Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-21 11:00

Detta är ju en fråga som är uppe titt som tätt i alla mljliga trådar och meningarna går allt som oftast isär.
1: Den ena tycker att bassystemet ska kunna spela mycket starkare än toppar, den andra tycker att det räcker när behovet av ljudtryck uppfylls och kan ha bassystem som är både klenare eller kralligare än topparna och den tredje vill ha balans oavsett behov.

2: Sedan har vi frågan gällande antal basmoduler och möjlighet att arbeta med rummet, även här går man olika vägar och somliga verkar nöjda med 4-6moduler och att allt över detta är onödigt = köper 4-6st kraftiga moduler som täcker hela behovet.
Andra vill mura hela väggarna med basmduler för att undertrycka rumsresonanser både högt och brett i rummet.

3: Slutligen detta med konarea, här är dom flesta överens om att mer är bättre, men ej om vart gränsen går när det bara blir dyrare men inte upplevs ge något.




1: Jag personligen är av uppfattningen att obalanser i maximal kapacitet i anläggningen enbart är intressant om man spelar starkt nog att uppfatta en ökad disst i ett av dessa området som en följd av detta.
Och då framförallt om man spelar över max kapaciteten för den klenare delen av anläggning, detta kan även innefatta slutsteg som klipper osv...
Så länge man inte spelar starkare än att den svagaste delen i anläggningen ändå mäktar med att göra ett fullgott jobb, då är det ju inte ett problem ! :)
Jag har planer på att "inte ha större slutsteg än nödvändigt" bara jag kan spela så starkt som jag behöver så är det fullt tillräckligt.
Jag behöver ej ha möjlighet att maxa ut basarna.

2: Dessutom så tycker jag att det är trevligt med placering som släcker ut resonanserna maximalt i båda bredd och höjd på rummet och vill då ha 8st utstrålningspunkter i både höjd och bredd på rummet.
Detta ger 16st basmoduler för att uppnå detta, 16st basmoduler är alltså det antal som JAG anser mig vilja ha för att arbeta maximalt med rummet.
8st basmoduler, som jag har nu, är halva vägen och jag når "bara" det mesta på höjden i rummet och det värsta på bredden i rummet.
Medan med 16 moduler så bör man kunna nå i stort sätt eller faktiskt allt på både höjden och bredden i rummet = bra utväxling av det ökade antalet. :mrgreen:

3: Konarea vill jag ha massor, gärna 16st 10" (motsvarar ca 8st 15" eller 12st 12" eller något i den stilen) för konarea är något som jag har uppfattat ger mig oerhört mycket.



Resultat:
Detta med antalet moduler för att bekämpa rumsresonanser samt för att få konarea på samma gång ger ju att kapaciteten naturligtvis blir stor, större än vad jag "behöver".
Men det gör ju inget, jag får ju två egenskaper som jag eftersträvar och en överkapacitet hos själva basmodulerna är ingen nackdel på något sätt. :)
Jag ämnar nog driva detta bassystem med ett 2kanal steg (Rotel rb1080 ?) på ca 500-600w 4ohm och basarna kopplas serie/parallel till 5ohm/kanal.
Då är steget alldeles för klent för att maxa basarna, men spelar det någon roll ?
Nej :)

Känsligheten blir mycket hög och därav får man ut väldigt mycket ljudtryck ur dessa 500w, absolut tillräckligt för mitt behov.
Slutsteget blir alltså den svagaste länken men den kommer samtidigt att vara stark nog för att inte ställa till det när det lyssnas på musik.
Hur vet jag detta då ?

Jo jag har ju exakt HALVA detta system just nu, 8st InfraX basmoduler kopplade som 10ohm på ett Rotel rb1080 = typ 2x 250w.
Om jag dubblar antalet basar och parallellkopplar dessa så blir det 6dB högre känslighet (3dB i konarea och från 10 till 5ohm = steget lämnar dubbla effekten) så samtidigt 6dB mer headroom med samma steg som nu (eftersom slutsteget sätter gränsen)
Det räcker med råge för att spela minst lika starkt i ett hus med mjuka väggar som jag gör nu i lägenheten med hårda väggar, och jag har massor av överkapacitet idag i förhållande till mitt behov av ljudtryck - alltså räcker det :)


Hur har ni tänkt med era bassystem och har ni några planer inför kommande bassystem och hur tänker ni där ?
Senast redigerad av DVD-ai 2016-08-24 17:34, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-21 11:42

DVD-ai skrev:
2: Dessutom så tycker jag att det är trevligt med placering som släcker ut resonanserna maximalt i båda bredd och höjd på rummet och vill då ha 8st utstrålningspunkter i både höjd och bredd på rummet.
Detta ger 16st basmoduler för att uppnå detta, 16st basmoduler är alltså det antal som JAG anser mig vilja ha för att arbeta maximalt med rummet.
8st basmoduler, som jag har nu, är halva vägen och jag når "bara" det mesta på höjden i rummet och det värsta på bredden i rummet.
Medan med 16 moduler så bör man kunna nå i stort sätt eller faktiskt allt på både höjden och bredden i rummet = bra utväxling av det ökade antalet.

Hur gör du utplaceringen av dina basmoduler i rummet?
Delningsfrekvens?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-21 11:45

Målet i nästa boende är 4st på höjd och 4st på bredden i rummet med förhållande 0,5-1-1-1-0,5 till angränsningsytor i både höjd och bredd på rummet.
Det ger att 16st basmoduler räcker/krävs till detta :)

Och om jag ska ha 16st basmoduler så ska dom absolut vara helt gömde på samma sätt som mina 8st idag, inbyggda i dämpväggen.
Så då får det blir fler av samma element helt enkelt! (eftersom det går att bygga väldigt platta lådor)

Edit: delning vid 80Hz men kommer att vilja testa delning uppåt, ca 100Hz och 125Hz ska testas med.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-21 11:54

DVD-ai skrev:Målet i nästa boende är 4st på höjd och 4st på bredden i rummet med förhållande 0,5-1-1-1-0,5 till angränsningsytor i både höjd och bredd på rummet.
Det ger att 16st basmoduler räcker/krävs till detta :)

Och om jag ska ha 16st basmoduler så ska dom absolut vara helt gömde på samma sätt som mina 8st idag, inbyggda i dämpväggen.
Så då får det blir fler av samma element helt enkelt! (eftersom det går att bygga väldigt platta lådor)

Tillämpar du någon princip för utplaceringen? Om så - vilken?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-21 11:57

JM skrev:
DVD-ai skrev:Målet i nästa boende är 4st på höjd och 4st på bredden i rummet med förhållande 0,5-1-1-1-0,5 till angränsningsytor i både höjd och bredd på rummet.
Det ger att 16st basmoduler räcker/krävs till detta :)

Och om jag ska ha 16st basmoduler så ska dom absolut vara helt gömde på samma sätt som mina 8st idag, inbyggda i dämpväggen.
Så då får det blir fler av samma element helt enkelt! (eftersom det går att bygga väldigt platta lådor)

Tillämpar du någon princip för utplaceringen? Om så - vilken?

JM


Vad är du ute efter med denna fråga ?
Svaret har du redan fått på hur dom är tänkta att placeras och det är grundat på att det ska bli tidkorrekta reflektioner på samtliga angränsningsytor = minimera destruktiva resonanser i rummet.
Jag har ingen princip utan går på det som tekniskt bör ge önskat resultat :)


Hur skulle du göra?
regogör gärna :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-21 12:33

DVD-ai skrev:
JM skrev:
DVD-ai skrev:Målet i nästa boende är 4st på höjd och 4st på bredden i rummet med förhållande 0,5-1-1-1-0,5 till angränsningsytor i både höjd och bredd på rummet.
Det ger att 16st basmoduler räcker/krävs till detta :)

Och om jag ska ha 16st basmoduler så ska dom absolut vara helt gömde på samma sätt som mina 8st idag, inbyggda i dämpväggen.
Så då får det blir fler av samma element helt enkelt! (eftersom det går att bygga väldigt platta lådor)

Tillämpar du någon princip för utplaceringen? Om så - vilken?

JM


Vad är du ute efter med denna fråga ?
Svaret har du redan fått på hur dom är tänkta att placeras och det är grundat på att det ska bli tidkorrekta reflektioner på samtliga angränsningsytor = minimera destruktiva resonanser i rummet.
Jag har ingen princip utan går på det som tekniskt bör ge önskat resultat :)


Hur skulle du göra?
regogör gärna :)


Förstår inte hur du tänker. Uppenbarligen är det någon tekniskt tänk som du tillämpar. Vem eller var har du hämtat informationen från?
Med så många basmoduler är det lättaste sättet att lokalisera alla störande resonansers tryckmaxima. Placera en basmodul urfas i var o en av dessa punkter i rummet. Mät rummet o justera ljudtrycket i fallande besvärlighetsgrad för varje enskild resonans till en rak tonkurva. Därefter kan en eq släta ut kvarvarande ojämnheter.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-21 13:05

Må så vara, men så tänker jag i alla fall. :D
Det ger ju att lika mängd energi trycks ut i maxima och minima i båda ledderna i rummet samt att reflexerna från angränsningsytor dessutom gör det samma ! :)
Detta tycker jag enbart handlar om logiskt tänkande kombinerat med någorlunda koll på hur fysiken fungerar, rita upp det jag beskriver och du kommer att se hur jag tänker.
Det är ju samma tänk som alltid, jämn fördelning av energi :)

Har du lust att redogöra mer för hur du tänker dig gå tillväga enligt dina tankar här ovan ?
Och på vilket sätt det är lättare än att placera modulerna så som jag beskriver och därmed uppnå en jämn fördelning av energin både vertikalt och hirisontalt ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-21 13:11

Gällande kapacitet så vill jag principiellt ha lika låg dist i alla register. Detta medför för mig att jag behöver ett bassystem som klarar av betydligt högre ljudtryck jämfört med topparna. Detta till stor del pga hur film är mixat och att jag vill spela ned i infraområdet som kräver mycket av systemet. Tanken är iaf att inget register skall vara någon flaskhals.

Vad gäller antal så tar jag gärna så många som möjligt. Utöver att hög konarea är väldigt trevligt så får man hög verkningsgrad och många strålkningspunkter vilket generellt ger jämnare bas.

Ett par anledning att överdimensionera bassystem kan vara:
1. Om man bygger eget så är det inte speciellt dyrt att slänga på ett par lådor till. Hellre för mycket än att finna att man ändå har för lite kapacitet.
2. Basar riskerar att bottna på ett väldigt plötsligt och obehagligt sätt vid extrema ljudspår med mycket infra. Liknande problem har jag aldrig haft med toppsystem. Så för att vara på säkra sidan och slipper ora sig över vad ljudmakarna stoppar i spåret så är överkapacitet i bassystemet ingen dum idé.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2016-08-21 14:01

De värsta filmerna bottnar i princip vad som om man vill ha en room curve som faller redan från infraområdet. Även om jag gått från infraY-6 till infranY-12 så tror jag inte att gränsen flyttats väldigt mycket. (Nu slipper jag bekymra mig om att fixa det då det finns annat i rummet som reagerar väl mycket redan vid den kapaciteten jag har)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-21 14:34

AndreasArvidsson skrev:Gällande kapacitet så vill jag principiellt ha lika låg dist i alla register. Detta medför för mig att jag behöver ett bassystem som klarar av betydligt högre ljudtryck jämfört med topparna. Detta till stor del pga hur film är mixat och att jag vill spela ned i infraområdet som kräver mycket av systemet. Tanken är iaf att inget register skall vara någon flaskhals.

Vad gäller antal så tar jag gärna så många som möjligt. Utöver att hög konarea är väldigt trevligt så får man hög verkningsgrad och många strålkningspunkter vilket generellt ger jämnare bas.

Ett par anledning att överdimensionera bassystem kan vara:
1. Om man bygger eget så är det inte speciellt dyrt att slänga på ett par lådor till. Hellre för mycket än att finna att man ändå har för lite kapacitet.
2. Basar riskerar att bottna på ett väldigt plötsligt och obehagligt sätt vid extrema ljudspår med mycket infra. Liknande problem har jag aldrig haft med toppsystem. Så för att vara på säkra sidan och slipper ora sig över vad ljudmakarna stoppar i spåret så är överkapacitet i bassystemet ingen dum idé.


Låter sunt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-21 14:39

Nattlorden skrev:De värsta filmerna bottnar i princip vad som om man vill ha en room curve som faller redan från infraområdet. Även om jag gått från infraY-6 till infranY-12 så tror jag inte att gränsen flyttats väldigt mycket. (Nu slipper jag bekymra mig om att fixa det då det finns annat i rummet som reagerar väl mycket redan vid den kapaciteten jag har)


Det går alltid att hitta gränsen... frågan är vad som är vettigt :)

Är det viktiga målet att ha prestanda nog att ej kunna nå gränsen eller att ha prestanda för det man framförallt behöver?!
Jag har tidigare tänkt så att jag måste ha det första, men har inset att det int är rimligt och har insett att det andra är vad jag egentligen vill ha :)

Haha just film där jag inte har några större krav alls gällande kapacitet, pi60s till film är med råge allt jag behöver !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19258
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Max_Headroom » 2016-08-21 15:07

Bassystemet skall dimensioneras så att det gör det som man vill att det skall göra. Har man plats och pengar kan man ju fläska på och bygga ett fetare, så man är redo när det är dax att uppdatera topparna.

Flera baslådor är bättre ja. Kör själv med 4. Det fungerar bra.

Membranarea är bättre än slaglängd, av distorsionsskäl. Orsaken till detta är att vid lång slaglängd så ändras konarean under slagets gång, så att säga, i taket med att olika mycket av upphänhningen deformeras och agerar som en del av membranet. Stor area och litet slag gör denna fenomen mindre. Man man kan få andra problem istället. Lösningen jag har valt är 4st 15"are. Vid normal lyssningsvolym så är slaglängden ganksa nära noll, jämfört med X-max. Troligen därför det låter så jävla bra. Lätta membran, stora magneter, hög känslighet (liten uppvärmning i talspolen eftersom det behövs så lite effekt) är andra trevliga egenskaper jag har sett till att mina basburkar har.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-22 00:52

Ja jag har motsvarande ca 4st 15" i konarea nu och det är trevligt, och jag ser fram mot att dubbla det i nästa boende :)

Frågan är hur mycket som verkligen är konareans förtjänst och hur mycket som är jämna fördelningen i rummet ?
svårt att skilja dom åt och jämnföra dock... :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav steveo1234 » 2016-08-22 10:55

Tja. Systemet dimensioneras för att kunna spela allt material på referensnivå på lyssningsplats (plus en house curve på 6db) och ska kunna sträcka sig ner långt ner i registret, iaf till 5-7hz eller så utan märkbar distorsion. Blir det lägre så är det ju trevligt men det är mer beroende av val av elektronik än någonting annat.
Därefter adderas lämpligt val av närfältsbasar som bör ligga någonstans runt -5 till -10db jämfört huvudsystemet.

Allt placeras därefter i rummet så att mätningarna ser bra ut.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-22 10:59

steveo1234 skrev:Systemet dimensioneras för att kunna spela allt material på referensnivå på lyssningsplats (plus en house curve på 6db) och ska kunna sträcka sig ner långt ner i registret, iaf till 5-7hz eller så utan märkbar distorsion.


8O
... tycker jag!

Per

Doofus
 
Inlägg: 915
Blev medlem: 2011-05-29
Ort: Örebro

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Doofus » 2016-08-22 11:06

Min basresa är som följer:

1. Hemmabyggd låda med 12" element med massor av slaglängd.
2. Velodyne 18"
3. Ino Audio Profundus Y2
4. Decisive Audio Rama 15 x2
5. Nuvarande system: Modifierade Decisive Audio Rama 15 x4

Att gå från ett hemmabygge till Velodyne´s stora slutna bas var en mycket liten uppgradering. Det var först när jag gick från 1 bas till 2 basar som jag upplevde en större skillnad. Framför allt mycket jämnare återgivning i hela rummet.
Uppgradering till 4 basar gjorde allt lite bättre, kapaciteten har jag nog aldrig funderat över då jag inte lyssnar på sådana nivåer.

Min tanke för dimensioneringen var nog bara: "Hur mycket lådor kan jag trycka in i vardagsrummet utan att det ser löjligt ut".
"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18540
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Almen » 2016-08-22 11:51

Jag har tänkt att jag med befintligt slutsteg (2x280 W) helst inte vill ha några begränsningar när jag spelar klassisk musik. Där kan man ju hamna på dynamiska utbrott uppåt 110 dB på lyssningsplats, kanske mer i basen.

Med ensamma pi60 upplevde jag en begränsning därvidlag, så bs60 blev ett lagom tillskott, där jag dessutom fick ytterligare 6 dB headroom i basen på grund av avlastningen av slutsteget.

Mycket beskedliga krav i sammanhanget, jag vet. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav steveo1234 » 2016-08-22 12:14

PerStromgren skrev:
steveo1234 skrev:Systemet dimensioneras för att kunna spela allt material på referensnivå på lyssningsplats (plus en house curve på 6db) och ska kunna sträcka sig ner långt ner i registret, iaf till 5-7hz eller så utan märkbar distorsion.


8O


Well, det är så JAG dimensioner och det är så jag tycker är rimligast att bygga en kvalitativ basrigg.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DQ-20 » 2016-08-22 12:15

Personligen tycker jag rummet verkar vara ett större problem än högtalarnas kapacitet. För mig är antalet högtalare avhängigt hur högtalarna skall samverka med rummet. Jag tror inte att det går att ge något enkelt svar om hur basar skall placeras i ett specifikt rum utan man får prova/mäta sig fram. Räcker 4 moduler för att ge en rimligt jämn tonkurva så är det det som är optimalt. Behöver man 6 så är det antalet som är optimalt. Eftersom jag är måttligt intresserad av "infra" så tänker jag mig att fyra bashögtalare med basreflex räcker plenty för mig.

Just my 2 cents.

/DQ-20

PS. I mitt eget hus är det ytterväggarna som sätter gränsen - man kan helt enkelt inte spela hur högt som helst utan att det stör grannarna.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18540
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Almen » 2016-08-22 13:40

Almen skrev:Jag har tänkt att jag med befintligt slutsteg (2x280 W) helst inte vill ha några begränsningar när jag spelar klassisk musik. Där kan man ju hamna på dynamiska utbrott uppåt 110 dB på lyssningsplats, kanske mer i basen.

Med ensamma pi60 upplevde jag en begränsning därvidlag, så bs60 blev ett lagom tillskott, där jag dessutom fick ytterligare 6 dB headroom i basen på grund av avlastningen av slutsteget.

Mycket beskedliga krav i sammanhanget, jag vet. :)


P.S. Med pi60+bs60 får man dessutom fyra spelande baselement, förvisso något begränsade placeringsmässigt, men ändå.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav -Palle- » 2016-08-22 14:15

Jag ville ha ett bassystem som inte begränsar eller som man behöver vara orolig över att man ska spela sönder.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-22 15:26

Mitt mål är att få en djup, ren och fast bas.

Jag har lyssnat på flera av Ingvars basoptimerade rum med 4 subbasar. Rummen har en djup bas men aldrig fast och ren bas. Bumlig och otydlig bas är alltför vanligt. Stängs subbasarna av finns överhuvudtaget ingen djup, fast och ren bas i Ingvars pi60.
Personligen har mina tidigare studiemonitorer haft fast och ren bas men aldrig så djup bas.

Möjligen är det ett motsatsförhållande mellan fast/ren bas och djupbas?

Försökte addera flera subbasar till studiomonitorerna utan att lyckas.
Då gjorde jag likt flesta på faktiskt.se kopierade vad andra sa var bra. Flera års subbsförflyttande slutade med mer bumlig och oren subbas än utan subbasar.
Nu finns tillskillnad från då kunskap exakt har subbasar skall adderas bla i Floyd Tools bok.
Enligt F Toole är vi dömda till ett evighets förflyttande av subbasar om vi inte tillämpar den vetenskapliga kunskap som finns och gör lättare mätningar i rummet. Tyvärr är varje rum unikt o tumregler ger sällan djup, ren och fast bas. Toole nämner i boken några tumregler som med lite tur kan fungera.
Ingen har på faktiskt.se av vad jag har sett presenterat en hållbar och reproducerbar modell för hur sabbasar skall inkluderas i det lilla rummet. Eller?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12433
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav distad » 2016-08-22 16:04

Det här kommer bli en Bild att följa. Att bara komma och påstå att Inos basar inte har en ren och fast bas är nog som att svära i kyrkan här.., nej detta är nog värre.
De enda basar som låter optimalt i mina öron är Velodyne dyraste DD-serien 15 & 18 tummarna, allt annat oavsett märke kommer inte upp till den nivån.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Adhoc » 2016-08-22 16:28

Kan ju vara som så att andra högtalare som du tyckte gav bumligt basljud (jämfört med studiomonitorerna), kunde spela frekvenser ned till under rummets lägsta rumsmod utan att falla av särskilt mycket eller inte alls. Då kan det bli problem med entonig bas som hänger kvar länge tidsmässigt. Med "stabila väggar" får du god förstärkning av rumsmoderna, starkare SPL vid någon frekvens tar då längre tid att klinga ut och maskerar samtidigt andra basfrekvenser som har lägre SPL. Hade du haft tältduksväggar hade det varit omöjligt med basmoder. Med "lätta" gipsskiveväggar som inte reflekterar tillbaks låga bastoner nämnvärt eller högtalare som börjar faller av redan över rummets lägsta frekvensmod, borde basbummelproblem bli mindre. Det är lättare att få basproblem i ett litet rum än ett stort. Om extraordinär lågbasförmåga hos burkarna skulle vara ett mått på deras kvalite', så kan dom ändå vara ett mindre bra val ljudmässigt i ett litet rum med betongväggar. (Om man nu inte gillar att lyfta in stora mängder basabsorbenter.)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2016-08-22 17:00

PerStromgren skrev:
steveo1234 skrev:Systemet dimensioneras för att kunna spela allt material på referensnivå på lyssningsplats (plus en house curve på 6db) och ska kunna sträcka sig ner långt ner i registret, iaf till 5-7hz eller så utan märkbar distorsion.


8O


Han underdriver, eller så ser han inte Liftarens Guide till Galaxen. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker

Inläggav Nattlorden » 2016-08-22 17:03

Doofus skrev:Min tanke för dimensioneringen var nog bara: "Hur mycket lådor kan jag trycka in i vardagsrummet utan att det ser löjligt ut".


bara du snor från samma vägg så kan du virtuellt flytta väggen en hel del utan att de märks ofta.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-22 17:31

Testperioden var under 1990-talet.
Huset var från 1860-talet. Herr-rummet var ca 35 m2 med ca 15 cm plankväggar, 8 cm plankgolv/tak med torv (!) som isolering. Hel fönstervägg mot söder o små fönster mot väster o norr. Dubbelglasdörr till damrummet. Matta täckte hela 1" parkettgolvet.
Efter varje subbasflytt mätning + EQ till så rakt som möjligt.
Ändå bumlig o oren subbas.
Bild
Subbasar, aktivt delade vid 60 -80 Hz med variabel delningsfrekvens mha Nackamichi filter, 2 x Tommy Jenwing JBL KIT L300 lådor (förstäkt plywood) med JBL 2231 15" fs 16 Hz. Mellanregister o diskanter urkopplade. http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2231a.pdf
Bild
Förstäkare
Bild
GAS AMPZILLA.

JM
Senast redigerad av JM 2016-08-22 17:56, redigerad totalt 2 gånger.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

hammarn_2
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2016-02-15

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav hammarn_2 » 2016-08-22 17:45

Diy:ade nyligen mina första basar.

1. Eftersom två små gulliga 4.5" element i varsin låda kan prestera massor av fin bas så lär det nästan oavsett element och konstruktion sluta i överkapacitet. Konarea hit och dist dit... jag är inte där än. "Bra" element och en tonkurva kompenserad för roomgain var/är det som ska ge potential för god basåtergivning.
3. Två är bättre än en, det påstås överallt och det är tämligen enkelt att förstå rimligheten i påståendet. Ville också ha en bas till vardera kanal och inte mosa ihop allt under 80 Hz. Varken mitt rum eller ordningssinne är heller helt kompatibla med att sprida ut mindre lådor varstans, så fler var inte riktigt något alternativ. Baselement kostar ju pengar också.
2. Jag vill(e) ha full macka när till 17-18 Hz iaf. Mest för att få nån känsla för om djupbas är nåt att ha. Kapacitet längre ner än så vore att elda ännu mera för kråkorna eftersom de erorderliga ljudtrycken inte kommer vara aktuella inom överskådlig tid.
3. Basreflex är coolare plus att det gav mig möjligheten att krångla till konstruktionen lite.
4. PA-amplifikation är billigt och bra, jag hör inte skillnad ändå. Eftersom basreflexkonstruktionen (och det modesta antalet lådor) inte tarvar särskilt mycket effekt i (PA-)sammanhanget så kan man kosta på sig headroom och en tyst variant.

Med andra förutsättningar och erfarenheter hade dimensionering och resonemamg sannolikt sett annorlunda ut.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav bakerman22 » 2016-08-22 17:48

DVD-ai skrev:

Hur har ni tänkt med ert bassystem?



Jättestora element med lång slaglängd, drivna av groteskt mycket effekt.
Ju mer, fler och större, desto bättre. :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-22 18:13

Jag gillar era olika tänk och målsättningar :)
Det är kul och intressant att läsa om vad för tankar och mål som ligger bakom forumets olika bassystem !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-22 18:19

-Palle- skrev:Jag ville ha ett bassystem som inte begränsar eller som man behöver vara orolig över att man ska spela sönder.


Ja jag har själv kommit fram till att ett bassystem i den storleken som du, Chrisss, Blixten_nr1 och just nu Komorok (om jag har fattat det rätt att han bara kör 1/3 av sitt basystem just nu ?!) är ett mycket vettigt mål kapacitetsmässigt.

Så det är ditåt jag tittar också, det kommer att dock att bli flera w104x för min del så jag hoppar över w121 och går på 16st basar istället :lol:
Jag har teorier som jag måste få testa med 16st element och dessutom måste lådorna vara riktigt platta så det sätter en stor del av möjligheten till genomförande i riktning mot 10" element :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker

Inläggav DVD-ai » 2016-08-22 18:23

Nattlorden skrev:
Doofus skrev:Min tanke för dimensioneringen var nog bara: "Hur mycket lådor kan jag trycka in i vardagsrummet utan att det ser löjligt ut".


bara du snor från samma vägg så kan du virtuellt flytta väggen en hel del utan att de märks ofta.


Det är så jag tänker, men jag räknar med att bygga en fristående vägg som är 20cm djup och som döljer samtliga basmoduler helt på ett snyggt sätt.
Basmodulerns blir alltså helt osynliga och rummet 20cm mindre på längden, enbart topparna synliga är den enda lösningen för mig, att inte behöva se massor av högtalare är bara så underbart :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav -Palle- » 2016-08-22 18:36

DVD-ai skrev:
-Palle- skrev:Jag ville ha ett bassystem som inte begränsar eller som man behöver vara orolig över att man ska spela sönder.


Ja jag har själv kommit fram till att ett bassystem i den storleken som du, Chrisss, Blixten_nr1 och just nu Komorok (om jag har fattat det rätt att han bara kör 1/3 av sitt basystem just nu ?!) är ett mycket vettigt mål kapacitetsmässigt.

Så det är ditåt jag tittar också, det kommer att dock att bli flera w104x för min del så jag hoppar över w121 och går på 16st basar istället :lol:
Jag har teorier som jag måste få testa med 16st element och dessutom måste lådorna vara riktigt platta så det sätter en stor del av möjligheten till genomförande i riktning mot 10" element :)


Ja det räcker otroligt långt för mig iaf. :)
Det går ju att bygga väldigt platta lådor med W121 om man nu skulle vilja det, blixtens lådor är väldigt platta och små. Pengamässigt hamnar väl 16st W104x högre än 8st W121?
Men visst du får ju större placeringsfrihet med 16 lådor än med 8st.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-22 19:00

-Palle- skrev:
DVD-ai skrev:
-Palle- skrev:Jag ville ha ett bassystem som inte begränsar eller som man behöver vara orolig över att man ska spela sönder.


Ja jag har själv kommit fram till att ett bassystem i den storleken som du, Chrisss, Blixten_nr1 och just nu Komorok (om jag har fattat det rätt att han bara kör 1/3 av sitt basystem just nu ?!) är ett mycket vettigt mål kapacitetsmässigt.

Så det är ditåt jag tittar också, det kommer att dock att bli flera w104x för min del så jag hoppar över w121 och går på 16st basar istället :lol:
Jag har teorier som jag måste få testa med 16st element och dessutom måste lådorna vara riktigt platta så det sätter en stor del av möjligheten till genomförande i riktning mot 10" element :)


Ja det räcker otroligt långt för mig iaf. :)
Det går ju att bygga väldigt platta lådor med W121 om man nu skulle vilja det, blixtens lådor är väldigt platta och små. Pengamässigt hamnar väl 16st W104x högre än 8st W121?
Men visst du får ju större placeringsfrihet med 16 lådor än med 8st.


Jag vill ha 14cm tjocka lådor sedan (maximalt 17cm som jag har idag) och det går ej att komma tillräckligt ner i tjocklek på w121 tyvärr... Dessutom är det så att det blir mer konarea med 16st w104x än med 8st w121 (typ som 12st w121) och det tycker jag känns bra.
Och jag slipper sälja basarna jag har nu utan kan bara "fylla på med fler" och får 16 basar så jag kan exprimentera med placeringen så som jag har ideer om att jag vill göra. :)
16st w121 kommer aldrig att hända... det blir omöjligt mycket pengar, men jag vill ha 16st basar :P

Orsakerna är med andra ord flera till att valet verkar falla på att fortsätta på w104x i stort antal.
Helt löjligt väl dolda basmoduler som gömmer sig i en till synes helt omöjligt tunn utbyggnad av väggen och den flexibilitet som massor av små basar ger, det lockar :)

Det är nog lite av ett självändamål att ha ett extremt väl dolt bassystem som inte tar någon golvyta, jag gillar helt enkelt inte att ha ett rum fullt av högtalare.
Det ska vara ett vanligt vardagsrum med ett par frontar det är okey, sedan får det gärna dölja sig ett slagkraftigt bassystem där bakom :mrgreen:


Så mina krav på bassystem ser ut som följande, viktigast först:
1: Totalt osynligt
2: Tar ingen plats av/i rummet
3: Flyttar tillräckligt med luft för mitt behov
4: Har tillräckligt många utstrålningspunkter för att arbeta effektivt i höjd och bredd i rummet
5: Har så stor konarea som bara möjligt givet redan angivna punker är uppfyllda
6: Är rimligt lättdrivet så att inga stora slutsteg behövs för mina krav på ljudtryck (om man inte vill smeta på med biffiga steg)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav -Palle- » 2016-08-22 19:24

Jag köper det resonemanget. Nu har du ju såpass många Inobasar men annars skulle man ju kunna tänka sig att ett system med 16st roybasar skulle vara ett prisvärt alternativ.
Nackdelen är väl att drivningen blir dyrare.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav bakerman22 » 2016-08-22 19:29

DVD-ai skrev:
Jag vill ha 14cm tjocka lådor sedan..



Hur vet du redan nu att du vill ha maximalt 14 cm tjocka lådor i nästa rum? :?
Nästa rum kanske är så ohemult långt att du både kan bygga en meter baslåda i fronten och tre meter absorbent i bak, och ändå få optimala
dimensioner mellan längd och bredd?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-22 19:36

-Palle- skrev:Jag köper det resonemanget. Nu har du ju såpass många Inobasar men annars skulle man ju kunna tänka sig att ett system med 16st roybasar skulle vara ett prisvärt alternativ.
Nackdelen är väl att drivningen blir dyrare.


Ja det är praktiskt att köpa fler bara :)
Dessutom så går ROY inte att bygga tunnare än drygt 20cm tyvärr... och kräver fetare slutsteg :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-22 19:42

bakerman22 skrev:
DVD-ai skrev:
Jag vill ha 14cm tjocka lådor sedan..



Hur vet du redan nu att du vill ha maximalt 14 cm tjocka lådor i nästa rum? :?
Nästa rum kanske är så ohemult långt att du både kan bygga en meter baslåda i fronten och tre meter absorbent i bak, och ändå få optimala
dimensioner mellan längd och bredd?


Nja jag vet att jag vill ha så tunna moduler som möjligt för att slippa bygga ut väggen massor och fälla in stora basmoduler.
Det ska synas bara som en liten nivåändring på framväggen och vara snyggt ihoppvävt med övriga rummet, jag har mina ideer om hur jag vill ha det och för att hålla flexibiliteten oavsett rum dessutom.
Tanken är: går det att sätta upp en dämpvägg så går det att ha helt dolda basmoduler
Utan att behöva bygga om en massa :)

Jag vill i ett långt rum istället dela av rummet bakom lyssnaren och göra en enorm bredbandig basabsorbent som får extraknäcka som förråd eller liknande.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav bakerman22 » 2016-08-22 19:45

Men det vet du ju inte iom att du inte vet hur nästa rum kommer att se ut?
Det rummet kanske tom medger att hela frontväggen kan agera baslåda? Dvs mellan hela långväggarna?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-22 19:53

bakerman22 skrev:Men det vet du ju inte iom att du inte vet hur nästa rum kommer att se ut?
Det rummet kanske tom medger att hela frontväggen kan agera baslåda? Dvs mellan hela långväggarna?


Nja, jag vet ungefär hur rum brukar se ut och exakt alla rum jag någonsin sett känner jag att min baslösning känns helt rätt för ( i relation hur jag kan tänka mig att möblera i rummet också)
Dessutom så vill jag ha det på ett visst sätt i fråga om flexibilitet också och då blir det bara opraktiskt och massor av extra byggande av framväggen med djupa basmoduler, såhär tunna basmduler är bara att ställa upp så är dom borta och sätta upp en absorbentvägg snabbt och smidigt och modulärt för att dölja dom helt. :)
Jag kommer inte ha ett jätte stort vardagsrum, dels för att jag ej har råd med det i närheten av där jag tänker köpa boende och dels för att jag inte vill ha jätte stort vardagsrum så jag kommer att bygga bort massor av det i sådant fall.
Men på ett bättre sätt = som basabsorbent i bakre delen av rummt ;) (istället för som bortkastad volym i främre delen av rummet)

maximal effektivitet i fråga om nyttjande av boende yta är något som jag gillar rätt mycket och denna lösning med platta basmoduler rimmar oerhört bra ihop med det.
Det är helt enkelt bara mina prioriteringar som ser ut som så. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav shifts » 2016-08-23 10:17

1. Kostnad. Jag måste ha råd att skaffa systemet.
2. Kapacitet. Måste klara av att gå på tomgång när jag strölyssnar och inte få mig att sitta på helspänn när jag spelar högre, utifall jag skulle komma nära dess begränsning.
3. Minst fyra utstrålningspunkter. Har provat två, fyra och sex moduler och vill inte gärna ha färre än fyra. Minst fyra ger en fin akustisk koppling till rummet.
4. Storlek. Så litet som möjligt och fortfarande uppfylla de ovanstående punkterna.

Det är alltid kul att drömma om större och mer och bättre, men tycker det är bra att sansa sig och se till hur man faktiskt använder systemet.
Senast redigerad av shifts 2016-08-23 10:34, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Doofus
 
Inlägg: 915
Blev medlem: 2011-05-29
Ort: Örebro

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker

Inläggav Doofus » 2016-08-23 10:31

Nattlorden skrev:
Doofus skrev:Min tanke för dimensioneringen var nog bara: "Hur mycket lådor kan jag trycka in i vardagsrummet utan att det ser löjligt ut".


bara du snor från samma vägg så kan du virtuellt flytta väggen en hel del utan att de märks ofta.


Om det hade fungerat med möblering hade jag nog gått den vägen. Jag ser bara fördelar med en sådan lösning, så kanske om det blir nytt boende i framtiden !
"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav chrisss » 2016-08-23 12:20

-Palle- skrev:Jag köper det resonemanget. Nu har du ju såpass många Inobasar men annars skulle man ju kunna tänka sig att ett system med 16st roybasar skulle vara ett prisvärt alternativ.
Nackdelen är väl att drivningen blir dyrare.


ROY levererar inte samma känsla i botten. ROY svarar inte på Infra-boost på nåt märkligt sätt.
Det riktigt avgrundsdjupa som får rummet och soffan att vibrera saknas trots max-boost på CR80.
Svårt att förklara men W121 levererar det lilla extra av både kvalitet och kvantitet.


Jag kör med 6 st W121 + 8 st W87 i mitt rum på 22 m2
Mina frontar har 4 st W87 per högtalare.
8 st W87 motsvarar ungefär 2 st W121 så i princip har jag 8 st W121 men...
att spela med de 8 st W87 i frontarna låter mycket bättre än bara med bara basmodulerna.
När jag provspelade med bara W121 utan basarna i frontarna var inte
ljudbildens djup lika bra. Även artikulationen vinner lite.
Trumslagen sitter perfekt i ljudbilden med W87 spelandes.

Mina resultat kan ha att gör a med att jag har ett CR80 med ca. 123 Hz delning.


Den totala kapaciteten med 8 st W121 räcker till 98% för mig.
Det går att få systemet att nå gränsen med starka nivåer av Infra.
Mitt systems totala kapaciteten är en rimlig kompromiss som jag är nöjd med.


Jag driver mitt system med ett iNuke 12000
Alla basar på ett slutsteg.

Jämfört med iNuke 6000 så är iNuke 12000 mycket kraftfullare.
Det var dyrt men klarar 2 ohm vilket jag behövde.
iNuke 12000 är lite onödigt kraftfullt så jag har strypt ner effekten till ca. 500 W per W121 i DSPn.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav steveo1234 » 2016-08-23 14:48

Himla trevlig funktion med de där iNukes att man kan ställa ett tak på effekten..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-23 14:51

steveo1234 skrev:Himla trevlig funktion med de där iNukes att man kan ställa ett tak på effekten..


Hur gör den det? Klippning vid lägre effekt, bara?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav steveo1234 » 2016-08-23 15:18

PerStromgren skrev:
steveo1234 skrev:Himla trevlig funktion med de där iNukes att man kan ställa ett tak på effekten..


Hur gör den det? Klippning vid lägre effekt, bara?


Inte en aning men det tycks fungera utmärkt.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav -Palle- » 2016-08-23 16:23

chrisss skrev:
-Palle- skrev:Jag köper det resonemanget. Nu har du ju såpass många Inobasar men annars skulle man ju kunna tänka sig att ett system med 16st roybasar skulle vara ett prisvärt alternativ.
Nackdelen är väl att drivningen blir dyrare.


ROY levererar inte samma känsla i botten. ROY svarar inte på Infra-boost på nåt märkligt sätt.
Det riktigt avgrundsdjupa som får rummet och soffan att vibrera saknas trots max-boost på CR80.
Svårt att förklara men W121 levererar det lilla extra av både kvalitet och kvantitet.


Jag kör med 6 st W121 + 8 st W87 i mitt rum på 22 m2
Mina frontar har 4 st W87 per högtalare.
8 st W87 motsvarar ungefär 2 st W121 så i princip har jag 8 st W121 men...
att spela med de 8 st W87 i frontarna låter mycket bättre än bara med bara basmodulerna.
När jag provspelade med bara W121 utan basarna i frontarna var inte
ljudbildens djup lika bra. Även artikulationen vinner lite.
Trumslagen sitter perfekt i ljudbilden med W87 spelandes.

Mina resultat kan ha att gör a med att jag har ett CR80 med ca. 123 Hz delning.


Den totala kapaciteten med 8 st W121 räcker till 98% för mig.
Det går att få systemet att nå gränsen med starka nivåer av Infra.
Mitt systems totala kapaciteten är en rimlig kompromiss som jag är nöjd med.


Jag driver mitt system med ett iNuke 12000
Alla basar på ett slutsteg.

Jämfört med iNuke 6000 så är iNuke 12000 mycket kraftfullare.
Det var dyrt men klarar 2 ohm vilket jag behövde.
iNuke 12000 är lite onödigt kraftfullt så jag har strypt ner effekten till ca. 500 W per W121 i DSPn.


Intressant, jag tyckte det alldeles förträffligt hemma hos dig i gamla bostaden när du hade Royarna tillsammans med dina fantastiska byggen.
Det sägs låta ännu bättre i nya huset, måste få komma förbi vid tillfälle och lyssna!
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav hcl » 2016-08-23 17:54

DVD-ai skrev:Detta är ju en fråga som är uppe titt som tätt i alla mljliga trådar och meningarna går allt som oftast isär.
1: Den ena tycker att bassystemet ska kunna spela mycket starkare än toppar, den andra tycker att det räcker när behovet av ljudtryck uppfylls och kan ha bassystem som är både klenare eller kralligare än topparna och den tredje vill ha balans oavsett behov.

2: Sedan har vi frågan gällande antal basmoduler och möjlighet att arbeta med rummet, även här går man olika vägar och somliga verkar nöjda med 4-6moduler och att allt över detta är onödigt = köper 4-6st kraftiga moduler som täcker hela behovet.
Andra vill mura hela väggarna med basmduler för att undertrycka rumsresonanser både högt och brett i rummet.

3: Slutligen detta med konarea, här är dom flesta överens om att mer är bättre, men ej om vart gränsen går när det bara blir dyrare men inte upplevs ge något.




1: Jag personligen är av uppfattningen att obalanser i maximal kapacitet i anläggningen enbart är intressant om man spelar starkt nog att uppfatta en ökad disst i ett av dessa området som en följd av detta.
Och då framförallt om man spelar över max kapaciteten för den klenare delen av anläggning, detta kan även innefatta slutsteg som klipper osv...
Så länge man inte spelar starkare än att den svagaste delen i anläggningen ändå mäktar med att göra ett fullgott jobb, då är det ju inte ett problem ! :)
Jag har planer på att "inte ha större slutsteg än nödvändigt" bara jag kan spela så starkt som jag behöver så är det fullt tillräckligt.
Jag behöver ej ha möjlighet att maxa ut basarna.

2: Dessutom så tycker jag att det är trevligt med placering som släcker ut resonanserna maximalt i båda bredd och höjd på rummet och vill då ha 8st utstrålningspunkter i både höjd och bredd på rummet.
Detta ger 16st basmoduler för att uppnå detta, 16st basmoduler är alltså det antal som JAG anser mig vilja ha för att arbeta maximalt med rummet.
8st basmoduler, som jag har nu, är halva vägen och jag når "bara" det mesta på höjden i rummet och det värsta på bredden i rummet.
Medan med 16 moduler så bör man kunna nå i stort sätt eller faktiskt allt på både höjden och bredden i rummet = bra utväxling av det ökade antalet. :mrgreen:

3: Konarea vill jag ha massor, gärna 16st 10" (motsvarar ca 8st 15" eller 12st 12" eller något i den stilen) för konarea är något som jag har uppfattat ger mig oerhört mycket.



Resultat:
Detta med antalet moduler för att bekämpa rumsresonanser samt för att få konarea på samma gång ger ju att kapaciteten naturligtvis blir stor, större än vad jag "behöver".
Men det gör ju inget, jag får ju två egenskaper som jag eftersträvar och en överkapacitet hos själva basmodulerna är ingen nackdel på något sätt. :)
Jag ämnar nog driva detta bassystem med ett 2kanal steg (Rotel rb1080 ?) på ca 500-600w 4ohm och basarna kopplas serie/parallel till 5ohm/kanal.
Då är steget alldeles för klent för att maxa basarna, men spelar det någon roll ?
Nej :)

Känsligheten blir mycket hög och därav får man ut väldigt mycket ljudtryck ur dessa 500w, absolut tillräckligt för mitt behov.
Slutsteget blir alltså den svagaste länken men den kommer samtidigt att vara stark nog för att inte ställa till det när det lyssnas på musik.
Hur vet jag detta då ?

Jo jag har ju exakt HALVA detta system just nu, 8st InfraX basmoduler kopplade som 10ohm på ett Rotel rb1080 = typ 2x 250w.
Om jag dubblar antalet basar och parallellkopplar dessa så blir det 6dB högre känslighet (3dB i konarea och från 10 till 5ohm = steget lämnar dubbla effekten) så samtidigt 6dB mer headroom med samma steg som nu (eftersom slutsteget sätter gränsen)
Det räcker med råge för att spela minst lika starkt i ett hus med mjuka väggar som jag gör nu i lägenheten med hårda väggar, och jag har massor av överkapacitet idag i förhållande till mitt behov av ljudtryck - alltså räcker det :)


Hur har ni tänkt med era bassystem och har ni några planer inför kommande bassystem och hur tänker ni där ?


Baskvalitet i all ära, men det finns kanske även andra tillkortakommanden i en anläggning som man kanske bör se över innan man lägger en förmögenhet på att söka perfektion just i detta frekvensområde?

Jag måste dock medge att jag aldrig hört hemmasystem med typ en sub per 3 m3 rum. För egen del har jag en sub i ett utrymme som (inkl. angränsande utrymmen, ilket är rimligt givet aktuell planlösning) är >200 m3 :oops:
Senast redigerad av hcl 2016-08-23 18:02, redigerad totalt 1 gång.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tarzan » 2016-08-23 17:59

PerStromgren skrev:
steveo1234 skrev:Himla trevlig funktion med de där iNukes att man kan ställa ett tak på effekten..


Hur gör den det? Klippning vid lägre effekt, bara?

Jag vet inte hur det är i de dyrare modellerna, men i min inuke 3000 dsp kan man sätta en limiter.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-23 18:00

Tarzan skrev:
PerStromgren skrev:
steveo1234 skrev:Himla trevlig funktion med de där iNukes att man kan ställa ett tak på effekten..


Hur gör den det? Klippning vid lägre effekt, bara?

Jag vet inte hur det är i de dyrare modellerna, men i min inuke 3000 dsp kan man sätta en limiter.

Jo, men vad gör steget rent tekniskt när denna nivå har nåtts. Klipper den signalen?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18540
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Almen » 2016-08-23 18:17

Almen skrev:
Almen skrev:Jag har tänkt att jag med befintligt slutsteg (2x280 W) helst inte vill ha några begränsningar när jag spelar klassisk musik. Där kan man ju hamna på dynamiska utbrott uppåt 110 dB på lyssningsplats, kanske mer i basen.

Med ensamma pi60 upplevde jag en begränsning därvidlag, så bs60 blev ett lagom tillskott, där jag dessutom fick ytterligare 6 dB headroom i basen på grund av avlastningen av slutsteget.

Mycket beskedliga krav i sammanhanget, jag vet. :)


P.S. Med pi60+bs60 får man dessutom fyra spelande baselement, förvisso något begränsade placeringsmässigt, men ändå.

Skulle väl lägga till, att vad jag egentligen är ute efter när det gäller lyssning på klassisk musik är de små, små detaljerna, och att kunna spela dem på rimlig nivå, alltså åtminstone hörbart, gärna i naturlig skala. Då får man ju s.a.s. de därninga fff-utbrotten på köpet, och då vill man ju inte att det klipper eller distar onödigt mycket. Eller jag vill inte det, alltså.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1429
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Mirage » 2016-08-23 20:54

steveo1234 skrev:Tja. Systemet dimensioneras för att kunna spela allt material på referensnivå på lyssningsplats (plus en house curve på 6db) och ska kunna sträcka sig ner långt ner i registret, iaf till 5-7hz eller så utan märkbar distorsion. Blir det lägre så är det ju trevligt men det är mer beroende av val av elektronik än någonting annat.
Därefter adderas lämpligt val av närfältsbasar som bör ligga någonstans runt -5 till -10db jämfört huvudsystemet.

Allt placeras därefter i rummet så att mätningarna ser bra ut.


Hur definierar man referensnivå? Vilket ljudtryck ska man uppnå?

För övrigt så låter det ju som en sund målsättning. :)
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Spacebug » 2016-08-23 21:21

AndreasArvidsson skrev:
Tarzan skrev:
PerStromgren skrev:
Hur gör den det? Klippning vid lägre effekt, bara?

Jag vet inte hur det är i de dyrare modellerna, men i min inuke 3000 dsp kan man sätta en limiter.

Jo, men vad gör steget rent tekniskt när denna nivå har nåtts. Klipper den signalen?


Reducerar gain på signalen i dspn, temporärt, för att tillfälligt dra ner signalen till taket på limitern.
Vill minnas att jag sett tester någonstans på det med oscilloskåp och den verkade behöva en period på sig för att reducera gain fullt så signalen når limiter taket när de testade med sinusvågor.
Så det blev 2 klippta toppar/en period innan signalen var reducerad fullt, första toppen klippt mer än den andra...

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav music4ever » 2016-08-24 03:01

Har profundus Y-6 nu och är rätt nöjd med det. Möjligt att jag ska sikta på Y-8 när det blir hus.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 06:35

hcl skrev:
DVD-ai skrev:Detta är ju en fråga som är uppe titt som tätt i alla mljliga trådar och meningarna går allt som oftast isär.
1: Den ena tycker att bassystemet ska kunna spela mycket starkare än toppar, den andra tycker att det räcker när behovet av ljudtryck uppfylls och kan ha bassystem som är både klenare eller kralligare än topparna och den tredje vill ha balans oavsett behov.

2: Sedan har vi frågan gällande antal basmoduler och möjlighet att arbeta med rummet, även här går man olika vägar och somliga verkar nöjda med 4-6moduler och att allt över detta är onödigt = köper 4-6st kraftiga moduler som täcker hela behovet.
Andra vill mura hela väggarna med basmduler för att undertrycka rumsresonanser både högt och brett i rummet.

3: Slutligen detta med konarea, här är dom flesta överens om att mer är bättre, men ej om vart gränsen går när det bara blir dyrare men inte upplevs ge något.



Dom andra felen som jag kommer på har samtliga med akustiken att göra och dom ska naturligtvis göras något åt i den mån det går och på ett sådant sätt att det fortfarande ser ut som ett vardagsrum. :)
Sedan kanske signalkällorna ska "ses över" igen för där lär finnas lite att hämta, men det är långt borta.... ;)

Detta mad bassystemet ÄR ju bara en del av det akustik fix jag nämner, det tillkommer naturligtvis massor med mera för att ljudet ska bli så som jag vill.
Men nu handlade träden om bassystemen specifikt så det är därför jag skrev om enbart just bassystemet ;)


1: Jag personligen är av uppfattningen att obalanser i maximal kapacitet i anläggningen enbart är intressant om man spelar starkt nog att uppfatta en ökad disst i ett av dessa området som en följd av detta.
Och då framförallt om man spelar över max kapaciteten för den klenare delen av anläggning, detta kan även innefatta slutsteg som klipper osv...
Så länge man inte spelar starkare än att den svagaste delen i anläggningen ändå mäktar med att göra ett fullgott jobb, då är det ju inte ett problem ! :)
Jag har planer på att "inte ha större slutsteg än nödvändigt" bara jag kan spela så starkt som jag behöver så är det fullt tillräckligt.
Jag behöver ej ha möjlighet att maxa ut basarna.

2: Dessutom så tycker jag att det är trevligt med placering som släcker ut resonanserna maximalt i båda bredd och höjd på rummet och vill då ha 8st utstrålningspunkter i både höjd och bredd på rummet.
Detta ger 16st basmoduler för att uppnå detta, 16st basmoduler är alltså det antal som JAG anser mig vilja ha för att arbeta maximalt med rummet.
8st basmoduler, som jag har nu, är halva vägen och jag når "bara" det mesta på höjden i rummet och det värsta på bredden i rummet.
Medan med 16 moduler så bör man kunna nå i stort sätt eller faktiskt allt på både höjden och bredden i rummet = bra utväxling av det ökade antalet. :mrgreen:

3: Konarea vill jag ha massor, gärna 16st 10" (motsvarar ca 8st 15" eller 12st 12" eller något i den stilen) för konarea är något som jag har uppfattat ger mig oerhört mycket.



Resultat:
Detta med antalet moduler för att bekämpa rumsresonanser samt för att få konarea på samma gång ger ju att kapaciteten naturligtvis blir stor, större än vad jag "behöver".
Men det gör ju inget, jag får ju två egenskaper som jag eftersträvar och en överkapacitet hos själva basmodulerna är ingen nackdel på något sätt. :)
Jag ämnar nog driva detta bassystem med ett 2kanal steg (Rotel rb1080 ?) på ca 500-600w 4ohm och basarna kopplas serie/parallel till 5ohm/kanal.
Då är steget alldeles för klent för att maxa basarna, men spelar det någon roll ?
Nej :)

Känsligheten blir mycket hög och därav får man ut väldigt mycket ljudtryck ur dessa 500w, absolut tillräckligt för mitt behov.
Slutsteget blir alltså den svagaste länken men den kommer samtidigt att vara stark nog för att inte ställa till det när det lyssnas på musik.
Hur vet jag detta då ?

Jo jag har ju exakt HALVA detta system just nu, 8st InfraX basmoduler kopplade som 10ohm på ett Rotel rb1080 = typ 2x 250w.
Om jag dubblar antalet basar och parallellkopplar dessa så blir det 6dB högre känslighet (3dB i konarea och från 10 till 5ohm = steget lämnar dubbla effekten) så samtidigt 6dB mer headroom med samma steg som nu (eftersom slutsteget sätter gränsen)
Det räcker med råge för att spela minst lika starkt i ett hus med mjuka väggar som jag gör nu i lägenheten med hårda väggar, och jag har massor av överkapacitet idag i förhållande till mitt behov av ljudtryck - alltså räcker det :)


Hur har ni tänkt med era bassystem och har ni några planer inför kommande bassystem och hur tänker ni där ?


Baskvalitet i all ära, men det finns kanske även andra tillkortakommanden i en anläggning som man kanske bör se över innan man lägger en förmögenhet på att söka perfektion just i detta frekvensområde?

Jag måste dock medge att jag aldrig hört hemmasystem med typ en sub per 3 m3 rum. För egen del har jag en sub i ett utrymme som (inkl. angränsande utrymmen, ilket är rimligt givet aktuell planlösning) är >200 m3 :oops:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 06:38

music4ever skrev:Har profundus Y-6 nu och är rätt nöjd med det. Möjligt att jag ska sikta på Y-8 när det blir hus.



Behöver du mer kapacitet eller är det akustiken eller konarea som gör att du vill ha flera ? :)
eller är det "bara för att" ?! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Conan » 2016-08-24 08:40

Dimensionerade mitt "bassystem" lite händelsestyrt. Det började med att jag impulsköpte ett par pi60s begagnade, lirade på dem och hörde direkt att det var för mycket och för okontrollerad bas pga rumsresonanser. Hade begränsade möjligheter att ordna problemet med omflyttning av högtalare/lyssningspositionen eller ombyggnader i vardagsrummet så bs60 med kontrollboxen var ju enda utvägen egentligen.

Låter jäkligt fint nu och jag känner att systemet pi60s + bs60 träffar en riktig sweetspot map. prestanda, prisvärdhet och nåt som är möjligt att få in i normalt möblerade rum. :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-24 10:22

Conan skrev:Låter jäkligt fint nu och jag känner att systemet pi60s + bs60 träffar en riktig sweetspot map. prestanda, prisvärdhet och nåt som är möjligt att få in i normalt möblerade rum. :)


Ungefär hur mycket kostar en sådan kombo (färdig att använda) från Ino?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-24 10:24

PerStromgren skrev:
Conan skrev:Låter jäkligt fint nu och jag känner att systemet pi60s + bs60 träffar en riktig sweetspot map. prestanda, prisvärdhet och nåt som är möjligt att få in i normalt möblerade rum. :)


Ungefär hur mycket kostar en sådan kombo (färdig att använda) från Ino?

86kkr

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Morello » 2016-08-24 10:26

Hoppsan.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12433
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav distad » 2016-08-24 10:49

Hoppsan ja, Man får tex. två http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=759577 och ett bra par studioburkar som tex. https://www.thomann.de/se/adam_s2x.htm för bara 4k extra. Och en massa inställningsmöjligheter på köpet.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-24 10:50

AndreasArvidsson skrev:
PerStromgren skrev:
Conan skrev:Låter jäkligt fint nu och jag känner att systemet pi60s + bs60 träffar en riktig sweetspot map. prestanda, prisvärdhet och nåt som är möjligt att få in i normalt möblerade rum. :)


Ungefär hur mycket kostar en sådan kombo (färdig att använda) från Ino?

86kkr


Tack. Jag kan tänka mig att det är prisvärt, men också att flertalet säljs i byggsats eller utan låda och ger folk chansen att byta eget jobb mot lägre pris, som gör dem ännu mer prisvärda.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-24 10:53

Morello, fbk: Vad trevligt negativa ni är. Tycker ni att det är för mycket pengar så har Ino betydligt billigare(tex icke signatur) modeller eller köp du adam(eller något annat märkte) högtalare om du hellre vill ha det. Det finns ganska mycket på markanden att välja på så alla bör hitta något som passar dem.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-24 10:56

PerStromgren skrev:Tack. Jag kan tänka mig att det är prisvärt, men också att flertalet säljs i byggsats eller utan låda och ger folk chansen att byta eget jobb mot lägre pris, som gör dem ännu mer prisvärda.

Jag tycker det är ganska prisvärt jämfört med mycket annat på marknaden, men det är så klart en hel del pengar att lägga så många(de flesta?) köper som byggsats.

Köper du pi60+bs60 i byggsats fast med färdig finish på lådan så landar du på 48kkr. Det är riktigt prisvärt i min bok.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2016-08-24 10:57

Morello skrev:Hoppsan.


Som ett par sådana här på Hifiklubben, dvs.
Bild
DALI EPICON 6

Diskant : 29 mm softdome/55 mm band
Mellanregister : 6,5-tums bas-/mellanregister
Frekvensomfång (-3dB) : 35-30 000 Hz
Impedans : 5 ohm
Känslighet : 88 dB
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-24 10:59

Vi har många här hos oss som verkligen gillar Ino-produkterna - med all rätt - men det kan ibland vara idé att lyfta blicken och titta på alternativ i samma prisklass. Eftersom priserna på Ino inte är officiella är det inte så enkelt. Det var faktiskt därför jag ställde frågan.

Jag håller också Inos produkter som prisvärda, även om jag inte äger några.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav steveo1234 » 2016-08-24 11:02

Mirage skrev:
steveo1234 skrev:Tja. Systemet dimensioneras för att kunna spela allt material på referensnivå på lyssningsplats (plus en house curve på 6db) och ska kunna sträcka sig ner långt ner i registret, iaf till 5-7hz eller så utan märkbar distorsion. Blir det lägre så är det ju trevligt men det är mer beroende av val av elektronik än någonting annat.
Därefter adderas lämpligt val av närfältsbasar som bör ligga någonstans runt -5 till -10db jämfört huvudsystemet.

Allt placeras därefter i rummet så att mätningarna ser bra ut.


Hur definierar man referensnivå? Vilket ljudtryck ska man uppnå?

För övrigt så låter det ju som en sund målsättning. :)


Jag refererar alltid till thx standarden för ljudtryck, dvs, 105db >80hz på lyssningsplats samt 115db <80hz per kanal. I praktiken siktar jag därför på runt 128db i peak vid basfrekvenser på lyssningsplatsen.

Den uppmärksamme läsaren inser snabbt att det endast är görbart med en hälsosam rumsförstärkning som i mitt rum uppstår vid typ 30hz. Utomhus eller i ett (enormt) stort rum hade målet varit omöjligt.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-24 11:03

PerStromgren skrev:Vi har många här hos oss som verkligen gillar Ino-produkterna - med all rätt - men det kan ibland vara idé att lyfta blicken och titta på alternativ i samma prisklass. Eftersom priserna på Ino inte är officiella är det inte så enkelt. Det var faktiskt därför jag ställde frågan.

Jag håller också Inos produkter som prisvärda, även om jag inte äger några.

Ja det finns ju hur mycket som helst på marknaden. Ino är ju långt från billigaste du kan köpa, men också långt från dyraste. Jag råder alla att lyssna på så mycket olika system man kan och välja det som passar ens egna smak... och plånbok.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-24 11:05

AndreasArvidsson skrev:
PerStromgren skrev:Vi har många här hos oss som verkligen gillar Ino-produkterna - med all rätt - men det kan ibland vara idé att lyfta blicken och titta på alternativ i samma prisklass. Eftersom priserna på Ino inte är officiella är det inte så enkelt. Det var faktiskt därför jag ställde frågan.

Jag håller också Inos produkter som prisvärda, även om jag inte äger några.

Ja det finns ju hur mycket som helst på marknaden. Ino är ju långt från billigaste du kan köpa, men också långt från dyraste. Jag råder alla att lyssna på så mycket olika system man kan och välja det som passar ens egna smak... och plånbok.


Klokt råd som jag inte kan skryta med att jag lytt. Alla märken som börjar på "Q" och slutar på "uad" är för mig... :oops:

PS. ... men nu kom vi bort från ämnet, mitt fel! Tillbaka till dimensionering,
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-24 11:08

PerStromgren skrev:Klokt råd som jag inte kan skryta med att jag lytt. Alla märken som börjar på "Q" och slutar på "uad" är för mig... :oops:

PS. ... men nu kom vi bort från ämnet, mitt fel! Tillbaka till dimensionering,

Ah men quad är fina grejer som fungerar mycket bra hemma hos dig. Jag hade nog inte gjort samma val, men jag förstår precis varför du har de högtalarna du har.

Att folk har olika smark och att det finns så mycket olika val är ju det som är roligt med vår hobby. Jag tycker det är betydligt roligare att lyssna på nya system jämfört med samma sak om och om igen. Så för guds skull köp någon annat än Ino så jag kan komma och lyssna 8)

Ja åter till ämnet! :)

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-24 11:12

AndreasArvidsson skrev:
PerStromgren skrev:
Conan skrev:Låter jäkligt fint nu och jag känner att systemet pi60s + bs60 träffar en riktig sweetspot map. prestanda, prisvärdhet och nåt som är möjligt att få in i normalt möblerade rum. :)


Ungefär hur mycket kostar en sådan kombo (färdig att använda) från Ino?

86kkr

Mycket pengar för suboptimat presterande högtalare.
Men allt går att sälja med mördande reklam.


JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-24 11:16

JM, berätta hur du dimensionerar bassystem!

PS. Jag såg nu att du har berättat vad du provat, men inte - som jag ser - hur det blev när du lyckades.
... tycker jag!

Per

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-24 11:36

steveo1234 skrev:
Mirage skrev:
steveo1234 skrev:Tja. Systemet dimensioneras för att kunna spela allt material på referensnivå på lyssningsplats (plus en house curve på 6db) och ska kunna sträcka sig ner långt ner i registret, iaf till 5-7hz eller så utan märkbar distorsion. Blir det lägre så är det ju trevligt men det är mer beroende av val av elektronik än någonting annat.
Därefter adderas lämpligt val av närfältsbasar som bör ligga någonstans runt -5 till -10db jämfört huvudsystemet.

Allt placeras därefter i rummet så att mätningarna ser bra ut.


Hur definierar man referensnivå? Vilket ljudtryck ska man uppnå?

För övrigt så låter det ju som en sund målsättning. :)


Jag refererar alltid till thx standarden för ljudtryck, dvs, 105db >80hz på lyssningsplats samt 115db <80hz per kanal. I praktiken siktar jag därför på runt 128db i peak vid basfrekvenser på lyssningsplatsen.

Den uppmärksamme läsaren inser snabbt att det endast är görbart med en hälsosam rumsförstärkning som i mitt rum uppstår vid typ 30hz. Utomhus eller i ett (enormt) stort rum hade målet varit omöjligt.

Beakta att över referensnivå på 85dB, ffa vid låga frekvenser, aktiveras mellanörats muskler för att skydda känsliga delar i örat. Musklerna är knappast linjära så över 85 dB skapar örat intrakraniell distorsion.
128 -130 dB är hörselns smärtgräns för de flesta.
Ickekomprimerande peakar på drygt 120 dB bör en anläggning klara vid lyssnande på referensnivå under 85 dB.
Att filmer har referensnivåer över 85 dB är sannolikt medvetet. Med ökande ljudnivå ökar maskeringen markant. Dvs billigt trix för att få dåligt ljud skenbart låta mindre dåligt. Tyvärr påverkas även det bra ljudet negativt av maskeringen.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Komorok » 2016-08-24 11:43

Hörselns smärtgräns är ju väldigt frekvensberoende. Jag har upplevt väldigt smärtsamma 100dB och väldigt behagliga 150dB.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav shifts » 2016-08-24 11:44

JM, det magiska orden här var vid basfrekvenser. Vid 5K Hz skulle jag inte vilja utsätta mig för några 120 dB, men vid 25 Hz skulle jag gladeligen göra detta.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav steveo1234 » 2016-08-24 11:55

JM skrev:
steveo1234 skrev:
Mirage skrev:
Hur definierar man referensnivå? Vilket ljudtryck ska man uppnå?

För övrigt så låter det ju som en sund målsättning. :)


Jag refererar alltid till thx standarden för ljudtryck, dvs, 105db >80hz på lyssningsplats samt 115db <80hz per kanal. I praktiken siktar jag därför på runt 128db i peak vid basfrekvenser på lyssningsplatsen.

Den uppmärksamme läsaren inser snabbt att det endast är görbart med en hälsosam rumsförstärkning som i mitt rum uppstår vid typ 30hz. Utomhus eller i ett (enormt) stort rum hade målet varit omöjligt.

Beakta att över referensnivå på 85dB, ffa vid låga frekvenser, aktiveras mellanörats muskler för att skydda känsliga delar i örat. Musklerna är knappast linjära så över 85 dB skapar örat intrakraniell distorsion.
128 -130 dB är hörselns smärtgräns för de flesta.
Ickekomprimerande peakar på drygt 120 dB bör en anläggning klara vid lyssnande på referensnivå under 85 dB.
Att filmer har referensnivåer över 85 dB är sannolikt medvetet. Med ökande ljudnivå ökar maskeringen markant. Dvs billigt trix för att få dåligt ljud skenbart låta mindre dåligt. Tyvärr påverkas även det bra ljudet negativt av maskeringen.

JM


Då ska vi se.. Här var det en uppsjö av säkra påstående som har svårt att klara ens en snabb rimlighetskontroll. Så, vi tar det från början.

Du skriver att 85db, framförallt vid låga frekvenser, aktiviterar mellanörats muskler. Jag har inte läst något liknande och det stämmer inte med mina erfarnheter. Säg en 5hz ton vid 85db, det är knappt ens hörtbart över huvudtaget. Kan du länka till någon undersökning som stöder detta?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Doofus
 
Inlägg: 915
Blev medlem: 2011-05-29
Ort: Örebro

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Doofus » 2016-08-24 11:56

JM skrev:
AndreasArvidsson skrev:
PerStromgren skrev:
Ungefär hur mycket kostar en sådan kombo (färdig att använda) från Ino?

86kkr

Mycket pengar för suboptimat presterande högtalare.
Men allt går att sälja med mördande reklam.
[ YouTube ]


JM


Har du något exempel på vad du tycker är ett par optimalt presterande högtalare ? Menar du optimalt för dig rent subjektivt, eller är det någon form av empiri jag inte känner till ?
"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav philipbtz » 2016-08-24 13:12

Kul tråd - hoppas den inte ballar ur ;)

Min nuvarande plan för bassystem är att börja med fyra stycken ROY:ar i 40 liters slutna lådor och se hur det låter. Om jag inte är nöjd med hur de beter sig byter jag till något annat så som SS W30. Om det låter bra bygger jag ut till åtta om behovet finns. Planen i början av sommaren var 6 x w104x basar. Men då säljaren av dessa kom på att den var gamla varianten av elementet så får det bli ROY. Har tidigare också varit inne på w121 men de är för dyra och svåra att få tag i tycker jag. Om Royarna nu låter bra blir ju åtta st. sådana billigare än fyra w121 och de åtta kan drivas från ett EP4000 som jag redan har.

Det viktigaste för att få bra bas enligt mig är att man har väldigt bra med basdämpning i sitt rum - och det har jag nu! Det är detta som gör mest av allt tycker jag. Många element hjälper inte om det finns lång efterklang - tycker jag!

Jag får hoppas att Royarna finns på lager imorn vid löning och att de sedan svarar bra på infra-boosten i cr80s.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-24 13:20

Hur användbart är mätningar i detta sammanhang?

Utsträckning nedåt i frekvens på olika lyssningsplatser är väl rätt enkelt att mäta?
Jämn tonkurva likaså.
Max SPL för någon given dist, då?
Vad annat?

Eller är det bygg, lyssna och tyck som gäller? :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tarzan » 2016-08-24 13:29

Såhär tänkte jag:
Bas är kul. Jag köpte två portade baslådor och stoppade i sls10. Det lät inte optimalt så det blev till att bygga någonting annat, och en sluten låda är enklare att bygga än en portad. För att inte nedgradera i output blev det 4 st. Sen levde jag med 4 slutna sls10 ett tag. Sen ville jag testa DBA så jag byggde 4 till. Nu sitter jag med 8 slutna sls10 och rejält med dämpning istället för DBA och känner att det är rätt trevligt.

"Lyssna, bygg eventuellt fler, repetera" skulle jag kalla metoden, om alternativet är "mät först, dimensionera sen".

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12433
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav distad » 2016-08-24 14:22

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Hoppsan.


Som ett par sådana här på Hifiklubben, dvs.
[ Bild ]
DALI EPICON 6

Diskant : 29 mm softdome/55 mm band
Mellanregister : 6,5-tums bas-/mellanregister
Frekvensomfång (-3dB) : 35-30 000 Hz
Impedans : 5 ohm
Känslighet : 88 dB

Och detta exempel och mitt har HELT ANDRA KOSTNADER, du vet skatter, löner,sociala avgifter och sådant där som vanliga företag betalar och då sticker ju mitt exempel ut som ett mycket prisvärt exempel när man väger in allt detta.
Och som JM skrev, allt går att sälja med mördande reklam. :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav shifts » 2016-08-24 14:35

Har skivan hakat upp sig?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-24 14:42

Vänner, prissättningen på Inos produkter har diskuterats förr och den debatten har inte lett till något tidigare; troligen inte nu heller.

V.v. återgå till trådämnet, som har mycket kvar att ge.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Morello » 2016-08-24 14:46

PerStromgren skrev:Hur användbart är mätningar i detta sammanhang?

Utsträckning nedåt i frekvens på olika lyssningsplatser är väl rätt enkelt att mäta?
Jämn tonkurva likaså.
Max SPL för någon given dist, då?
Vad annat?

Eller är det bygg, lyssna och tyck som gäller? :)


Jag tänker som så att jag inte vill ha gigantiska baslådor i vardagsrummet. Iofs kan jag ju bygga ett högklassigt lyssningsrum i rummet under vardagsrummet (i källaren alltså), men där vill jag ju inte sitta - jag vill ju sitta i salongen och spisa. :) Just basåtergivningen är faktiskt riktigt bra i vardagsrummet i kraft av de sladdriga väggarna (trä) och hyggliga dimensionerna (4,5*9,5 meter) samt det vävspända taket!
Jag skulle kunna tänka mig att göra en ny högtalare med tvenne 10-tums-element för det lägre registret.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav i » 2016-08-24 16:18

FBK skrev:
Nattlorden skrev:
Morello skrev:Hoppsan.


Som ett par sådana här på Hifiklubben, dvs.
[ Bild ]
DALI EPICON 6

Diskant : 29 mm softdome/55 mm band
Mellanregister : 6,5-tums bas-/mellanregister
Frekvensomfång (-3dB) : 35-30 000 Hz
Impedans : 5 ohm
Känslighet : 88 dB

Och detta exempel och mitt har HELT ANDRA KOSTNADER, du vet skatter, löner,sociala avgifter och sådant där som vanliga företag betalar och då sticker ju mitt exempel ut som ett mycket prisvärt exempel när man väger in allt detta.
Och som JM skrev, allt går att sälja med mördande reklam. :wink:


På vad sätt är ditt inlägg relevant?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28432
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav PerStromgren » 2016-08-24 16:19

i skrev:
FBK skrev:
Nattlorden skrev:
Som ett par sådana här på Hifiklubben, dvs.
[ Bild ]
DALI EPICON 6

Diskant : 29 mm softdome/55 mm band
Mellanregister : 6,5-tums bas-/mellanregister
Frekvensomfång (-3dB) : 35-30 000 Hz
Impedans : 5 ohm
Känslighet : 88 dB

Och detta exempel och mitt har HELT ANDRA KOSTNADER, du vet skatter, löner,sociala avgifter och sådant där som vanliga företag betalar och då sticker ju mitt exempel ut som ett mycket prisvärt exempel när man väger in allt detta.
Och som JM skrev, allt går att sälja med mördande reklam. :wink:


På vad sätt är ditt inlägg relevant?


Det är det inte i den här tråden. V.v. avstå från att kommentera det.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 16:48

Som trådskapare skriver jag nu:

Snälla både Ino- hatare och Ino- älskare och Ino- mitt i mellan och allt runt omkring, kan ni vara snälla och inte dras med i eller bry er om vad den andre skriver i den debatt som nu håller på och dra igång i min tråd.
Vad som är prisvärt är ju upp till var och en, det som ger det ljud man själv vill ha och till lägsta pris i relation till det = prisvärt.
Alltså är det helt subjektivt och ämnet är således helt onödigt att diskutera på detta sättet som det nu görs (finnt inget rätt och fel) och dessutom så ska det inte diskuteras i denna tråd oavsett.
Så starta en ny tråd om detta subjektiva ämne ska stötas och blötas, tack :)

Åter till ämnet som är helt oberoende av märke !
nämligen hur DU vill ha/ tänker gällande dimmensionering av bassystem :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Perfector » 2016-08-24 16:51

DVD-ai skrev:Som trådskapare skriver jag nu:

Snälla både Ino- hatare och Ino- älskare och Ino- mitt i mellan och allt runt omkring, kan ni vara snälla och inte dras med i eller bry er om vad den andre skriver i den debatt som nu håller på och dra igång i min tråd.
Vad som är prisvärt är ju upp till var och en, det som ger det ljud man själv vill ha och till lägsta pris i relation till det = prisvärt.
Alltså är det helt subjektivt och ämnet är således helt onödigt att diskutera på detta sättet som det nu görs (finnt inget rätt och fel) och dessutom så ska det inte diskuteras i denna tråd oavsett.
Så starta en ny tråd om detta subjektiva ämne ska stötas och blötas, tack :)

Åter till ämnet som är helt oberoende av märke !
nämligen hur DU vill ha/ tänker gällande dimmensionering av bassystem :)

Jag vill ha en högtalare som är färdig och klar och sedan inte behöver extra lådor för det ena eller det andra.
Så har jag byggt i 25 år och det har alltid fungerat utan anmärkning.
Det kallas att ta ansvar för det man gör, så ingen annan behöver göra det efteråt.
men, det är jag det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav bakerman22 » 2016-08-24 17:18

DVD-ai skrev:Som trådskapare skriver jag nu:

Snälla både Ino- hatare och Ino- älskare och Ino- mitt i mellan och allt runt omkring, kan ni vara snälla och inte dras med i eller bry er om vad den andre skriver i den debatt som nu håller på och dra igång i min tråd.
Vad som är prisvärt är ju upp till var och en, det som ger det ljud man själv vill ha och till lägsta pris i relation till det = prisvärt.
Alltså är det helt subjektivt och ämnet är således helt onödigt att diskutera på detta sättet som det nu görs (finnt inget rätt och fel) och dessutom så ska det inte diskuteras i denna tråd oavsett.
Så starta en ny tråd om detta subjektiva ämne ska stötas och blötas, tack :)

Åter till ämnet som är helt oberoende av märke !
nämligen hur DU vill ha/ tänker gällande dimmensionering av bassystem :)



Fast om man ska vara riktigt ärlig så blev ju den här tråden (också) en tråd om Ino ganska omgående.
Tycker att det har nämnts i princip bara w104 och w121 redan från början. :wink:

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18540
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Almen » 2016-08-24 17:25

DVD-ai skrev:Åter till ämnet som är helt oberoende av märke !
nämligen hur DU vill ha/ tänker gällande dimmensionering av bassystem :)

Håller med, men stava gärna korrekt till "dimensionering". :) (Även i trådtiteln.)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 17:32

bakerman22 skrev:
DVD-ai skrev:Som trådskapare skriver jag nu:

Snälla både Ino- hatare och Ino- älskare och Ino- mitt i mellan och allt runt omkring, kan ni vara snälla och inte dras med i eller bry er om vad den andre skriver i den debatt som nu håller på och dra igång i min tråd.
Vad som är prisvärt är ju upp till var och en, det som ger det ljud man själv vill ha och till lägsta pris i relation till det = prisvärt.
Alltså är det helt subjektivt och ämnet är således helt onödigt att diskutera på detta sättet som det nu görs (finnt inget rätt och fel) och dessutom så ska det inte diskuteras i denna tråd oavsett.
Så starta en ny tråd om detta subjektiva ämne ska stötas och blötas, tack :)

Åter till ämnet som är helt oberoende av märke !
nämligen hur DU vill ha/ tänker gällande dimmensionering av bassystem :)



Fast om man ska vara riktigt ärlig så blev ju den här tråden (också) en tråd om Ino ganska omgående.
Tycker att det har nämnts i princip bara w104 och w121 redan från början. :wink:


Jag startade och jag har Ino, fyll på med något som ej är Ino om du vill och det gäller alla.
Eftersom många har Ino så blir det mycket Ino och om Ino stör någon för att det blir mycket Ino, ja då är det nog dennes problem med Ino som bör hanteras och inte förbjudas att dom som har Ino skriver i tråden :)

Va det tillräckligt många Ino som svar på en dum kommentar ? :)

Tråkigt att du inte kunde hålla dig från att skriva en sådan onödig och korkad kommentar direkt efter jag bad om att sådant skulle avstås från..

Sluta nu.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav bakerman22 » 2016-08-24 18:15

Mycket otrevlig kommentar..

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 18:25

Ja onödiga kommentarer för att störa har jag inget till övers för så då är det bäst om man inte skriver i tråden alls, helt enkelt.
Så himla onödigt !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12433
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav distad » 2016-08-24 18:28

PerStromgren skrev:
i skrev:
FBK skrev:Och detta exempel och mitt har HELT ANDRA KOSTNADER, du vet skatter, löner,sociala avgifter och sådant där som vanliga företag betalar och då sticker ju mitt exempel ut som ett mycket prisvärt exempel när man väger in allt detta.
Och som JM skrev, allt går att sälja med mördande reklam. :wink:


På vad sätt är ditt inlägg relevant?


Det är det inte i den här tråden. V.v. avstå från att kommentera det.

Ja chefen, håller mig till att läsa och äta Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 18:37

Tarzan skrev:Såhär tänkte jag:
Bas är kul. Jag köpte två portade baslådor och stoppade i sls10. Det lät inte optimalt så det blev till att bygga någonting annat, och en sluten låda är enklare att bygga än en portad. För att inte nedgradera i output blev det 4 st. Sen levde jag med 4 slutna sls10 ett tag. Sen ville jag testa DBA så jag byggde 4 till. Nu sitter jag med 8 slutna sls10 och rejält med dämpning istället för DBA och känner att det är rätt trevligt.

"Lyssna, bygg eventuellt fler, repetera" skulle jag kalla metoden, om alternativet är "mät först, dimensionera sen".


Ja det är ju också en metod, lita på dina intryck :)
8x sls10" borde ju kunna trycka på rätt bra, mycket konarea börjar det att bli då ju ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 18:40

Perfector skrev:
DVD-ai skrev:Som trådskapare skriver jag nu:

Snälla både Ino- hatare och Ino- älskare och Ino- mitt i mellan och allt runt omkring, kan ni vara snälla och inte dras med i eller bry er om vad den andre skriver i den debatt som nu håller på och dra igång i min tråd.
Vad som är prisvärt är ju upp till var och en, det som ger det ljud man själv vill ha och till lägsta pris i relation till det = prisvärt.
Alltså är det helt subjektivt och ämnet är således helt onödigt att diskutera på detta sättet som det nu görs (finnt inget rätt och fel) och dessutom så ska det inte diskuteras i denna tråd oavsett.
Så starta en ny tråd om detta subjektiva ämne ska stötas och blötas, tack :)

Åter till ämnet som är helt oberoende av märke !
nämligen hur DU vill ha/ tänker gällande dimmensionering av bassystem :)

Jag vill ha en högtalare som är färdig och klar och sedan inte behöver extra lådor för det ena eller det andra.
Så har jag byggt i 25 år och det har alltid fungerat utan anmärkning.
Det kallas att ta ansvar för det man gör, så ingen annan behöver göra det efteråt.
men, det är jag det.


Men om det är så enkelt att olika krav och behov styr utformningen på anläggningen ? :)
Jag kan inte tänka mig någon fullrange högtalare som fullt ut skulle tillfredställa mig fullt ut på dom olika parametrar som jag tycker är viktiga.
Det behövs helt enkelt vara delat system för att det ska gå att uppnå :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 18:41

Conan skrev:Dimensionerade mitt "bassystem" lite händelsestyrt. Det började med att jag impulsköpte ett par pi60s begagnade, lirade på dem och hörde direkt att det var för mycket och för okontrollerad bas pga rumsresonanser. Hade begränsade möjligheter att ordna problemet med omflyttning av högtalare/lyssningspositionen eller ombyggnader i vardagsrummet så bs60 med kontrollboxen var ju enda utvägen egentligen.

Låter jäkligt fint nu och jag känner att systemet pi60s + bs60 träffar en riktig sweetspot map. prestanda, prisvärdhet och nåt som är möjligt att få in i normalt möblerade rum. :)


Ja det är väll så det har gått till här med, det utvecklas liksom till en lösning som inte var planerad i förväg så att säga :)
Min uppfattning är att dom flesta bassystem verkar utvecklas på det sättet, alltså att man startar med ett upplägg som sedan behöver mogna för att bli helt "rätt" tillslut.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7195
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Dartman » 2016-08-24 18:43

Morello skrev: snipp...samt det vävspända taket!


Just det upplever jag också som en väldigt välljudande byggnadsdetalj!

:)


/Jonas - vars bassystem är 18 x sls12, något som efter utbyggnad av lyssningsrummet nog kunde få vara ännu fler. Men, man får hia sig lite.
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 18:49

Dartman skrev:
Morello skrev: snipp...samt det vävspända taket!


Just det upplever jag också som en väldigt välljudande byggnadsdetalj!

:)


/Jonas - vars bassystem är 18 x sls12, något som efter utbyggnad av lyssningsrummet nog kunde få vara ännu fler. Men, man får hia sig lite.


Ja det är en lösning som jag har upplevt som positiv i många fall, trevligt med något som kan äta lite energi :)

Du kör med 18st Peerless 12" va ?
sls 12" för att vara exakt ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Perfector » 2016-08-24 19:05

DVD-ai skrev:
Perfector skrev:
DVD-ai skrev:Som trådskapare skriver jag nu:

Snälla både Ino- hatare och Ino- älskare och Ino- mitt i mellan och allt runt omkring, kan ni vara snälla och inte dras med i eller bry er om vad den andre skriver i den debatt som nu håller på och dra igång i min tråd.
Vad som är prisvärt är ju upp till var och en, det som ger det ljud man själv vill ha och till lägsta pris i relation till det = prisvärt.
Alltså är det helt subjektivt och ämnet är således helt onödigt att diskutera på detta sättet som det nu görs (finnt inget rätt och fel) och dessutom så ska det inte diskuteras i denna tråd oavsett.
Så starta en ny tråd om detta subjektiva ämne ska stötas och blötas, tack :)

Åter till ämnet som är helt oberoende av märke !
nämligen hur DU vill ha/ tänker gällande dimmensionering av bassystem :)

Jag vill ha en högtalare som är färdig och klar och sedan inte behöver extra lådor för det ena eller det andra.
Så har jag byggt i 25 år och det har alltid fungerat utan anmärkning.
Det kallas att ta ansvar för det man gör, så ingen annan behöver göra det efteråt.
men, det är jag det.


Men om det är så enkelt att olika krav och behov styr utformningen på anläggningen ? :)
Jag kan inte tänka mig någon fullrange högtalare som fullt ut skulle tillfredställa mig fullt ut på dom olika parametrar som jag tycker är viktiga.
Det behövs helt enkelt vara delat system för att det ska gå att uppnå :)

Jepp.
Då talar vi om ett 3-vägssystem.
Säg 100 liter med 12" bas, 6½" mellan och en diskant
Filter 700-3000 hz 12 db/octav
Rätt gjort behövs inget annat och absolut ingen extra baslåda.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 19:09

Men det du beskriver kommer inte att vara ens i närheten av att uppfylla mina olika krav :)
Så det är ju ändå upp till personens behov och olika krav att avgöra om man bör gå på ett par små eller jätte stora högtalare eller flera små eller jätte många stora osv...

Jag vill ha synliga högtalare som är maximalt så stora som typ Ino pi60
Jag vill ha möjlighet att spela riktigt riktigt starkt vid behov
Jag vill ha full utsträckning ner till 10Hz
Jag vill ha konarea som är helst 16st 10" eller 12st 12" eller 8st 15"
Jag vill kunna trimma in systemet efter rummets akustiska förutsättningar i basen, detta kräver många strålningspunkter.

Dessa egenskaper blir svåra att få in i ett par fullrange högtalare :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Perfector » 2016-08-24 19:39

DVD-ai skrev:Men det du beskriver kommer inte att vara ens i närheten av att uppfylla mina olika krav :)
Så det är ju ändå upp till personens behov och olika krav att avgöra om man bör gå på ett par små eller jätte stora högtalare eller flera små eller jätte många stora osv...

Jag vill ha synliga högtalare som är maximalt så stora som typ Ino pi60
Jag vill ha möjlighet att spela riktigt riktigt starkt vid behov
Jag vill ha full utsträckning ner till 10Hz
Jag vill ha konarea som är helst 16st 10" eller 12st 12" eller 8st 15"
Jag vill kunna trimma in systemet efter rummets akustiska förutsättningar i basen, detta kräver många strålningspunkter.

Dessa egenskaper blir svåra att få in i ett par fullrange högtalare :)

Låter knepigt.
Men 14 Hz på 11" kan jag ordna med KLH 11" bas som har friluftresons på 14 Hz.
300 watt borde vara tillräcklig effekttålighet
Möblera rummet som en vanligt vardagsrum med soffa fåtöljer och bokhylla samt mattor så blir det nog så vackert
Du spelar sönder hörseln med så mång basar som du vill ha.
:-)
Dessutom får du med många basar på olika ställer löptidsfel som brukar ge en smetig bas.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-24 19:49

Jag håller inte med.
För det första så spelar man inte sönder hörseln pga hög nivå basregistret, då krävs det helt galna nivåer som är långt över vad dvd-ai system klarar av. För det andra så räcker 2st 11" inte ens nästan för det som dvd-ai vill kunna spela. Och för det tredje, jo det fungerar väldigt bra att integrera många basar om man placerar dem rätt och har ett bra filter. Fördelen med många basar är dessutom mer än bara ökad kapacitet.

Efter att ha vant mig vid ett delat system så kommer jag förmodligen aldrig gå tillbaka till fullregister. Synd för det vore så mycket smidigare, men de jag hört hittils har inte presterat lika bra som ett delat system.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 19:50

Perfector skrev:
DVD-ai skrev:Men det du beskriver kommer inte att vara ens i närheten av att uppfylla mina olika krav :)
Så det är ju ändå upp till personens behov och olika krav att avgöra om man bör gå på ett par små eller jätte stora högtalare eller flera små eller jätte många stora osv...

Jag vill ha synliga högtalare som är maximalt så stora som typ Ino pi60
Jag vill ha möjlighet att spela riktigt riktigt starkt vid behov
Jag vill ha full utsträckning ner till 10Hz
Jag vill ha konarea som är helst 16st 10" eller 12st 12" eller 8st 15"
Jag vill kunna trimma in systemet efter rummets akustiska förutsättningar i basen, detta kräver många strålningspunkter.

Dessa egenskaper blir svåra att få in i ett par fullrange högtalare :)

Låter knepigt.
Men 14 Hz på 11" kan jag ordna med KLH 11" bas som har friluftresons på 14 Hz.
300 watt borde vara tillräcklig effekttålighet
Möblera rummet som en vanligt vardagsrum med soffa fåtöljer och bokhylla samt mattor så blir det nog så vackert
Du spelar sönder hörseln med så mång basar som du vill ha.
:-)
Dessutom får du med många basar på olika ställer löptidsfel som brukar ge en smetig bas.


Men med så många basar så kan ja ju hantera problem med akustiken i rummet som jag ej kommer åt med färre basar, detta ger en återgivning som upplevs naturligare och MINDRE smetig tycker jag :)

Sedan är det ingen större risk för hörseln med bas på höga ljudnivåer,,och målet är som sagt inte att spela bara starkt utan mängden basar är just till för att det ska låta bra :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 19:54

AndreasArvidsson skrev:För det första så spelar man inte sönder hörseln pga hög nivå basregistret, då krävs det helt galna nivåer som är långt över vad dvd-ai system klarar av. För det andra så räcker 2st 11" inte ens nästan för det som dvd-ai vill kunna spela, och för det tredje jo det fungerar väldigt bra att integrera många basar om man placerar dem rätt och har ett bra filter. Fördelen med många basar är dessutom mer än bara ökad kapacitet.

Efter att ha vant mig vid ett delat system så kommer jag förmodligen aldrig gå tillbaka till fullregister. Synd för det vore så mycket smidigare, men de jag hör hittils har inte presterat lika bra som ett delat system.


Jag instämmer :)

2st 11" i basreflex skulle säkert kunna spela starkt nog "för det mesta" (vilket ej duger som slutgiltigt mål), men det är för lite konarea och går inte djupt nog för mig och dessutom så kan jag med 11" och portat ej bygga lådor som är tunna nog.
Så det faller på flera parametrar där.

Men nog om detta sidospår,,åter till Perfector! :)
Senast redigerad av DVD-ai 2016-08-24 19:55, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Perfector » 2016-08-24 19:54

DVD-ai skrev:
Perfector skrev:
DVD-ai skrev:Men det du beskriver kommer inte att vara ens i närheten av att uppfylla mina olika krav :)
Så det är ju ändå upp till personens behov och olika krav att avgöra om man bör gå på ett par små eller jätte stora högtalare eller flera små eller jätte många stora osv...

Jag vill ha synliga högtalare som är maximalt så stora som typ Ino pi60
Jag vill ha möjlighet att spela riktigt riktigt starkt vid behov
Jag vill ha full utsträckning ner till 10Hz
Jag vill ha konarea som är helst 16st 10" eller 12st 12" eller 8st 15"
Jag vill kunna trimma in systemet efter rummets akustiska förutsättningar i basen, detta kräver många strålningspunkter.

Dessa egenskaper blir svåra att få in i ett par fullrange högtalare :)

Låter knepigt.
Men 14 Hz på 11" kan jag ordna med KLH 11" bas som har friluftresons på 14 Hz.
300 watt borde vara tillräcklig effekttålighet
Möblera rummet som en vanligt vardagsrum med soffa fåtöljer och bokhylla samt mattor så blir det nog så vackert
Du spelar sönder hörseln med så mång basar som du vill ha.
:-)
Dessutom får du med många basar på olika ställer löptidsfel som brukar ge en smetig bas.


Men med så många basar så kan ja ju hantera problem med akustiken i rummet som jag ej kommer åt med färre basar, detta ger en återgivning som upplevs naturligare och MINDRE smetig tycker jag :)

Sedan är det ingen större risk för hörseln med bas på höga ljudnivåer,,och målet är som sagt inte att spela bara starkt utan mängden basar är just till för att det ska låta bra :)

Lycka till du glade :P
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-24 19:56

Perfector skrev:
DVD-ai skrev:
Perfector skrev:Låter knepigt.
Men 14 Hz på 11" kan jag ordna med KLH 11" bas som har friluftresons på 14 Hz.
300 watt borde vara tillräcklig effekttålighet
Möblera rummet som en vanligt vardagsrum med soffa fåtöljer och bokhylla samt mattor så blir det nog så vackert
Du spelar sönder hörseln med så mång basar som du vill ha.
:-)
Dessutom får du med många basar på olika ställer löptidsfel som brukar ge en smetig bas.


Men med så många basar så kan ja ju hantera problem med akustiken i rummet som jag ej kommer åt med färre basar, detta ger en återgivning som upplevs naturligare och MINDRE smetig tycker jag :)

Sedan är det ingen större risk för hörseln med bas på höga ljudnivåer,,och målet är som sagt inte att spela bara starkt utan mängden basar är just till för att det ska låta bra :)

Lycka till du glade :P


Haha jag ska göra mitt bästa som vanligt, du vet att du är välkommen över på fika sedan och se vad du tycker, jag bjuder på goa bullar ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-24 20:15

PerStromgren skrev:JM, berätta hur du dimensionerar bassystem!

PS. Jag såg nu att du har berättat vad du provat, men inte - som jag ser - hur det blev när du lyckades.

Jag lyssnar huvudsakligen på Quad 989 med e n liten subbas i högra främre hörnet.
Positionen för Quad-högtalarna exciterar inga märkbara resonanser men ger en ovanligt ren o fast bas. Misstänker att specialbyggt lyssningsrum på 200 m3 rum + upptill 1 m sten-ull i väggarna + dipol-ljudet i och ur fas gör sitt. Hörnplaceringen förstärker medvetet den klena subbasen. I mitt fall stimuleras inga hörbara resonanser av subbasen. Elektrostaterna är ej filtrerade i basen. Subbasen flyller i på ett trevligt sätt under ca 60 Hz.
Jag lyssnar oftast på en medelnivå strax under 85 dB och blir ofta förvånad hur mycket mer odistorderade detaljer som framträder i mina gamla inspelningar jämfört med högnivålyssnade.
Skall jag vara kritisk är transienterna lätt komprimerade och de absolut lägsta frekvenserna finns inte.
Men jag har en plan.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Morello » 2016-08-24 21:00

Trevligt med stora vardagsrum. Jag skulle gärna ha något större.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Morello » 2016-08-24 21:03

Dartman skrev:
Morello skrev: snipp...samt det vävspända taket!


Just det upplever jag också som en väldigt välljudande byggnadsdetalj!

:)


/Jonas - vars bassystem är 18 x sls12, något som efter utbyggnad av lyssningsrummet nog kunde få vara ännu fler. Men, man får hia sig lite.


Dock behöver jag ta hit någon som kan spänna upp ett nytt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7195
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Dartman » 2016-08-24 21:30

Morello skrev:
Dock behöver jag ta hit någon som kan spänna upp ett nytt.


OT:

Är det mycket trasigt? Jag har lagat mindre sprickor och hål med framgång. Tipsar gärna om tillvägagångssätt.

:)

Annars finns det en snubbe i Sthlm som verkar väldigt duktig. Tror inte det är så förskräckligt dyrt.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav music4ever » 2016-08-24 21:32

DVD-ai skrev:
music4ever skrev:Har profundus Y-6 nu och är rätt nöjd med det. Möjligt att jag ska sikta på Y-8 när det blir hus.



Behöver du mer kapacitet eller är det akustiken eller konarea som gör att du vill ha flera ? :)
eller är det "bara för att" ?! :D

Det är väl både akustiken och lite mer kapacitet. Gillar när det är låg dist.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1429
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Mirage » 2016-08-24 21:44

steveo1234 skrev:
Mirage skrev:
steveo1234 skrev:Tja. Systemet dimensioneras för att kunna spela allt material på referensnivå på lyssningsplats (plus en house curve på 6db) och ska kunna sträcka sig ner långt ner i registret, iaf till 5-7hz eller så utan märkbar distorsion. Blir det lägre så är det ju trevligt men det är mer beroende av val av elektronik än någonting annat.
Därefter adderas lämpligt val av närfältsbasar som bör ligga någonstans runt -5 till -10db jämfört huvudsystemet.

Allt placeras därefter i rummet så att mätningarna ser bra ut.


Hur definierar man referensnivå? Vilket ljudtryck ska man uppnå?

För övrigt så låter det ju som en sund målsättning. :)


Jag refererar alltid till thx standarden för ljudtryck, dvs, 105db >80hz på lyssningsplats samt 115db <80hz per kanal. I praktiken siktar jag därför på runt 128db i peak vid basfrekvenser på lyssningsplatsen.

Den uppmärksamme läsaren inser snabbt att det endast är görbart med en hälsosam rumsförstärkning som i mitt rum uppstår vid typ 30hz. Utomhus eller i ett (enormt) stort rum hade målet varit omöjligt.


Tack för ett mycket bra svar! :)

Läste en gång på ett annat forum om det här med referensnivå och att det skulle vara 10 dB skillnad mellan bas och de högre registren. Ställde då en fråga om hur man definierade detta, men det var ingen som kunde svara på vid vilken frekvens gränsen gick; och inte heller vilket ljudtryck som var referensnivå.

Jag har lite följdfrågor på detta, men det är mer kopplat till min egen anläggning så jag tror det passar bättre i min medlemstråd.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Spacebug » 2016-08-24 22:08

Mirage skrev:Läste en gång på ett annat forum om det här med referensnivå och att det skulle vara 10 dB skillnad mellan bas och de högre registren. Ställde då en fråga om hur man definierade detta, men det var ingen som kunde svara på vid vilken frekvens gränsen gick; och inte heller vilket ljudtryck som var referensnivå.

Jag har lite följdfrågor på detta, men det är mer kopplat till min egen anläggning så jag tror det passar bättre i min medlemstråd.


De 10dB extra är specifikt för LFE kanalen i ljudspår på film, inte basregistret generellt
LFE kanalen skall spelas upp 10dB högre än resterande fullregister kanaler, basljud i de övriga fullregister kanalerna skall naturligtvis inte få denna 10dB ökning.



Till trådfrågan så tänkte jag nog inte så mycket annat än att bygga bas är säkert kul, väljer något vettigt element och bygger 2 slutna basar.
Det blev 2st ROY, spelade på bra tyckte jag i början.
Började sedan experimentera med att lyfta infra frekvenserna men ojj vad fort slaglängden tog slut, byggde 2 till, sen 4 till, och 8 till.
I omgångar utökade jag systemet med 6dB och använde nog det mesta för att gräva djupare i infra området.
När de sista 8 lådorna för totalt 16st blev klara blev det nytt boende också, där det vettigaste rummet inte verkade äta så mycket bas som det gamla så helt plötsligt var 16st ROY basar klart vettigt dimensionerat för mina behov och inte på gränsen till lite som i det gamla rummet.
Headroom är bra att ha för lägre dist så det plågar mig inte något nämnvärt att de sista 8 basarna kanske inte var helt nödvändiga i det nya rummet.

Tittar man i backspegeln kanske jag borde insett att jag började bli basnarkoman, sålt basarna jag hade och gått på större element, hade blivit färre lådor att bygga för samma/högre kapacitet och säkert billigare.
Men många strålningskällor är säkert bra så de jag byggt får allt stanna...

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1429
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Mirage » 2016-08-24 22:23

Spacebug skrev:
Mirage skrev:Läste en gång på ett annat forum om det här med referensnivå och att det skulle vara 10 dB skillnad mellan bas och de högre registren. Ställde då en fråga om hur man definierade detta, men det var ingen som kunde svara på vid vilken frekvens gränsen gick; och inte heller vilket ljudtryck som var referensnivå.

Jag har lite följdfrågor på detta, men det är mer kopplat till min egen anläggning så jag tror det passar bättre i min medlemstråd.


De 10dB extra är specifikt för LFE kanalen i ljudspår på film, inte basregistret generellt
LFE kanalen skall spelas upp 10dB högre än resterande fullregister kanaler, basljud i de övriga fullregister kanalerna skall naturligtvis inte få denna 10dB ökning.


OK, då får jag tacka för förtydligandet!

Det här hade jag nog missuppfattat då... Har fått för mig att jag läst att örat är mindre känsligt för lägre frekvenser. Det har jag tolkat som att man ska mäta ett högre ljudtryck vid lägre frekvenser för att det ska låta bra.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

hammarn_2
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2016-02-15

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav hammarn_2 » 2016-08-24 22:26

Det här tjôtet om dist hit o dist dit... Jag vet att Per startade en tråd i en annan forumdel också eftersom han liksom jag inte helt verkar (verkade?) vara med på tåget.

Du med stort bassystem, skulle du i experimentellt syfte kunna tänka dig att:

1) justera fram två lägen i din rigg där samma (läs: väldigt snarlik) output åstadkoms med hela resp. halva bassystemet i drift

2) därefter, med halva basarsenalen igång, spela någon trevlig basrik truddelutt för glatta livet och höja volymen tills det upplevs som att basarna inte längre räcker till helt och hållet.

3)(valfritt) upprepa proceduren fast med hela bassystemet igång, samma styrka (alltså med annan gain-inställning på basförstärkarna) och reflektera över skillnaden

4) mäta några sinusar i REW (eller annat program som mäter dist) med den noterade volyminställningen i de olika konfigurationerna, och därefter posta graferna

:D

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

Re: Dimmensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Spacebug » 2016-08-24 22:51

Mirage skrev:Det här hade jag nog missuppfattat då... Har fått för mig att jag läst att örat är mindre känsligt för lägre frekvenser. Det har jag tolkat som att man ska mäta ett högre ljudtryck vid lägre frekvenser för att det ska låta bra.


Det stämmer bra, men inte därför den 10dB skillnaden finns.
Alla digitala ljudspår har en maxvolym på 0dBFS, så långt är alla kanaler i ljudspåren lika.
För att ge utrymme för större dynamiska förlopp hos lågfrekventa effekter (LFE) i film gavs effekterna en separat kanal som sågs till att spelas upp 10dB högre än övriga kanaler.
THX referensvolym blir då maximalt 115dB för LFE och 105dB för övriga kanaler vid lyssningsplats.

Väljer man sedan i exempelvis en bioreciever att mixa in basljud från fullregister kanalerna till subwoofer ges de basljuden först en dämpning på 10dB innan de mixas in med LFE för att sedan skickas till sub-out.
På så vis spelas LFE upp 10dB starkare än övriga kanaler och basljud från övriga kanaler får rätt ljudtryck även när de spelas upp av subwoofern.

Det du tänker på med hörselns tillkortakommanden mot lägre frekvenser hanteras ofta i EQ av vad som här ofta benämns som "house curve", inställningar som ger lägre frekvenser ökande ljudtryck.
Säg en sluttande kurva där kanske 20Hz spelas upp 10dB starkare än 100Hz exempelvis...

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1429
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Mirage » 2016-08-24 23:00

OK, då förstår jag lite mer. Tack igen för jättebra svar!

De senare förklarar varför tonkurvan hos mig ser ut som den gör, det är en house curve (har haft hjälp att ställa in). Däremot så vet jag inte om jag når de där referensnivåerna, men det känns tillräckligt starkt för mig ändå. Finns bild på tonkurvan i min medlemstråd, om det är av intresse.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Elfsberg » 2016-08-25 18:58

Jag vill kolla på film på referenslitteratur på ett lagomt långt avstånd.
Det är inte superviktigt med infraprestanda.

Idag tar jag hänsyn till grannar och plånbok. I framtiden kommer jag inte göra det, kanske landar jag på cirka pY-4 eller infraY-6 eller -8.

Till vardagsanvändning duger mina QM60 gott och väl. Junior ensamma tål inte riktigt de nivåer jag vill ha på musik när jag går runt i mitt hem och städar t ex, men med sub basar gör de det.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav MichaelG » 2016-08-26 19:43

Jag har ett par hyfsat baskapabla frontar, som dock inte räcker till vid filmlyssning på referensnivå. Därför har jag kompletterat med en SVS-sub stor som en frysbox med 2 x 12". Eftersom rummet inte är jättestort (22 kvm) räcker detta fint. Jag är dock tvungen att använda en dsp till subben och eq:a ner en topp vid 30 Hz på frontarna för att det ska bli bra vid lyssningsplats. Dock skiljer sig basåtergivningen åt på olika platser i rummet. Fler baslådor i rummet skulle sannolikt ge en jämnare basåtergivning, men det är såpass bra just nu att jag inte orkar bry mig riktigt.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav rotel2 » 2016-08-26 20:10

Tänker och tänker.

Jag fick tipset och rådet att använda mig utav aktiva basabsorbenter (se viewtopic.php?f=16&t=55582).
Jag använder mig utav sls 10". 4st på frontväggen samt 4st utav på den bakre väggen. De bakre basarna är de som agerar basabsorbenter. Lådorna har en volym om 90 liter och är portade. Förtillfället har jag eq:at under 20Hz.
Rummet som bion huserar i är litet, därav valet att köra med de aktiva basabsorbenterna.

Detta säger jag inte för att det är mitt rum; men tror inte att jag hört många system som har en mer distinkt bas.
Jag har provat att köra utan de "aktiva" - det är icke lyssningsbart!

Att bara gödsla och kasta ett gäng basar vet jag inte om jag någonsin skulle göra. Dels så blir det extrem dyrt, och dels så är det svårt att veta i efterhand; hade det räckt med färre?

Jag tror inte heller att man ska "lita" på alla intryck som ges via ett forum heller (givetvis kan man få bra tips osv. Inget ont om forum alltså...). Man bör nog sätta sig ned och tänka ett par gånger, kanske bolla sina idéer med andra kunniga IRL.

...där fick ni mitt tänk, om det nu var till någon nytta... :D

/Johan

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-27 09:45

Jag kan tänka mig att det låter trevligt ! :)
Själv är jag dock lite "anti" till aktiv basabsorbtion pga att det krävs så jäkla mycket extra prylar och man (antagligen, för bästa resultat) ha en identisk setupp i både främre och bakre delen av rummet. 8O
Jag siktar på att i nästa boende kunna arbeta med akustiken i basen på ett mer djupgående vis :)

Kul med SLS i portat, det är ju något som man har funderat på tidigare :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Adhoc » 2016-08-28 16:20

Jag kör med 4 baselement vid frontväggen och 4 st som ska "elda för kråkorna" vid väggen bakom soffan. -Dom är alltså främst avsedda för att jämna ut moder i rummet enligt CABS-tänket ("Double bass array"). Samma som Rotel 2s uppställning m.a.o. Fick ett tack från akustikern för några länkar/doktorsavhandlingar på CABS som jag lade in tidigare på forumet, dom var tydligen intressanta i.o.m. att han ritade på Rotel 2s rum i den vevan. (Jag är långsam av mig, eller är det resan som är målet (?) :roll: , för jag har fortfarande inte kopplat in det med tidsfördröjing + motfas. Det låter ganska OK ändå faktisk.)

CABS beskrivs kortfattat i en utvärdering med andra vanligare varianter av sub-uppställningar i den här länken: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
CABS fick subjektivt bäst utlåtande från lyssningsgruppen. pdf:en är värd att tanka ned medan den fortfarande är tillgänglig gratis. -AES vill sno dig dig på 33 dolares för för samma papper. :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-28 21:16

Tack för tipset, detta ska läsas igenom :D

Hmmm ja latheten slår lätt till när det är "bra ändå" ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav rotel2 » 2016-08-28 21:58

Adhoc skrev:Jag kör med 4 baselement vid frontväggen och 4 st som ska "elda för kråkorna" vid väggen bakom soffan. -Dom är alltså främst avsedda för att jämna ut moder i rummet enligt CABS-tänket ("Double bass array"). Samma som Rotel 2s uppställning m.a.o. Fick ett tack från akustikern för några länkar/doktorsavhandlingar på CABS som jag lade in tidigare på forumet, dom var tydligen intressanta i.o.m. att han ritade på Rotel 2s rum i den vevan. (Jag är långsam av mig, eller är det resan som är målet (?) :roll: , för jag har fortfarande inte kopplat in det med tidsfördröjing + motfas. Det låter ganska OK ändå faktisk.)

CABS beskrivs kortfattat i en utvärdering med andra vanligare varianter av sub-uppställningar i den här länken: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
CABS fick subjektivt bäst utlåtande från lyssningsgruppen. pdf:en är värd att tanka ned medan den fortfarande är tillgänglig gratis. -AES vill sno dig dig på 33 dolares för för samma papper. :wink:



Adhoc; Jag har letat (en aning bara..) efter den där artikeln. Kunde tyvärr inte öppna länken av någon anledning.

Har du testat att stänga av de bakre burkarna? Upplever du samma skillnad som jag?

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Adhoc » 2016-08-28 23:41

rotel2 skrev:
Adhoc; Jag har letat (en aning bara..) efter den där artikeln. Kunde tyvärr inte öppna länken av någon anledning.

Har du testat att stänga av de bakre burkarna? Upplever du samma skillnad som jag?


Är det den här artikeln du letat en smula efter: http://vbn.aau.dk/files/12831869/AC-phd.pdf ?
Hm, länken i inlägget ovan går utmärkt att öppna för mig, bara att klicka på den.

Tror knappast jag upplever samma skillnad som du. I dagsläget kan jag bara köra samma eller ovänd polaritet jämfört med frontbasarna men däremot inte tidsfördröja med ca 20 ms som skulle behövas.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav rotel2 » 2016-08-29 16:12

Adhoc skrev:
rotel2 skrev:
Adhoc; Jag har letat (en aning bara..) efter den där artikeln. Kunde tyvärr inte öppna länken av någon anledning.

Har du testat att stänga av de bakre burkarna? Upplever du samma skillnad som jag?


Är det den här artikeln du letat en smula efter: http://vbn.aau.dk/files/12831869/AC-phd.pdf ?
Hm, länken i inlägget ovan går utmärkt att öppna för mig, bara att klicka på den.

Tror knappast jag upplever samma skillnad som du. I dagsläget kan jag bara köra samma eller ovänd polaritet jämfört med frontbasarna men däremot inte tidsfördröja med ca 20 ms som skulle behövas.



Tack!!!

Jag testade, på inrådan av akustiken, att sätta in ett hp-filter vid ca 20-23 Hz på de bakre basarna. Resultatet blev en jämnare tonkurva - över <20Hz. Hur det går till kan jag dock inte förklara. :/

Du måste testa att köra med fördröjning! Om du och jag bott nära varandra hade du kunnat låna mina dsp:er för att testa.

Ska försöka att läsa artikeln så snart som möjligt.

/Johan

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2016-08-29 16:59

Adhoc skrev:Jag kör med 4 baselement vid frontväggen och 4 st som ska "elda för kråkorna" vid väggen bakom soffan. -Dom är alltså främst avsedda för att jämna ut moder i rummet enligt CABS-tänket ("Double bass array"). Samma som Rotel 2s uppställning m.a.o. Fick ett tack från akustikern för några länkar/doktorsavhandlingar på CABS som jag lade in tidigare på forumet, dom var tydligen intressanta i.o.m. att han ritade på Rotel 2s rum i den vevan. (Jag är långsam av mig, eller är det resan som är målet (?) :roll: , för jag har fortfarande inte kopplat in det med tidsfördröjing + motfas. Det låter ganska OK ändå faktisk.)

CABS beskrivs kortfattat i en utvärdering med andra vanligare varianter av sub-uppställningar i den här länken: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
CABS fick subjektivt bäst utlåtande från lyssningsgruppen. pdf:en är värd att tanka ned medan den fortfarande är tillgänglig gratis. -AES vill sno dig dig på 33 dolares för för samma papper. :wink:

Snabbskummade avhandlingen. Intressant läsning. Systemet liknar den lösning jag brukar föreslå, hämtad från F Tooles bok, med den skillnaden att istället för att sätta subwoofers ur fas i tryckmaxima för de mest destruktiva resonanserna utspridda i rummet har de satt subwoofers ur fas utmed bakväggen o försöker med bla tidfördjöjning jämna ut destruktiva resonanser om jag fattat rätt. Verkar fungera hyffsat upptill 120 Hz +/- 1,3 Hz. Tyvärr finns vanligen i små rum även destruktiva resonanser upp till ca 300 Hz där örat är mer känsligt och där metoden inte fungerar.
Viktigt att ta bort knappt hörbara resonanser under 120 Hz eftersom energin maskerar högre för örat viktigare frekvenser.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Adhoc » 2016-08-29 22:37

Rotel2; Min spekulation om anledningen till HP-filtret på bakre basarna för en jämnare baskurva, ligger i storleken du har på rummet. Det var väl en en friggebod (?) och den får en lägsta mod som ligger väsentligt högre upp i frekvens än i ett normalstort vardagsrum, -eftersom längden är så mycket kortare. Under den lägsta moden, som beror på största rumsmåttet, börjar vartefter rummet trycksättas av elementen, i stället för att moder byggs upp. I ett rum som inte släpper ut basfrekvenser i någon om fattning alls, typ skyddsrum under jord, sker teoretiskt en förstärkning med 12 dB/oktav nedåt. Dina burkar var väl basreflex avstämda kring 20-talet Hz (?), då klarar även basreflex att spela frekvenser under lägsta rumsmoden i en friggebod utan att riskera "frifladdrande" elemenent. Även om friggeboden läcker mycket av lågbas, jämfört med skyddsrummet, kan du ändå få en förstärkning som kanske blir oönskat stor utan HP-filtret. Typ samma fenomen som gör att man nå väldigt höga ljudtryck i en bilkupe'. Tja, det är min gissning i alla fall.

Jag har ett aktivt filter med 4 in / 8 ut som samlat damm, där jag kan lägga in tillräckligt med delay, justera fas etc. Jag har bara legat lågt med att använda det. Nu är dock nya LCR färdigbyggda och en del renoveringar på kåken gjorda, så nu har jag inget att skylla på längre än lathet och min okunskap om aktiva filter. :roll:

JM, fördelen med CABS som jag ser det, är att det ska funka för låga problemmoder som kan vara omöjliga att göra något åt i befintliga rum, utan att släpa in jättestora absorbenter. Platsbesparande alltså, spikar man ihop extrabasarna själv blir det kanske tom billigare än verksamma köpeabsorbenter, förstärkareffekt är förhållandesvis billigt, filtret tillkommer iofs. I Rotel2s lilla rum funkar ide'n högre upp än 120 Hz eftersom elementen hamnar förhållandevis nära varandra. Kring ca 200 Hz och uppåt har moderna i "vanliga" rum börjat komma så nära varandra i frekvens att enstaka moder inte "sticker ut" lika mycket längre. (Dessutom kan absorbenter av acceptabel storlek börja användas.)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Piotr » 2016-08-29 23:24

Bild

Slutna moduler (2) avstämda till ca 40Hz Q0.6 i ett rum på strax över 4x3m.

Modulerna hörnplacerade, mikrofonen placerad i andra änden av rummet, en bit ut från vägg.

Friggebod byggd i trä med ett lager gips på OSB invändigt för väggar, feta plankor i golv och tak. Förlusterna är inte jättestora. Avrullningen under 5Hz kommer från:
Mätmicken
Preamp
Slutsteget
Och i viss mån rummets läckage + ev läckage från högtalarlådorna.

Uppskattar att responsen i själva verket är rak till 2-3Hz.

Detta är naturligtvis rå respons, ingen EQ, ej heller några basabsorbenter.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav rotel2 » 2016-08-29 23:32

Adhoc skrev:Rotel2; Min spekulation om anledningen till HP-filtret på bakre basarna för en jämnare baskurva, ligger i storleken du har på rummet. Det var väl en en friggebod (?) och den får en lägsta mod som ligger väsentligt högre upp i frekvens än i ett normalstort vardagsrum, -eftersom längden är så mycket kortare. Under den lägsta moden, som beror på största rumsmåttet, börjar vartefter rummet trycksättas av elementen, i stället för att moder byggs upp. I ett rum som inte släpper ut basfrekvenser i någon om fattning alls, typ skyddsrum under jord, sker teoretiskt en förstärkning med 12 dB/oktav nedåt. Dina burkar var väl basreflex avstämda kring 20-talet Hz (?), då klarar även basreflex att spela frekvenser under lägsta rumsmoden i en friggebod utan att riskera "frifladdrande" elemenent. Även om friggeboden läcker mycket av lågbas, jämfört med skyddsrummet, kan du ändå få en förstärkning som kanske blir oönskat stor utan HP-filtret. Typ samma fenomen som gör att man nå väldigt höga ljudtryck i en bilkupe'. Tja, det är min gissning i alla fall.

Jag har ett aktivt filter med 4 in / 8 ut som samlat damm, där jag kan lägga in tillräckligt med delay, justera fas etc. Jag har bara legat lågt med att använda det. Nu är dock nya LCR färdigbyggda och en del renoveringar på kåken gjorda, så nu har jag inget att skylla på längre än lathet och min okunskap om aktiva filter. :roll:

JM, fördelen med CABS som jag ser det, är att det ska funka för låga problemmoder som kan vara omöjliga att göra något åt i befintliga rum, utan att släpa in jättestora absorbenter. Platsbesparande alltså, spikar man ihop extrabasarna själv blir det kanske tom billigare än verksamma köpeabsorbenter, förstärkareffekt är förhållandesvis billigt, filtret tillkommer iofs. I Rotel2s lilla rum funkar ide'n högre upp än 120 Hz eftersom elementen hamnar förhållandevis nära varandra. Kring ca 200 Hz och uppåt har moderna i "vanliga" rum börjat komma så nära varandra i frekvens att enstaka moder inte "sticker ut" lika mycket längre. (Dessutom kan absorbenter av acceptabel storlek börja användas.)



Adhoc; du har helt rätt. Lådorna är avstämda vid 21-22 Hz. Det blev faktiskt en enorm skillnad när HP-filtret lades på. Ska ta en screenshot någon dag så får du se. :)
Tack för dina trevliga förklaringar, Adhoc!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-07-22 10:01

Personligen gillar jag helt aktiva lösningar- gärna sådana där jag kan ändra baffelsteget i högtalarna. Min erfarenhet är att om man tex flyttar till ett större lyssningsrum så krävs det ofta rätt stora ändringar i baffelsteget. Det är svårt att göra passivt utan stora ingrepp i högtalaren.
Det är däremot väldigt enkelt att fixa med en dsp. Det gör även att jag i många fall slipper byta högtalare om jag byter till
ett större rum. Vad det gäller basområdet tycker jag att två stereosubbar med rätt flacka filter ståendes nära huvudhögtalarna blir bäst för mig vid musiklyssning. Det ska dimensioneras så att jag kan spela så starkt jag vill.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Harryup » 2018-07-31 09:21

Jag tänker att man måste kika på impulsresponsen mer än bara frekvensgången.
Även om man får så rak frekvensgång som man tycker man skall ha vare sig den är fallande, rak eller vad man nu vill ha så har i tester jag gjort i flera olika rum det varit väldigt svårt att undvika ett klart tröttare ljud. Att man vill ha bort störande resonanser är en sak men att räta ut frekvensgången är en helt annan. Man måste ha kolla på att man rätar ut frekvensgången med i tiden samma ljud. OM man lägger till "gammalt ljud" bakifrån så kan det absolut låta bättre än att inte göra det beroende på de problem man har, men över tiden har jag aldrig upplevt ännu att det är något jag vill ha. Ett dilemma är också vilken frekvensgång skall man ha på bakhögtalarna på lyssningsplatsen? Om en ton bara hörs bakifrån eftersom den kanske fyller ut en dip på framhögtalarna så blir det lite konstigt att vissa toner kommer bara framifrån, vissa bara bakifrån och vissa både och, jag kan inte se att det går att fixa tidsmässigt sömlöst. Vad blir vänster kanal på lyssningsplats? Bara vänster fram, bara vänster fram och vänster bak, eller vänster fram och bara höger bak, eller kanske vänster fram och båda bak. Beroende på frekvens så skall alltså allt detta stämma med mellanregistret ifrån framhögtalaren i tid. Jag har gett upp för länge sedan och istället fixat rummet så bra det går i förhållande till normal möblering och med kompenseringar på framhögtalarna enbart. Vill inte ens ha flera basarlådor fram för att jag tycker att det stör ljudbilden. Men det är ju jag det.

/Harryup

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DanNorman » 2018-07-31 13:25

Impulsresponsen och frekvensgången (med fas) är bara olika sidor av samma mynt. De visar samma sak. Även sk. vattenfallsdiagram innehåller samma info.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41246
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav petersteindl » 2018-07-31 14:04

DanNorman skrev:Impulsresponsen och frekvensgången (med fas) är bara olika sidor av samma mynt. De visar samma sak. Även sk. vattenfallsdiagram innehåller samma info.


I ett minimumfassystem - ja, men om systemet inte är ett minimumfassystem anser du det fortfarande vara så?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Harryup » 2018-08-01 09:31

DanNorman skrev:Impulsresponsen och frekvensgången (med fas) är bara olika sidor av samma mynt. De visar samma sak. Även sk. vattenfallsdiagram innehåller samma info.


Gör du skillnad på om ljudet kommer ifrån en högtalare eller flera? Hur ser du på en rak frekvensgång att du inte kompenserar t.ex. en dip med gammalt ljud?

/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41246
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav petersteindl » 2018-08-01 10:43

Harryup skrev:
DanNorman skrev:Impulsresponsen och frekvensgången (med fas) är bara olika sidor av samma mynt. De visar samma sak. Även sk. vattenfallsdiagram innehåller samma info.


Gör du skillnad på om ljudet kommer ifrån en högtalare eller flera? Hur ser du på en rak frekvensgång att du inte kompenserar t.ex. en dip med gammalt ljud?

/Harryup


Vad menar du med gammalt ljud? Är det reflexer från rummets begränsningsytor som ju alltid är sena i förhållande till direktljudet? Det är ju reflexer från rummets begränsningsytor som under Schröderfrekvensen bidrar ickestokastiskt d v s sätter prägel på tonkurvan i lyssningsposition. Resonanser och stående vågor är i sig efter i tiden gentemot direktljudet. Om det skulle kunna gå att enkom åtgärda reflexers inverkan samt eliminera stående vågor samt rumsresonanser utan att ens inverka/påverka direktljudet så borde man ha åstadkommit ett önskvärt resultat, eller?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Harryup » 2018-08-01 11:01

Gammalt i detta avseende är reflexer inklusive olika långa gångvägar ifrån ytterligare källor i både fas och motfas med både direktljud och reflekterat. Det som diskuteras är ju flera kompletta källor med samma frekvensgång utan tidskompensering och beroende på lyssningsplats det blir klart olika långa avstånd till de olika källornas direktljud. Beroende på hur ljudet är panorerat så kommer ju det finnas allt mellan 2 till >5-6 källor med direktljud med olika avstånd och därtill hörande reflexer.

/Harryup

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2018-08-01 11:49

Harryup skrev:Gammalt i detta avseende är reflexer inklusive olika långa gångvägar ifrån ytterligare källor i både fas och motfas med både direktljud och reflekterat. Det som diskuteras är ju flera kompletta källor med samma frekvensgång utan tidskompensering och beroende på lyssningsplats det blir klart olika långa avstånd till de olika källornas direktljud. Beroende på hur ljudet är panorerat så kommer ju det finnas allt mellan 2 till >5-6 källor med direktljud med olika avstånd och därtill hörande reflexer.

/Harryup

I min värld finns minst tre frekvensområden i små rum som har olika problem i ett vidgat basområde.

Enklast är basområdet under 80 Hz utan hörbara frekvenser över 80 Hz. Där finns inte en ända studie som har påvisat riktningshörbarhet i små rum. Rummet i sig bestämmer var olika frekvenser har sina resonansmaxima/resonansminima. Inget ljud har här en strålande egenskap. Egentligt direktljud finns inte här.

Näst enklast är frekvenser över ca 300 Hz där det finns ståendevågor som inte är hörbara. Allt hörbart ljud har här mätbara strålande egenskaper dvs inga hörbara rumsresonanser. Precedence/maskeringseffeketer effekter mm gör att bara vissa mätbara strålande ljud kan rikningsbestämmas och är hörbara. Hörbart ljud är en mix av direktljud och reflexljud.

Problemområdet är frekvensområdet mellan 80 och 300 Hz där det finns en blandning av strålande ljud och icke strålande rumsresonanser.

Dvs har du fler än 2 subbasar => dela vid 80 Hz. Läs Floyd Tooles sammanfattningar hur dessa skall placeras och ljudet under 80 Hz är inte svårt att få optimalt. Över 80 Hz har alla problem i små rum.
Frågan är alltd vilka kompromisser skall jag göra i just mitt rum? Hörbarhetens psykologi är här viktigare än mätningarna.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav paa » 2018-08-01 13:04

Är det inte så att Toole fått just 80 Hz från Tomlinson Holman (THX) som fått det från Sveriges Radios teknikavdelning, vilken i sin tur fått det från ing Öhmans undersökningar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav JM » 2018-08-01 13:33

paa skrev:Är det inte så att Toole fått just 80 Hz från Tomlinson Holman (THX) som fått det från Sveriges Radios teknikavdelning, vilken i sin tur fått det från ing Öhmans undersökningar?


Nej total missuppfattning.
Floyd Toole hänvisar till forskning som är publicerad. Många har publicerat forskning i ämnet.
THX är ej nämd i sammanhanget än mindre Ingvar.
https://www.harman.com/sites/default/fi ... ence_0.pdf se sid 23 ff samt referenslistan

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-01 16:56

Intressant länk JM.

Det här med 80 hz, jag har läst spaltmeter här på faktiskt varför denna frekvens valts som en vettig kompromiss.
Min egen erfarenhet är att delningen till subbasarna kan ske allt mellan 50hz upp till 90 hz om det görs någorlunda brant.
Med DSP kan man ju välja exakt den frekvens man vill ha. Detta bör ju dessutom självklart göras genom lyssning. En mikrofon kan inte mäta artikulation. Om artikulationen är bättre i topp-systemet än subbasens ända nere vid tex 60 hz så låter det naturligtvis bättre med delning vid 60 hz.

Så, 80 hz är ingen Holy grail, bara en schysst kompromiss som nästan aldrig blir den bästa frekvensen* i verkliga rum med verkliga högtalare. Detta om man har höga krav på återgivningen . Tumregler suger som bekant.

* vid 2-kanals återgivningen.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav paa » 2018-08-01 17:13

JM skrev:
paa skrev:Är det inte så att Toole fått just 80 Hz från Tomlinson Holman (THX) som fått det från Sveriges Radios teknikavdelning, vilken i sin tur fått det från ing Öhmans undersökningar?


Nej total missuppfattning.
Floyd Toole hänvisar till forskning som är publicerad. Många har publicerat forskning i ämnet.
THX är ej nämd i sammanhanget än mindre Ingvar.
https://www.harman.com/sites/default/fi ... ence_0.pdf se sid 23 ff samt referenslistan

JM

I Harman-länken finns inte ett ord om 80 Hz.

Detta påminner om skämtteckningen där en man säger till den andra:
"Det står att läsa mellan raderna, men kanske inte i den boken, utan i en annan!"
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-01 17:16

Här skriver Toole att mätningar inte kan jämföras med örat, som är helt överlägset. Även att endast EN lyssnare kan lyssna kompromisslöst i sweetspot då stereosystemet används vid 2-kanal.

Music, itself, is art, pure and simple. e composers, performers and the creators of the musical instruments are artists and cra smen. rough their skills, we are the grateful recipients of sounds that can create and change moods, that can excite and animate us to dance and sing, and that form an important component of our memories. Music is part of all of us and of our lives.
In spite of its many capabilities, science cannot describe music. e crude notes on a sheet of music provide a basic description to a musician, but science has no technical measures for the evocative elements of a good tune or good musicianship. It cannot, with numbers or graphs, describe why Pavarotti’s tenor voice is so revered, or why a Stradivarius is held as an example of how violins should sound. ose are distinctions that must be made subjectively, by listening. e determination of what is aesthetically pleasing remains firmly based in subjectivity. e requirements for accurate reproduction of the sound creating the aesthetic experience, though, must eventually have a purely technical description – an im- portant distinction. Right now, we rely on a combination of subjective and objective data.
Our audio industry is based on a sequence of events. We capture a musical performance with microphones, whose outputs are blended into an electronic message traditionally stored on tape or disc, which is subsequently amplified and reproduced through loudspeakers. is simple description disguises a process that is enormously complicated. We know from ex- perience that, in some ways, the process is remarkably good. For decades we have enjoyed reproduced music of all kinds with fidelity sufficient to, at times, bring tears to the eyes, and send chills down the spine. Still, critics of audio systems can sometimes point to timbral characteristics that are not natural, that change the sound of voices and instruments. ey hear noises and distortions that were not in the original sounds. ey note that closing the eyes does not result in a perception that the listener is involved in the performance, envel- oped in the acoustical ambiance of a concert hall or jazz club. ey point out that stereo is an antisocial system – only a single listener can hear the reproduction as it was created.
E=mc2 ± 3 dB
Here Einstein’s consequential and far-reaching equation, the most famous in all of physics, is modified by a tolerance that has its origins in what someone thought would be subjectively acceptable in systems for reproducing music. I saw this first many years ago, was amused by the juxtaposition, and never forgot it.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Cortado » 2018-08-01 17:36

Tangband skrev:Här skriver Toole att mätningar inte kan jämföras med örat, som är helt överlägset.


Öhm. Vet hur du drog den slutsatsen..


Floyd Toole skrev:The determination of what is aesthetically pleasing remains firmly based in subjectivity.


Floyd Toole skrev:The requirements for accurate reproduction of the sound creating the aesthetic experience, though, must eventually have a purely technical description – an important
distinction. Right now, we rely on a combination of subjective and objective data.


Det där tolkar jag som att subjektiva bedömningar görs med örat medan man gör tekniska och objektiva bedömningar vetenskapligt t.ex. genom mätningar med olika instrument (mikrofoner, multimetrar, oscilloskop etc) men även öron i kontrollerade former. Båda behövs.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav darkg » 2018-08-01 17:49

Cortado skrev:
Tangband skrev:Här skriver Toole att mätningar inte kan jämföras med örat, som är helt överlägset.


Öhm. Vet hur du drog den slutsatsen..


Floyd Toole skrev:The determination of what is aesthetically pleasing remains firmly based in subjectivity.


Floyd Toole skrev:The requirements for accurate reproduction of the sound creating the aesthetic experience, though, must eventually have a purely technical description – an important
distinction. Right now, we rely on a combination of subjective and objective data.


Det där tolkar jag som att subjektiva bedömningar görs med örat medan man gör tekniska och objektiva bedömningar vetenskapligt t.ex. genom mätningar med olika instrument (mikrofoner, multimetrar, oscilloskop etc) men även öron i kontrollerade former. Båda behövs.


Typ att vi hör när det låter najs och tekniskt kan definiera hur systemet ska vara för att åstadkomma detta. Som att det blir gott när man bakar enligt visst recept. Jag tycker inte att han i texten förtydligar något, i och för sig. Man kanske ska säga så här: Det är fullt möjligt att formulera ett recept som pålitligt leder till att preferensen uppfylls. Men man kan inte hävda att receptet ger objektivt smarriga kakor.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Cortado » 2018-08-01 18:23

darkg skrev:Typ att vi hör när det låter najs och tekniskt kan definiera hur systemet ska vara för att åstadkomma detta. Som att det blir gott när man bakar enligt visst recept. Jag tycker inte att han i texten förtydligar något, i och för sig. Man kanske ska säga så här: Det är fullt möjligt att formulera ett recept som pålitligt leder till att preferensen uppfylls. Men man kan inte hävda att receptet ger objektivt smarriga kakor.


Precis. Hans bok är ju lite mer förtydligande och djuplodande. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-02 06:36

Jag har hittills upplevt det väldigt tydligt att något som jag inte gillar händer med artikulation och sammanhållning i ljudbilden med basmoduler placerade bakom och närmare lyssnaren än basmodulerna fram.
Dessutom upplevs anslag på högre ljudnivå som kommandes inte från ljudbilden vilket stör väldigt !
Så även om man inte hör specifikt att basmodulerna är bakom en och närmare, så hör i alla fall jag negativa förändringar vid samtliga sådana placeringar som jag har varit med om i olika rum.
Jag själv har testat detta i mina 3olika rum jag haft och med en uppsjö av olika basmoduler, sedan har liknande test gjorts hos i alla fall 3 andra då jag varit med.
Tydligt är att det inte låter dåligt, bara inte rätt ! :)

Med samma avstånd till bakte moduler som till främre moduler aå kanske det går att få till ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Harryup » 2018-08-02 08:29

DVD-ai skrev:Jag har hittills upplevt det väldigt tydligt att något som jag inte gillar händer med artikulation och sammanhållning i ljudbilden med basmoduler placerade bakom och närmare lyssnaren än basmodulerna fram.
Dessutom upplevs anslag på högre ljudnivå som kommandes inte från ljudbilden vilket stör väldigt !
Så även om man inte hör specifikt att basmodulerna är bakom en och närmare, så hör i alla fall jag negativa förändringar vid samtliga sådana placeringar som jag har varit med om i olika rum.
Jag själv har testat detta i mina 3olika rum jag haft och med en uppsjö av olika basmoduler, sedan har liknande test gjorts hos i alla fall 3 andra då jag varit med.
Tydligt är att det inte låter dåligt, bara inte rätt ! :)

Med samma avstånd till bakte moduler som till främre moduler aå kanske det går att få till ?


Precis så har jag också upplevt det och jag har aldrig lyckats kompensera bort det med DSP och delay. Och problemet som jag ser det har inte alls med riktningsbestämning att göra utan när i tiden ljudet kommer fram eftersom alla basar har olika frekvensgång och bidrar med olika mycket i varje hörbar frekvens på lyssningsplatsen. EN del basar har dippar och andra toppar som sedan tillsammans skall ge en rimlig rak frekvensgång på lyssningsplatsen. 80Hz och riktverkan har inget med det att göra som jag ser det. Har testat mellan 50-150Hz själv i flera olika rum och det går liksom inte.
Sen kan jag säga att när jag hade en subwoofer delad vid 80Hz hemma så hörde jag ingen riktverkan. Vänster kanals topp stod ovanpå den i väntan på att jag skulle få en till stod höger kanal på ett stativ. När nummer 2 kom i huset så märkte jag att rumsinformationen mera spred sig rakt bakåt ifrån högtalarna och innan var det som en tratt som blev mindre och mindre som gick mera bakom vänster högtalare avsmalnande bakåt. Vad som man verkligen upplever kan säkert vara rumsberoende men flera basar är något jag hittills absolut inte är sugen på utspridda i rummet.
Skall man göra så, så tror jag på Nelson Pass koncept med att sätta en mick i vardera hörnet bak som matar respektive bas fasvänt.

/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2018-08-02 09:22

DVD-ai skrev:Jag har hittills upplevt det väldigt tydligt att något som jag inte gillar händer med artikulation och sammanhållning i ljudbilden med basmoduler placerade bakom och närmare lyssnaren än basmodulerna fram.
Dessutom upplevs anslag på högre ljudnivå som kommandes inte från ljudbilden vilket stör väldigt !
Så även om man inte hör specifikt att basmodulerna är bakom en och närmare, så hör i alla fall jag negativa förändringar vid samtliga sådana placeringar som jag har varit med om i olika rum.
Jag själv har testat detta i mina 3olika rum jag haft och med en uppsjö av olika basmoduler, sedan har liknande test gjorts hos i alla fall 3 andra då jag varit med.
Tydligt är att det inte låter dåligt, bara inte rätt ! :)

Med samma avstånd till bakte moduler som till främre moduler aå kanske det går att få till ?


Skulle vara spännande att höra vad dina platinaöron skulle säga om mitt tvrum då.... har haft en flock faktisktianer där och ingen har sagt något om det.... (och har de tyckt det utan att säga det så är jag högst besviken - här är så pass högt i tak). Jag har ju en av fyra nära bakom och två (bak) direkt höger om och bara en fram - med längre avstånd. ( Om MCACC hittat på något fuffens för att mildra det vet jag dock inte. ) Hojta om du råkar ramla ur ett flygplan i västskåne någon gång... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-02 12:15

Som någon redan beskrivit: ett HP filter under avstämningen på basmodulerna med dsp kan göra så att det låter bättre.
Det är även problematiskt med många basmoduler utspridda i ett rum, jag har inte hört nån sån lösning låta jättebra ( men jag har ju inte hört allt :D )

Innan man funderar över att gödsla med en massa extra basmoduler bör man kanske först fundera om topphögtalarna verkligen placerats på bästa platsen i rummet, där de efter förutsättningarna låter bäst. Står de på mindre optimalt ställe så blir ljudet aldrig bra oavsett antal basmoduler, min erfarenhet. Det är kanske bra att komma ihåg att basmoduler och topphögtalare ska spela musiken tillsammans, en elbas har övertoner långt över tex 80 hz , kommer dessa övertoner sent eller tidigt i förhållande till bastonerna till dina öron låter det ofta sämre.
Senast redigerad av Tangband 2018-08-02 12:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-02 12:17

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:Jag har hittills upplevt det väldigt tydligt att något som jag inte gillar händer med artikulation och sammanhållning i ljudbilden med basmoduler placerade bakom och närmare lyssnaren än basmodulerna fram.
Dessutom upplevs anslag på högre ljudnivå som kommandes inte från ljudbilden vilket stör väldigt !
Så även om man inte hör specifikt att basmodulerna är bakom en och närmare, så hör i alla fall jag negativa förändringar vid samtliga sådana placeringar som jag har varit med om i olika rum.
Jag själv har testat detta i mina 3olika rum jag haft och med en uppsjö av olika basmoduler, sedan har liknande test gjorts hos i alla fall 3 andra då jag varit med.
Tydligt är att det inte låter dåligt, bara inte rätt ! :)

Med samma avstånd till bakte moduler som till främre moduler aå kanske det går att få till ?


Skulle vara spännande att höra vad dina platinaöron skulle säga om mitt tvrum då.... har haft en flock faktisktianer där och ingen har sagt något om det.... (och har de tyckt det utan att säga det så är jag högst besviken - här är så pass högt i tak). Jag har ju en av fyra nära bakom och två (bak) direkt höger om och bara en fram - med längre avstånd. ( Om MCACC hittat på något fuffens för att mildra det vet jag dock inte. ) Hojta om du råkar ramla ur ett flygplan i västskåne någon gång... :mrgreen:


Men oj sådant smicker... :oops:
Platinaöron, jo man tackar ! :lol:

Jo men jag tror nog att detta är svårt att fastställa utan att känna rummet, alltså du kan inte fastställa om den försämrade artikulationen är pga basar bakom eller om rummet eller något annat gör det.
Inte för en du testat runt en del så kan man konstatera att basarna fram och rimligt nära topparna låter tydligast och mest naturligt, tycker jag :)
I ett okänt rum och utan att testa runt massor så kan man ju bara t.ex. konstatera att artikulationen inte är så bra och att ljudet inte övertygar som "kommandes därframifrån på riktigt".
Man kan inte säkert säga att det beror på att basar står bakom lyssningsplats.

Det kan ju låta bra med basar bakom (är min erfarenhet) men att basen har liksom aldrig övertygat som naturligt närvarande, artikulerad och kommandes från den händelse/material som man återger där framme.

Edit: om jag råkar vara i krokarna så ska jag höra av mig ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-02 12:22

Håller med dig i detta, DVDi
Jag tror det har att göra med att subbar och topphögtalare ska spela musiken som en helhet= svårt att få till med basmoduler både fram och bak i lyssningsrummet ( tycker jag )

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2018-08-02 12:28

Tangband skrev:Håller med dig i detta, DVDi
Jag tror det har att göra med att subbar och topphögtalare ska spela musiken som en helhet= svårt att få till med basmoduler både fram och bak i lyssningsrummet ( tycker jag )


Naturligtvis gäller det att delay är rätt... så att inte basen bakifrån anländer innan fronthögtalarna. Så kör man utan rumskorrigeringssystem eller annan delay så förstår jag definitivt problemet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-02 12:29

Harryup skrev:
DVD-ai skrev:Jag har hittills upplevt det väldigt tydligt att något som jag inte gillar händer med artikulation och sammanhållning i ljudbilden med basmoduler placerade bakom och närmare lyssnaren än basmodulerna fram.
Dessutom upplevs anslag på högre ljudnivå som kommandes inte från ljudbilden vilket stör väldigt !
Så även om man inte hör specifikt att basmodulerna är bakom en och närmare, så hör i alla fall jag negativa förändringar vid samtliga sådana placeringar som jag har varit med om i olika rum.
Jag själv har testat detta i mina 3olika rum jag haft och med en uppsjö av olika basmoduler, sedan har liknande test gjorts hos i alla fall 3 andra då jag varit med.
Tydligt är att det inte låter dåligt, bara inte rätt ! :)

Med samma avstånd till bakte moduler som till främre moduler aå kanske det går att få till ?


Precis så har jag också upplevt det och jag har aldrig lyckats kompensera bort det med DSP och delay. Och problemet som jag ser det har inte alls med riktningsbestämning att göra utan när i tiden ljudet kommer fram eftersom alla basar har olika frekvensgång och bidrar med olika mycket i varje hörbar frekvens på lyssningsplatsen. EN del basar har dippar och andra toppar som sedan tillsammans skall ge en rimlig rak frekvensgång på lyssningsplatsen. 80Hz och riktverkan har inget med det att göra som jag ser det. Har testat mellan 50-150Hz själv i flera olika rum och det går liksom inte.
Sen kan jag säga att när jag hade en subwoofer delad vid 80Hz hemma så hörde jag ingen riktverkan. Vänster kanals topp stod ovanpå den i väntan på att jag skulle få en till stod höger kanal på ett stativ. När nummer 2 kom i huset så märkte jag att rumsinformationen mera spred sig rakt bakåt ifrån högtalarna och innan var det som en tratt som blev mindre och mindre som gick mera bakom vänster högtalare avsmalnande bakåt. Vad som man verkligen upplever kan säkert vara rumsberoende men flera basar är något jag hittills absolut inte är sugen på utspridda i rummet.
Skall man göra så, så tror jag på Nelson Pass koncept med att sätta en mick i vardera hörnet bak som matar respektive bas fasvänt.

/Harryup


Intressant, ja jag har ofta föredragit 1st basmoduler rätt placerad framför att ha basmodul/er bakom lyssningplats.
Jag är uppenbartligen väldigt känslig för det där med placering av basmoduler i förhållamde till topparna och blir väldigt lätt störd över att ljudet inte upplevs komma ut i/ bara existera i rummet på ett naturligt vis.
Placering av högtalare alls är ett jäkla helvete... Jag tycker det ofta är påtagligt onaturligt sättet som ljudet kommer ut i rummet och alltså inte alls upplevs som bara naturligt existerande.
Mycket akustikfix och testande av placeringar krävs, är min erfarenhet av detta...
Jag gillar fullrange högtalaren av denna orsak, några variabler mindre då hela registret alltid hänger ihop på ett naturligt övertygande sätt då all information återges från punkter så nära varandra.

Aja hur som ! :)
Med samma avstånd till basmoduler bakom och basmoduler framför så kanske det går att få bort fenomenet.
Det skulle jag vilja testa någon gång egentligen...
Jag kan ju nästan testa det hemma faktiskt, jag har ju nästan lika långt till bakväggen som till framväggen (därav också maximalt med problem vid helvågsresonansen på längden i rummet)

Men vi får se, det låter för bra hemma och jag är nöjd med att lyssna på musik så jag väntar nog bra länge med att släpa moduler bara för att testa något av erfarenhets/kunskaps värde.
Det kommer ju aldrig att få stå basmoduler på diskbänken i köket :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-02 12:32

Nattlorden skrev:
Tangband skrev:Håller med dig i detta, DVDi
Jag tror det har att göra med att subbar och topphögtalare ska spela musiken som en helhet= svårt att få till med basmoduler både fram och bak i lyssningsrummet ( tycker jag )


Naturligtvis gäller det att delay är rätt... så att inte basen bakifrån anländer innan fronthögtalarna. Så kör man utan rumskorrigeringssystem eller annan delay så förstår jag definitivt problemet.



Jag tror att det även har att göra med annat, kanske vågfront från fel håll vid högre ljudnivåer och kraftiga impulser ?
men främst reflektioner och hur dessa anländer i tiden och från vissa viklar kanske ?!
Och att min hjärna tycker att det inte stämmer rimligt med ljudet som kommer framifrån?! :)

Vet bara att trots jag testat med Delay (dock bara en gång !) så hjälpte det inte riktigt...
Något var fortfarande fel.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-02 12:38

Enligt Linkwitz forskning så är det problematiskt att placera basmoduler allt för långt ifrån topphögtalarna. Ju lägre och brantare delning desto mindre problem med avstånden. 80 hz eller högre ger inte mycket spelrum, basmoduler och toppar måste enligt Linkwitz stå rätt nära varandra. Jag håller med detta eftersom jag tycker det stämmer.
http://www.linkwitzlab.com/phs-dist.htm


The phase distortion of a 100 Hz acoustic crossover with 12 dB/oct or 24 dB/oct is not audible based upon the above tests.
This is my conclusion. No one has come forth with either confirming or contradictory observations. I must assume that the whole question did not generate much interest, or that readers had already an opinion that was not to be tested. Maybe you just did not have the time to investigate.

At 100 Hz a difference in acoustic path length of 1/8th wavelength, causing 45 degrees of phase shift, corresponds to 43 cm (17 inch). At 150 Hz crossover this decreases to 29 cm (11 inch) and makes the placement of a separate woofer relative to the midrange that much more critical. I like to keep offsets to less than 1/16th of a wavelength which makes it pretty much mandatory at 150 Hz crossover frequency to integrate the woofer with the midrange cabinet. This is not optimal for the woofer/room interaction which is minimized when the woofer is placed near the side walls.
With the woofer separated from the midrange by some angle, a 12 dB/oct crossover seems preferable to me, because the wider frequency overlap gives a more distributed wave launch than a 24 dB/oct crossover, where the transition in output from woofer to midrange cabinet is more abrup

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav gopnik » 2018-08-02 13:05

Det är ett problem specifikt för jämna ordningens filter. Det blir en svacka i energikurvan om man inte har högtalarna väldigt nära, vilket man kan välja att hantera på flera olika sätt. Skiter man i det förblir det naturligtvis olöst. Udda ordningens filter har inte samma problem. Är alltså implementationsspecifikt och man kan inte generalisera på det vis du gör.
...
Efter en titt på länken handlar den ju dessutom inte om det du påstår, utan hur Linkwitz kommit fram till att det är dumt att dela bassystem flackt, och att det kan hända att man tolkar distorsion och integrationsbrister som förbättrad basåtergivning om man saknar ett ankare. Något du brukat propagera för?
Senast redigerad av gopnik 2018-08-02 13:14, redigerad totalt 1 gång.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-02 13:13

gopnik skrev:Det är ett problem specifikt för jämna ordningens filter. Det blir en svacka i energikurvan om man inte har högtalarna väldigt nära, vilket man kan välja att hantera på flera olika sätt. Skiter man i det förblir det naturligtvis olöst. Udda ordningens filter har inte samma problem. Är alltså implementationsspecifikt och man kan inte generalisera på det vis du gör.


Om det stämmer så är det intressant. Har du någon länk till nån undersökning som visar att det är så eller är det endast din egen erfarenhet ?
Och i sådanafall - vart har du lärt dig den kunskapen ? Den kan ju vara fel.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav gopnik » 2018-08-02 13:25

Ja, kanske är hela världen bara en subjektiv illusion och ingen sann kunskap existerar. Allt är bara påståenden, löst inhämtade varstans. Slå i bjällrorna och säg: ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ.... :roll:
Det här är rätt elementära saker. En snabb googling på diverse filterteori ger dig massvis att läsa. Du som gillar Linkwitz kan börja med vad som skiljer Linkwitz-Riley från Butterworth, och i vilken fasvinkel udda filter integrerar. Då inser du varför det blir direktljudsbulle med det ena, energikurveknas med det andra och lobspretningar med det tredje. Och hur man kan bolla med en mängd olika lösningar för respektive problem.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2018-08-02 13:32

gopnik skrev:Ja, kanske är hela världen bara en subjektiv illusion och ingen sann kunskap existerar.


Nej, men det är en simulering.... och som en sådan så har den ett set fasta grundpremisser och utifrån dem existerar sann kunskap inom ramarna för den verkligheten.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav gopnik » 2018-08-02 13:44

Ja, en budgetsimulering med avrundningsfel, skalbarhetsproblem och ändlig precision. Därav kvantfysik, inkompatibla strängteorier och mörk materia. :D
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2018-08-02 15:18

gopnik skrev:Ja, en budgetsimulering med avrundningsfel, skalbarhetsproblem och ändlig precision. Därav kvantfysik, inkompatibla strängteorier och mörk materia. :D


haha! ändlig precision - bra! Den tar jag med mig.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-02 16:17

gopnik skrev:Det är ett problem specifikt för jämna ordningens filter. Det blir en svacka i energikurvan om man inte har högtalarna väldigt nära, vilket man kan välja att hantera på flera olika sätt. Skiter man i det förblir det naturligtvis olöst. Udda ordningens filter har inte samma problem. Är alltså implementationsspecifikt och man kan inte generalisera på det vis du gör.
...
Efter en titt på länken handlar den ju dessutom inte om det du påstår, utan hur Linkwitz kommit fram till att det är dumt att dela bassystem flackt, och att det kan hända att man tolkar distorsion och integrationsbrister som förbättrad basåtergivning om man saknar ett ankare. Något du brukat propagera för?



Nej , Linkwitz föredrar ju precis motsatsen till det du skriver: flacka 12 db i basområdet istället för 24 db okt.
Något jag även själv kommit fram till under förutsättning att subbarna står nära topphögtalarna och körs i stereo.
Rod Crawford (white papers) och Phil Budd är två till auktoriteter som kommit fram till samma slutsats ( vid 2-kanals återgivning)
Linkwitz:
"With the woofer separated from the midrange by some angle, a 12 dB/oct crossover seems preferable to me, because the wider frequency overlap gives a more distributed wave launch than a 24 dB/oct crossover, where the transition in output from woofer to midrange cabinet is more abrup"

Nedan en högtalare som delas aktivt med 6 db okt vid 140 hz mellan bas och midbas. Keltik.
Senast redigerad av Tangband 2018-08-02 16:52, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav gopnik » 2018-08-02 16:42

Men snälla någon. Läs vad karln skriver i länken du själv pillade in.
12/24 är för övrigt ett klassiskt THX-filter och bildar med en söuten topp ett symetriskt fjärde ordningens filter. Varken det, eller en osymetrisk delning med ett fjärde ordningens lågpass, är ingalunda flacka filter.
Senast redigerad av gopnik 2018-08-02 16:44, redigerad totalt 1 gång.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav paa » 2018-08-02 16:42

Tangband skrev:Enligt Linkwitz forskning så är det problematiskt att placera basmoduler allt för långt ifrån topphögtalarna.
...

Och Harmangänget med Toole tycker tvärtom. Deras publicerade lösning för bästa funktion är fyra subwoofers, mitt på varsin vägg, alternativt en i varje hörn.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-02 16:45

paa skrev:
Tangband skrev:Enligt Linkwitz forskning så är det problematiskt att placera basmoduler allt för långt ifrån topphögtalarna.
...

Och Harmangänget med Toole tycker tvärtom. Deras publicerade lösning för bästa funktion är fyra subwoofers, mitt på varsin vägg, alternativt en i varje hörn.


Jo, visst är det så att olika auktoriteter verkar tycka olika :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-02 21:03

Jag tycker att ”autoriteter” får ”tycka” vad dom tycker, jag tycker om det som låter naturligt närvarande i rummet och självklart, och det har visat sig vara ett bra sätt att komma rätt på. (att låta mig tycka det jag tycker och sträva efter det som jag gillar)
Så länge man är öppen för att man periodvis kan tycka fel för att man inbillar sig saker som i slutänden bli kontraproduktivt i försöken att komma i rätt riktning också...
Det underlättar dessutom när man hittar en ”auktoritet” som ”tycker” saker på ett sätt som stämmer bra överens med hur jag också uppfattar ljud,
Så oavsett vilken ”auktoritet” man väljer att lyssna på/till så kan i alla fall JAG tycka det är lämpligt att man testar vad man själv faktiskt föredrar och se om det stämmer överens med denna.
Och då talar jag inte om att man ska börja med små enskilda nerkokade parametrar som diskuterats här över, utan vad är det för ljud du egentligen vill ha/ hur ska det låta i ditt rum som helhet.
Därefter hur uppnår man detta?
Vem har ideer och koncept som medger/ kan resulera i det som du eftersträvar?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Helmut » 2018-08-21 22:32

När jag jobbade som biografmaskinist fick jag av vår ljudtekniker veta att en lokal måste vara minst 20 meter lång för att basen ska klinga ut ordentligt och låta bra.
Annars är min erfarenhet att basen kan bli mycket bättre om man placerar basmodulerna i ett annat rum och låter dörrarna mellan lyssningsrummet och rummet där basarna står vara öppna. Har ingen förklaring till varför basen blev bättre om basarna står i ett annat rum än lyssningsrummet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2018-08-22 14:10

Helmut skrev:När jag jobbade som biografmaskinist fick jag av vår ljudtekniker veta att en lokal måste vara minst 20 meter lång för att basen ska klinga ut ordentligt och låta bra.
Annars är min erfarenhet att basen kan bli mycket bättre om man placerar basmodulerna i ett annat rum och låter dörrarna mellan lyssningsrummet och rummet där basarna står vara öppna. Har ingen förklaring till varför basen blev bättre om basarna står i ett annat rum än lyssningsrummet.


Du kan ju fundera över var resonanserna hamnar huvudsakligen.

Du får dock ett tidsproblem, men om du kan fördröja ljudet från resten så det matchar basens anländande så kan det säkert vara ett alternativ. Du lär tappa rätt extremt med nivå, dock...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav philipbtz » 2018-08-23 15:49

Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2018-08-23 16:00

philipbtz skrev:Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.


...eller åtta likadana till...?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav music4ever » 2018-08-24 00:39

philipbtz skrev:Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.

Hade du inte profundus Y tidigare?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav gopnik » 2018-08-24 00:48

Nattlorden skrev:
philipbtz skrev:Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.


...eller åtta likadana till...?

Snarare flytta befintliga element till portade lådor i så fall. Tycker jag. Tian är ju typ den enda i serien som fungerar hyggligt i portade lådor. Strax över hundra liter stycket dock.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-24 08:16

philipbtz skrev:Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.

Fundera vad du saknar i basen.
Är det sls 10:or i 40 liters LT-lådor du äger ? Gå på gopniks förslag med basreflex men du skulle istället kunna göra två lådor på 55 liter clamshell basreflex isobarik istället, med slitsport. Du vinner headroom, basen upplevs gå 10 Hz djupare och du slipper två av lådorna du hade förr. Basartikulationen blir högst troligt bättre. Jag tror en sådan lösning skulle tangera elementbyte tex Peerless xxls 10, men du slipper köpa nytt.

Om du är missnöjd med basen så kanske du bör börja med placeringen av dina toppar ? Kan de placeras så att ljudet blir bättre (helt utan sub ) ? En bättre placering förbättrar ofta upplevelsen av bas.

Filtret gör stor skillnad för upplevelsen av bas. Kör du med minidsp eller annan dsp så har den inbyggd latency som blir värre ju brantare du delar. Min erfarenhet är att det inte riktigt fungerar med passiva toppar.

Kör du passiva toppar- prova först med de basar du har med 12 db delning vid 55 hz, invertera topparna som körs pluggade och odelade nedåt. Testa !

Själv kör jag 74 Hz delning med 48 db delning för bas/topp, men ovanstående fungerar även det bra.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DanNorman » 2018-08-24 11:51

Man får inte in tillräckligt grov port i 55L, tror jag. Dessutom är isobarik slös med element. Bättre fyra separata lådor som ger mycket högre verkningsgrad och ljudtryckskapacitet, och mindre sist.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23711
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav RogerGustavsson » 2018-08-24 13:56

Tangband skrev:
philipbtz skrev:Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.


Fundera vad du saknar i basen.
Är det sls 10:or i 40 liters LT-lådor du äger ? Gå på gopniks förslag med basreflex men du skulle istället kunna göra två lådor på 55 liter clamshell basreflex isobarik istället, med slitsport. Du vinner headroom, basen upplevs gå 10 Hz djupare och du slipper två av lådorna du hade förr.


Nu har jag för mig att det är ett infrabasystem i philipbtz fall. Då fungerar det inte med basreflex.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tangband » 2018-08-24 14:05

DanNorman skrev:Man får inte in tillräckligt grov port i 55L, tror jag. Dessutom är isobarik slös med element. Bättre fyra separata lådor som ger mycket högre verkningsgrad och ljudtryckskapacitet, och mindre sist.


1. Slits-port= inga problem i 55 liters låda. :)
2. 4 st 110 liters lådor i basreflex blir kanske bäst, men väldigt skrymmande. Klart är dock att det troligen blir betydligt bättre än 4 mindre slutna lådor.
3. Isobarik clamshell innebär lägre THD än ett singel element av samma slag. Det motsvarar alltså att ett bättre element används.
4. 4 subbar i ett rum kan bli bättre, det kan också bli sämre än 2 - min erfarenhet.

5. Ljudtrycket från två isobariklådor på 55 liter kanske räcker ? Klart är att sls 10 inte passar speciellt bra i 40 liter slutet.
Jag tror det förslaget kom till en gång för att elementet är visuellt väldigt likt ett Ino element där det rekommenderas 40 liter ( projekt raju ). Men Peerless sls 10 och det elementet har helt olika TS.

6. Edit: såg att Phillipbtz körde med 4 R0Y -helt andra element ! Du borde vara nöjd :D

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DanNorman » 2018-08-24 14:53

1. Slitsport är ingen magisk grej som sätter fysiken ur spel. Däremot kan man med enn bra konstruerad slitsport komma undan med lite mindre portarea än exempelvis ett runt rör. Nu har jag inte räknat på det här exemplet, men jag tror att jag har rätt.

2. Två element i olika lådor (eller en dubbelt så stor) halverar disten och dubblerar ljudtryckskspaciteten, detta med en fjärdedel så kraftig förstärkare.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav gopnik » 2018-08-24 16:53

RogerGustavsson skrev:Nu har jag för mig att det är ett infrabasystem i philipbtz fall. Då fungerar det inte med basreflex.

Då funkar det inte med fyra SLS10 heller. Om man ska komma ens i närheten av hörtröskeln. :D
Det enda man skapar är en massa distorsion. Helt i onödan.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav philipbtz » 2018-08-26 09:06

music4ever skrev:
philipbtz skrev:Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.

Hade du inte profundus Y tidigare?


Jo men Y-2 funkade inte i gamla rummet och Y-4 blev för mycket pengar. Y-4 är fortfarande ganska mycket pengar kan jag tycka. Var inte heller så imponerad över kapaciteten av Y-2. Men jag hör hört Y-4 i bra rum så vet ju vad som går. Vet inte..ganska kluven.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav philipbtz » 2018-08-26 09:12

Nattlorden skrev:
philipbtz skrev:Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.


...eller åtta likadana till...?


Elementet är inte bra nog att investera i ytterligare. Vill ha något bättre som matchar i32s. Jag gillar slutna basar men behöver så stor membran-yta innan det händer grejer. Därav går jag i tankar igen om Profundus Y-4 som ändå kan ge tryck till 14Hz. Eller största anledningen är nog att jag orkar verkligen inte bygga mer lådor..är trött på det. :lol:

Jag kan ju alltid testa profundus X-4 antar jag men för dom pengarna kan man få fyra 18":are.. BMS 18N862 t.ex.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Perfector » 2018-08-26 09:47

DVD-ai skrev:Detta är ju en fråga som är uppe titt som tätt i alla mljliga trådar och meningarna går allt som oftast isär.
1: Den ena tycker att bassystemet ska kunna spela mycket starkare än toppar, den andra tycker att det räcker när behovet av ljudtryck uppfylls och kan ha bassystem som är både klenare eller kralligare än topparna och den tredje vill ha balans oavsett behov.

2: Sedan har vi frågan gällande antal basmoduler och möjlighet att arbeta med rummet, även här går man olika vägar och somliga verkar nöjda med 4-6moduler och att allt över detta är onödigt = köper 4-6st kraftiga moduler som täcker hela behovet.
Andra vill mura hela väggarna med basmduler för att undertrycka rumsresonanser både högt och brett i rummet.

3: Slutligen detta med konarea, här är dom flesta överens om att mer är bättre, men ej om vart gränsen går när det bara blir dyrare men inte upplevs ge något.




1: Jag personligen är av uppfattningen att obalanser i maximal kapacitet i anläggningen enbart är intressant om man spelar starkt nog att uppfatta en ökad disst i ett av dessa området som en följd av detta.
Och då framförallt om man spelar över max kapaciteten för den klenare delen av anläggning, detta kan även innefatta slutsteg som klipper osv...
Så länge man inte spelar starkare än att den svagaste delen i anläggningen ändå mäktar med att göra ett fullgott jobb, då är det ju inte ett problem ! :)
Jag har planer på att "inte ha större slutsteg än nödvändigt" bara jag kan spela så starkt som jag behöver så är det fullt tillräckligt.
Jag behöver ej ha möjlighet att maxa ut basarna.

2: Dessutom så tycker jag att det är trevligt med placering som släcker ut resonanserna maximalt i båda bredd och höjd på rummet och vill då ha 8st utstrålningspunkter i både höjd och bredd på rummet.
Detta ger 16st basmoduler för att uppnå detta, 16st basmoduler är alltså det antal som JAG anser mig vilja ha för att arbeta maximalt med rummet.
8st basmoduler, som jag har nu, är halva vägen och jag når "bara" det mesta på höjden i rummet och det värsta på bredden i rummet.
Medan med 16 moduler så bör man kunna nå i stort sätt eller faktiskt allt på både höjden och bredden i rummet = bra utväxling av det ökade antalet. :mrgreen:

3: Konarea vill jag ha massor, gärna 16st 10" (motsvarar ca 8st 15" eller 12st 12" eller något i den stilen) för konarea är något som jag har uppfattat ger mig oerhört mycket.



Resultat:
Detta med antalet moduler för att bekämpa rumsresonanser samt för att få konarea på samma gång ger ju att kapaciteten naturligtvis blir stor, större än vad jag "behöver".
Men det gör ju inget, jag får ju två egenskaper som jag eftersträvar och en överkapacitet hos själva basmodulerna är ingen nackdel på något sätt. :)
Jag ämnar nog driva detta bassystem med ett 2kanal steg (Rotel rb1080 ?) på ca 500-600w 4ohm och basarna kopplas serie/parallel till 5ohm/kanal.
Då är steget alldeles för klent för att maxa basarna, men spelar det någon roll ?
Nej :)

Känsligheten blir mycket hög och därav får man ut väldigt mycket ljudtryck ur dessa 500w, absolut tillräckligt för mitt behov.
Slutsteget blir alltså den svagaste länken men den kommer samtidigt att vara stark nog för att inte ställa till det när det lyssnas på musik.
Hur vet jag detta då ?

Jo jag har ju exakt HALVA detta system just nu, 8st InfraX basmoduler kopplade som 10ohm på ett Rotel rb1080 = typ 2x 250w.
Om jag dubblar antalet basar och parallellkopplar dessa så blir det 6dB högre känslighet (3dB i konarea och från 10 till 5ohm = steget lämnar dubbla effekten) så samtidigt 6dB mer headroom med samma steg som nu (eftersom slutsteget sätter gränsen)
Det räcker med råge för att spela minst lika starkt i ett hus med mjuka väggar som jag gör nu i lägenheten med hårda väggar, och jag har massor av överkapacitet idag i förhållande till mitt behov av ljudtryck - alltså räcker det :)


Hur har ni tänkt med era bassystem och har ni några planer inför kommande bassystem och hur tänker ni där ?

Jag bygger så att det är balans från början, då slipper jag efterkonstruktioner med extra baslådor.
Är systemet för klent så skaffar man ett större system där alla delar får plats i en låda så man inte bygger in sig i ett hörn där högtalarna tar så mycket plats att man inte får plats själv.
Men det är jag det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DanNorman » 2018-08-26 18:28

Perfector: Men så har du krav som är kanske hundra eller tusen gånger lägre än många på det här forumet gällande bas.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Morello » 2018-08-26 18:33

Jag har en fäbless för fullregisterhögtalare - min nya konstruktion har två Ino W104 per kanal, vilket kommer att innebära goda resurser i basregistret.
Väntar med stor spänning på att snickeriet skall leverera. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Perfector » 2018-08-26 19:13

DanNorman skrev:Perfector: Men så har du krav som är kanske hundra eller tusen gånger lägre än många på det här forumet gällande bas.

Heter du Backe i efternamn i smyg eller.
Balans i alla register.
Och ni har mage att gnälla på min inbyggda loudness via mina reflexberäkningar?
När du lyssnat på mitt balansljud kanske det klarnar.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Morello » 2018-08-26 19:26

Å så drar vi det ett varv till. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DanNorman » 2018-08-26 19:42

Ja, gärna ett varv till. Det finns folk här som tycker 24 tolvtummare är vad som behövs i en lägenhet. Har du funderat på varför? Du som tycker att en så hög avstämning så att det ger en puckel vid 80-100Hz är smart för att du tror att det lurar örat att det finns riktig bas. Inser du att du har en helt faktiskt-frånvänd åsikt? Att du inte förstått vad bas är och hur det låter i verkligheten, och hur svårt det är att uppnå? Vad det kräver för högtalare?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Perfector » 2018-08-26 19:50

DanNorman skrev:Ja, gärna ett varv till. Det finns folk här som tycker 24 tolvtummare är vad som behövs i en lägenhet. Har du funderat på varför? Du som tycker att en så hög avstämning så att det ger en puckel vid 80-100Hz är smart för att du tror att det lurar örat att det finns riktig bas. Inser du att du har en helt faktiskt-frånvänd åsikt? Att du inte förstått vad bas är och hur det låter i verkligheten, och hur svårt det är att uppnå? Vad det kräver för högtalare?

Att förolämpa det du inte förstår gör det inte mer rätt.
Men jag släpper den delen av diskussionen för annars blir en tråd till förgftad av meningslöst babbel.
Kom och lyssna och kritisera när du väl gjort det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav darkg » 2018-08-26 19:57

Perfector skrev:jag släpper den delen av diskussionen för annars blir en tråd till förgftad av meningslöst babbel.


Gott och väl. Fundera bara över rimligheten i din förståelse av situationen.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2687
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav STDI » 2018-08-26 21:13

Perfector skrev:
DanNorman skrev:Ja, gärna ett varv till. Det finns folk här som tycker 24 tolvtummare är vad som behövs i en lägenhet. Har du funderat på varför? Du som tycker att en så hög avstämning så att det ger en puckel vid 80-100Hz är smart för att du tror att det lurar örat att det finns riktig bas. Inser du att du har en helt faktiskt-frånvänd åsikt? Att du inte förstått vad bas är och hur det låter i verkligheten, och hur svårt det är att uppnå? Vad det kräver för högtalare?

Att förolämpa det du inte förstår gör det inte mer rätt.
Men jag släpper den delen av diskussionen för annars blir en tråd till förgftad av meningslöst babbel.
Kom och lyssna och kritisera när du väl gjort det.

Kan inte någon i närheten av Trosa ta den pucken? Jag kan inte minnas att jag läst om någon på faktiskt, förutom Perfector, någonsin lyssnat på ett par av hans högtalare. Jag har läst en "test" i en gammal HiFi&Musik som inte var så positiv. Jag är genuint nyfiken på hur de låter.
Samtidigt bör kanske Perfector vidga sina vyer genom att försöka lyssna t ex ett kraftfullt Ino-system.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav philipbtz » 2018-08-26 21:45

Perfector skrev:Jag bygger så att det är balans från början, då slipper jag efterkonstruktioner med extra baslådor.
Är systemet för klent så skaffar man ett större system där alla delar får plats i en låda så man inte bygger in sig i ett hörn där högtalarna tar så mycket plats att man inte får plats själv.
Men det är jag det.


Haha vad smidigt för dig att du alltid gör rätt från början :lol: Från det jag hört genom åren så har jag lärt mig att om man skall klara sig med två fullregisterhögtalare så kräver det väldigt mycket från rummet och väldigt mycket från högtalaren. pi60s i IÖ-källaren är ett bra exempel. Otrolig bas. Men oftast har man inte ett sådant rum samt att vissa av oss vill ha ännu mer. Stort bassystem med minst fyra lådor gör livet så mycket enklare och headroom skall inte underskattas i basregistret. Beror också vad man lyssnar på. Jag söker aktivt upp filmer och musik med djup bas för att jag tycker det är mysigt. Dock är jag trött på att märka att min bassystem är på tok för litet och inte kan återge ljudet som jag vill.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Perfector » 2018-08-26 21:55

philipbtz skrev:
Perfector skrev:Jag bygger så att det är balans från början, då slipper jag efterkonstruktioner med extra baslådor.
Är systemet för klent så skaffar man ett större system där alla delar får plats i en låda så man inte bygger in sig i ett hörn där högtalarna tar så mycket plats att man inte får plats själv.
Men det är jag det.


Haha vad smidigt för dig att du alltid gör rätt från början :lol: Från det jag hört genom åren så har jag lärt mig att om man skall klara sig med två fullregisterhögtalare så kräver det väldigt mycket från rummet och väldigt mycket från högtalaren. pi60s i IÖ-källaren är ett bra exempel. Otrolig bas. Men oftast har man inte ett sådant rum samt att vissa av oss vill ha ännu mer. Stort bassystem med minst fyra lådor gör livet så mycket enklare och headroom skall inte underskattas i basregistret. Beror också vad man lyssnar på. Jag söker aktivt upp filmer och musik med djup bas för att jag tycker det är mysigt. Dock är jag trött på att märka att min bassystem är på tok för litet och inte kan återge ljudet som jag vill.

Tack för synpunkten, och för att du inte är hånfull och nedlåtande.
Det kan jag ta till mig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-27 09:39

philipbtz skrev:
Nattlorden skrev:
philipbtz skrev:Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?! : Desto mer jag läser och funderar på det så blir jag bara mer och mer förvirrad med åren. Sitter nu med fyra slutna 10" och det enda jag vet är att jag behöver något som låter bättre. Slutna 18":are eller profundus Y..när jag kan bestämma mig där så blir det nytt.


...eller åtta likadana till...?


Elementet är inte bra nog att investera i ytterligare. Vill ha något bättre som matchar i32s. Jag gillar slutna basar men behöver så stor membran-yta innan det händer grejer. Därav går jag i tankar igen om Profundus Y-4 som ändå kan ge tryck till 14Hz. Eller största anledningen är nog att jag orkar verkligen inte bygga mer lådor..är trött på det. :lol:

Jag kan ju alltid testa profundus X-4 antar jag men för dom pengarna kan man få fyra 18":are.. BMS 18N862 t.ex.


ProfY-4 blir nog super nice ;)

Och ja det är så trist att bygga saker om man inte har tillgång till en riktigt bra verkstad tycker jag...
Lådor låter jag gärna någon annan bygga :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-27 09:44

Morello skrev:Jag har en fäbless för fullregisterhögtalare - min nya konstruktion har två Ino W104 per kanal, vilket kommer att innebära goda resurser i basregistret.
Väntar med stor spänning på att snickeriet skall leverera. :)


Jag gillar också fullregister högtalare, det är något vackert över enkelheten med att allt är i en enhet och man slipper allt jobb med att få basmodulerna att spela homogent med toppar på i alla de avseenden som finns att ta hänsyn till där (om man inte bara nöjer sig med tonal balans i övergången)

Ska bli spännande att se dina skapelser !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-27 09:53

Perfector skrev:
DVD-ai skrev:Detta är ju en fråga som är uppe titt som tätt i alla mljliga trådar och meningarna går allt som oftast isär.
1: Den ena tycker att bassystemet ska kunna spela mycket starkare än toppar, den andra tycker att det räcker när behovet av ljudtryck uppfylls och kan ha bassystem som är både klenare eller kralligare än topparna och den tredje vill ha balans oavsett behov.

2: Sedan har vi frågan gällande antal basmoduler och möjlighet att arbeta med rummet, även här går man olika vägar och somliga verkar nöjda med 4-6moduler och att allt över detta är onödigt = köper 4-6st kraftiga moduler som täcker hela behovet.
Andra vill mura hela väggarna med basmduler för att undertrycka rumsresonanser både högt och brett i rummet.

3: Slutligen detta med konarea, här är dom flesta överens om att mer är bättre, men ej om vart gränsen går när det bara blir dyrare men inte upplevs ge något.




1: Jag personligen är av uppfattningen att obalanser i maximal kapacitet i anläggningen enbart är intressant om man spelar starkt nog att uppfatta en ökad disst i ett av dessa området som en följd av detta.
Och då framförallt om man spelar över max kapaciteten för den klenare delen av anläggning, detta kan även innefatta slutsteg som klipper osv...
Så länge man inte spelar starkare än att den svagaste delen i anläggningen ändå mäktar med att göra ett fullgott jobb, då är det ju inte ett problem ! :)
Jag har planer på att "inte ha större slutsteg än nödvändigt" bara jag kan spela så starkt som jag behöver så är det fullt tillräckligt.
Jag behöver ej ha möjlighet att maxa ut basarna.

2: Dessutom så tycker jag att det är trevligt med placering som släcker ut resonanserna maximalt i båda bredd och höjd på rummet och vill då ha 8st utstrålningspunkter i både höjd och bredd på rummet.
Detta ger 16st basmoduler för att uppnå detta, 16st basmoduler är alltså det antal som JAG anser mig vilja ha för att arbeta maximalt med rummet.
8st basmoduler, som jag har nu, är halva vägen och jag når "bara" det mesta på höjden i rummet och det värsta på bredden i rummet.
Medan med 16 moduler så bör man kunna nå i stort sätt eller faktiskt allt på både höjden och bredden i rummet = bra utväxling av det ökade antalet. :mrgreen:

3: Konarea vill jag ha massor, gärna 16st 10" (motsvarar ca 8st 15" eller 12st 12" eller något i den stilen) för konarea är något som jag har uppfattat ger mig oerhört mycket.



Resultat:
Detta med antalet moduler för att bekämpa rumsresonanser samt för att få konarea på samma gång ger ju att kapaciteten naturligtvis blir stor, större än vad jag "behöver".
Men det gör ju inget, jag får ju två egenskaper som jag eftersträvar och en överkapacitet hos själva basmodulerna är ingen nackdel på något sätt. :)
Jag ämnar nog driva detta bassystem med ett 2kanal steg (Rotel rb1080 ?) på ca 500-600w 4ohm och basarna kopplas serie/parallel till 5ohm/kanal.
Då är steget alldeles för klent för att maxa basarna, men spelar det någon roll ?
Nej :)

Känsligheten blir mycket hög och därav får man ut väldigt mycket ljudtryck ur dessa 500w, absolut tillräckligt för mitt behov.
Slutsteget blir alltså den svagaste länken men den kommer samtidigt att vara stark nog för att inte ställa till det när det lyssnas på musik.
Hur vet jag detta då ?

Jo jag har ju exakt HALVA detta system just nu, 8st InfraX basmoduler kopplade som 10ohm på ett Rotel rb1080 = typ 2x 250w.
Om jag dubblar antalet basar och parallellkopplar dessa så blir det 6dB högre känslighet (3dB i konarea och från 10 till 5ohm = steget lämnar dubbla effekten) så samtidigt 6dB mer headroom med samma steg som nu (eftersom slutsteget sätter gränsen)
Det räcker med råge för att spela minst lika starkt i ett hus med mjuka väggar som jag gör nu i lägenheten med hårda väggar, och jag har massor av överkapacitet idag i förhållande till mitt behov av ljudtryck - alltså räcker det :)


Hur har ni tänkt med era bassystem och har ni några planer inför kommande bassystem och hur tänker ni där ?

Jag bygger så att det är balans från början, då slipper jag efterkonstruktioner med extra baslådor.
Är systemet för klent så skaffar man ett större system där alla delar får plats i en låda så man inte bygger in sig i ett hörn där högtalarna tar så mycket plats att man inte får plats själv.
Men det är jag det.


Men för mig räcker inte 2-4st 8” om jag vill uppfylla ALLA mina egenskaper som jag efterfrågar, i kapacitet så kan en välavvägd sådan konstruktion räcka till drygt kanske 90% av behovet ändå.
Dock vill jag ha så nära 100% av behovet uppfyllt som det bara är möjligt :)
Då behöver jag ha mer än några få 8” basar, och faktiskt är det ju så att även om jag kunde få in all kapacitet jag någonsin kunde behöva i 2st 8” så finns det andra egenskaper som jag efterfrågar och som inte heller låter dig göras med så få ljudalstrande källor som 2st.
Jag vill ju arbeta med akustiken i rummet på ett annat sätt än vad som går med bara 2st källor, nu har jag sansat mig och nöjer mig med 6st basar (i framtiden kanske 8st då jag har två på hyllan) men skulle aldrig kunna få så pass linjär bas som jag har hemma om jag inte hade 6st basar.

Jag respekterar din ståndpunkt, men jag väljer ljudanläggning på helt andra faktorer än vad du gör, vi resonerar och väljer alltså inte lika :)
Ingen högtalare med så pass liten låda och elementstorlek kan göra allt jag önskar, även om en extremt bra sådan (typ pi60(s) ) kan komma ganska nära faktiskt.

Du har en stående inbjudan på kaffe och bulle om du skulle ha vägarna förbi Värmdö i östra stockholm.

Mvh//David
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5506
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav genstruktur » 2018-08-27 09:57

Själv har jag så jäkla svårt att förstår att prof x-4 inte skulle räcka. Har hört dem två gånger hos Jonas i Göteborg och jag tyckte det var bas utav bara helvete :). Tänker att det kan inte vara många lägenheter som man kan nyttja ett större bassystem än så heller, innan grannarna kommer?

Skulle inte det räcka kan man väl ha prof x-6 eller nåt.

De ligger ofta ute till försäljning rätt billigt tycker jag med och behöver således inte kosta skjortan.

Men visst man får ju varken slutet eller infra då. Sen är det kanske som alltid att det finns bättre grejer ändå, hur fett det en må vara vid en första anblick?

Något som dock verkar vettigt tycker jag är att ha minst fyra utstrålningspunkter i basen, oavsett system.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-27 10:05

genstruktur skrev:Själv har jag så jäkla svårt att förstår att prof x-4 inte skulle räcka. Har hört dem två gånger hos Jonas i Göteborg och jag tyckte det var bas utav bara helvete :). Skulle inte det räcka kan man väl ha prof x-6 eller nåt.

De ligger ofta ute till försäljning rätt billigt tycker jag med och behöver således inte kosta skjortan.

Men visst man får ju varken slutet eller infra då. Sen är det kanske som alltid att det finns bättre grejer ändå, hur fett det en må vara vid en första anblick?


ProfX-4 är ju väldigt kapabelt, det skulle räcka fullständigt i nuvarande boende i fråga om kapacitet...

För mig skulle det fungera bra med portat, men jag vill ha mindre individuella lådor och möjlighet till att få in mer konarea vs lådvolym, för att kunna placera modulerna akustiskt med optimalt, få det snyggare och det är en bonus att man i teorin kan nå lägre frekvenser än med portat.
Det är inget jag har nytta av alls i mitt rum med min kraftiga utsläckning under 25Hz, jag har ingen som helst upplevd output under 25Hz oavsett :)
Sedan har jag en upplevelse av att slutet nog låter lite mera naturligt än portat på något vis, det är en upplevelse och ja jag bryr mig inte om att dra några högre växlar på den saken.

Om jag i framtiden skulle behöva kapaciteten så kan jag bygga portade lådor till mina element och då ha upp till profY-8 och då kan man börja flytta luft på sanslösa nivåer :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Morello » 2018-08-27 10:11

Man bör ha i åtanke att slutna lådor ger väldigt mycket mindre kapacitet än samma element i en basreflexlåda.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-27 10:22

Självklart är det så, det ska man ta med i beräkning när man ska välja lösning i basen :)
Du behöver ha ca 3ggr fler slutna för att spela lika starkt i det område där dom portade har som mest utväxling av principen.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav philipbtz » 2018-08-27 10:38

DVD-ai skrev:
philipbtz skrev:
Nattlorden skrev:
...eller åtta likadana till...?


Elementet är inte bra nog att investera i ytterligare. Vill ha något bättre som matchar i32s. Jag gillar slutna basar men behöver så stor membran-yta innan det händer grejer. Därav går jag i tankar igen om Profundus Y-4 som ändå kan ge tryck till 14Hz. Eller största anledningen är nog att jag orkar verkligen inte bygga mer lådor..är trött på det. :lol:

Jag kan ju alltid testa profundus X-4 antar jag men för dom pengarna kan man få fyra 18":are.. BMS 18N862 t.ex.


ProfY-4 blir nog super nice ;)

Och ja det är så trist att bygga saker om man inte har tillgång till en riktigt bra verkstad tycker jag...
Lådor låter jag gärna någon annan bygga :)


Lutar åt det helt klart.. Prof. Y-4 ÄR bra.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5506
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav genstruktur » 2018-08-27 13:51

Prof Y-4 lär väl vara snäppet fetare än prof x-4 så jag säger att det borde räcka och bli över utan att någonsin ha hört ett sådant system :) .

När du fått dem, får man komma och lyssna då philipbtz? För du bor väl hyfsat nära Göteborg?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2018-08-27 14:28

genstruktur skrev:Prof Y-4 lär väl vara snäppet fetare än prof x-4 så jag säger att det borde räcka och bli över utan att någonsin ha hört ett sådant system :) .


Inte bara snäppet.... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Morello » 2018-08-27 14:30

Mellan W104 och W121 skiljer styvt 6 dB. (map. pumpkapacitet)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5506
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav genstruktur » 2018-08-27 14:51

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:Prof Y-4 lär väl vara snäppet fetare än prof x-4 så jag säger att det borde räcka och bli över utan att någonsin ha hört ett sådant system :) .


Inte bara snäppet.... :mrgreen:


Är det då plomberna börjar trilla ur? :P
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav philipbtz » 2018-08-28 10:07

genstruktur skrev:Prof Y-4 lär väl vara snäppet fetare än prof x-4 så jag säger att det borde räcka och bli över utan att någonsin ha hört ett sådant system :) .

När du fått dem, får man komma och lyssna då philipbtz? För du bor väl hyfsat nära Göteborg?


Givetvis, får se när det är på plats bara :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5506
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav genstruktur » 2018-08-28 15:29

philipbtz skrev:
genstruktur skrev:Prof Y-4 lär väl vara snäppet fetare än prof x-4 så jag säger att det borde räcka och bli över utan att någonsin ha hört ett sådant system :) .

När du fått dem, får man komma och lyssna då philipbtz? För du bor väl hyfsat nära Göteborg?


Givetvis, får se när det är på plats bara :)


Sköj, jag håller tummarna för att det är snart! :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5506
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav genstruktur » 2018-08-28 15:33

Morello skrev:Mellan W104 och W121 skiljer styvt 6 dB. (map. pumpkapacitet)


För hela systemet om 4 eller per styck?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2018-08-28 15:36

genstruktur skrev:
Morello skrev:Mellan W104 och W121 skiljer styvt 6 dB. (map. pumpkapacitet)


För hela systemet om 4 eller per styck?

Spelar ingen roll. Givet att du jämför lika många av vardera modell.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5506
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav genstruktur » 2018-08-28 15:43

AndreasArvidsson skrev:
genstruktur skrev:
Morello skrev:Mellan W104 och W121 skiljer styvt 6 dB. (map. pumpkapacitet)


För hela systemet om 4 eller per styck?

Spelar ingen roll. Givet att du jämför lika många av vardera modell.


Aha, då har prof y-4 6dB mer pumpkapacitet än prof x-4. Tänkte att det nästan var för enkelt, kändes som en kuggfråga 8).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-08-30 05:49

Man ska inte krångla till det i onödan :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9935
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav sprudel » 2018-08-30 07:59

DVD-ai skrev:Man ska inte krångla till det i onödan :mrgreen:


Haha! Den var fin David. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rille
 
Inlägg: 688
Blev medlem: 2003-06-13

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Rille » 2018-08-30 14:54

Jag tänkte, hur stora lådor har jag plats med. vilka element kan få plats i dom lådorna (min 12"), ju större element desto bättre. Jag ville ha möjlighet att spela minst lika starkt i basen som mina toppar kan. Jag ville ha 4 element placerade på 1/4delsmåttet av höjd och bredden på rummet för att motverka rumsresonanser. Jag ville ha en tonkurva som sträckte sig så rakt och djupt som möjligt (resultat rakt till ca5hz i mitt rum). De slutna basmoduler jag hört har alla haft en artikulation jag uppskattat och då jag inte har någon större kunskap i konstruktion av basreflexavstämning så fick det bli slutet. Om mer bas krävdes skulle infratillsats lösa det (vilket krävdes). Med endast en topp i tonkurvan vid ca42hz för djupledsmåttet av rummet så kunde den justeras ned effektivt med PEQ. Resultatet har du ju hört David. Det täcker mitt behov och mina önskemål. En bra ide jag fick av någon, möjligen dig David, var att ha en klack i lådan så att lådan kan skjutas in över golvsockeln. Dom 2cm gör mycket! I övrigt blev dom ungefär lika djupa som billy bokhyllor. Den nackdel jag märkt är att dom är stora och tunga vilket innebär att de är svåra att flytta, faktiskt omöjligt själv.. Ingen annan nackdel har jag funnit än..

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Kronkan » 2018-09-02 10:12

Frågan var hur tänker du kring dimensionering av basystem?

Onekligen en krävande fråga. Är det dimensioneringen eller rummet som är viktigt? Där har min väg varit extrem.

Alltså jag har reducerat en god basåtergivning till rumsproblem. Överdrivet skrivit kanske men...

Under schröderfrekvensen blir ju basen rummets moder. Jag hade extrema problem på grund av betongväggar bakom och framför högtalarna. Vårt vardagsrum är också öppet.

Men visst har jag en del dämpande materiel. Men också ren diffusion i form av några m2 svanåvingar. Samt har slutit soffan helt mot golvet samt gjort den tät. Detta gjordes efter omfattande försök med både raka och sneda anslutningar. Det enda som fungerade var att göra soffan hel tät och ansluta den tät mot golvet.i rummet.

Nu kanske det blev en serie omständigheter som är just hemma hos mig. Men helt plötslig spelade anläggningen lägre än någonsin tidigare. Det blev så att besvärliga moder minskade och att de lägre stärktes.

Alltså att jag något hindrade basen att passera mellan de två dominerande väggarna blev att moderna som var beroende av längderna i hall och kök stärktes.
..............

Placeringen av baselementet i rummet är avgörande. Flera element kan nog vara konstruktivt. Det är ju elementets placering i rummet som skapar moderna. Så många element kan nog vara positivt samt att de kanske inte står exakt på likartade ställen i förhållande.

...........

Av olika skäl har jag kommit från stereon ett tag. Men det kommer nog tillbaka.

Bas är ju helt rumsberoende. Det är både material och rummets längder som utgör grunden tillsammans med elementens och lyssningsplatsens placering.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15440
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav NADifierad » 2018-09-02 20:39

Aldrig för litet, för rådande behov.
Behoven kan växla över tid, och så även mitt bassystem.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-09-19 05:46

Ja det är en sund inställning att det inte är fast bestämt vad basystemet kommer att vara, de kan ju komma att förändras. :)

Jag har tänkt såhär att 24st av samma basar som jag har, det klarar allt jag kan tänka mig samtidigt som dom gäspar.
Och det känns overkill pga just platsen som dessa tar i anspråk för en egenskap som jag inte riktigt kan försvara...
Dessutom behöver jag ej ha så ultralåg disst i basen, jag kan inte påstå att jag spelar på ett sätt som gör att den skillnaden är användbar för mig.

8st av dom basar jag har, det kan spela allt jag vill och behöver i två väldigt olika rum som jag lyssnat i (det ena är hus och det andra stor öppen lägenhet) och då känns det som ett rimligt val utan att offra plats i onödan.
Dessutom gäspar även dessa när jag spelar både normalt och onormalt, så dissten är inget problem för mig här heller.
Då jag vet att 8st kan göra allt jag vill utan problem och samtidigt inte är så skrymmande, ja då får det bli just 8st idag.

Jag är tveksam till att jag kommer att köpa fler, jag vet inte vilka omständigheter som skulle göra att jag anser mig behöva det... :)
Så samtidigt som jag är öppen för att det skulle kunna bli fler basar så ser jag det som högst otroligt!

Just nu använder jag bara 6 av 8 element, men dom finns hemma vid behov så att säga :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav shifts » 2018-09-19 07:56

För mig ska basystemet vara så väl tilltaget att jag helt slutar oroa mig för vad det mekaniskt behöver klara av för att inte gå sönder eller skramla illa. Eller det är väl egentligen steg ett. Satt länge med för små system där viss musik jag lyssnade på riskerade att baselementen skulle slå genom.

Att få in den tryggheten, gjorde MIG avslappnad och därmed höjdes trevligheten att lyssna på musik. Det som får mig att slappna av och få tankarna bort från systemet är bra uppgraderingar.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-09-19 16:33

Håller helt med, jag är Mycket avslappnad över kapaciteten och ingen oro existerar alls för vad som ska hända med anläggningen vid ett dynamiskt utbrott.
Det är sköööönt!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Nattlorden » 2018-09-19 19:28

DVD-ai skrev:Håller helt med, jag är Mycket avslappnad över kapaciteten och ingen oro existerar alls för vad som ska hända med anläggningen vid ett dynamiskt utbrott.
Det är sköööönt!


Nej, det är mycket skönare att oroa sig över spruckna fönster eller så puts eller innertak i skallen. 8) :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5506
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav genstruktur » 2018-09-19 23:12

24 st basar ger inte fullt ut den där avslappnade känslan. Vid 48 st börjar det hända grejer däremot.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Tell
 
Inlägg: 2566
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tell » 2018-09-20 00:44

genstruktur skrev:24 st basar ger inte fullt ut den där avslappnade känslan. Vid 48 st börjar det hända grejer däremot.


Var på festival i somras med nåt Funktion One-system där dom hade sammanlagt 48 st 21"-basar som jag räknade på att dom skulle kunna trycka ut runt en 154dB. Dom gav inte en direkt avslappnande känsla om man säger så ;P

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5506
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav genstruktur » 2018-09-20 00:47

Tell skrev:
genstruktur skrev:24 st basar ger inte fullt ut den där avslappnade känslan. Vid 48 st börjar det hända grejer däremot.


Var på festival i somras med nåt Funktion One-system där dom hade sammanlagt 48 st 21"-basar som jag räknade på att dom skulle kunna trycka ut runt en 154dB. Dom gav inte en direkt avslappnande känsla om man säger så ;P


Är det först vid 96 st som känslan infinner sig menar du? 8O
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Tell
 
Inlägg: 2566
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav Tell » 2018-09-20 00:54

genstruktur skrev:
Tell skrev:
genstruktur skrev:24 st basar ger inte fullt ut den där avslappnade känslan. Vid 48 st börjar det hända grejer däremot.


Var på festival i somras med nåt Funktion One-system där dom hade sammanlagt 48 st 21"-basar som jag räknade på att dom skulle kunna trycka ut runt en 154dB. Dom gav inte en direkt avslappnande känsla om man säger så ;P


Är det först vid 96 st som känslan infinner sig menar du? 8O


Ja jag hoppas dom uppgraderar till nästa år, var lite underdimensionerat nu tycker jag.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-09-20 06:00

Jag va på en festival för elektronisk musik, på stora scenen så fick jag det till ca 130st 18” :mrgreen:
Jag kan säga att det tryckte på bra och då dom hade en extra uppställning 200m från scenen/ute i publiken med fördröjning så var ljudnivån väldigt jämn och fin även över ytan och det var inte för svagt för dom som stod längst bak.
Publikhavet var primärt väldigt långt och inte så brett (pga skog på sidorna) och detta gjorde ju att sammverkan i sidled ej var av vikt, snarare motsatsen.
Man kunde faktiskt se konerna på en av lådorna (någon slags horn) och dom hade ett lätt liv :lol:
Det är det sjukaste bassystem jag har sett/hört i alla fall :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav philipbtz » 2018-09-20 13:46

DVD-ai skrev:Jag va på en festival för elektronisk musik, på stora scenen så fick jag det till ca 130st 18” :mrgreen:
Jag kan säga att det tryckte på bra och då dom hade en extra uppställning 200m från scenen/ute i publiken med fördröjning så var ljudnivån väldigt jämn och fin även över ytan och det var inte för svagt för dom som stod längst bak.
Publikhavet var primärt väldigt långt och inte så brett (pga skog på sidorna) och detta gjorde ju att sammverkan i sidled ej var av vikt, snarare motsatsen.
Man kunde faktiskt se konerna på en av lådorna (någon slags horn) och dom hade ett lätt liv :lol:
Det är det sjukaste bassystem jag har sett/hört i alla fall :)


Var festivalen i tyskland?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Dimensionering av bassystem - hur tänker du ?!

Inläggav DVD-ai » 2018-09-20 16:30

Jepp det stämmer, Q-Base i Kevelaer :D

Mins ej vilket år men det är ett tag sedan nu... Hmmm säkert 5år sedan.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster