Vilken mikrofon syns i videon?

[Zeeall]

Vid ~2:05 syns en mikrofon i koppar i videon. Vem har tillverkat den?

https://www.youtube.com/watch?v=bfzyM_ayrIQ

[UrSv]

Didrik de Geer.

[Morello]

Mikrofonen är Didrik de Geer, men vad i helsike har den i denna skräpproduktion att göra?

[Zeeall]

Mikrofonen är Didrik de Geer, men vad i helsike har den i denna skräpproduktion att göra?

Jag tyckte den var rätt trevlig

[Morello]

Musiken tycker jag ingenting om, men ljudkvaliteten är så låg att jag inte står ut att lyssna.

Varför gör man på detta vis med musik?

[Zeeall]

Musiken tycker jag ingenting om, men ljudkvaliteten är så låg att jag inte står ut att lyssna.

Varför gör man på detta vis med musik?

Är det dynamikkomprimeringen du ondgör dig på? Isåfall håller jag med.

[joakimfors]

Mögigt värre

[Zeeall]

Mögigt värre

[ Bild ]

Tyvärr standard mastring nu för tiden :/

[Svante]

Mögigt värre

[ Bild ]

Tyvärr standard mastring nu för tiden :/

Jag tyckte ett tag att det hade börjat vända med masteringen, men bara senaste året har det kommit flera produktioner som har varit ungefär så här illa. Det handlar inte om kompression eller limitering längre, det är klippning rakt av. Fruktansvärt, och värre än tidigare!

Mikrofonen är som sagt identifierad, den är dyr och det är kanske den främsta av dess kvaliteter. I sammanhanget är dess påverkan på ljudkvaliteten försumbar, men det finns nog mikrofoner till 1/100 av priset som är lika bra.

[Morello]

Man bör tänka på att allt är handgjort på den mikrofonen - till och med kopparnätet framför kapseln (samt även kapseln nuförtiden). Sådant kostar pengar.

Era kinesiska bioapparater hade också kostat en vacker slant om det inte vore för de kinesiska barnen med de låga lönerna.

[Svante]

Man bör tänka på att allt är handgjort på den mikrofonen - till och med kopparnätet framför kapseln (samt även kapseln nuförtiden). Sådant kostar pengar.

Era kinesiska bioapparater hade också kostat en vacker slant om det inte vore för de kinesiska barnen med de låga lönerna.

Jadå. Frågan man bör ställa sig som konsument är om man i första hand vill ha en viss kvalitet på mikrofonen man köper eller om man vill ägna sig åt välgörenhet. Och vill man ägna sig åt välgörenhet så kan man fundera över vilken av de två som är i störst behov av välgörenheten. Här listar jag tre alternativ, och kan se skäl att välja vilket som helst av dem, faktiskt. Men man ska vara medveten om att de finns och vad de är, tycker jag.

[Morello]

Det kan ju också vara så att man faktiskt värdesätter det konsthantverk de ju är fråga om.

En tavla på väggen fyller inte heller någon egentlig funktion - lik förbaskat köper folk konst.

[PerStromgren]

Tillhör inte det förfärliga ljudet genren? Det trodde jag!

"Fantastisk låt! Det är såhär metal ska låta!" Citat av kommentar på Youtube...

[Morello]

Musiken tycker jag ingenting om, men ljudkvaliteten är så låg att jag inte står ut att lyssna.

Varför gör man på detta vis med musik?

Är det dynamikkomprimeringen du ondgör dig på? Isåfall håller jag med.

Extremt odynamiskt, smalbandigt, grisigt och fult.

Den där produktionen kräver liksom inte mer än en köksradio - det finns inget mer att hämta.

[Zeeall]

Musiken tycker jag ingenting om, men ljudkvaliteten är så låg att jag inte står ut att lyssna.

Varför gör man på detta vis med musik?

Är det dynamikkomprimeringen du ondgör dig på? Isåfall håller jag med.

Extremt odynamiskt, smalbandigt, grisigt och fult.

Den där produktionen kräver liksom inte mer än en köksradio - det finns inget mer att hämta.

Nu överdriver du. Ja, det är odynamiskt och smalbandigt. Grisigheten hör genren till men att man inte skulle vinna nått att lyssna på en fin stereoanläggning är trams.

[Morello]

Lyssnade lite mer. Du har rätt - det finns faktiskt partier som inte låter fullt så djävligt och där skulle man helt kalrt vinna på en rimlig anläggning.

Det är ju framförallt i de starka partierna som limitern visar sitt fula tryne ordentligt. tex runt 5 min in i låten.

[Svante]

... Grisigheten hör genren till ...

...fast det där menar jag att man kan argumentera emot. Jag tror inte att någon skulle sakna klippningen (på 2-kanalsmixen) om man tog bort den. Däremot skulle någon reagera på att det måste vara lite tystare. Så det enda som hör till genren är ljudstyrkan och det fixar man bäst genom bra lyssning.

[Zeeall]

... Grisigheten hör genren till ...

...fast det där menar jag att man kan argumentera emot. Jag tror inte att någon skulle sakna klippningen (på 2-kanalsmixen) om man tog bort den. Däremot skulle någon reagera på att det måste vara lite tystare. Så det enda som hör till genren är ljudstyrkan och det fixar man bäst genom bra lyssning.

Fast nu menade jag stilen på genren och mixen, inte dynamikkomprimeringen. Den skulle ingen sakna.

Stoner Metal (genren i fråga) har typiskt en rejäl ljudvägg med rejäl dist på både gitarr och bas och ibland tillochmed trummorna. Om du lyssnar på Kyuss och albumet Blues for the red Sun så får du höra Stoner Metal utan komprimering (ca 15-18db crest). Albumet är förövrigt inspelat i legendariska Sound City.

Edit: bara för att klargöra, jag anser INTE att dynamikkomprimering hör Metal till.

[Morello]

Svante, notera att även denna astora studio har en sitrkt analog konsol. (Neve)

[IngOehman]

... Grisigheten hör genren till ...

...fast det där menar jag att man kan argumentera emot. Jag tror inte att någon skulle sakna klippningen (på 2-kanalsmixen) om man tog bort den. Däremot skulle någon reagera på att det måste vara lite tystare. Så det enda som hör till genren är ljudstyrkan och det fixar man bäst genom bra lyssning.

Jag brukar försöka ta chansen att påminna om att man lämpligen fixar ljudstyrkan genom att manövrera volymkontrollen!!!

- - -

Och faktum är att det argumentet har alltid varit bra, alltså att sönderprocessning inte tillför något därvidlag, i någon typ av anläggning, eftersom det adresserar att icke-problem - att volymkontrollen står för lågt.

Det är ju något man ju kan lösa genom att vrida på volymkontrollen så att nivån blir den önskade*.

Men även om argumentet att man bör välja ljudnivå med volymkontrollen och inte genom att "välja något som är tillräckligt söndermastrat" alltid har varit bra och relevant, så är det så mer än någonsin nu - just på grund av att man idag så ofta faktiskt klipper programmaterialet redan i produktionen (under mastring).

När man gör så, så finns INGET vettigt skäl kvar att hävda det handlar om att man skall kunna spela starkt "trots anläggning med begränsad kapacitet" (vilket är något som många som försvarar extremt odynamisk mastring hävdar).

Men den som skapar musik som är klippt redan från början förlorar ju helt argumentet att en högdynamisk, oklippt signal med hög crestfaktor (och lägre medelnivå) kräver mera effekt från anläggningen.

Värsta scenariot är ju att man på grund av begränsad effekt i anläggningen, drabbas av just klippning. Och det har ju den som klipper musiken redan från början ju visat att de tycker är acceptabelt. Klippa för att slippa klippning är för dumt helt enkelt.

Alla argument att mastringen handlar om att öka signalnivån UTAN att drabbas av klippning, faller.

- - -

Med det sagt tycker jag de som producerar musiken får göra precis hur de vill, oavsett om någon, t ex jag, tycker resultatet blir bedrövligt.

Men från tycka att de skall få göra hur de vill är steget rätt så stort till att jag skall acceptera argument som saknar relevans. Motiverar de sitt beteende på ett ologiskt och irrationellt sätt så tycker jag det är rimligt att anmärka på det.

- - -

Man kan helt enkelt inte påstå att det är rimligt att klippa programmaterialet för att det skall kunna spelas på en liten anläggning, när enda konsekvensen av att inte klippa programmaterialet är att anläggningen i förekommande fall kommer att klippa.

Att en anläggning inte klarar mera än den klara må liksom vara hänt, men att påstå att det finns en poäng med att ställa till programmaterialet likadant även lägre avspelningsnivåer "för anläggningens skull" är inget annat än kvalificerat struntprat.


Vh, iö

- - - - -

*Det vill säga det jag påstår ovan är en halvsanning eftersom det tillverkas så idiotiska apparater att tillräcklig gain inte finns tillgänglig!

Det är tragiskt i sig, men det är delvis en annan diskussion. De har dock lite med varandra att göra på så vis att de otillräckliga volymkapaciteterna är en direkt konsekvens av att programmaterial så ofta idiotkomprimeras. Den som ser musikvärlden med ett "begränsat synfält" kan missa poängen med att även högdynamisk musik bör kunna spelas...

[Svante]

Svante, notera att även denna astora studio har en sitrkt analog konsol. (Neve)

Jadå. Är det bra?

[Morello]

Jag skulle gissa att konsolens prägel på slutresultatet i detta fall är helt försumbar.
Frågan är dock något av en halmgubbe, då diskussionen om analoga kontra digitala konsoler aldrig har handlat om bra eller dåligt, utan bara varit en fråga om vilka som tagit spjärn i verkligheten och vilka som argumenterat i en mental värld.

Men, det var givetvis inte min poäng, utan poängen är - fortfarande - att stora studios anno 2016 använder analoga konsoler.
Digitala lösningar är många gånger något som kännetecknar källarstudios med stram budget.

[Svante]

Jag skulle gissa att konsolens prägel på slutresultatet i detta fall är helt försumbar.
Frågan är dock något av en halmgubbe, då diskussionen om analoga kontra digitala konsoler aldrig har handlat om bra eller dåligt, utan bara varit en fråga om vilka som tagit spjärn i verkligheten och vilka som argumenterat i en mental värld.

Men, det var givetvis inte min poäng, utan poängen är - fortfarande - att stora studios anno 2016 använder analoga konsoler.
Digitala lösningar är många gånger något som kännetecknar källarstudios med stram budget.

Ja, vi har haft olika infallsvinklar i den diskussionen, jag har inte varit ute efter en statisktisk analys av hur stor andel som använder analogt, utan vad som är bäst och om det finns rationella skäl att 2016 fortfarande använda monsterborden. Att det är mest gammal vana som gör att de finns kvar. Den gamla stammen vet hur man använder dem, men har svårt med datorer. Plus att det ser coolt ut.

Men det är väl ok att ha olika infallsvinklar?

[Morello]

Absolut kompis!
Jag lägger ingen värdering i det hela utan bara konstaterar hur det är.
Jag ser inga problem med en analog konsol, men däremot en del praktiska problem att koppla ihop olika digitala apparater med olika gränssnitt etc.

[Svante]

Absolut kompis!
Jag lägger ingen värdering i det hela utan bara konstaterar hur det är.
Jag ser inga problem med en analog konsol, men däremot en del praktiska problem att koppla ihop olika digitala apparater med olika gränssnitt etc.

och jag ser problem med analoga mixerbord, och en generation som tycker att analoga kopplingar är krångliga jämfört med att använda en plugg i protools.

Digitala apparater är det nog mindre vanligt att använda. Alltså sådana som kopplas in i en signalkedja med sladd, så som analoga apparater kopplades. Allt flyttar in i datorn.

[IngOehman]

Det är ju också så att andelen studior som är stora och kända och som specialiserar sig på rockmusik av olika slag, är en väldigt, väldigt liten del av alla studior som finns. Till och med om man bara räknar de studior som arbetar med popmusik så är de en rätt så liten del.

Men ser man till alla studior som finns så arbetar ju väldigt många med annat än rockmusik.


Vh, iö

[Conan]

Sound City tog väl ner skylten och gjorde sista inspelningen 2011, och Dave Grohl tog över Neve-bordet till sin privata studio? Vart ju en utmärkt dokumentärfilm kring detta.

[Morello]

Sound City tog väl ner skylten och gjorde sista inspelningen 2011, och Dave Grohl tog över Neve-bordet till sin privata studio? Vart ju en utmärkt dokumentärfilm kring detta.

Stämmer.

[Fostex]

En bra film, som landar i att ett album ska släppas med dessa toppenlåtar. Hur låter albumet tror ni?

Kod: Markera allt

----------------------------------------------------------------------------------------------
 DR      Peak         RMS      Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

 DR5      over         -6.48 dB    01 Heaven And All.m4a
 DR6      -0.00 dB       -7.33 dB    02 Time Slowing Down.m4a
 DR7      over         -7.73 dB    03 You Can't Fix This.m4a
 DR6      over         -7.00 dB    04 The Man That Never Was.m4a
 DR5      over         -6.34 dB    05 Your Wife Is Calling.m4a
 DR5      -0.01 dB       -7.89 dB    06 From Can To Can't.m4a
 DR6      over         -9.51 dB    07 Centipede.m4a
 DR5      -0.20 dB       -6.69 dB    08 A Trick With No Sleeve.m4a
 DR6      over         -7.18 dB    09 Cut Me Some Slack.m4a
 DR8      -0.00 dB       -10.98 dB    10 If I Were Me.m4a
 DR5      over         -8.50 dB    11 Mantra.m4a
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Number of files:   11
 Official DR value:   DR6

============================

[Max_Headroom]

Men, det var givetvis inte min poäng, utan poängen är - fortfarande - att stora studios anno 2016 använder analoga konsoler.
Digitala lösningar är många gånger något som kännetecknar källarstudios med stram budget.

Lustigt, jag har ett helt annat intryck. Nämligen att "många" stora stduios (dyra) har kört heldigitalt ända sedan 80-talet. Både med bandspelare och heldigitalt till hårddsik. Alltså att övergången till heldigitalt började redan på 80-talet. Rimligen borde digitaliseringen ha ökat.

[Morello]

Kan du ge exempel på några sådana? (stora studios som jobbar helt digitalt)

[Max_Headroom]

Kan du ge exempel på några sådana? (stora studios som jobbar helt digitalt)

Geroge Michael spelade in Faith 1987, heldigitalt (Synclavier) i Puk studios i Danmark och Sarm West Studios i London.

Det kom mer i samma stil i den vevan. ACT, Scritti Politti mm

Jag sitter på jobbet nu och har inte tid att leta efter sprecifika studios, men Sarm var tidiga. Du kan ju kolla RAK där Kim Wilde spelade in. Jag vet att de hade en digital 32 kanalare från Mitsubishi på 80-talet. Dom har säkert slängt den nu och kör med något datorbaserat.

Stämningsbild:

[IngOehman]

Det finns många som arbetar helt digitalt.

Men även i de fallen så har de ju även möjlighet att patcha ut och använda analoga effekter, om de vill.


Vh, iö

[Max_Headroom]

Det finns många som arbetar helt digitalt.

Men även i de fallen så har de ju även möjlighet att patcha ut och använda analoga effekter, om de vill.


Vh, iö

Ja, eller digitala. Digital in och utgång förekom ju på fiinare effektburkar.

[Morello]

Kan du ge exempel på några sådana? (stora studios som jobbar helt digitalt)

Geroge Michael spelade in Faith 1987, heldigitalt (Synclavier) i Puk studios i Danmark och Sarm West Studios i London.

Det kom mer i samma stil i den vevan. ACT, Scritti Politti mm

Jag sitter på jobbet nu och har inte tid att leta efter sprecifika studios, men Sarm var tidiga. Du kan ju kolla RAK där Kim Wilde spelade in. Jag vet att de hade en digital 32 kanalare från Mitsubishi på 80-talet. Dom har säkert slängt den nu och kör med något datorbaserat.

Faith mixades på en SSL-4048, dvs en stor analog konsol.

Du nämner digitala bandspelare - jabisst, men det gör ju näppeligen prduktionen heldigital då produktionen mixades på en analog konsol.

Dire Straits mästerverk "Brothers in arms" spelades in på en 24-kanalig digitalbnadare, mixades på en analog NEVE-konsol och tvåkanalsmixen spatrads digital på DAT


Enligt PUK's hemsida är det analoga konsoler i såväl ettan som tvåan.

[Morello]

Det finns många som arbetar helt digitalt.

Men även i de fallen så har de ju även möjlighet att patcha ut och använda analoga effekter, om de vill.


Vh, iö

Pratar vi verkliga studios som faktiskt finns eller är det mentala studios?

Ge ett exempel på en stor studio som jobbar heldigitalt.

[Max_Headroom]

Kan du ge exempel på några sådana? (stora studios som jobbar helt digitalt)

Geroge Michael spelade in Faith 1987, heldigitalt (Synclavier) i Puk studios i Danmark och Sarm West Studios i London.

Det kom mer i samma stil i den vevan. ACT, Scritti Politti mm

Jag sitter på jobbet nu och har inte tid att leta efter sprecifika studios, men Sarm var tidiga. Du kan ju kolla RAK där Kim Wilde spelade in. Jag vet att de hade en digital 32 kanalare från Mitsubishi på 80-talet. Dom har säkert slängt den nu och kör med något datorbaserat.

Faith mixades på en SSL-4048, dvs en stor analog konsol.

Märkligt att det står en sak på wikipedia och en helt annan i Sound on Sound. Den senare måste dock ges högre trovärdighet, så du har nog rätt angåenden denna.

[Max_Headroom]

Kan du ge exempel på några sådana? (stora studios som jobbar helt digitalt)

Geroge Michael spelade in Faith 1987, heldigitalt (Synclavier) i Puk studios i Danmark och Sarm West Studios i London.

Det kom mer i samma stil i den vevan. ACT, Scritti Politti mm

Jag sitter på jobbet nu och har inte tid att leta efter sprecifika studios, men Sarm var tidiga. Du kan ju kolla RAK där Kim Wilde spelade in. Jag vet att de hade en digital 32 kanalare från Mitsubishi på 80-talet. Dom har säkert slängt den nu och kör med något datorbaserat.

Faith mixades på en SSL-4048, dvs en stor analog konsol.

Du nämner digitala bandspelare - jabisst, men det gör ju näppeligen prduktionen heldigital då produktionen mixades på en analog konsol.

Dire Straits mästerverk "Brothers in arms" spelades in på en 24-kanalig digitalbnadare, mixades på en analog NEVE-konsol och tvåkanalsmixen spatrads digital på DAT


Enligt PUK's hemsida är det analoga konsoler i såväl ettan som tvåan.

OK, vi kan ta ACT som exempel då. Den finns det ju till och med video på när dom producerar "Snobbery and Decay". Och spelar man in på synclavier så använder man inte mixerbord, alls. Det är liksom en av poängerna. Man kan sedan arragera, klippa och mixa i en och samma maskin. Lite som många gör i datorer idag. Väldigt praktiskt.

[Morello]

På wikipedia framgår mycket riktitg man använt en synclavier, men den ersäter ju inte ett mixerbord.

Men å andra sidan pratade vi om stora studios (inte enskilda produktioner) som använder heldigitala system.
Jag tror på goda grunder att sådana inte excistrerar alls eller är ytterligt sällsynta.

[Max_Headroom]

På wikipedia framgår mycket riktitg man använt en synclavier, men den ersäter ju inte ett mixerbord.

Kan göra, om man vill. Det beror på. Så vitt jag kan se nu fanns Tapeless Studio att få med 4 eller 16 ingångar. 16 är lite lite. Men mycket rock/pop spelas ju aldrig in som ett stycke. Trummorna en dag, gitarren en annan o.s.v. Då fungerar det ju. Men vill man spela in många saker på en gång måste man ha en mixer i förväg.

[IngOehman]

Det finns många som arbetar helt digitalt.

Men även i de fallen så har de ju även möjlighet att patcha ut och använda analoga effekter, om de vill.


Vh, iö

Pratar vi verkliga studios som faktiskt finns eller är det mentala studios?

Jag är inte bekant med begreppet "mentala studior". Jag talar framförallt om studior som jobbar med annat än kommersiell rock-smörja med låg ljudkvalitet. T ex film och akustisk musik.

Ge ett exempel på en stor studio som jobbar heldigitalt.

När jag skrev jobbar heldigitalt så menar jag inspelning(i betydelsen lagring), processning och mix. Men jag uttryckte mig dumt. Det finns självklart inga eller mycket få studior* som arbetar helt digitalt.


Vh, iö

- - - - -

*Troligen bara postprocessstudior i så fall. Fast även där lyssnar man ju analogt. Och det är ju en del av arbetet.

[Morello]

Stora komersiella studios jobbar typiskt inte bara med rocksmörja*, utan populäsmusik i allmänhet - jazzmusik inkluderat, men även annat.

* Jag tycker det är onödigt att förse genren med epitetet smörja.

Men nu ska jag slå på en CD med sådan där komersiell smörja från storstudio med analog konsol - Dave Mathews Band blir det!!
DMB håller faktiskt ganska rimlig ljudkvalitet - til och med riktigt bra för att vara populärmusik.

[IngOehman]

Stora komersiella studios jobbar typiskt inte bara med rocksmörja*, utan populäsmusik i allmänhet - jazzmusik inkluderat, men även annat.

* Jag tycker det är onödigt att förse genren med epitetet smörja.

Onödigt och onödigt. Det är vad jag tycker att det mesta som görs är. Men andra kan tycka helt annorlunda. Inget fel med det. Ogillar även den mesta Jazz-musiken.

Men tanke på hur mycket jag älskar musik, är det verkligen anmärkningsvärt hur meningslös och ointressant jag finner den mesta musiken. Och hur totalt genre-obereonde min tendens att gilla saker, dessutom är.

- - -

Vill hur som helst med emfas klargöra att jag INTE ser det jag ser som smörja så, på grund av att det körs analogt. Verkligen inte. Jag delar din uppfattning om att det viktiga är att lagra digitalt.

Min sådana uppfattning gäller för övrigt även hifi-anläggningen - till och med i ännu högre grad där. Jag föredrar hifi-anläggningar med så mycket som möjligt av den signalbehandling man väljer att ha, åstadkommen analogt.

Så det jag skriver om de mera heldigitaliserade studiorna idag än förr, är inte en recension. Varken en positiv eller en negativ.

Det är bara en iakttagelse jag gjort, att alltmera nuförtiden körs i digitala bord och med pluggar - som dock har konstruerats/programmerats således att de skall påminna om den analoga förebilden så mycket som möjligt.

Men nu ska jag slå på en CD med sådan där komersiell smörja från storstudio med analog konsol - Dave Mathews Band blir det!!
DMB håller faktiskt ganska rimlig ljudkvalitet - til och med riktigt bra för att vara populärmusik.

Bra exempel på sådan där musik som, för mig, inte är bättre än att det är tyst helt enkelt.

Rocksmörja, för mig, trots goda musiker (möjligen med undantag av sången).


Vh, iö

[Morello]

Pratar vi om samma band?

[Morello]

Max, alla studios i RAK är baserade på analoga bord (Neve, SSL och något annat fabrikat) och till och med analoga Studer-24-kanals-bandspelare (jämte digital lagring)

[Svante]

Kanske är det det analoga som gör att studion måste vara stor. Med en digital lösning så behövs det inte så mycket plats.

Och det är ju inget självändamål att studion ska vara stor, utom akustiskt.

[Morello]

Åter till verkligheten; det är inte kontrollrummet i en studio som är stort - det är inspelningslokalen (som kanske behöver inrymma ett helt storband.

Med stor avsågs över huvud taget inte rumsyta, utan stor som en stor AKTÖR på marknaden.

(Förvisso verkar dessa storheter följas åt)
AIr Studio på Montserrat var dock ganska liten till ytan räknat.

[Svante]

Ja, men då kan vi ta en stor studio: Studio 1 i radiohuset. Alltså Berwaldhallen. Den har ett digitalt mixerbord sedan länge. AD-omvandlare vid scenen. Det digitala är för dem helt nödvändigt med de mikrofonkonfigurationer de använder. Pga de stora avstånden mellan mikrofonerna behövs nämligen många delayer, vilket är lätt ordnat i den digitala världen.

Och på marknaden är de väl ganska stora, de producerar minst ett par stora konsertinspelningar i veckan.

Större än så blir det väl inte?

[Morello]

Jag vilar min väska.

[Svante]

[Morello]

Noterar att Benny Andersson inte har en, utan två Didrik-mikrofoner:

http://www.monomusic.se/utrustning-studio.aspx

[Morello]

https://www.youtube.com/watch?v=2tipR19A7Fs

[IngOehman]

Ja, men då kan vi ta en stor studio: Studio 1 i radiohuset. Alltså Berwaldhallen. Den har ett digitalt mixerbord sedan länge. AD-omvandlare vid scenen. Det digitala är för dem helt nödvändigt med de mikrofonkonfigurationer de använder. Pga de stora avstånden mellan mikrofonerna behövs nämligen många delayer, vilket är lätt ordnat i den digitala världen.

Det där måste vara en av de största och tokigaste myterna i hela inspelningsvärlden, alltså att man kan rätta till akustiska delayer med digitala delayer...

Om man är ute, eller rättare sagt mitt inne, i ett komplext ljudfält och där sätter ut en förfärlig massa mikrofoner, så kommer ljud att röra sig även i andra riktningar än från instrumenten till tänkta lyssningsplatsen. Så att fördröja en mikrofonsignal för att den innehåller ljud som tagits för tidigt, betyder även att man fördröjer de ljud, som kommit dit för sent.

Med det sagt vill jag, för att inte bli missförstådd, klargöra att delayer kan göra saken bättre/mindre dålig. Men de kan alltså aldrig rätta till problemet i sin helhet, detta att man projicerar flera olika ljudbilder på varandra. Och med DET sagt vill jag även nämna att det finns fall då det är befogat att projicera ljudbilder på varandra, och där summan av dem faktiskt är något mera ursprungslikt än en inspelning gjord med bara två mikrofoner, men dessa fall är undantagslöst få-mikrofontagningar och inte de skogar av mikrofoner som så ofta används för upptagningarna på Berwaldhallen.

Bra exempel på stor studio med digitalbord dock!

Och på marknaden är de väl ganska stora, de producerar minst ett par stora konsertinspelningar i veckan.

Större än så blir det väl inte?

Ja, de är stora, och långt ifrån ensamma. Det finns massor av stora digitala bord runt världen. De flesta av dem används dock inte till att producera kommersiell rock-smörja.


Vh, iö

[Morello]

Jag tror popsmörja är ett bättre begrepp då stora studios sällan jobbar enkom med rockmusik.
Allt som inte är konstmusik är JU popmusik.

[IngOehman]

Det är en fråga om begrepp. Jag talar om det amerikanska begreppet "rock", eftersom det har börjat används även här.

I Sverige används ju begreppen rock-n roll om man menar det, och hårdrock om man menar det.

De som säger att de spelar rock idag spelar däremot populärmusik. Möjligen undantaget då de som spelar dansband. Men jag har även hört dansbandsmusiker hävda att de spelar rock.


Vh, iö

[Morello]

Mja, allt det där sorterar in under populärmusik. Även kallat popmusik eller bara pop.

[Ogjort]

Så att fördröja en mikrofonsignal för att den innehåller ljud som tagits för tidigt, betyder även att man fördröjer de ljud, som kommit dit för sent.

Med det sagt vill jag, för att inte bli missförstådd, klargöra att delayer kan göra saken bättre/mindre dålig. ö

Hur ser du på tidskompensering vid t.ex. en flygelinspelning med ett A/B-par i kombination med EN närmik?
Det lär ju komma "för sena" ljud även till närmikrofonen men nivåskillnaden mot det primära ljudet lär ju bli betydande.
Jag tycker ständigt det är ett problem att väl åstadkomma tulipanarosen närhetskänsla OCH rumslig upplevelse.

Den där "närhetskänslan" blir liksom ett försök att ta igen förlusten av det visuella i en livesituation, tycker - eller kanske, hoppas jag...

[Morello]

Grabbar, spana in denna gamla EMI-konsol. Vilka härliga reglage! Fjärran från cubase, pro tools och andra leksaker som manövreras med mus.

_3.jpg

[Morello]

[Svante]

Grabbar, spana in denna gamla EMI-konsol. Vilka härliga reglage! Fjärran från cubase, pro tools och andra leksaker som manövreras med mus.

[ Bild ] _3.jpg

Ja, nu behöver ju inte protools vara vare sig leksak eller manövreras med mus.

[Svante]

[ Bild ]

Mm, den var inte tagen igår den bilden.

[Morello]

Grabbar, spana in denna gamla EMI-konsol. Vilka härliga reglage! Fjärran från cubase, pro tools och andra leksaker som manövreras med mus.

[ Bild ] _3.jpg

Ja, nu behöver ju inte protools vara vare sig leksak eller manövreras med mus.

Pluggarna får ju inte riktiga reglage - elelr har jag missat något?
Hittade för övrigt en EMI12345-plugg.

[Morello]

[ Bild ]

Mm, den var inte tagen igår den bilden.

Nej, den togs på den gamla goda, analoga tiden.

[Svante]

Grabbar, spana in denna gamla EMI-konsol. Vilka härliga reglage! Fjärran från cubase, pro tools och andra leksaker som manövreras med mus.

[ Bild ] _3.jpg

Ja, nu behöver ju inte protools vara vare sig leksak eller manövreras med mus.

Pluggarna får ju inte riktiga reglage - elelr har jag missat något?
Hittade för övrigt en EMI12345-plugg.

Så kan det vara. Å andra sidan kan de programmeras att ändras över tid. Det är svårt att göra med den där 19"-apparaten som står bakom ryggen i näshöjd.

[Max_Headroom]

Grabbar, spana in denna gamla EMI-konsol. Vilka härliga reglage! Fjärran från cubase, pro tools och andra leksaker som manövreras med mus.

[ Bild ] _3.jpg

Du som är teknisk: Bygg en USB-kontroller med fina mekansiska reglage med god känsla. Det kanske finns en marknad för sådant? Jag skulle inte bli förvånad om det faktiskt.se gör det.

[Morello]

Ja, nu behöver ju inte protools vara vare sig leksak eller manövreras med mus.

Pluggarna får ju inte riktiga reglage - elelr har jag missat något?
Hittade för övrigt en EMI12345-plugg.

Så kan det vara. .

Jag skulle gissa att det är just därför man inte ser PC-baserade system i stora studios - man vill ah riktiga reglage att vrida på. På samma sätt som den yrkesmässiga elektronikingenjören kräver riktiga oscilloskop med knappar och rattar. Hobbypularen kanske nöjer sig med ett PC-baserad skåp på samma vis som en mindre studio siter och klickar fram pluggar med musen.

[Svante]

Jag anar viss värdeladdning i det inlägget .

[Flint]

Jag förstår inte varför man inte skulle kunna producera musik proffsionellt med dator och mus och allt digitalt samlat på hårddisk. Det handlar ju bara om vana och rutiner. Möjligen är den analoga antydningen i reklamen ett kommersiellt fungerande argument och slagträ.

[sky_eye]

Allan Parsons tyckte att det var lite bekymmersamt att lära om sig när han jobbar i olika studios (han har ingen egen numer).
Han löste det genom att anställa en yngling som fick klicka på musen efter Allans önskemål.

[IngOehman]

Jag förstår inte varför man inte skulle kunna producera musik proffsionellt med dator och mus och allt digitalt samlat på hårddisk. Det handlar ju bara om vana och rutiner. Möjligen är den analoga antydningen i reklamen ett kommersiellt fungerande argument och slagträ.

Du har såklart rätt. Och det görs också massor av musik på just det sättet.


Vh, iö

[Svante]

Alltså, vad är det vi är oeniga om egentligen?

Det finns (stora) studior med (stora) analogbord?
Det finns (stora) studior med (stora) digitalbord?
Det finns små studior med digitalbord?
Det finns små studior med analogbord?

Det produceras musik i dem alla?

[Morello]

Jag får känslan av att du fortfarande tror att stora, komersiella studios använder digitala bord. Så är inte fallet.

(med reservation att sådant förekommer, men typiskt sett gör det inte det.)

Jag uppfattade ditt inlägg om Berwaldhallen som ett skämt, men kanske var det inte det?
I så fall vilar jag min väska - enligt tidigare inlägg.

[Morello]

Jag förstår inte varför man inte skulle kunna producera musik proffsionellt med dator och mus och allt digitalt samlat på hårddisk. Det handlar ju bara om vana och rutiner. Möjligen är den analoga antydningen i reklamen ett kommersiellt fungerande argument och slagträ.

Du har såklart rätt. Och det görs också massor av musik på just det sättet.


Vh, iö

Dock inte i stora konersiella studios. Det finns säkerligen miljontals källarstudios som kör cubase, pro tools eller liknande i en dator, men det har inte så mycket med frågan att göra. Jag Jag har själv en dator med cubase och en massa pluggar, men skulle aldrig drömma om att jobba yrkesmässigt med sådant junk/mög. I PC'n sitter ett RME-kort med optiska in/ut-gångar som pratar optiskt med AD- och DA-omvandlare. Totalt finns 16 in och 16 ut.

[Flint]

Är det viktigt med vilken teknik studiorna jobbar?
Är inte slutresultatet viktigare?

[RogerGustavsson]

Har du haft nytta av din Line Audio OM1? Jag vet ju ett smakprov för drygt tre år sedan.

[Morello]

Är det viktigt med vilken teknik studiorna jobbar?
Är inte slutresultatet viktigare?

Beros ju på vem man frågar - för konsumenten är såkalrt resultatet det relevanta.

[Nagrania]

De flesta "riktiga" studios idag använder Protool. Några använder analoga ljudbord som ofta är automatiserade och som kan jobba ihop med Protool. Jag själv är så pass gammal och gått i pension men har en hel del erfarenheter både från den analoga och digitala världen. Jag har haft förmånen att kunna jobba i båda världarna och jag har jobbat med Protool i minst 20år. Vi hade flera olika stora ljudbord bl.a. från AMEK och som var helt automatiserat med alla nivåreglar och eq. Senast innan jag gick i pension hade vi ett stort heldigitalt bord från STUDER.
När jag slutade mitt jobb kände jag en sorts abstinens att jag köpte mig en egen Protool, inte så stor men ändå med 8 reglar och 96/24. Jag har också ett analogt lagom stort bord med 16 reglar.
Jag har en fråga. Om man inte anser sig ha råd att köpa ett par De Geer mikrofoner. Vad ska man då köpa för mickar som är lika bra men ändå billigare.

[Flint]

Har du haft nytta av din Line Audio OM1? Jag vet ju ett smakprov för drygt tre år sedan.

Ja det tycker jag. Har använt den mycket till div. mätningar i första hand. Den har blivit ett bra verktyg.

[Svante]

Jag får känslan av att du fortfarande tror att stora, komersiella studios använder digitala bord. Så är inte fallet.

(med reservation att sådant förekommer, men typiskt sett gör det inte det.)

Jag uppfattade ditt inlägg om Berwaldhallen som ett skämt, men kanske var det inte det?
I så fall vilar jag min väska - enligt tidigare inlägg.

Njaej, jag tror jag bara tycker att det är ointressant. Båda förekommer, och jag har ärligen inget intresse i "vad folk gör", för de brukar bara göra fel. Däremot har jag intresse av vad som blir bra. Jag tror inte att de "stora analoga studiorna" har analogprylar för att det är bäst, utan av tradition. Därmed är vanlighetsstudierna ointressanta för mig.

Berwaldhallen var bitvis ett skämt, men ändå inte. Jag förstod att du menar studior för populärmusik snarare än klassisk musik, men Berwaldhallens val belyser ändå att en institution med hyggligt med resurser och stor lokal har valt digital teknik. Man kan väl kanske se radion OB-bussar som rullande inspelningsstudior också, och de spelar definitivt in annat än klassisk musik. Och de är digitala.

Men som sagt, vanligheten är inget argument för mig, eller jag vet inte ens vad vi argumenterar om. Vanligheten är iaf ointressant för mig. Braigheten är desto intressantare. Och jag menar nog att flexibiliteten i en dator är viktigare än hur det känns att dra i reglarna. Visse genrer klarar sig inte alls utan datorn.

[Morello]

Jo, men att mycket av popsmörjan låter kass kan ju näppeligen skyllas på de analoga konsolerna.
Det finns som sagt inga naturlagar som diskvalificerar analoga konsoler och/eller annan analog signalbehandling.
Distorsion och störnivå kan förpassas till försumbara nivåer.

Sedan är det väl så att man inte konstmusiksammanhang inte använder effekter i samma utsträckning som inom populärmusiken, varför problemet med att klicka sig fram med mus inte blir lika påtagligt i det första fallet.

[Svante]

Ok, men bara för att vara tydlig då, vad är viktigt för dig i den här debatten? Att det är vanligt med analogbord?

[Morello]

Jag protesterade bara lite mot de som tyckte det var viktigt att sprida myten om att digitala bord har blivit vanligt i stora studios. Det tyckte jag var viktigt, då jag i hög grad ogillar myter, lösa rykten och sådant där som inte har med verkligheten att göra.

[Svante]

Ah. Min bild är nog att digital teknik börjar bli vanligare, men kanske är det så att stora studior börjar bli ovanligare. Popmusiken "behöver" inte stora studior längre och kanske har de som är kvar fortfarande analogteknik. Stora rum behövs bara om man spelar in många musiker samtidigt och de akustiska förhållandena är viktigast om man spelar in "akustisk" rumsförankrad musik.

Sätter man ihop dem så har vi kanske rätt båda två .

[Morello]

Var ifrån kommer uppgiften om att stora studios börjar bli ovanliga?

[petersteindl]

Var ifrån kommer uppgiften om att stora studios börjar bli ovanliga?

Du vill alltså ha en länk från Svante som styrker hans påstående Av någon outgrundlig anledning får jag en viss förnimmelse av Déjà vu.

Med vänlig hälsning
Peter

[Svante]

Var ifrån kommer uppgiften om att stora studios börjar bli ovanliga?

Jag skrev att det är min bild.

Menar du att de blir fler? Jag tycker jag hör ofta att studior har lagt ner. Annars borde det väl utvecklas nya analogbord? Det kanske det gör, och jag är inte den som bäst insikt i detta, men min känsla är nog ändå att stora analogbord hade sin storhetsperiod för 10-20 år sedan?

Eller?

Jag har ingen statistik på det, men det kanske du har?

[Morello]

Klart det finns nya analoga konsoler att köpa - det har jag redan nämnt.
Därtill verkar inte gamla konsoler skrotas, utan står högt i kurs och renoveras.
Vi kan alltså sluta os till att antalet stora, analoga konsoler faktiskt ökar.

Länge leve den analoga signalbehandlingen!

[Zeeall]

Nu finns EPn ute på spotify om ni vill lyssna å tjafsa mera om ljudkvaliten


https://open.spotify.com/album/433MXbfflV65pR6UAA80Vo

Edit: det känns som att 2 Wheel Nation är mindre komprimerad än Talisman? Stämmer det?, ni som kan MasVisa från Spotify.

[Morello]

Har man mixat produktionen med en ananlog konsol?
Det är en förutsättning för att jag skall lyssna.

[Morello]

Visste ni att Mark Knopfler byggt en egen studio?
Den är full med analoga konsoler och sådant kul.
Bland annat en mindre rörbestcykad EMI-konsol från 1960-talet.

Jag har hört flertalet snygga produktioner från denna studio - bland annat Eric Clapton "Breeze"

Här ser vi Mark himself bakom Neve-88-konsolen: