, tycker jag.
Dessutom finns betydligt mer att tillgå under 80 Hz när jag har lust, men det kommer från ICEPower i klass-D.

[JM]

uppträder en del trevliga om än inte helt korrekta fenomen.
När man spelar ett dynamiskt stycke ganska starkt och det blir ännu starkare upplevs hela ljudbilden komma närmare med de inbördes avstånden intakta. En ren parallellförskjutning alltså, men det förhöjer den upplevda dynamiken.
En anings kompression gör att man faktiskt kan uppfatta fler detaljer i t.ex. finalen på många italienska 1800-talsoperor, när det är fullt ös i orkestern, alla solisterna är med och dessutom kören, med ett myller av stämmor, än vad man kan uppfatta via 10 gånger effektstarkare transistorförstärkare, eller ens live.

Spännande att du tycker att dina rörförstärkare tom överträffar live upplevelser! Har du någon förklaring eller tanke på hur det kan bli så?

Att ljudbilden kommer närmare med rörförstärkare är en ofta beskriven företeelse. Det är som musikerna spelar framför högtalarna. Jag håller med dig till 100 %.

Det är som avståndsbedömningen förändras av rörförstärkare. Hmm!
Bra Lennart! Nu har jag något nytt att tänka på.

En anings kompression gör att man faktiskt kan uppfatta fler detaljer i t.ex. finalen på många italienska 1800-talsoperor, när det är fullt ös i orkestern, alla solisterna är med och dessutom kören, med ett myller av stämmor, än vad man kan uppfatta via 10 gånger effektstarkare transistorförstärkare, eller ens live.

Intressant att menar att du upplever fler detaljer pga kompression med rörförstäkare med som jag uppfattar det högre ljudvolym än 85 dB. Kompressionen kommer från dina OAxxx eller förstärkarna?
Om du spelar samma stycke vid lägre volym - 1 hör du lika många detaljer? 2 upplevs musiken som lika bra?

JM

[JM]

Det finns ytterligare en faktor som kan spela roll att vi upplever hög musik som bättre.

Stress o cortisol.

I en i år publicerad artikel visade ett gäng forskare att hormonet cortisol som frigörs vid tex stress typ förberedelse för kamp ökar hjärnans känslighet för ljud. Med åldern sjunker upptaget av cortisol i bla innerörat o effekten avtar.

Hög ljudvolym > 85 dB ? är en form av stress o kan tänkas öka känsligheten för detaljer i ljudet. Över 85 dB börjar vi koppla in skyddsmekanismer för att rädda hörseln.

Det är lätt att fantisera att ett lejonvrål i busken bredvid fysiologiskt av överlevnadsskäl skärper alla sinnen o då även hörseln.

Dvs att vi av överlevnadsskäl hör bättre, fler för överlevandet viktiga detaljer, vid högre volymer.


Kolesterol är ett för stadium till cortisol.

JM

[lennartj]

uppträder en del trevliga om än inte helt korrekta fenomen.
När man spelar ett dynamiskt stycke ganska starkt och det blir ännu starkare upplevs hela ljudbilden komma närmare med de inbördes avstånden intakta. En ren parallellförskjutning alltså, men det förhöjer den upplevda dynamiken.
En anings kompression gör att man faktiskt kan uppfatta fler detaljer i t.ex. finalen på många italienska 1800-talsoperor, när det är fullt ös i orkestern, alla solisterna är med och dessutom kören, med ett myller av stämmor, än vad man kan uppfatta via 10 gånger effektstarkare transistorförstärkare, eller ens live.

Spännande att du tycker att dina rörförstärkare tom överträffar live upplevelser! Har du någon förklaring eller tanke på hur det kan bli så?

Att ljudbilden kommer närmare med rörförstärkare är en ofta beskriven företeelse. Det är som musikerna spelar framför högtalarna. Jag håller med dig till 100 %.

Det är som avståndsbedömningen förändras av rörförstärkare. Hmm!
Bra Lennart! Nu har jag något nytt att tänka på.

En anings kompression gör att man faktiskt kan uppfatta fler detaljer i t.ex. finalen på många italienska 1800-talsoperor, när det är fullt ös i orkestern, alla solisterna är med och dessutom kören, med ett myller av stämmor, än vad man kan uppfatta via 10 gånger effektstarkare transistorförstärkare, eller ens live.

Intressant att menar att du upplever fler detaljer pga kompression med rörförstäkare med som jag uppfattar det högre ljudvolym än 85 dB. Kompressionen kommer från dina OAxxx eller förstärkarna?
Om du spelar samma stycke vid lägre volym - 1 hör du lika många detaljer? 2 upplevs musiken som lika bra?

JM

Det är definitivt förstärkarna som komprimerar så att topparna inte blir så starka att de dränker svagare stämmor som finns i kakafonin men varken går att uppfatta live eller vid okomprimerad återgivning och inte heller på låg nivå för då är kompressionen försumbar eller obefintlig.. Om man inte har hört dessa svaga understämmor på t.ex. repetition vet man inte vad man ska lyssna efter heller. Jag har provat mina slutsteg i många olika anläggningar både med extrem effekttåliget (pi-line) och dito känslighet (Klipschorn - då komprimerade de inte) bl.a.

[faema]

Här är flera fynd om nu någon inte fått nog av kinesiska rörhäckar, single ended 300 b för några hundra dollar, rena fyndet
http://www.aliexpress.com/wholesale?ini ... amp&page=1

[hifikg]

Här är flera fynd om nu någon inte fått nog av kinesiska rörhäckar, single ended 300 b för några hundra dollar, rena fyndet
http://www.aliexpress.com/wholesale?ini ... amp&page=1

Ibland kostar bara 300B-rören tio gånger så mycket, verkligen märkligt, kan det röra sig om falska rör, nä?

Edit: Noterar att även Erik A använder 300B i sin senaste, mumsigt...

http://www.erikasson.se/edison-triod-mk2.php

[bassman]

Här är flera fynd om nu någon inte fått nog av kinesiska rörhäckar, single ended 300 b för några hundra dollar, rena fyndet
http://www.aliexpress.com/wholesale?ini ... amp&page=1

Ibland kostar bara 300B-rören tio gånger så mycket, verkligen märkligt, kan det röra sig om falska rör, nä?

Edit: Noterar att även Erik A använder 300B i sin senaste, mumsigt...

http://www.erikasson.se/edison-triod-mk2.php

Jag förstår mig inte på elektronik och spelar i nuläget på Audion Silver Night monoblock, på Eriks hemsida står det 7w. Någon som har en förklaring varför så svagt effektuttag från 2st 300B. Underspecat eller har det med hela konstruktionen att göra?

http://www.erikasson.se/audion-anniversary.php

[lennartj]

Här är flera fynd om nu någon inte fått nog av kinesiska rörhäckar, single ended 300 b för några hundra dollar, rena fyndet
http://www.aliexpress.com/wholesale?ini ... amp&page=1

Ibland kostar bara 300B-rören tio gånger så mycket, verkligen märkligt, kan det röra sig om falska rör, nä?

Edit: Noterar att även Erik A använder 300B i sin senaste, mumsigt...

http://www.erikasson.se/edison-triod-mk2.php

Jag förstår mig inte på elektronik och spelar i nuläget på Audion Silver Night monoblock, på Eriks hemsida står det 7w. Någon som har en förklaring varför så svagt effektuttag från 2st 300B. Underspecat eller har det med hela konstruktionen att göra?

http://www.erikasson.se/audion-anniversary.php

Jag har dålig koll på Audions modeller, sitter det ett eller två 300B på vart och ett av dina monoblock?
Såvitt jag vet lämnar ett 300B-rör, byggt enligt originalspecen, inte mer än just 7 W, som Erik angett, innan distorsionen blir mycket hög.
Har du två styck 300B på varje monoblock går de i parallell single end (om jag uttryckt mig rätt, annars får Erik korrigera) och lämnar dubbla effekten, d.v.s. 14 W/kanal.

[hifikg]

Ja, 300B betyder inte massor av effekt, men en himla massa gosigt välljud (fast det beror nog inte bara på rören, de ska väl användas på rätt sätt också). Inbillar jag mig. Silver Night är nog snäppet bättre än den nya, men ack så sällsynta. Hade ett par på gång för en tid sedan, men de slank ur håven...

[bassman]

Ja, 300B betyder inte massor av effekt, men en himla massa gosigt välljud (fast det beror nog inte bara på rören, de ska väl användas på rätt sätt också). Inbillar jag mig. Silver Night är nog snäppet bättre än den nya, men ack så sällsynta. Hade ett par på gång för en tid sedan, men de slank ur håven...

Ja det vet jag inte hifikg om dom är bättre nya Edison mk2 men efter att dom varit till tangotube hemma på orten fick dom ett riktigt bra sound, innan var dom bara bra. Herr Tube ringde i em och berättade att det rörde sig om parallell single end, dvs två 300B per kanal och då bör det röra sig om runt 14W per kanal.. Frågan är om konstruktör Erik A håller med..? Kan det vara "tryckfelsnisse" som varit framme eller är det "fegspec"

Jag upplever dom som starkare än 7W per kanal, även om 14W endast ger 3dB ökning i nivå. Nu jobbar inte stegen under 80Hz och det hjälper såklart upp nivån man kan driva upp. Spelar jag oaktivt dvs fullrange tjocknar/kroknar dom snabbt..

Bas äter effektivt upp effekt..! Trissor i bas, rör i topp = bra symbios. Nuvarande konklusion

[hifikg]

Jag är ingen utpräglad basknarkare, tror jag skulle klara mig bra med ganska lite effekt för det mesta. Behöver jag massor så har jag min NAD 208, svårslagen pjäs oavsett årsmodell, märke och pris, en av orsakerna till att jag sitter nöjd. Trots det är jag ändå nyfiken...

[bassman]

Jag är ingen utpräglad basknarkare, tror jag skulle klara mig bra med ganska lite effekt för det mesta. Behöver jag massor så har jag min NAD 208, svårslagen pjäs oavsett årsmodell, märke och pris, en av orsakerna till att jag sitter nöjd. Trots det är jag ändå nyfiken...

Du är en basknarkare, men du har inte fått diagnos ännu! Jag trivdes i ditt rum hifikg, det innebär att du är basknarkare

Bra bas tål man mer än man tror.

[lennartj]

Bas äter effektivt upp effekt..! Trissor i bas, rör i topp = bra symbios. Nuvarande konklusion

Just så får men det bästa från två världar, men de flesta single-end triodslutsteg jag har hört,
utom "The Dream" har för låg upplösning och otight mid-bas för att möta ett potent subwoofersystem
på ett bra sätt.
Som jag nämnt tidigare föredrar jag push-pull konstruktioner med ett par 6550/KT88 som går i klass-A
framför t.ex. LaMayro med dubbla par EL34.
Basknarkare, javisst, men med finess!

[hifikg]

Jag är ingen utpräglad basknarkare, tror jag skulle klara mig bra med ganska lite effekt för det mesta. Behöver jag massor så har jag min NAD 208, svårslagen pjäs oavsett årsmodell, märke och pris, en av orsakerna till att jag sitter nöjd. Trots det är jag ändå nyfiken...

Du är en basknarkare, men du har inte fått diagnos ännu! Jag trivdes i ditt rum hifikg, det innebär att du är basknarkare

Bra bas tål man mer än man tror.

det glädjer mig, att du trivdes alltså, men jag är inte i närheten av sådana som t ex Komorok och jag förmodar att du, med tanke på ditt alias, är mycket djupare ner i basträsket än jag är med mina humbla subbor. Och faktum är att jag skaffade dem för att stötta ESL-63, Carlsson klarar sig bra utan, bara det att jag är för lat för att koppla om *s*

[ErikAndersson]

Bas äter effektivt upp effekt..! Trissor i bas, rör i topp = bra symbios. Nuvarande konklusion

Just så får men det bästa från två världar, men de flesta single-end triodslutsteg jag har hört,
utom "The Dream" har för låg upplösning och otight mid-bas för att möta ett potent subwoofersystem
på ett bra sätt.
Som jag nämnt tidigare föredrar jag push-pull konstruktioner med ett par 6550/KT88 som går i klass-A
framför t.ex. LaMayro med dubbla par EL34.
Basknarkare, javisst, men med finess!

Delvis instämmer jag, det finns ett flertal singel-end förstärkare på marknaden bla kinesiska. Jag har erfarit att majoriteten av dessa inte kan återge musiken på ett njutbart sätt. Mycket detaljer och framför allt dynamik saknas. Men de är mycket prisbilliga, så man får vad man betalar för. På tex EBAY bjuds dessa alster ut till i detta sammanhang fullständigt löjligt låga priser. Men trots detta anser jag att de levererar en mer musikalisk upplevelse jämfört med vissa "kylskåpskalla" Klass-D Förstärkare!

Att jämföra med Audion Silver-Night, speciellt de exemplar vilka är försedda med Lundahl utgångstransformatorer är kanske lite tokigt, här talar om om helt andra priser.

[hifikg]

Bas äter effektivt upp effekt..! Trissor i bas, rör i topp = bra symbios. Nuvarande konklusion

Just så får men det bästa från två världar, men de flesta single-end triodslutsteg jag har hört,
utom "The Dream" har för låg upplösning och otight mid-bas för att möta ett potent subwoofersystem
på ett bra sätt.
Som jag nämnt tidigare föredrar jag push-pull konstruktioner med ett par 6550/KT88 som går i klass-A
framför t.ex. LaMayro med dubbla par EL34.
Basknarkare, javisst, men med finess!

Delvis instämmer jag, det finns ett flertal singel-end förstärkare på marknaden bla kinesiska. Jag har erfarit att majoriteten av dessa inte kan återge musiken på ett njutbart sätt. Mycket detaljer och framför allt dynamik saknas. Men de är mycket prisbilliga, så man får vad man betalar för. På tex EBAY bjuds dessa alster ut till i detta sammanhang fullständigt löjligt låga priser. Men trots detta anser jag att de levererar en mer musikalisk upplevelse jämfört med vissa "kylskåpskalla" Klass-D Förstärkare!

Att jämföra med Audion Silver-Night, speciellt de exemplar vilka är försedda med Lundahl utgångstransformatorer är kanske lite tokigt, här talar om om helt andra priser.

Hur stor är skillnaden mellan din senaste förstärkare och ett par Silver Night?

[Nattlorden]

McIntosh 75 Goth Anniversary? Cool...

/tycker en john

*tummen upp*

[ErikAndersson]

Just så får men det bästa från två världar, men de flesta single-end triodslutsteg jag har hört,
utom "The Dream" har för låg upplösning och otight mid-bas för att möta ett potent subwoofersystem
på ett bra sätt.
Som jag nämnt tidigare föredrar jag push-pull konstruktioner med ett par 6550/KT88 som går i klass-A
framför t.ex. LaMayro med dubbla par EL34.
Basknarkare, javisst, men med finess!

Delvis instämmer jag, det finns ett flertal singel-end förstärkare på marknaden bla kinesiska. Jag har erfarit att majoriteten av dessa inte kan återge musiken på ett njutbart sätt. Mycket detaljer och framför allt dynamik saknas. Men de är mycket prisbilliga, så man får vad man betalar för. På tex EBAY bjuds dessa alster ut till i detta sammanhang fullständigt löjligt låga priser. Men trots detta anser jag att de levererar en mer musikalisk upplevelse jämfört med vissa "kylskåpskalla" Klass-D Förstärkare!

Att jämföra med Audion Silver-Night, speciellt de exemplar vilka är försedda med Lundahl utgångstransformatorer är kanske lite tokigt, här talar om om helt andra priser.

Hur stor är skillnaden mellan din senaste förstärkare och ett par Silver Night?

Knepig fråga, om vi börjar med kabinett och finish, där är Audion Silver Night fullständigt överlägset. Ljudsmässigt? Mja Edison trioden är bestyckad med de helt suveräna Lundahl utgångstransformatorerna, men nu har Gramne på Audion som lindar transformatorerna "in house" finputsat dem ytterliggare, men dessa har jag inte lyssnat på ännu, så jag måste hålla den frågan öppen tillsvidare.
Vad beträffar Edison triod mk 2, får den mera betraktas som ett hobbyarbete och jag kommer inte att tillverka mer ett fåtal till. Vad jag sedan skall ta mig till i framtiden vet jag inte idag.

[Conan]

I andra änden av skalan har vi t.ex. den här rackaren:

https://www.tubedepot.com/products/tube ... -amplifier

Kanske kommer dyka upp i kommande kontors-(eller egentligen labb-) anläggning.

[DQ-20]

Kan det vara "tryckfelsnisse" som varit framme eller är det "fegspec".

Nej, du har nog bara läst specen för fel förstärkare. Det är 2x7w för stereoversionen, dvs. med bara ett rör per kanal. Det är där de flesta konstruktörer lägger sig. För övrigt kan man faktiskt ta ur mer än 14 W ur ETT 300B om man kör det "i botten". Men det kanske man inte vill eftersom livslängden sjunker och de är ganska dyra i inköp.

/DQ-20

[IngOehman]

Exakt så är det. Det gäller att läsa data för rätt förstärkare. Detta var monoversionen.

Jag är ingen utpräglad basknarkare, tror jag skulle klara mig bra med ganska lite effekt för det mesta. Behöver jag massor så har jag min NAD 208, svårslagen pjäs oavsett årsmodell, märke och pris, en av orsakerna till att jag sitter nöjd. Trots det är jag ändå nyfiken...

Du är en basknarkare, men du har inte fått diagnos ännu! Jag trivdes i ditt rum hifikg, det innebär att du är basknarkare

Bra bas tål man mer än man tror.

det glädjer mig, att du trivdes alltså, men jag är inte i närheten av sådana som t ex Komorok och jag förmodar att du, med tanke på ditt alias, är mycket djupare ner i basträsket än jag är med mina humbla subbor. Och faktum är att jag skaffade dem för att stötta ESL-63, Carlsson klarar sig bra utan, bara det att jag är för lat för att koppla om *s*

Du vet väl varför hans alias är "Bassman"?

Det beror inte på att han är basnarkoman, utan det beror på att han är basist, alltså spelar instrumentet bas (både ståbas och eldito tror jag, om det behövs). Känd kanske framförallt från sina insatser tillsammans med Euskefeurat. Fast han kan slå på trummor också, och spela en himla massa andra instrument också.


Vh, iö

[ErikAndersson]

Kan det vara "tryckfelsnisse" som varit framme eller är det "fegspec".

Nej, du har nog bara läst specen för fel förstärkare. Det är 2x7w för stereoversionen, dvs. med bara ett rör per kanal. Det är där de flesta konstruktörer lägger sig. För övrigt kan man faktiskt ta ur mer än 14 W ur ETT 300B om man kör det "i botten". Men det kanske man inte vill eftersom livslängden sjunker och de är ganska dyra i inköp.

/DQ-20

Bra att du håller ordning! Jag hade totalt missat detta. Jag har faktiskt lyckats med att pressa ut 18 watt ur en enda 300B, men drivertransformator och en massa motkoppling. hur det lät? Skit!

[hifikg]

Du vet väl varför hans alias är "Bassman"?

Det beror inte på att han är basnarkoman, utan det beror på att han är basist, alltså spelar instrumentet bas (både ståbas och eldito tror jag, om det behövs). Känd kanske framförallt från sina insatser tillsammans med Euskefeurat. Fast han kan slå på trummor också, och spela en himla massa andra instrument också.


Vh, iö

Nu när du säger det så kommer jag ihåg att det är så

[sprudel]

Bra att du håller ordning! Jag hade totalt missat detta. Jag har faktiskt lyckats med att pressa ut 18 watt ur en enda 300B, men drivertransformator och en massa motkoppling. hur det lät? Skit!

Ähum! Du har PM

[IngOehman]

Han ser nog tyvärr inte ditt PM. Han har blivit permanent avstängd från faktiskt.se.

Han vet inte själv varför, och jag har nyss frågat admin om orsaken men inte fått svar ännu.


Vh, iö

[hifikg]

Erik?? Känns som den sorten som inte skulle göra en fluga förnär om den inte bränner sig på ett hett rör...

[Laila]

Märkligt, står dessutom inget om saken under hans avatar(vilket det väl "brukar" göra) . . . typ.

[ErikAndersson]

Nu fungerar allt igen! Det här med datorer är knepiga saker. Jag tycker det är mycket enklare med rör.

[petersteindl]

[Harryup]

Du kanske skulle prova;



Vacuum Tubes from an early 1950's IBM Computer

[lennartj]

Här ser du modulerna i IBM 701 (från mitt födelseår 1952, jag har bara varit anställd på företaget i fråga halva mitt liv 31,5 år, men även det sätter sina spår )
Lite förklaring


http://www.columbia.edu/cu/computinghistory/701-tubes.html

[ErikAndersson]

Igår kväll hände det igen! Men nu idag på förmiddagen fungerar det! Vad är det som händer???? Jag har letat efter rör att kolla men hittar inga, endast halvledar tjafs. Skall bli intressant att se om det fungerar i kväll!

[ErikAndersson]

Vi kanske ska återgå till kärnämnet. Många tillverkare av rörförstärkare idag verkar tävla om det häftigaste utseendet. Ofta förekommer rena "dekorationskomponenter" för att förstärkaren ska se extra häftig ut. Dessutom förekommer kraftigt överdimensionerade transformatorer, vilket tycks locka många köpare. Jag har sett fler exempel på förstärkare som borde vägt c:a 15 kg, väga upp till den tredubbla vikten, Detta helt i onödan enligt min mening. Men det är ofta tungt som säljer och ljudkvaliten kan ofta komma i andra hand. En annan klar nackdel med onödigt tunga förstärkare är det ökande hanteringsproblem de medför. Detta både i fabrikant som distributionleden, vilket ofta medför onödiga kostnader. Förknippade med detta.

[IngOehman]

Den riktigt svåra frågan är väl kanske hur man sätter gränsen för vad som är lagom respektive överdimensionering.


När det gäller transformatorer så har man ju flera faktorer som kan bedömas ur ett lagom-perspektiv.

De enklaste:

1. Vad är lagom stora serieförluster (hur mycket koppar behöver man använda)?

2. Vad är lagom bra undre gränsfrekvens vid max effekt (hur mycket järn behövs)?


Vh, iö

[JM]

Vi kanske ska återgå till kärnämnet. Många tillverkare av rörförstärkare idag verkar tävla om det häftigaste utseendet. Ofta förekommer rena "dekorationskomponenter" för att förstärkaren ska se extra häftig ut. Dessutom förekommer kraftigt överdimensionerade transformatorer, vilket tycks locka många köpare. Jag har sett fler exempel på förstärkare som borde vägt c:a 15 kg, väga upp till den tredubbla vikten, Detta helt i onödan enligt min mening. Men det är ofta tungt som säljer och ljudkvaliten kan ofta komma i andra hand. En annan klar nackdel med onödigt tunga förstärkare är det ökande hanteringsproblem de medför. Detta både i fabrikant som distributionleden, vilket ofta medför onödiga kostnader. Förknippade med detta.

Även äldre klassiker som Leak TL12 och Klangfilm vägde en hel del och fick ärr efter hanteringsmissar.
Mina Leak TL12 åkte i golvet när hyllan inte klarade vikten.
Ett av mina fyra Klangfilm slutsteg från Vinterpalatset i Stockholm hade spräckt kopplingsplatta.

JM

[ErikAndersson]

Den riktigt svåra frågan är väl kanske hur man sätter gränsen för vad som är lagom respektive överdimensionering.


När det gäller transformatorer så har man ju flera faktorer som kan bedömas ur ett lagom-perspektiv.

De enklaste:

1. Vad är lagom stora serieförluster (hur mycket koppar behöver man använda)?

2. Vad är lagom bra undre gränsfrekvens vid max effekt (hur mycket järn behövs)?


Vh, iö

Självklart är det så, plus en del andra parametrar att ta hänsyn till. Vad gäller utgångstransformatorer så kräver singel-end förstärkare oftast mera järn. Men när transformatorerna börjar väga 8-10 kg styck, anser jag det vara rent pajaseri! Bland det värsta jag sett var 2 man som kånkade in en stor trälår till mig för service en gång, den innehöll endast en c:a 8 watts stereo 300B förstärkare! Vikten på denna skapelse uppskattade jag till c:a 50 kg!

[ErikAndersson]

Vi kanske ska återgå till kärnämnet. Många tillverkare av rörförstärkare idag verkar tävla om det häftigaste utseendet. Ofta förekommer rena "dekorationskomponenter" för att förstärkaren ska se extra häftig ut. Dessutom förekommer kraftigt överdimensionerade transformatorer, vilket tycks locka många köpare. Jag har sett fler exempel på förstärkare som borde vägt c:a 15 kg, väga upp till den tredubbla vikten, Detta helt i onödan enligt min mening. Men det är ofta tungt som säljer och ljudkvaliten kan ofta komma i andra hand. En annan klar nackdel med onödigt tunga förstärkare är det ökande hanteringsproblem de medför. Detta både i fabrikant som distributionleden, vilket ofta medför onödiga kostnader. Förknippade med detta.

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
Även äldre klassiker som Leak TL12 och Klangfilm vägde en hel del och fick ärr efter hanteringsmissar.
Mina Leak TL12 åkte i golvet när hyllan inte klarade vikten.
Ett av mina fyra Klangfilm slutsteg från Vinterpalatset i Stockholm hade spräckt kopplingsplatta.

JM

Dessa förstärkare är inte vad jag kallar tunga! De är myggviktare i detta sammanhang. Se bla mitt tidigare inlägg.

[Max_Headroom]

Vi kanske ska återgå till kärnämnet. Många tillverkare av rörförstärkare idag verkar tävla om det häftigaste utseendet. Ofta förekommer rena "dekorationskomponenter" för att förstärkaren ska se extra häftig ut. Dessutom förekommer kraftigt överdimensionerade transformatorer, vilket tycks locka många köpare. Jag har sett fler exempel på förstärkare som borde vägt c:a 15 kg, väga upp till den tredubbla vikten, Detta helt i onödan enligt min mening. Men det är ofta tungt som säljer och ljudkvaliten kan ofta komma i andra hand. En annan klar nackdel med onödigt tunga förstärkare är det ökande hanteringsproblem de medför. Detta både i fabrikant som distributionleden, vilket ofta medför onödiga kostnader. Förknippade med detta.

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
Även äldre klassiker som Leak TL12 och Klangfilm vägde en hel del och fick ärr efter hanteringsmissar.
Mina Leak TL12 åkte i golvet när hyllan inte klarade vikten.
Ett av mina fyra Klangfilm slutsteg från Vinterpalatset i Stockholm hade spräckt kopplingsplatta.

JM

Dessa förstärkare är inte vad jag kallar tunga! De är myggviktare i detta sammanhang. Se bla mitt tidigare inlägg.

Det är så där det skall se ut! Funktionella saker i 19" rack, det gillar vi! Annat än dom produkter som märkligt nog kallas "High End" (ofta är även den tekniska kvaliteten undermålig) och som ser ut att bäst passa till folk som går i damunderkläder.

[Bill50x]

Det är så där det skall se ut! Funktionella saker i 19" rack, det gillar vi! Annat än dom produkter som märkligt nog kallas "High End" (ofta är även den tekniska kvaliteten undermålig) och som ser ut att bäst passa till folk som går i damunderkläder.

På vilket sätt speglar 19"-montage och damunderkläder prestandan på hifi-utrustning?

/ B

[Max_Headroom]

Det är så där det skall se ut! Funktionella saker i 19" rack, det gillar vi! Annat än dom produkter som märkligt nog kallas "High End" (ofta är även den tekniska kvaliteten undermålig) och som ser ut att bäst passa till folk som går i damunderkläder.

På vilket sätt speglar 19"-montage och damunderkläder prestandan på hifi-utrustning?

/ B

Nu är vi lite off topic, men vi tar det ändå;
Blanka krom och guld-grejjor med löjligt överdimensionerade transfomratorer och annat bjäffs vänder sig främst till kunder som är osäkra på sin manlighet. Eftersom tillverkarna av dessa produikter i regel är mer entusiaster än tekniker så blir resultatet därefter.

[IngOehman]

Menar du att krom, guld och överdimensionering är mera macho-manligt (och därför är rätt val för den som vill kompensera för att de också tycker om att gå omkring i damunderkläder) än funktionella dimensioneringar, funktionell design och rackmontage?

Jag skulle nog kunna tänka mig att det finns de som tycker att det sistnämnda är mera manligt.

Jag är själv inte så förtjust i onödig design, vare sig det gäller estetik eller funktion, men jag är inte alldeles säker på att den som känner sig trygg i sin manlighet (eller kvinnlighet) känner att det är så viktigt att ha apparater som en representant för dem och deras sätt att vara överhuvudtaget.

Alltså vare sig det betyder att apparaterna skall glänsa i krom och guld eller vara enkla och sitta i rack. Den som är trygg väljer väl helt enkelt det man gillar, oavsett vad andra tycker?

Jag har nog som alla en känsla för vad jag gillar, men för mig är nog utöver prestanda, ergonomi (knappar och rattar skall vara sköna att ta på och sitta på rätt ställe) och kopplingsbarhet (jag gillar uppställningar/rack där det baksidan är ordentligt åtkomlig så det inte blir för jobbigt att koppla) viktigast.

Men det beror nog inte på varken mesighet eller manlighet utan snarare på lathet.


Vh, iö

[hifikg]

...Men det beror nog inte på varken mesighet eller manlighet utan snarare på lathet.


Vh, iö

Lathet är manligt!

[IngOehman]

Ja det kan hända, men om vi har det så utgångspunkt så menar jag nog att det samtidigt är manligt att försöka dölja sin lathet, men lathet att inte orka göra det.

Så den som är lat och låter det vara känt, är mera lat än manlig.


Vh, iö

[BORIS]

...Men det beror nog inte på varken mesighet eller manlighet utan snarare på lathet.


Vh, iö

Lathet är manligt!

Kan vi inte låta såna enfaldiga ideér dö ut med 40-talisterna

[IngOehman]

Ja, det är ju såklart kvinnligt. Vissa skulle säga att det är mänskligt till och med.

Men ändå är vissa latare än andra.


Vh, iö

[hifikg]

Ja det kan hända, men om vi har det så utgångspunkt så menar jag nog att det samtidigt är manligt att försöka dölja sin lathet, men lathet att inte orka göra det.

Så den som är lat och låter det vara känt, är mera lat än manlig.


Vh, iö

Jag e för lat för att dölja hur lat jag är. Å andra sidan tar jag på mig så många olika uppdrag och rena jobb att jag knappt hinner vara lat, men inom ett halvår ska jag återgå till ordningen igen. Då kanske det är läge att dra sig ner i källaren med en mysig rörhäck, för att ansluta till trådämnet. Fast... om ett halvår finns det annat som frestar, ovan jord...

[IngOehman]

Du menar det där mytomspunna... själva livet?


Vh, iö

[darkg]

Jag skjuter försiktigt in en tanke om att transpersoner nog icke så sällan är mycket trygga i sin identitet. Dessutom är de flesta som brukar gå i damunderkläder... kvinnor. Som typiskt inte övervärderar betydelsen av stora utgångstransformatorer.

[lennartj]

Ska man känna skam eller annat negativt om man köper ett par sådana här (begagnade) slutsteg till en bråkdel av nypriset?



Lustigt nog fanns de inte på 6 år efter jubileet, men i år har de tagits upp i ordinarie sortiment, i McIntoshs vanliga förkromande finish



som liknar första versionen från 1961 betydligt mer, på ovansidan åtminstone, men på grund av dollarkursen har de t.o.m. blivit dyrare utan bling!



men vänder man på steken var de ganska okomplicerade



jämfört med 2009-års version



================================================

Mina gamla hotrods blir bokstavligen väldigt "hotta"
Dynacos chassie är helt enkelt i trängsta laget för att köras i ren klass-A
men de har hittills överlevt 27 år flitig användning (med ett par delrenoveringar)
och låter makalöst bra.



Vilket är mer macho, tight och hot eller bling?
Jag utesluter avsiktligt alla overkillstunga slutsteg.
Min rygg är väldigt glad att jag inte äger någon tung hifi.
Ingen enskild del i min anläggning väger över 20 kg.