Vad kostart? (eller, hur mkt har du lagt på din anläggning?)

av **bluetrain** » 2016-01-07 12:29

Vad jag nästan upplever som en konsensus (det finns undantag givetvis) här på forumet är att ljudåtergivningen/kvaliteten alltid är i första rummet när man diskuterar utrustning. Eller prestanda per krona om du så vill. Inte säkert det är jätteviktigt om det var fabrikat X eller Y och att designen var på ett visst sätt eller andra attribut. Mot bakgrund av detta blev jag nyfiken på hur fördelningen ser ut, hur mycket lägger forumets medlemmar på sin anläggning egentligen? Blir man nöjd med sin anläggning vid förhållandevis "rimliga" nivåer sett till kostnad eller avtar aldrig uppgraderingsivern? Inser såklart att "rimligt" är subjektivt men om ditt intresse hotar din privatekonomi eller om din fru hotar lämnar dig, ja då kanske vi är norr om rimligheten..

Kostnaden får avse hela systemet, dvs högtalare, förstärkning, kablage, signalkälla etc och nypris. Köpte du begagnat får du uppskatta vad du tror det kostade nytt.

av **KentLindqvist** » 2016-01-07 12:52

Allt är beggat. Med ditt tillägg, dvs att nypriset skall anges hamnar jag på 20-50kkr. Jag har dock köpt prylarna (i signatur, fast med en Telefunken S500 HIFI skivspelare som tillkommit, samt att båda NADarna inte används för tillfället) för ca 9kkr, vilket jag vill säga jag tycker är mycket prisvärt!

av **RogerGustavsson** » 2016-01-07 13:31

Vi som hållit på länge med audio har kanske svårt att räkna ihop det hela. Menar du den nuvarande riggen, den som främst används?

av **Zeeall** » 2016-01-07 14:01

~18000kr om jag räknat rätt.

LTS F1: ~8000kr
Denon AVR-2106: ~5300kr
Thorens TD160 Mk II: ~4000kr
UCA-222: 300kr
Div kablar: ~400kr

=18000kr

priset på thorenaren har jag hittat i en engelsk hifitidning från 89, vet inte om det stämmer.

Jag har köpt allt utom dacen och kablarna begagnat. Totalt har jag lagt 4500kr.

av **nuffe** » 2016-01-07 14:26

Allt utom delningsfilter och mellanregister är begangnat.

Valde 20-50kkr, tror det stämmer både för ny och beg. priser.

Priset på prylarna är ingen kavlitets faktor.

Henrik

av **RogerGustavsson** » 2016-01-07 14:35

Nuvarande rigg i dagligt bruk ca 32000 kr, allt inköpt begagnat. Alla andra audioprodukter på "lagret" ej inräknade och det är några stycken....

av **bassman** » 2016-01-07 14:44

Slarvigt uppskattat runt 100 000:-

av **DVD-ai** » 2016-01-07 14:46

Ja det blir väll strax över 100000kr :roll:

Men jag tycker att dom pengarna har givit oerhört bra utväxling

av **RogerGustavsson** » 2016-01-07 14:56

Efter lite funderande så har jag "vilande" audioutrustning för mera pengar än den rigg som används. De icke dagligen använda prylarna har nog kostat mig 110-120 kkr, i regel inköpt begagnade. Tidsspannet är lite över 40 år. Har fortfarande några apparater från 1974 kvar. Äldsta i nuvarande rigg är ca 20 år gammal.

av **bluetrain** » 2016-01-07 15:00

Det är alltid svårt att veta vilka nivåer man skall sätta för att få pollen relevant men noterar att det är ett intressant utfall ändå med hyggligt många i yttre high-end klass. Kanske väntat eller kanske också oväntat?

RogerGustavsson skrev:Vi som hållit på länge med audio har kanske svårt att räkna ihop det hela. Menar du den nuvarande riggen, den som främst används?

Den nuvarande syftade jag på. Du får såklart själv avgöra men jag tycker väl också det kan vara rimligt att ta den som används mest.

nuffe skrev:Allt utom delningsfilter och mellanregister är begangnat.

Valde 20-50kkr, tror det stämmer både för ny och beg. priser.

Priset på prylarna är ingen kavlitets faktor.

Henrik

Förstår tanken men vet inte om jag håller helt med. Tycker det finns ett ganska så linjärt samband, åtminstone på billigare nivåer. Att det inte är speciellt svårt att hitta något för säg 10-15kkr som låter avsevärt bättre än något för 5kkr, eller 10kkr mot 50kkr, generellt sett. Men. Att den sedan börjar avtar successivt ju högre med avtagande marginalnytta (om avser just ljudkvaliteten) där insatsen för att nå några få procent mer ljudkvalitet blir till en väldigt hög kostnad.

av **DVD-ai** » 2016-01-07 15:30

Nu skulle man väll ange nypris/ ungefärligt nypris ?!

Det gjorde jag, annars om jag ska ange vad jag har lagt ut så blir det mindre.

av **Elfsberg** » 2016-01-07 15:37

Guru QM60, 30 000 kr
Yamaha RX-V 7-nånting, 1200 kr
NAD 216 x2, 3500 kr

av **bluetrain** » 2016-01-07 15:41

DVD-ai skrev:Nu skulle man väll ange nypris/ ungefärligt nypris ?!

Det gjorde jag, annars om jag ska ange vad jag har lagt ut så blir det mindre.

Jo det var så jag resonerade. Nypriset tyckte jag i sammanhanget var mest relevant som jämförelseobjekt.

av **Rydberg** » 2016-01-07 15:45

Om jag räknar nypriset av grejorna som står hemma här nu så bryter jag 500000-gränsen

av **joakimfors** » 2016-01-07 16:04

Hmm, lyckas bryta 50k gränsen tack vare nypriset för mitt begagnade NAD S250 slutsteg. :oops:

av JM » 2016-01-07 16:47

Dyra, stora, svårmöblerade, fula och bara marginellt bättre ljud än en iPhone efter 20 minuters lyssnande.

JM

av **AndersP** » 2016-01-07 18:32

Har hållt på med att spela musik på min anläggning i 35 år. Inte en pryl finns kvar sen jag började. Kommer inte längre ihåg vad det hela kan ha kostat efter allt momsfusk och begagnataffärer

. Ibland skänker jag dessutom bort saker till nån fattig.
Jag gissar att jag köper saker för typ 2-3000 kr per år. Inte för att det behövs utan för att jag har lust.

av **ante_77** » 2016-01-07 18:55

Förstärkare och högtalare ca 28k
Kablar vet jag inte, men kanske det är en tusenlapp med optisk kabel.

av **MichaelG** » 2016-01-07 20:49

Jag har betalat drygt 100 långsjalar för musikanläggningen i musik-/biorummet. Det mesta är dock inköpt begagnat, eller som demoex. Nypriset hamnar nog på bortemot 250 Kkr.

av **smile** » 2016-01-07 22:16

Om jag räknar materialkostnad i min nuvarande anläggning så har jag kanske lagt 30-40 000.
Ska jag räkna alla arbetstimmar jag lagt ner på att bygga ihop allt under en 20-års period så räcker inte 500 000 kr till på långa vägar

Allt kan inte köpas för pengar

av **Rydberg** » 2016-01-07 22:22

smile skrev:Allt kan inte köpas för pengar

Så säger folk som inte vet var man ska handla!

av **smile** » 2016-01-07 22:29

Kunskap, lärande och erfarenhet är dyrt att köpa, var handlar du din Rydberg?

av **distad** » 2016-01-07 22:31

Rydberg skrev:Om jag räknar nypriset av grejorna som står hemma här nu så bryter jag 500000-gränsen

Det är fan inte lätt att ha en hyfsad bra lön va :mrgreen:

av **distad** » 2016-01-07 22:47

En del nytt på rea,en del begagnat inkl. DIY köp. Och nypris hamnar lite över 70K som är en bra bit över vad de har kostat mig, som är i runt 40-45K.

av **matssvensson** » 2016-01-07 22:50

Hmm

. Nypris på elektroniken plus materialkostnad för mina hemkörda högtalare summerar till utanför skalan :oops:

. Vilket reduceras till drygt hälften så långt minnet räcker, med begagnat priser och diverse rabatter genom åren. Timmarna på högtalarna oräknade.

Hade på känn att det skulle landa som en bättre bil, men glädjen jag får ut av musiklyssningen värderar jag ofantligt mycket högre än så - rent livsviktig

. Och jag ser hela tiden till att hålla minst jämna steg med mjukvaran - musiken.

/mats

av **Nattlorden** » 2016-01-07 22:51

FBK skrev:
Rydberg skrev:Om jag räknar nypriset av grejorna som står hemma här nu så bryter jag 500000-gränsen

Det är fan inte lätt att ha en hyfsad bra lön va

Det där var väl lite tramsigt. Han kan ha sparat hela livet, haft en häst som springit rätt, någon släkting som dött eller bara lyckats köpa saker billigt som hade högt nypris... Eller sju+ andra anledningar...

av **bluetrain** » 2016-01-07 23:16

Ärligt talat tycker jag det är helt ointressant att diskutera hur man finansierar sina grejer, det får man gärna ta i andra trådar om just den vinkeln är viktIgt. Vad jag däremot kan konstatera är att min hypotes lite faller på skam. Många rekommendationer i olika trådar ger inte sällan tips som iaf inte rör sig i high-endskiktet rent prismässigt. I min värld är anläggningar om säg hundra eller tvåhundra tuss och därutöver thigh-end i den bemärkelsen och precis som de flesta här "vet" jag också att man kan komma väldigt nära musiknirvana utan att Behöva lägga en förmögnhet på sin rigg. Det är av denna anledning ganska intressant att så många ändå har just high-end eller higher high-end..

av **Rydberg** » 2016-01-08 00:07

smile skrev:Kunskap, lärande och erfarenhet är dyrt att köpa, var handlar du din Rydberg?

Det var mest en dum sak vi sa på I-linjen när man pluggade på uni :oops:

av **niklas** » 2016-01-08 00:41

Rydberg skrev:Om jag räknar nypriset av grejorna som står hemma här nu så bryter jag 500000-gränsen

Det är ganska mycket det. Det kanske inte hör till tråden, men hur mycket har du lagt på att fixa fina akustiska förutsättningar för dina dyrgripar?

av **DVD-ai** » 2016-01-08 06:59

matssvensson skrev:Hmm . Nypris på elektroniken plus materialkostnad för mina hemkörda högtalare summerar till utanför skalan . Vilket reduceras till drygt hälften så långt minnet räcker, med begagnat priser och diverse rabatter genom åren. Timmarna på högtalarna oräknade.

Hade på känn att det skulle landa som en bättre bil, men glädjen jag får ut av musiklyssningen värderar jag ofantligt mycket högre än så - rent livsviktig . Och jag ser hela tiden till att hålla minst jämna steg med mjukvaran - musiken.

/mats

Fast, nu handlade det väl om nuvarande uppställning

Alltså oavsett hur många steg med prylar det har tagit att komma till dagens datum, eller missförstår jag dig ?

Du kanske helt enkelt har genom åren tillfört prylar enbart och nu är allting på plats ?

av **matssvensson** » 2016-01-08 08:37

DVD-ai skrev:
matssvensson skrev:Hmm . Nypris på elektroniken plus materialkostnad för mina hemkörda högtalare summerar till utanför skalan . Vilket reduceras till drygt hälften så långt minnet räcker, med begagnat priser och diverse rabatter genom åren. Timmarna på högtalarna oräknade.

Hade på känn att det skulle landa som en bättre bil, men glädjen jag får ut av musiklyssningen värderar jag ofantligt mycket högre än så - rent livsviktig . Och jag ser hela tiden till att hålla minst jämna steg med mjukvaran - musiken.

/mats

Fast, nu handlade det väl om nuvarande uppställning
Alltså oavsett hur många steg med prylar det har tagit att komma till dagens datum, eller missförstår jag dig ?

Du kanske helt enkelt har genom åren tillfört prylar enbart och nu är allting på plats ?

Det är nuvarande rigg jag refererar till - vad den skulle kosta om jag försökte köpa den ny på stan idag, och vad jag minns jag betalat vid inköp (har ju inte sparat alla kvitton

).

Att räkna ut netto för prylar och musik under hela livet blir bra mycket mer komplicerat :mrgreen:

.

/mats

av **pinnen** » 2016-01-08 10:50

Oj, jag har ju grejer för flera tusen, va kul

av **Fostex** » 2016-01-08 11:12

Jag köper sällan nytt i kartong när det gäller HiFi, vilket har gjort att jag har betalat ungefär hälften av vad nypriset för alla mina prylar sammanräknade landar på. Samtidigt är andrahandsvärdet på det mesta väldigt bra, mestadels tack vare Ino, och att jag har köpt elektronik som står sig ganska bra i värde.

av **Ribl** » 2016-01-08 13:21

Oj, här får man rannsaka sig...
Nypris ca 140 skulle jag tro att man hamnar på, men det mesta är köpt begagnat eller diy:at så jag har väl investerat ca 70 000 i anläggningen + en massa tid.
Väl värt pengarna i mina ögon .

av **distad** » 2016-01-08 13:38

Nattlorden skrev:
FBK skrev:
Rydberg skrev:Om jag räknar nypriset av grejorna som står hemma här nu så bryter jag 500000-gränsen

Det är fan inte lätt att ha en hyfsad bra lön va

Det där var väl lite tramsigt. Han kan ha sparat hela livet, haft en häst som springit rätt, någon släkting som dött eller bara lyckats köpa saker billigt som hade högt nypris... Eller sju+ andra anledningar...

Det va inte illa menat alls, kanske jag som har konstig humor :oops:

Och det många som lagt över 100K, skulle jag aldrig ha trott på förhand.

av **PerStromgren** » 2016-01-08 13:43

Om man räknar på nypris blir det rätt dyrt i mitt fall. Bara mina högtalare (i 2012 års upplaga) går väl på uppåt 100k. Det blir pinsamt mycket pengar. Nu har jag köpt den största delen av grejorna beggade, så det är rätt OK ändå. Dessutom har utrustningen köpts under 40 års tid.

Väl under 50k, skulle jag gissa.

av **MagnusÖstberg** » 2016-01-08 14:59

Jag har prylar hemma för +100kkr kanske om man räknar nypris. Borde kanske koppla in dem någon dag/vecka/år

Akustikfix har jag i form av ett bord och en soffa....

av **Bill50x** » 2016-01-08 15:02

MagnusÖstberg skrev:Akustikfix har jag i form av ett bord och en soffa....

Själv använder jag en god whisky...

/ B

av **Xenod** » 2016-01-08 15:13

bluetrain skrev:Ärligt talat tycker jag det är helt ointressant att diskutera hur man finansierar sina grejer, det får man gärna ta i andra trådar om just den vinkeln är viktIgt. Vad jag däremot kan konstatera är att min hypotes lite faller på skam. Många rekommendationer i olika trådar ger inte sällan tips som iaf inte rör sig i high-endskiktet rent prismässigt. I min värld är anläggningar om säg hundra eller tvåhundra tuss och därutöver thigh-end i den bemärkelsen och precis som de flesta här "vet" jag också att man kan komma väldigt nära musiknirvana utan att Behöva lägga en förmögnhet på sin rigg. Det är av denna anledning ganska intressant att så många ändå har just high-end eller higher high-end..

En sak som denna undersökning missar är ju distinktionen mellan 2-kanal och bioanläggning. Det är många som har kompletta bioanläggningar och kanske har räknat in projektor, duk, centerhögtalare, surroundhögtalare, extra slutsteg etc i kostnaden. Det drar iväg en hel del jämfört med en ren stereoanläggning. I ditt förstainlägg låter det som att man inte skall inkludera kostnaden för rumsakustiska åtgärder men det kanske nån har råkat göra ändå? Jag gjorde det iaf :oops:

.

av **matssvensson** » 2016-01-08 16:03

bluetrain skrev:Vad jag däremot kan konstatera är att min hypotes lite faller på skam. Många rekommendationer i olika trådar ger inte sällan tips som iaf inte rör sig i high-endskiktet rent prismässigt. I min värld är anläggningar om säg hundra eller tvåhundra tuss och därutöver thigh-end i den bemärkelsen och precis som de flesta här "vet" jag också att man kan komma väldigt nära musiknirvana utan att Behöva lägga en förmögnhet på sin rigg. Det är av denna anledning ganska intressant att så många ändå har just high-end eller higher high-end..

Trådfrågan väcker en del funderingar, i alla fall hos mig.

Rent spekulativt - en typisk önskeanläggning för den typiske faktisktianen:
Oppo BDP-105 - 14 000 kr
Rega RP6 - 15 000 kr
HA Pre 25 - 5 000 kr
HA Phono - 5 000 kr
HA Amp 27 - 40 000 kr
Ino Pi60 - 36 000 kr

Summan landar på 115 000 kr (för nypris eller det närmaste jag kunde hitta). Därför förvånar det mig inte efter en stunds reflexion att så många av oss tydligen summerar ihop våra egna riggar till dessa summor. Samtidigt kan jag tänka mig att vi också säger till våra andra kompisar som inte hänger här - att du kan få gott välljud till rimliga ljudnivåer i ett normalt/mindre rum för kanske runt 25 000. Då blir det inte så konstigt att vi gärna diskuterar produkter med riktigt bra pris/prestanda med vår omgivning i de prisnivåerna, samtidigt som vi gärna väljer högsta möjliga prestanda till oss själva. Och ännu gladare blir vi när vi kan konstatera att vi kommit över prylarna till ett ännu mer fördelaktigt pris, via begagnatmarknaden, diy eller andra erbjudanden.

Men vi som spenderat mer än ovanstående 115 000, vad får vi ut av ytterligare välljud eller feelgood ska jag fortsätta fundera över. Och hur mycket välljud kan du egentligen hitta för en komplett 2-kanals anläggning under 10 000 kr i aktuellt nypris? Om det också ska ingå någon form av ljudnivå/kvalitet/hållbarhetsperspektiv i välljudskravet.

mvh, mats

av **Almen** » 2016-01-08 16:11

Även 25 000:- är ju fånigt mycket för de flesta, inklusive för dem som utan att blinka lägger samma summa på ett nytt kylskåp.

Och som Xenod påpekade, vill man ha surroundljud så springer det iväg; enbart mina högtalare ligger på typ 50 papp.

av **bluetrain** » 2016-01-08 16:16

Xenod skrev:
bluetrain skrev:Ärligt talat tycker jag det är helt ointressant att diskutera hur man finansierar sina grejer, det får man gärna ta i andra trådar om just den vinkeln är viktIgt. Vad jag däremot kan konstatera är att min hypotes lite faller på skam. Många rekommendationer i olika trådar ger inte sällan tips som iaf inte rör sig i high-endskiktet rent prismässigt. I min värld är anläggningar om säg hundra eller tvåhundra tuss och därutöver thigh-end i den bemärkelsen och precis som de flesta här "vet" jag också att man kan komma väldigt nära musiknirvana utan att Behöva lägga en förmögnhet på sin rigg. Det är av denna anledning ganska intressant att så många ändå har just high-end eller higher high-end..

En sak som denna undersökning missar är ju distinktionen mellan 2-kanal och bioanläggning. Det är många som har kompletta bioanläggningar och kanske har räknat in projektor, duk, centerhögtalare, surroundhögtalare, extra slutsteg etc i kostnaden. Det drar iväg en hel del jämfört med en ren stereoanläggning. I ditt förstainlägg låter det som att man inte skall inkludera kostnaden för rumsakustiska åtgärder men det kanske nån har råkat göra ändå? Jag gjorde det iaf .

Börjar vi inte närma oss lite hårklyverier nu va? Om du har lagt 50kkr på dina akustikfixar och tycker de ska ingå, har en bioanläggning med jättemånga högtalare och därtill en fet duk när du spisar dina DVD-konserter eller vad det kan vara och anser det naturligt ingå i totalkostnaden, så är det väl bara att då ange detta om du tycker det? Förstår inte problemet. Syftet har aldrig varit vetenskaplig undersökning utan bara att få känsla för det hela. Ta det inte så allvarligt..

av **Xenod** » 2016-01-08 16:57

Vad snackar du om, vilket problem? Jag ville bara påminna om att det är många som har bioanläggningar med allt vad det innebär och då blir prislappen betydligt större även om man inte köper sk "high-end". Det är helt enkelt en väldans massa extra prylar man behöver. Du drog en slutsats om att din hypotes "lite faller på skam" och jag ville bara vara med och fundera lite kring om denna slutsats verkligen var riktig...

Ville du inte ha någon diskussion eller gemensamt funderande från tråddeltagarna så kunde du väl skrivit det i förstainlägget. Ta det inte så allvarligt..

av **MagnusÖstberg** » 2016-01-08 17:21

Bill50x skrev:
MagnusÖstberg skrev:Akustikfix har jag i form av ett bord och en soffa....

Själv använder jag en god whisky...

/ B

Vi borde dricka upp den

av **bassman** » 2016-01-08 17:43

MagnusÖstberg skrev:
Bill50x skrev:
MagnusÖstberg skrev:Akustikfix har jag i form av ett bord och en soffa....

Själv använder jag en god whisky...

/ B

Vi borde dricka upp den

Absolut den billigaste ljud-fixet för pengar

finns dom för egen också… *sprit* alltså, -har jag hört

av **distad** » 2016-01-08 18:43

Rent spekulativt - en typisk önskeanläggning för den typiske faktisktianen:
Oppo BDP-105 - 14 000 kr
Rega RP6 - 15 000 kr
HA Pre 25 - 5 000 kr
HA Phono - 5 000 kr
HA Amp 27 - 40 000 kr
Ino Pi60 - 36 000 kr

Nog en bit ifrån önskeanläggning då de flesta inte lyssnar på LP-skivor alls, de flesta vill köra med Bioreceiver som försteg pga. prisvärdheten med det, HA Amp 27 kostar på tok för mycket för de flesta (finns klart billigare alternativ) så listan stannar vid Oppo som nog står högt upp på önskelistan och Pi60, men även där så ser man fler och fler som kör med delade system istället.

av **Nattlorden** » 2016-01-08 19:23

FBK skrev:
Rent spekulativt - en typisk önskeanläggning för den typiske faktisktianen:
Oppo BDP-105 - 14 000 kr
Rega RP6 - 15 000 kr
HA Pre 25 - 5 000 kr
HA Phono - 5 000 kr
HA Amp 27 - 40 000 kr
Ino Pi60 - 36 000 kr

Nog en bit ifrån önskeanläggning då de flesta inte lyssnar på LP-skivor alls, de flesta vill köra med Bioreceiver som försteg pga. prisvärdheten med det, HA Amp 27 kostar på tok för mycket för de flesta (finns klart billigare alternativ) så listan stannar vid Oppo som nog står högt upp på önskelistan och Pi60, men även där så ser man fler och fler som kör med delade system istället.

Vilket billigare alternativ med likvärdig prestanda syftar du på? Tar vi den betydligt effektsvagare Rotel 1090 eller dess senaste reinkarnation, så hamnar den på 27-28 000kr i vilket fall som... Men det kompenseras ganska omgående med att man vill ha pi60s snarare...

av **Nattlorden** » 2016-01-08 19:25

Xenod skrev:Vad snackar du om, vilket problem? Jag ville bara påminna om att det är många som har bioanläggningar med allt vad det innebär och då blir prislappen betydligt större även om man inte köper sk "high-end". Det är helt enkelt en väldans massa extra prylar man behöver. Du drog en slutsats om att din hypotes "lite faller på skam" och jag ville bara vara med och fundera lite kring om denna slutsats verkligen var riktig...

Ville du inte ha någon diskussion eller gemensamt funderande från tråddeltagarna så kunde du väl skrivit det i förstainlägget. Ta det inte så allvarligt..

Nåja, oavsett vad det är man vill ha, tvåkanal eller 9.1.2, så är omröstningen ett mått på vad vi känner oss beredda att lägga ut för intresset,.

av **matssvensson** » 2016-01-08 20:55

Nattlorden skrev:
FBK skrev:
Rent spekulativt - en typisk önskeanläggning för den typiske faktisktianen:
Oppo BDP-105 - 14 000 kr
Rega RP6 - 15 000 kr
HA Pre 25 - 5 000 kr
HA Phono - 5 000 kr
HA Amp 27 - 40 000 kr
Ino Pi60 - 36 000 kr

Nog en bit ifrån önskeanläggning då de flesta inte lyssnar på LP-skivor alls, de flesta vill köra med Bioreceiver som försteg pga. prisvärdheten med det, HA Amp 27 kostar på tok för mycket för de flesta (finns klart billigare alternativ) så listan stannar vid Oppo som nog står högt upp på önskelistan och Pi60, men även där så ser man fler och fler som kör med delade system istället.

Vilket billigare alternativ med likvärdig prestanda syftar du på? Tar vi den betydligt effektsvagare Rotel 1090 eller dess senaste reinkarnation, så hamnar den på 27-28 000kr i vilket fall som... Men det kompenseras ganska omgående med att man vill ha pi60s snarare...

Det finns som sagt oändligt med alternativ. Mitt är bara ett av dessa, och jag tyckte det var kul med så mycket svenskt som möjligt

. Och jag valde en anläggning som kan hantera de vanligaste tillgängliga kommersiella formaten. Kändes liksom inte komplett annars

.

Å andra sidan landar vi närmare 100' än 50' ändå, med Rotel eller utan vinylsvarv, vilket var min huvudreflexion.

/m

av **Chris71** » 2016-01-08 21:39

Som tillnyktrad fd distorsionsökare så räknar jag med att komma billigt undan denna gång då målet är annorlunda formulerat och budgeten satt.

Denna gång är huvudmålet att spisa musik och se på film när lusten faller på, och från början på det kontrollerade återfallet tillät jag 50.000 som budget för musiklyssnandet, med samma budget för att bygga ut anläggningen för att klara av flerkanalsbehovet och filmtittandet. Jag har dock upptäckt att det lätt uppstår små "biprojekt" då jag köper det mesta begagnat så råkar man ju snubbla över spännande saker som gör att man lätt kan motivera en "liten" kontors stereo eller en köksanläggning osv osv.

Det som jag dock vidhåller är att inte lägga galna pengar på förstärkeri utan försöka spara på den länken och satsar på högtalare med lite högre känslighet för att inte behöva bränna för mycket budget på kokheta transistorer och elräkningar som är som romaner.

Nu är ingen av anläggningarna helt klara, mest beroende på att lite andra byggnationer har högre prio, men musikanläggningen kommer nog att krypa under budget och bio delen något över, då räknar jag naturligtvis bort:

Den trevliga Quad esl anläggningen som jag bara var tvungen att släpa hem, den kommer passa så bra i vardagsrummet, den där 80-tals stereon med accuphase och dynaudio som får fixa lite skön ljud på kontoret och en del andra prylar som sprider glädje i alla rum som kan tänkas behöva en ljudanläggning.

Men summa summarum så skulle jag säga att jag kommer att ha kommit undan med mindre än 100.000 för mina bägge huvudanläggningar och detta pris är nog ca 20% av nypriset på de komponenter som ingår i dessa bägge anläggningar, det enda undantaget är ett par Quad II monosteg som förmodligen var lite billigare på 60-talet när de tillverkades.

Så det långa svaret blir nog att mina anläggningar motsvarar ett nypris på över 500.000 men lyckligtvis har jag kommit undan lite billigare dock räknar jag med många 1000-tals timmar av nöje vilket får anses som ett relativt sett billigt nöje.

av **BORIS** » 2016-01-08 21:54

Långt över miljonen. En bråkdel på apparater och annat och lejonparten på plast och vinyl

av **bakerman22** » 2016-01-08 22:41

Alldeles för mycket...

av **distad** » 2016-01-08 23:33

Nattlorden skrev:
FBK skrev:
Rent spekulativt - en typisk önskeanläggning för den typiske faktisktianen:
Oppo BDP-105 - 14 000 kr
Rega RP6 - 15 000 kr
HA Pre 25 - 5 000 kr
HA Phono - 5 000 kr
HA Amp 27 - 40 000 kr
Ino Pi60 - 36 000 kr

Nog en bit ifrån önskeanläggning då de flesta inte lyssnar på LP-skivor alls, de flesta vill köra med Bioreceiver som försteg pga. prisvärdheten med det, HA Amp 27 kostar på tok för mycket för de flesta (finns klart billigare alternativ) så listan stannar vid Oppo som nog står högt upp på önskelistan och Pi60, men även där så ser man fler och fler som kör med delade system istället.

Vilket billigare alternativ med likvärdig prestanda syftar du på? Tar vi den betydligt effektsvagare Rotel 1090 eller dess senaste reinkarnation, så hamnar den på 27-28 000kr i vilket fall som... Men det kompenseras ganska omgående med att man vill ha pi60s snarare...

Tycker det börjar bli lite löjligt med *massor* av kräm som man inte använder, så hur många behöver mer kräm än 1090 leverera till ett par Ino, Finns väl ett antal Emotiva modeller som också levererar. Hade jag suttit med ino så hade mycket basmodeller varit betydligt mer viktigt än användandet av ett jätte-stärkare till fronthögtalarna bara för sakens skull, om man nu inte gillar att spela för hela huset man bor i och därmed bli vräkt till slut.

Ps. När jag säger att Dynaudio högtalare älskar kraft och kontrol och låter klart sämre med klena grejer så är det inte så, (har man hört många gånger här) men till Ino så är 380W för lite. Eftersom jag haft pi60 och jag bottnade aldrig dessa med steg mellan 150-250W, så blir hela detta lite komiskt i mina ögon.

av **Nattlorden** » 2016-01-08 23:43

FBK skrev:Tycker det börjar bli lite löjligt med *massor* av kräm som man inte använder, så hur många behöver mer kräm än 1090 leverera till ett par Ino, Finns väl ett antal Emotiva modeller som också levererar. Hade jag suttit med ino så hade mycket basmodeller varit betydligt mer viktigt än användandet av ett jätte-stärkare till fronthögtalarna bara för sakens skull, om man nu inte gillar att spela för hela huset man bor i och därmed bli vräkt till slut.

Det är ju självfallet sällan effekten behövs för kontinuerlig spelning, men vill man inte få de mer extrema dynamiktopparna i sin musik klippta så behöver man det, även om det vara är bråkdelar av en sekund då och då som det nyttjas.

Det mest extrema jag funnit i min egen musiksamling är Hugh Masekelas 'Stimela (coal train)' som har en dynamisk peak 27dB över medelnivå.... Och låten är välinspelad, så man spelar den gärna högt av andra anledningar... Så 2kW är inte alls orimligt att man behöver kunna peaka för den.

av **AndreasArvidsson** » 2016-01-08 23:54

Det handlar som sagt inte om att bottna element utan att klara av alla transienter och dynamiska förlopp. Självklart har inte alla behov av så mycket effekt, men det är inga större problem att göra av med 300w utan att det låter speciellt starkt med rätt material och bra högtalare.

av **MagnusÖstberg** » 2016-01-09 00:07

FBK skrev:Tycker det börjar bli lite löjligt med *massor* av kräm som man inte använder...

Ja, det låter jättedumt. Iallafall om man inte använder den

av **hifikg** » 2016-01-09 00:11

MagnusÖstberg skrev:
FBK skrev:Tycker det börjar bli lite löjligt med *massor* av kräm som man inte använder...

Ja, det låter jättedumt. Iallafall om man inte använder den

Aldrig fel med lite marginaler, en extra rail t ex, min lär vara i så gott som nyskick med tanke på hur jag oftast spelar *s*

av **MagnusÖstberg** » 2016-01-09 00:56

hifikg skrev:
MagnusÖstberg skrev:
FBK skrev:Tycker det börjar bli lite löjligt med *massor* av kräm som man inte använder...

Ja, det låter jättedumt. Iallafall om man inte använder den

Aldrig fel med lite marginaler, en extra rail t ex, min lär vara i så gott som nyskick med tanke på hur jag oftast spelar *s*

Fredagsironi på "aldrig använder"

De flesta tror att effekt behövs för att bottna något, men det är sällan där effekten kommer i bruk. Ett redigt körslag kan sluka grymma mängder effekt utan att elementen direkt bottnar..

av **Panelguy** » 2016-01-09 01:25

De flesta seriösa faktisianer torde väl ha dessa pjäser, kan ju hända att effekten inte riktigt räcker annars :wink:

av **music4ever** » 2016-01-09 01:44

Runt 300-320K har huvudanläggningen (varav 200K bara under 2015!) kostat mig. Sen så har jag väl lagt ca 20K på akustiken och ca 25K på projektorn för hemmabio.

av **Xenod** » 2016-01-09 10:26

Nattlorden skrev:
Xenod skrev:Vad snackar du om, vilket problem? Jag ville bara påminna om att det är många som har bioanläggningar med allt vad det innebär och då blir prislappen betydligt större även om man inte köper sk "high-end". Det är helt enkelt en väldans massa extra prylar man behöver. Du drog en slutsats om att din hypotes "lite faller på skam" och jag ville bara vara med och fundera lite kring om denna slutsats verkligen var riktig...

Ville du inte ha någon diskussion eller gemensamt funderande från tråddeltagarna så kunde du väl skrivit det i förstainlägget. Ta det inte så allvarligt..

Nåja, oavsett vad det är man vill ha, tvåkanal eller 9.1.2, så är omröstningen ett mått på vad vi känner oss beredda att lägga ut för intresset,.

Ja, så uppfattade jag också trådens förstainlägg. Det inlägg du citerar från mig var en direkt kommentar till det inlägg där bluetrain berättar om en hypotes och drar slutsatsen att "så många ändå har just high-end eller higher high-end..". Då ville jag vara med och resonera kring detta då jag tyckte att stereo vs hemmabio förtjänade att uppmärksammas om man skall dra någon slutsats om vilken "prisgrupp" pryttlarna ligger i.

av **distad** » 2016-01-09 18:41

AndreasArvidsson skrev:Det handlar som sagt inte om att bottna element utan att klara av alla transienter och dynamiska förlopp. Självklart har inte alla behov av så mycket effekt, men det är inga större problem att göra av med 300w utan att det låter speciellt starkt med rätt material och bra högtalare.

Då är det synd om dem som sitter med rörstärkare som inte levererar massa W, måste ju missa en hel del i musiken.

av **Alfacruizer** » 2016-01-09 20:47

Jaha, nypris... så jag drog till med en gissning.
Begagnatpris, ja men då kan jag säga att anläggningen blev dyrare än bilen :wink:

av **Lassej** » 2016-01-09 20:52

ca 270K inkl lite akustikfix.

av **bakerman22** » 2016-01-09 21:42

Jag har MASSOR av kilowatt i mitt rum, och jag använder ofta varenda gnutta av det!

av **MagnusÖstberg** » 2016-01-09 21:48

FBK skrev:
AndreasArvidsson skrev:Det handlar som sagt inte om att bottna element utan att klara av alla transienter och dynamiska förlopp. Självklart har inte alla behov av så mycket effekt, men det är inga större problem att göra av med 300w utan att det låter speciellt starkt med rätt material och bra högtalare.

Då är det synd om dem som sitter med rörstärkare som inte levererar massa W, måste ju missa en hel del i musiken.

Är det här rätt tråd att älta fördomar och okunskap om sambandet mellan effekt och känslighet?

Stör du dig väldigt mycket på andra personers val i livet i största allmänhet?

av **distad** » 2016-01-09 22:47

MagnusÖstberg skrev:
FBK skrev:
AndreasArvidsson skrev:Det handlar som sagt inte om att bottna element utan att klara av alla transienter och dynamiska förlopp. Självklart har inte alla behov av så mycket effekt, men det är inga större problem att göra av med 300w utan att det låter speciellt starkt med rätt material och bra högtalare.

Då är det synd om dem som sitter med rörstärkare som inte levererar massa W, måste ju missa en hel del i musiken.

Är det här rätt tråd att älta fördomar och okunskap om sambandet mellan effekt och känslighet?

Stör du dig väldigt mycket på andra personers val i livet i största allmänhet?

Tycker bara att påståendet är märkligt när vi är i kunskapens högborg som en del kallar det , det blir otroligt mycket skillnad på effekt mellan rörstärkare och dessa *massor av effekt* som en del påstår att de måste ha för att återge alla transienter och dynamiska förlopp och det på Ino burkar som i sig inte är krävande högtalare och som i sig är en bra egenskap i mina ögon.
Men det kanske är något som inte riktigt är okej att prata om då jag vet att det finns ett starkt motstånd mot rörstärkare här då de färgar enligt en del.

Skit samma jag tror dock inte på tesen att det behövs tokmassa effekt för att återge alla transienter och dynamiska förlopp när man kör Ino eller Guru, utan jag tror att det mer handlar om att vilja kunna spela mycket starkt ibland därav att en del väljer pi60s i stället för pi60 tex. som jag tycker är mycket mer prisvärd som jag ser det och som räcker om man vill reta grannar.

av **Nattlorden** » 2016-01-09 23:28

Det har inget med Ino att göra - samma effektbehov gäller för alla högtalare med samma känslighet avlyssnat med samma fonogram på samma avstånd! Ren fysik.

Om det sedan råkar vara fler Ino-ägare som har förstått det, det må vara hänt. Säljarna på Hifiklubben klarar inte att räkna ut effektbehovet hos en kund, däremot har jag gjort det åt en av deras säljare. :wink:

av **Goldfinger** » 2016-01-10 00:26

Beror på vad högtalaren klarar att ta emot också, och ifall man lyssnar på ett sådant sätt att man behöver nyttja potentialen fullt ut.
Det går inte att säga att man med en viss känslighet (lättdrivenhet) klarar sig med en speciell effekt.
Sen kan en högtalare ha hyfsat hög känslighet men ändå ha en krävande fas/impedans karaktär som ställer vissa krav på drivningen.
Det är mer än en omständighet man bör ta hänsyn till.

Förstår du sambandet FBK?

av **Panelguy** » 2016-01-10 00:31

Varför ser vi inte fler Bryston 28B eller Boulder 3050 här?. Allt annat borde ju vara i klenaste laget :wink:

.

av **MichaelG** » 2016-01-10 00:47

FBK skrev:Tycker bara att påståendet är märkligt när vi är i kunskapens högborg som en del kallar det , det blir otroligt mycket skillnad på effekt mellan rörstärkare och dessa *massor av effekt* som en del påstår att de måste ha för att återge alla transienter och dynamiska förlopp och det på Ino burkar som i sig inte är krävande högtalare och som i sig är en bra egenskap i mina ögon.
Men det kanske är något som inte riktigt är okej att prata om då jag vet att det finns ett starkt motstånd mot rörstärkare här då de färgar enligt en del.

Jag har gått från stativare med måttligt förstärkeri till golvare och Emotivasteg på flera hundra watt + sub med inbyggda 800 watt för att kunna spela så högt jag vill. Det räckte helt enkelt inte till tidigare. Och det var framförallt i transienter och dynamiska förlopp detta hördes. Med en hel del förstärkare och högtalare är det helt enkelt inte möjligt att spela så starkt utan att det låter mer eller mindre förvrängt. Om man som jag dessutom använder musikanläggningen som en del av bioljudet, ställer detta ännu högre krav. Det var faktiskt tillkortakommandena i bioscener som fick mig att skaffa en rejäl sub, trots att jag redan hade fullregisterhögtalare.

Men nöjer man sig med att kunna spela "litet svagare" än vad jag vill, så kan man spara många watt och många kronor på detta. Ser absolut inget fel i det förutom att det är inte så jag väljer. Men så bor min närmsta granne i ett annat hus typ 20 meter bort och störs inte av hur jag spelar.

Dock känner jag inte igen att det inte är OK att prata rörstärkare här. Det finns många trådar där dessa avhandlas på olika sätt. Det är väl till och med så att många föredrar färgande rörstärkare framför färgande trissediton. Dels har olika förstärkningsprinciper olika intrinsiska för- respektive nackdelar. Men många egenskaper beror mer på själva tillämpningen. Det finns både goda och usla rörförstärkare och det finns både goda och usla transistorsteg. Däremot är det mindre vanligt med rörstärkare på flera hundra watt vilket då i normalfallet antingen tvingar rörägaren att nöja sig med något lägre maxvolym (vilket för många inte är ett problem) eller begränsar högtalarvalet till mer lättdrivna diton. Det är ju faktiskt så att det (allt annat lika) går att spela starkare med en 40 watts förstärkare och högtalare på 97 dB känslighet än vad det går att spela med en 300 watts förstärkare om högtalarna har en känslighet på 87 dB.

av **arkman** » 2016-01-10 02:49

Nattlorden skrev:Det har inget med Ino att göra - samma effektbehov gäller för alla högtalare med samma känslighet avlyssnat med samma fonogram på samma avstånd! Ren fysik.

Det var länge sendan jag lyssnade på en anläggning med rörförstärkare men om jag minns rätt så "komprimerar" den ljudet när den inte har tillräckligt med prestanda för att återge transientern och det kan väl rent subjektivt uppfatta som trevligt. Särskilt om man lyssnar i ett rum med dålig akustik, tex. betongväggar eller liknande?

av **Panelguy** » 2016-01-10 11:34

Det pratas väldigt mycket om behovet av extremt mycket effekt och extremt lite färgning för att uppnå välljud av högsta klass och lösningen på det skulle alltså vara Emotivasteg

. Man kan i alla fall säga att faktisianer går sin egen väg.

av **sprudel** » 2016-01-10 12:18

Panelguy skrev:Det pratas väldigt mycket om behovet av extremt mycket effekt och extremt lite färgning för att uppnå välljud av högsta klass och lösningen på det skulle alltså vara Emotivasteg . Man kan i alla fall säga att faktisianer går sin egen väg.

Visst finns det en form av "kanon" som man kan ana även på Faktiskt, det gör det på andra forum också.
Men man måste ju inte ställa sig i ledet och tycka lite. Luften är fri!

av **Lassej** » 2016-01-10 12:22

Var det inte tänkt att tråden skulle handla om hur mycket pengar man har lagt på sin anläggning? Inte om hur kraftig förstärkare man måste ha.

av **Panelguy** » 2016-01-10 12:24

sprudel skrev:
Panelguy skrev:Det pratas väldigt mycket om behovet av extremt mycket effekt och extremt lite färgning för att uppnå välljud av högsta klass och lösningen på det skulle alltså vara Emotivasteg . Man kan i alla fall säga att faktisianer går sin egen väg.

Visst finns det en form av "kanon" som man kan ana även på Faktiskt, det gör det på andra forum också.
Men man måste ju inte ställa sig i ledet och tycka lite. Luften är fri!

Jovisst, jag konstaterade bara att man kanske har en lite (okey... väldigt) annorlunda syn på vad som är "high-end" här på faktiskt jämfört med andra så kallade high-endforum.

av JM » 2016-01-10 12:28

...
Den här tråden påminner inte så lite om när storfiskaren berättar om ....
...
Möjligen är detta ett självskattningsmått på hur bra man själv anser man är här....
OT adderas nya självupphöjande kriterier för att ytterligare förhöja sin förträfflighet.
Men jag tycker det är helt ok.
Jag är själv likadan.
...

JM

av **boom** » 2016-01-10 12:28

bakerman22 skrev:Jag har MASSOR av kilowatt i mitt rum, och jag använder ofta varenda gnutta av det!

Det är skoj med kilowatt

av **AndreasArvidsson** » 2016-01-10 12:28

Panelguy skrev:Jovisst, jag konstaterade bara att man kanske har en lite (okey... väldigt) annorlunda syn på vad som är "high-end" här på faktiskt jämfört med andra så kallade high-endforum.

Är väl ingen här som sagt att emotiva är det bästa som går att få? De är dock väldigt prisvärda och detta är ett forum där sunt förnuft och människor med begränsad ekonomi faktiskt existerar. Jag skulle gärna ta ett gäng Bryston 14BSST² PRO eller Holographic Audio AMP34 steg, men de är utan tvekan tyvärr utanför min budget.

av **RogerGustavsson** » 2016-01-10 13:13

Blir som på alla forum lite splittring av åsikter. Tycker inte man ska bortse från att målen ser lite olika ut. I en del fall finns en önskan om extrema ljudnivåer, i regel kan dessa endast uthärdas/avnjutas vid låga frekvenser vilket för med sig stora bassystem. Andra är ute efter att återskapa en illusion av mera "konventionell" musik och då reduceras ofta effektbehovet. Inte minst är nästan alla fonogram dynamikreducerade och för illusionen behövs kanske inte längre kW hos slutstegen? Har man besökt någon som har en anläggning för mera extrema ljudnivåer och med närmast ohämmad djupbasåtergivning, därtill ett pasdande rum, inser man snart sin egna mera modesta anläggnings begränsningar - dock är ju detta högst beroende på vad man vill lyssna på! Vet inte riktigt hur ni med mastodontanläggningar i lägenhet får möjlighet att utnyttja deras kapacitet. Har ju färskt minne av hur lättirriterade grannar kan vara av lite saxofonspelande i sonens bostadsrättsförening. Där är det inte tal om extrema ljudnivåer eller väggenomträngande frekvenser.

av **Panelguy** » 2016-01-10 13:41

AndreasArvidsson skrev:
Panelguy skrev:Jovisst, jag konstaterade bara att man kanske har en lite (okey... väldigt) annorlunda syn på vad som är "high-end" här på faktiskt jämfört med andra så kallade high-endforum.

Är väl ingen här som sagt att emotiva är det bästa som går att få? De är dock väldigt prisvärda och detta är ett forum där sunt förnuft och människor med begränsad ekonomi faktiskt existerar. Jag skulle gärna ta ett gäng Bryston 14BSST² PRO eller Holographic Audio AMP34 steg, men de är utan tvekan tyvärr utanför min budget.

Den förklaringen köper jag naturligtvis. "Ingen" är väl dock att ta i, inte alla som har samma nyktra syn på saken som du.

av **DVD-ai** » 2016-01-10 14:58

Jag har nu räknat efter och ja nypris borde bli på runt 140000kr för allt som har med ljud att göra, ink akustikfix då

Det tycker jag har gett mig ett oerhört bra ljud !

Jag har väll lagt ca halva dom pengarna

av **Magnuz** » 2016-01-11 20:46

Har inte så bra koll på nypriser, men ca 150 000 skulle jag gissa. Jag har väl gett ca 35 000 kanske.

av **MagnusÖstberg** » 2016-01-11 21:52

Panelguy skrev:Det pratas väldigt mycket om behovet av extremt mycket effekt och extremt lite färgning för att uppnå välljud av högsta klass och lösningen på det skulle alltså vara Emotivasteg . Man kan i alla fall säga att faktisianer går sin egen väg.

Nej,nej,nej!

Sansui B-2101 är svaret, det förstår vem som helst

av **music4ever** » 2016-01-24 01:12

Panelguy skrev:Varför ser vi inte fler Bryston 28B eller Boulder 3050 här?. Allt annat borde ju vara i klenaste laget .

28B och 3050 är för klena grejer, därför man har två O&G RS2000.

av **Magnuz** » 2016-01-24 17:06

Finns det förresten någon som vet var man kan hitta gamla prislistor för hifiprylar, eller kanske rent av sitter på några sådana? Jag googlade lite (på Linn då) men hade ingen lycka.

av **HK430** » 2016-01-27 02:56

lite beroende på hur man räknar var nypris 20-50k
har själv betalat typ 10, rätt schysst för ett par högtalare, 3 förstärkare, delninsfilter, 4 bejsers samt silverpläterade kablar med bananer o speakon kontakter

inför framtiden så hade jag haft pengarna hade jag lätt lagt 20 tusen på uppgraderingar, men efter det tar det emot

I runda slängar gick anläggningen på: