Varför är det ont om riktigt starka effektförstärkare?

[i]

Då menar jag typ 2000W i 8 ohm och däröver. Såg t ex att någon, tror det var Komorok, som klagade på just effekttillgången och då har han ändå relativt känsliga Inohögtalare och Morellos RS2000 som förstärkare!

Jag vet att det finns såpass starka, t ex switchade förstärkare för professionellt bruk, men då är det tydligen priser i 50000:- klassen.

Vad är det som gör att det finns såpass få och dyra? Dålig efterfrågan i konsumentledet? Svåra och dyra att tillverka? Vad är i såfall den tekniska svårigheten?
Är just bara nyfiken.

[Kevin_Mitnick]

Då menar jag typ 2000W i 8 ohm och däröver. Såg t ex att någon, tror det var Komorok, som klagade på just effekttillgången och då har han ändå relativt känsliga Inohögtalare och Morellos RS2000 som förstärkare!

Jag vet att det finns såpass starka, t ex switchade förstärkare för professionellt bruk, men då är det tydligen priser i 50000:- klassen.

Vad är det som gör att det finns såpass få och dyra? Dålig efterfrågan i konsumentledet? Svåra och dyra att tillverka? Vad är i såfall den tekniska svårigheten?
Är just bara nyfiken.

Onödigt mycket effekt?

[AndreasArvidsson]

Få kunder som har det behovet och de är dyra att tillverka skulle jag gissa är största anledningarna.

[i]

Då menar jag typ 2000W i 8 ohm och däröver. Såg t ex att någon, tror det var Komorok, som klagade på just effekttillgången och då har han ändå relativt känsliga Inohögtalare och Morellos RS2000 som förstärkare!

Jag vet att det finns såpass starka, t ex switchade förstärkare för professionellt bruk, men då är det tydligen priser i 50000:- klassen.

Vad är det som gör att det finns såpass få och dyra? Dålig efterfrågan i konsumentledet? Svåra och dyra att tillverka? Vad är i såfall den tekniska svårigheten?
Är just bara nyfiken.

Onödigt mycket effekt?

Vad du menar är alltså dålig efterfrågan? Men jag kan tänka mig fall (förutom Komoroks ovan) där man har många effektkrävande basmoduler som har glädje av EN effektförstärkare i stället för kanske 4 eller 6 som det kan vara frågan om. (En praktisk möbleringsfråga kanske.)

[AndreasArvidsson]

Vad du menar är alltså dålig efterfrågan? Men jag kan tänka mig fall (förutom Komoroks ovan) där man har många effektkrävande basmoduler som har glädje av EN effektförstärkare i stället för kanske 4 eller 6 som det kan vara frågan om. (En praktisk möbleringsfråga kanske.)

Bara för att en förstärkare kan ge mycket effekt i 4-8ohm betyder inte att den kommer klara av att lastas så lågt som många parallellkopplade basar ger. Kopplar man dem i serie så finns det ju en vinst, men det vill man kanske inte göra.

[i]

Få kunder som har det behovet och de är dyra att tillverka skulle jag gissa är största anledningarna.

Kan tänka mig ett det skulle vara orsaken men det vore roligt med en närmare förklaring av någon insatt. Speciellt vad gäller vad som gör dom dyra. (Naturligtvis finns det självklara anledningar som fler komponenter och i vissa fall dyrare men finns det särskilda problem?)

[i]

Vad du menar är alltså dålig efterfrågan? Men jag kan tänka mig fall (förutom Komoroks ovan) där man har många effektkrävande basmoduler som har glädje av EN effektförstärkare i stället för kanske 4 eller 6 som det kan vara frågan om. (En praktisk möbleringsfråga kanske.)

Bara för att en förstärkare kan ge mycket effekt i 4-8ohm betyder inte att den kommer klara av att lastas så lågt som många parallellkopplade basar ger. Kopplar man dem i serie så finns det ju en vinst, men det vill man kanske inte göra.

Det förstås. Fast att man inte vill koppla dom i serie beror väl oftast på att man vill få tillgång till mer effekt ur förstärkaren?

[bakerman22]

Vad du menar är alltså dålig efterfrågan? Men jag kan tänka mig fall (förutom Komoroks ovan) där man har många effektkrävande basmoduler som har glädje av EN effektförstärkare i stället för kanske 4 eller 6 som det kan vara frågan om. (En praktisk möbleringsfråga kanske.)

Bara för att en förstärkare kan ge mycket effekt i 4-8ohm betyder inte att den kommer klara av att lastas så lågt som många parallellkopplade basar ger. Kopplar man dem i serie så finns det ju en vinst, men det vill man kanske inte göra.

En serie/parallellkoppling till vettig last ger väl förstärkareffekten delat på antal element?
Eller är det nåt jag missar?

[AndreasArvidsson]

Det finns nackdelar med seriekoppling, men den diskussionen har vart uppe flera gånger tidigare så den som är intresserad bör söka.

[Perfector]

2x1100 watt i 4 Ohm borde väl räcka en stund?
http://www.monacor.se/produkter/pa-foer ... nr/250490/
Tex.

[i]

2x1100 watt i 4 Ohm borde väl räcka en stund?
http://www.monacor.se/produkter/pa-foer ... nr/250490/
Tex.

Ja för köksradion möjligen.

[Perfector]

2x1100 watt i 4 Ohm borde väl räcka en stund?
http://www.monacor.se/produkter/pa-foer ... nr/250490/
Tex.

Ja för köksradion möjligen.

[Evil_Homer]

För att dom flesta som vill spela rejält starkt inte köper högtalare med såpass låg känslighet så att man klipper ett par rs2000.

[DQ-20]

Vad är det som gör att det finns såpass få och dyra? Dålig efterfrågan i konsumentledet? Svåra och dyra att tillverka? Vad är i såfall den tekniska svårigheten?
Är just bara nyfiken.

Jag funderade på det där för ett par år sedan och kom fram till tre saker.
1. Materialkostnaden "typ" linjärt men ljudtrycket är logaritmiskt. Man får betala mycket för de sista decibelen. Man borde kunna roa sig med att räkna ut "kilopriset". Då skiljer det nog mindre.
2. Höga effekter kräver höga matningsspänningar vilket gör att materialkostnaden ökar mer än linjärt per watt. Man kan komma undan med lägre matningsspänningar genom att göra förstärkaren "internt bryggkopplad", vilket komplicerar kretsarna eftersom man måste bygga två förstärkare per kanal.
3. Små serier

Ja, det var mina amatörmässiga funderingar.

/DQ-20

[Perfector]

Vad är det som gör att det finns såpass få och dyra? Dålig efterfrågan i konsumentledet? Svåra och dyra att tillverka? Vad är i såfall den tekniska svårigheten?
Är just bara nyfiken.

Jag funderade på det där för ett par år sedan och kom fram till tre saker.
1. Materialkostnaden "typ" linjärt men ljudtrycket är logaritmiskt. Man får betala mycket för de sista decibelen. Man borde kunna roa sig med att räkna ut "kilopriset". Då skiljer det nog mindre.
2. Höga effekter kräver höga matningsspänningar vilket gör att materialkostnaden ökar mer än linjärt per watt. Man kan komma undan med lägre matningsspänningar genom att göra förstärkaren "internt bryggkopplad", vilket komplicerar kretsarna eftersom man måste bygga två förstärkare per kanal.
3. Små serier

Ja, det var mina amatörmässiga funderingar.

/DQ-20

Likrikta väggen och köra pang på!

[Kalejdokom]

https://www.aliexpress.com/item/audio-p ... 797d7c32d4

Frågor på det?

[BPM]

Har funderat lite på det där med slutsteg.. Många här är av uppfattningen att skillnaden mellan förstärkare är försumbar, och att rum/högtalare är av en betydligt större vikt. Så länge effekten är tillräcklig för behovet är det bra nog.
Jag är beredd att hålla med, till en gräns..
Samtidigt finns få som använder de effektstarka, och billiga, PA-stegen till att driva fullregistershögtalare..för att de inte håller måttet..
Betyder det att skillnaden mellan förstärkare är mindre än skillnaden mellan renodlade slutsteg?
Alto Mac 2.4 som gör tjänst här hemma (för basdrift) kostar mellan 4-5k nytt och lämnar 2x670, 1100 och 1800w i 8/4/2ohm och det är effekter som väl är snudd på i Nad 208-klasss? Att effekt skulle behöva kosta en massa pengar är alltså inte nödvändigtvis sant. Förmåga att driva låga impedanser kan bli dyrt, men jag har testat att köra 4st basar med ett RE på 3.3ohm på en kanal..och väggarna skakade utan att steget protesterade. Jag har t.o.m testat att köra det fullrange till frontar har inget direkt att klaga på. Ingen större skillnad jämfört med receivrarna i arsenalen, och finns den så var den att bastonerna liksom höll i lite längre/bättre.
Vad gör PA-grejer sämre lämpade till fullrange än mer hifi-betonade varianter? Effekten är ju i hifi-svängen generellt lägre och priset högre så vad gör att skillnaden anses vara så stor jämfört med hifiprylar? Och, återigen, varför gäller det inte förstärkare i allmänhet utan just PA vs "hifi"?

[Svante]

Svar på trådfrågan: Genomsnittskonsumenten lyssnar bara på tokmastrat marginal med 10 dB lägre toppfaktor än behövligt. Det reducerar effektbehovet med en faktor 10. Dessutom är det olidligt att lyssna på tokmastrat material starkt, vilket ytterligare sänker effektbehovet.

De som egentligen vill lyssna starkast (hårdrocksgenren) är värst drabbade av tokmasteringen, följaktligen är marknaden för stora slutsteg liten. Det gör att de kostar mycket och det gör dem ännu mindre köpbara.

[music4ever]

Jag tror dock att det finns en liten marknad för riktigt starka effektförstärkare. Som så mycket annat, så tror jag många gärna hellre haft ett Krell-steg som lämna 2x2000 watt, om det fanns och priset inte var överdrivet dyrt än 2x300 watt.

[i]

https://www.aliexpress.com/item/audio-power-amplifier-circuit-design-lab-gruppen-fp14000-amplifier-with-3-years-warranty/32600229265.html?spm=2114.01010208.3.305.u5lBfR&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10091_10090_10088_10089,searchweb201603_1&btsid=2377909b-e520-4b1f-acb2-72797d7c32d4

Frågor på det?

Hur stor effekt på den? (Äkta lab gruppen eller kinakopia?)

[i]

Svar på trådfrågan: Genomsnittskonsumenten lyssnar bara på tokmastrat marginal med 10 dB lägre toppfaktor än behövligt. Det reducerar effektbehovet med en faktor 10. Dessutom är det olidligt att lyssna på tokmastrat material starkt, vilket ytterligare sänker effektbehovet.

De som egentligen vill lyssna starkast (hårdrocksgenren) är värst drabbade av tokmasteringen, följaktligen är marknaden för stora slutsteg liten. Det gör att de kostar mycket och det gör dem ännu mindre köpbara.

Kan vara så. Fast genomsnittskonsumenten är kanske inte den målgrupp vi talar om här; de köper väl snarare bioreceivrar än slutsteg.

[2-ch]

Hur stor effekt på den? (Äkta lab gruppen eller kinakopia?)

Det undrar jag med. Fläktarna kan bli ett bekymmer, men finns någon här som har provat den?

[Nattlorden]

Och, återigen, varför gäller det inte förstärkare i allmänhet utan just PA vs "hifi"?

Klart det gör. Varför påstår du något annat?

[RogerGustavsson]

Svar på trådfrågan: Genomsnittskonsumenten lyssnar bara på tokmastrat marginal med 10 dB lägre toppfaktor än behövligt. Det reducerar effektbehovet med en faktor 10. Dessutom är det olidligt att lyssna på tokmastrat material starkt, vilket ytterligare sänker effektbehovet.

De som egentligen vill lyssna starkast (hårdrocksgenren) är värst drabbade av tokmasteringen, följaktligen är marknaden för stora slutsteg liten. Det gör att de kostar mycket och det gör dem ännu mindre köpbara.

Kan vara så. Fast genomsnittskonsumenten är kanske inte den målgrupp vi talar om här; de köper väl snarare bioreceivrar än slutsteg.

De som mest tror sig behöva effekten behöver den inte p.g.a. att de lyssnar på tokmastrad musik. Det låter mycket ändå.

Sedan ska det till högtalare som kan ta emot all effekt också, utan att lämna in eller låta apa. Inte att förglömma, en lämplig bostad där man inte stör hela grannskapet.

Hur ser egentligen försäljningen ut när det gäller hembioreceivrar kontra tvåkanalsprylar? Är hembio verkligen så stort? Personligen har jag ingen i min nära bekantskapskrets som sitter med en hembioreceiver.

[bakerman22]

https://www.aliexpress.com/item/audio-power-amplifier-circuit-design-lab-gruppen-fp14000-amplifier-with-3-years-warranty/32600229265.html?spm=2114.01010208.3.305.u5lBfR&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10091_10090_10088_10089,searchweb201603_1&btsid=2377909b-e520-4b1f-acb2-72797d7c32d4

Frågor på det?

(Äkta lab gruppen eller kinakopia?)

Guangzhou Baiyun Xinbaosheng Professional Electroacoustic Equipment Factory.

Känner mig osäker.. Låter svenskt...

[RogerGustavsson]

Var tillverkar LAB-Gruppen sin elektronik? Idag står det ofta "Made in China" på nästan allt. Många stora varumärken gör inget utanför Asien.

[Perfector]

Var tillverkar LAB-Gruppen sin elektronik? Idag står det ofta "Made in China" på nästan allt. Många stora varumärken gör inget utanför Asien.

Lite som "äkta dalaslöjd, made in japan"

[Eri]

Var tillverkar LAB-Gruppen sin elektronik? Idag står det ofta "Made in China" på nästan allt. Många stora varumärken gör inget utanför Asien.

LAB-gruppen har sin tillverkning i Kungsbacka tre mil söder om Göteborg.

[RogerGustavsson]

Jo, jag vet att Lab-Gruppen håller till i Kungsbacka men görs verkligen allt där? I princip kan man öppna vilken elektronikburk som helst och se att innanmätet är gjort av någon underleverantör oftast i Asien. Att företagen har sin konstruktion/utveckling kvar på hemmaplan är rätt vanligt och ibland har de t.o.m. slutmontering på hemmaplan.

[Kalejdokom]

Hur stor effekt på den? (Äkta lab gruppen eller kinakopia?)

Helt säkert Kina-kopia. Detta har diskuterats i tidigare trådar. Min smiley betyder förstås att ingen vettig person köper denna för 600 dollares. Jag skulle inte våga chansa.
Effekten anges dock till 2x2400W RMS vid 8 ohm.

Betr tillverkning så tror jag LAB-gruppen gör det mesta i Kungsbacka. Jag var med och byggde fabriken och den innehåller en rätt så komplett tillverknings- och monteringsverkstad. Originalprylarna kostar ju dock "lite" mer än Kina-kopiorna...

[Harryup]

Svar på trådfrågan: Genomsnittskonsumenten lyssnar bara på tokmastrat marginal med 10 dB lägre toppfaktor än behövligt. Det reducerar effektbehovet med en faktor 10. Dessutom är det olidligt att lyssna på tokmastrat material starkt, vilket ytterligare sänker effektbehovet.

De som egentligen vill lyssna starkast (hårdrocksgenren) är värst drabbade av tokmasteringen, följaktligen är marknaden för stora slutsteg liten. Det gör att de kostar mycket och det gör dem ännu mindre köpbara.

Kan vara så. Fast genomsnittskonsumenten är kanske inte den målgrupp vi talar om här; de köper väl snarare bioreceivrar än slutsteg.

Hårdrockskonsumenter har nog i gemen inte den budget som en del här inne lägger på anläggningar, så oavsett vad som behövs eller inte när det gäller större steg så är nog kundkretsen ibland hårdrockare inte så stor.
Billiga och stora steg ger knappast ens HiFi.

/Harryup

[pingvinen]

https://www.aliexpress.com/item/audio-power-amplifier-circuit-design-lab-gruppen-fp14000-amplifier-with-3-years-warranty/32600229265.html?spm=2114.01010208.3.305.u5lBfR&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10091_10090_10088_10089,searchweb201603_1&btsid=2377909b-e520-4b1f-acb2-72797d7c32d4

Frågor på det?

(Äkta lab gruppen eller kinakopia?)

Guangzhou Baiyun Xinbaosheng Professional Electroacoustic Equipment Factory.

Känner mig osäker.. Låter svenskt...

Men en av bilderna visar att det följer med klistermärken det står lab gruppen på

[bakerman22]

Svar på trådfrågan: Genomsnittskonsumenten lyssnar bara på tokmastrat marginal med 10 dB lägre toppfaktor än behövligt. Det reducerar effektbehovet med en faktor 10. Dessutom är det olidligt att lyssna på tokmastrat material starkt, vilket ytterligare sänker effektbehovet.

De som egentligen vill lyssna starkast (hårdrocksgenren) är värst drabbade av tokmasteringen, följaktligen är marknaden för stora slutsteg liten. Det gör att de kostar mycket och det gör dem ännu mindre köpbara.

Kan vara så. Fast genomsnittskonsumenten är kanske inte den målgrupp vi talar om här; de köper väl snarare bioreceivrar än slutsteg.

Hårdrockskonsumenter har nog i gemen inte den budget som en del här inne lägger på anläggningar, så oavsett vad som behövs eller inte när det gäller större steg så är nog kundkretsen ibland hårdrockare inte så stor.
Billiga och stora steg ger knappast ens HiFi.

/Harryup

Har hårdrockare mindre pengar än t.ex jazzgubbar menar du?

[Harryup]

Kan vara så. Fast genomsnittskonsumenten är kanske inte den målgrupp vi talar om här; de köper väl snarare bioreceivrar än slutsteg.

Hårdrockskonsumenter har nog i gemen inte den budget som en del här inne lägger på anläggningar, så oavsett vad som behövs eller inte när det gäller större steg så är nog kundkretsen ibland hårdrockare inte så stor.
Billiga och stora steg ger knappast ens HiFi.

/Harryup

Har hårdrockare mindre pengar än t.ex jazzgubbar menar du?

Det vet jag inte men jag kan absolut tänka mig att de har färre.

mvh/Harryup

[Almen]

Hårdrockskonsumenter har nog i gemen inte den budget som en del här inne lägger på anläggningar, så oavsett vad som behövs eller inte när det gäller större steg så är nog kundkretsen ibland hårdrockare inte så stor.
Billiga och stora steg ger knappast ens HiFi.

/Harryup

Har hårdrockare mindre pengar än t.ex jazzgubbar menar du?

Det vet jag inte men jag kan absolut tänka mig att de har färre.

mvh/Harryup

Kom ihåg: fyra tusenlappar är mer än fem enkronor.

[Panelguy]

Kan vara så. Fast genomsnittskonsumenten är kanske inte den målgrupp vi talar om här; de köper väl snarare bioreceivrar än slutsteg.

Hårdrockskonsumenter har nog i gemen inte den budget som en del här inne lägger på anläggningar, så oavsett vad som behövs eller inte när det gäller större steg så är nog kundkretsen ibland hårdrockare inte så stor.
Billiga och stora steg ger knappast ens HiFi.

/Harryup

Har hårdrockare mindre pengar än t.ex jazzgubbar menar du?

Oavsett om det är hårdrockare eller jazzgubbar så tror jag ett försvinnande fåtal har den budget ett par Boulder 3050 kräver;
1,500 watts at 8 Ohms!
Pure Class A operation!
Fully balanced!
120 output devices!
450 pounds!
Dual 240-volt electric lines required!
6,000-watts maximum consumption!
Four toroidal power transformers!
Vanishing levels of distortion!
75-pound carved granite base!
Extensive mechanical resonance damping!
Bryston´s 28:or lär väl vara bland de mindre kostsamma om vi pratar "riktigt starka effektförstärkare" i HiFi-sammanhang

[Harryup]

Nja, om man kommer med fyra tusen vietnamesiska VND'er så får man faktiskt bara 1,95 svenska sek. Dessutom hörde jag igår för att återkoppla till tråden att man inte får sälja egen egendom för mer än 65' SEK per år innan man måste skatta för det. Är det verkligen så?

/HArryup

[2-ch]

Oavsett om det är hårdrockare eller jazzgubbar så tror jag ett försvinnande fåtal har den budget ett par Boulder 3050 kräver; ...

Jag gillar att dom sätter ett utropstecken efter varje påstående.
Det ger eftertryck och en känsla av... nåt.

Vanishing levels of distortion!
Åh äntligen en som vet att utrycka siffror i textform som alla förstår

[DVD-ai]

Hårdrockskonsumenter har nog i gemen inte den budget som en del här inne lägger på anläggningar, så oavsett vad som behövs eller inte när det gäller större steg så är nog kundkretsen ibland hårdrockare inte så stor.
Billiga och stora steg ger knappast ens HiFi.

/Harryup

Har hårdrockare mindre pengar än t.ex jazzgubbar menar du?

Oavsett om det är hårdrockare eller jazzgubbar så tror jag ett försvinnande fåtal har den budget ett par Boulder 3050 kräver;
1,500 watts at 8 Ohms!
Pure Class A operation!
Fully balanced!
120 output devices!
450 pounds!
Dual 240-volt electric lines required!
6,000-watts maximum consumption!
Four toroidal power transformers!
Vanishing levels of distortion!
75-pound carved granite base!
Extensive mechanical resonance damping!
Bryston´s 28:or lär väl vara bland de mindre kostsamma om vi pratar "riktigt starka effektförstärkare" i HiFi-sammanhang

Inte jätte imponerande faktiskt...
Då skulle jag heldre köra ett par AMP27 bryggat eller kommande AMP38 eller RS2000 för den delen, mer effekt
Om nu effekten är målet menar jag
och nöjer man sig med bara 1000w (mäter 1450w/8ohm) så är nog Bryston 28B ett jävligt fint allternativ

[Panelguy]

Har hårdrockare mindre pengar än t.ex jazzgubbar menar du?

Oavsett om det är hårdrockare eller jazzgubbar så tror jag ett försvinnande fåtal har den budget ett par Boulder 3050 kräver;
1,500 watts at 8 Ohms!
Pure Class A operation!
Fully balanced!
120 output devices!
450 pounds!
Dual 240-volt electric lines required!
6,000-watts maximum consumption!
Four toroidal power transformers!
Vanishing levels of distortion!
75-pound carved granite base!
Extensive mechanical resonance damping!
Bryston´s 28:or lär väl vara bland de mindre kostsamma om vi pratar "riktigt starka effektförstärkare" i HiFi-sammanhang

Inte jätte imponerande faktiskt...
Då skulle jag heldre köra ett par AMP27 bryggat eller kommande AMP38 eller RS2000 för den delen, mer effekt
Om nu effekten är målet menar jag
och nöjer man sig med bara 1000w (mäter 1450w/8ohm) så är nog Bryston 28B ett jävligt fint allternativ

Det finns mer än effekt, ljudet tex....för att inte tala om den imponatoreffekt dessa skulle ge. Tyvärr till ett pris av ca $195.000

[bakerman22]

Hårdrockskonsumenter har nog i gemen inte den budget som en del här inne lägger på anläggningar, så oavsett vad som behövs eller inte när det gäller större steg så är nog kundkretsen ibland hårdrockare inte så stor.
Billiga och stora steg ger knappast ens HiFi.

/Harryup

Har hårdrockare mindre pengar än t.ex jazzgubbar menar du?

Det vet jag inte men jag kan absolut tänka mig att de har färre.

mvh/Harryup

Nu försökte du göra dig rolig.
"Färre pengar" är ju klart bättre svenska...

Tror inte att du inser att du låter som 5000 år gammal när du skriver att hårdrockare har mindre pengar än folk som lyssnar på annan musik.
Men det är du kanske också...

[music4ever]

Det finns mer än effekt, ljudet tex....för att inte tala om den imponatoreffekt dessa skulle ge. Tyvärr till ett pris av ca $195.000

[ Bild ]

Ljud, menar du då:
1. Hur någon upplever ett ljud som bra, trevligt, kul, etc?
Eller
2. Menar du vilken som är bäst att återge insignalen?

Om du menar nr 2, så vore det intressant och jämföra mätningar och F/E lyssningstest mellan RS2000, AMP27 och Boulder 3050.

[Panelguy]

Det finns mer än effekt, ljudet tex....för att inte tala om den imponatoreffekt dessa skulle ge. Tyvärr till ett pris av ca $195.000

[ Bild ]

Ljud, menar du då:
1. Hur någon upplever ett ljud som bra, trevligt, kul, etc?
Eller
2. Menar du vilken som är bäst att återge insignalen?

Om du menar nr 2, så vore det intressant och jämföra mätningar och F/E lyssningstest mellan RS2000, AMP27 och Boulder 3050.

Jaha då var det den eviga transparensfrågan igen då. Jag har svårt att tänka mig att Boulder, Pass Labs, Spectral, Soulution, Constellation, Bryston, m.fl skulle konstruera förstärkare där målet är annat än verklighetstroget ljud. Jag kan tänka mig att samtliga dessa skiljer sig åt något ljudmässigt och att avgöra vilken som är mest trogen originalet tror jag inte låter sig göras via F/E-lyssning eller vilken som mäter bäst.

[Iqbad]

Finns det inga steg som drive med 3-fas? Då kanske man kan börja ta ut lite power.. :)

[Nattlorden]

Finns det inga steg som drive med 3-fas? Då kanske man kan börja ta ut lite power..

GamuT hade ett.

[petersteindl]

Finns det inga steg som drive med 3-fas? Då kanske man kan börja ta ut lite power..

GamuT hade ett.

Bladelius hade ett sådant om jag minns rätt.

[KarlXII]

Manligt.
Men då vill man ju att den ska se ut som ett truckbatteri också.

[hifikg]

Nja, om man kommer med fyra tusen vietnamesiska VND'er så får man faktiskt bara 1,95 svenska sek. Dessutom hörde jag igår för att återkoppla till tråden att man inte får sälja egen egendom för mer än 65' SEK per år innan man måste skatta för det. Är det verkligen så?

/HArryup

Inte nödvändigtvis skatta, men väl deklarera. Om du behöver skatta också beror på hur bra affärer du gör. Kan du visa att det handlar om förluster så behöver du inte skatta. F-n vet om du får kvitta förlustarna dock...

[Harryup]

Har hårdrockare mindre pengar än t.ex jazzgubbar menar du?

Det vet jag inte men jag kan absolut tänka mig att de har färre.

mvh/Harryup

Nu försökte du göra dig rolig.
"Färre pengar" är ju klart bättre svenska...

Tror inte att du inser att du låter som 5000 år gammal när du skriver att hårdrockare har mindre pengar än folk som lyssnar på annan musik.
Men det är du kanske också...

Handlar inte om hur mycket dom äger eller tjänar, handlar om vad dom kan tänkas vilja lägga på ett slutsteg. Dvs budget för en förstärkare.

[music4ever]

Jaha då var det den eviga transparensfrågan igen då. Jag har svårt att tänka mig att Boulder, Pass Labs, Spectral, Soulution, Constellation, Bryston, m.fl skulle konstruera förstärkare där målet är annat än verklighetstroget ljud. Jag kan tänka mig att samtliga dessa skiljer sig åt något ljudmässigt och att avgöra vilken som är mest trogen originalet tror jag inte låter sig göras via F/E-lyssning eller vilken som mäter bäst.

Du svarar alltså nr 1. Ja, då kan det bli lite hur som helst. Räcker man bara "upplever" vilket mög som helst som verklighetstroget så är det så.
För mig är det nr 2 som gäller och jag skulle tro att RS2000 men även AMP27, slår många av de du drar upp i både mätningar och vid F/E-lyssning.

[Tarzan]

Det vet jag inte men jag kan absolut tänka mig att de har färre.

mvh/Harryup

Nu försökte du göra dig rolig.
"Färre pengar" är ju klart bättre svenska...

Tror inte att du inser att du låter som 5000 år gammal när du skriver att hårdrockare har mindre pengar än folk som lyssnar på annan musik.
Men det är du kanske också...

Handlar inte om hur mycket dom äger eller tjänar, handlar om vad dom kan tänkas vilja lägga på ett slutsteg. Dvs budget för en förstärkare.

Förlåt för att jag nu kanske bidrar till att tråden spårar ur lite lagom, men vad baserar du det på?

[RogerGustavsson]

Jaha då var det den eviga transparensfrågan igen då. Jag har svårt att tänka mig att Boulder, Pass Labs, Spectral, Soulution, Constellation, Bryston, m.fl skulle konstruera förstärkare där målet är annat än verklighetstroget ljud. Jag kan tänka mig att samtliga dessa skiljer sig åt något ljudmässigt och att avgöra vilken som är mest trogen originalet tror jag inte låter sig göras via F/E-lyssning eller vilken som mäter bäst.

Du svarar alltså nr 1. Ja, då kan det bli lite hur som helst. Räcker man bara "upplever" vilket mög som helst som verklighetstroget så är det så.
För mig är det nr 2 som gäller och jag skulle tro att RS2000 men även AMP27, slår många av de du drar upp i både mätningar och vid F/E-lyssning.

Det är t.o.m. så att Nelson Pass nästan skyltar med att han inte eftersträvar transparens utan vill att det ska låta trevligt. Likadant är det ju med Bob Carver, han "voicar" allt enligt egen utsago.

[Harryup]

Empirisk forskning. Känner handlare och de bekanta jag har med större anläggningar har inte hårdrock som intresse i nån större utsträckning och det är i synnerhet inte därför som dom köpt bättre grejor. Faktisk är nog lite undantag med lite yngre medlemmar som vill kunna spela högt. Men ifrån att spela rock då och då till att vara hårdrockare är steget ganska långt.

[bakerman22]

Det vet jag inte men jag kan absolut tänka mig att de har färre.

mvh/Harryup

Nu försökte du göra dig rolig.
"Färre pengar" är ju klart bättre svenska...

Tror inte att du inser att du låter som 5000 år gammal när du skriver att hårdrockare har mindre pengar än folk som lyssnar på annan musik.
Men det är du kanske också...

Handlar inte om hur mycket dom äger eller tjänar, handlar om vad dom kan tänkas vilja lägga på ett slutsteg. Dvs budget för en förstärkare.

Så enligt dig kan folk som lyssnar på hårdrock inte tänka sig att lägga lika mycket pengar på ett slutsteg som någon som lyssnar på en annan musikstil?
Har du slagit i huvet hårt? Du har kanske fått en stroke?
Så där gördum i huvet kan väl en människa ändå inte vara på riktigt?

[Evil_Homer]

Empirisk forskning. Känner handlare och de bekanta jag har med större anläggningar har inte hårdrock som intresse i nån större utsträckning och det är i synnerhet inte därför som dom köpt bättre grejor. Faktisk är nog lite undantag med lite yngre medlemmar som vill kunna spela högt. Men ifrån att spela rock då och då till att vara hårdrockare är steget ganska långt.

Jag hoppas och tror att du bara driver med oss, duger i56 + 6st LMS åt herrn?
Eller min kommande setup med AE15+Seos15+BC de250 som front och center, yes även center kommer ha samma setup som L R, det under 80Hz kommer köras av 4st AE 15 i IB, för klent för dig?

Harry, lille lille Harry, nu får du fanimig kamma dig.

[Harryup]

Fattar inte vad du menar alls. Har väl inte uttalat mig om att nåns anläggning på faktiskt inte duger överhuvudtaget. Men de större anläggningar utanför faktiskt som jag lyssnat till är i regel inte i behov av större förstärkare då användarna inte lyssnar särskilt högt, inte har några infra ambitioner och högtalare i gemen inte slukar så mycket effekt.
Skriver ju tom. att kraven på faktiskt är lite mera speciella.

[bakerman22]

Så det du pratar om är "gemene man"? Alltså dom som inte har något uttalat hifi-intresse över huvud taget?
Och där menar du att just hårdrockare har sämre riggar än dom som lyssnar på andra musikstilar?

[Evil_Homer]

Så det du pratar om är "gemene man"? Alltså dom som inte har något uttalat hifi-intresse över huvud taget?
Och där menar du att just hårdrockare har sämre riggar än dom som lyssnar på andra musikstilar?

Kommer direkt att tänka på han med Sonus Faber golvarna som vi lämnade saker hos, när han slängde på Tool och drog sakerna fullständigt i bott!

Var ju tvungen att kika vad dessa betingar för pris, DÅ låg dom på beskedliga 258990kr nu körs dom på kampanj för 164990kr.

[BORIS]

Det är väl ingen nyhet att generation köttberg har en i det närmaste sjuklig tro på sin egen fantastiska förmåga när det gäller...allt. Det innebär så klart att de vet vad folk i allmänhet och hårdrockare i synnerhet både tjänar och har för märke på stereon.

De har aldrig träffat dessa hårdrockare men som med allt annat vet dom iaf...allt, där dom sitter i sin villa med sin fina pension och tänker tillbaka på 68-rörelsen och sina glansdagar. Att deras världsbild passar bättre för korsordslösning och knyppling är de lyckligt ovetande om när de svingar golfklubban, spisar lite jazz och spyr galla över ''dagens ungdom'' och annat de inte har en aning om, som t.ex. hårdrockare

[Evil_Homer]

Det är väl ingen nyhet att generation köttberg har en i det närmaste sjuklig tro på sin egen fantastiska förmåga när det gäller...allt. Det innebär så klart att de vet vad folk i allmänhet och hårdrockare i synnerhet både tjänar och har för märke på stereon.

De har aldrig träffat dessa hårdrockare men som med allt annat vet dom iaf...allt, där dom sitter i sin villa med sin fina pension och tänker tillbaka på 68-rörelsen och sina glansdagar. Att deras världsbild passar bättre för korsordslösning och knyppling är de lyckligt ovetande om när de svingar golfklubban, spisar lite jazz och spyr galla över ''dagens ungdom'' och annat de inte har en aning om, som t.ex. hårdrockare

Me love Boris
Så jävla spot on!

[bakerman22]

Tror att det där var huvet på spiken.

Bittra gamlingar som sitter hemma och muttrar att "det var bättre förr"...

[KarlXII]

Tillbaka till ämnet, mina herrar!
Och ämnet är som topic. Inget annat och i synnerhet inte varandra.





/K12

[petersteindl]

Hårdrock? Det plockar man väl ner från spottan och kör via Marshallstreamern.

[petersteindl]

Så vitt jag kan se så blir det fler klass D med lägre effekter d v s 80 - 250 Watt. Kanske billigare och mindre och lättare att handskas med.

[petersteindl]

Då menar jag typ 2000W i 8 ohm och däröver. Såg t ex att någon, tror det var Komorok, som klagade på just effekttillgången och då har han ändå relativt känsliga Inohögtalare och Morellos RS2000 som förstärkare!

Jag vet att det finns såpass starka, t ex switchade förstärkare för professionellt bruk, men då är det tydligen priser i 50000:- klassen.

Vad är det som gör att det finns såpass få och dyra? Dålig efterfrågan i konsumentledet? Svåra och dyra att tillverka? Vad är i såfall den tekniska svårigheten?

Är just bara nyfiken.

Större och dyrare nätdelar. Jobbigare att CE-godkänna. 100 - 200 watt är hyfsat lätt att sätta ihop. Man kan även få 400 watt bryggat. Sedan blir spänningarna så höga att det blir färre och dyrare utbud av komponenter.

[PickePock]

Hehe..gamlingar....jag e en.

Har under senaste året funderat på just slutsteg till frontar (pi60) och det är inte lätt. Man vill ha massa W men inte till vilken kostnad som helst. Sedan hur starkt man spelar. Jag är inte riktigt kompis med mig själv här alls. Säkert 95% av tiden utnyttjar man ju inga W alls att tala om. Jag har väntat på AMP22 (180w) men den verkar inte vara klar och p.g.a. detta så funderar jag vidare...uppåt.... .

Jag lyssnar på MellanRock AC/DC och liknade men kanske inte hela tiden utan har ett brett spann ända till softJazz. Så nu är frågan vad har jag alltså råd med enligt tråden.

var bara tvungen..hehe. Sorry ADMin.

Just nu skulle jag tycka att 300 bra w skulle räcka och då blir det hela lite svårare. Senaste diskutionerna på forat om Bryston/AMP 27 e.t.c. är ju lockande framförallt den dagen man kanske uppgraderar frontar till i56 eller något. Så idag tycker jag att "fin" watt på förstärkare uppåt är på tok för dyrt....eller hur var det nu Jazz/Rockare?

[philipbtz]

Ogillar ju tumregler, men tittar man på respektive högtalarmodells effettålighetskarakteristik och bortser ifrån att de i princip allihopa man hantera transienter på flera tusen watt, så kan man komma fram till att följande effekter är rimliga omän alls inte nödvändiga:

Ino pi60 - 100 W
Ino pi60s - 200 W

Ino i14 - 150 W
Ino i28 - 150 W
Ino i56 - 600 W

Ino i16s - 300 W
Ino i32s - 350 W
Ino i64s - 1400 W

Ino i34es - 350 W
Ino i68es - 1400 W

Alla angivna effekter är 8-ohmseffekt. Och det är alltså ett sätt att ange en RMS-spänningsnivå.

Någon kan kanske tycka att det är märkligt att jag anger samma lämpliga effekt för t ex i14 och i28, men det beror på att i28 för samma spänningssving absorberar mera effekt från förstärkaren, och dessutom ju har en större känslighet således att en 2,5 gånger större akustiskt uteffekt skapas.

De största "5-högtalarna" har samma känslighet som "3-högtalarna" och en högre impedans. Så de behöver matas med en större maximal 8-ohmseffekt om man skall få ut vad de maximalt kan leverera.

Då alla högtalarna de ovanstående högtalarna har förhållandevis hög verkningsgrad behöver de för de lyssningsnivåer som jag normalt själv använder vid musiklyssning, bara några få watt dock.


Vh, iö

Men vissa har ju lyckats klippa RS2000 till i32s...

Fixade citatet åt dig //Andreas

[Panelguy]

Jaha då var det den eviga transparensfrågan igen då. Jag har svårt att tänka mig att Boulder, Pass Labs, Spectral, Soulution, Constellation, Bryston, m.fl skulle konstruera förstärkare där målet är annat än verklighetstroget ljud. Jag kan tänka mig att samtliga dessa skiljer sig åt något ljudmässigt och att avgöra vilken som är mest trogen originalet tror jag inte låter sig göras via F/E-lyssning eller vilken som mäter bäst.

Du svarar alltså nr 1. Ja, då kan det bli lite hur som helst. Räcker man bara "upplever" vilket mög som helst som verklighetstroget så är det så.
För mig är det nr 2 som gäller och jag skulle tro att RS2000 men även AMP27, slår många av de du drar upp i både mätningar och vid F/E-lyssning.

Nej, det är inte vilket "mög" som helst som duger. Jag eftersträvar naturligtvis ett ljud som ger en illusion av hur jag tror det lät i inspelningslokalen. Till skillnad från många faktianer tror jag inte det är så enkelt att jag får transparent återgivning enbart genom att koppla in en Pioneer 688 och ett Brystonsteg. Vet en hel del som provat just Bryston men inte gillat det de hört och jag vet att de inte eftersträvar ett "kul" ljud, därmed inte sagt att Bryston skulle vara dåliga. Om RS2000 och AMP27 slår de steg jag drar upp ovan så är det väl bara att gratulera konstruktören som borde kunna höja priserna rejält.

Det är t.o.m. så att Nelson Pass nästan skyltar med att han inte eftersträvar transparens utan vill att det ska låta trevligt.

"Nästan"?

[AndreasArvidsson]

Men vissa har ju lyckats klippa RS2000 till i32s...

Observera att Ingvar skriver "hantera transienter på flera tusen watt".

Musik är transienter. Lyssnar du bara på sinusar så klarar du dig med hundra watt och de flesta högtalare går på knäna, men spelar du musik med hög transientdynamik så kan du klippa väldigt stora slutsteg.

Jag har klippt min 208 med ett par r14 utan att det var obehagligt starkt, men det krävs rätt fonogram. Till en modern hårdrocksplatta så går slutstegen på tomgång nästan.

[philipbtz]

Men vissa har ju lyckats klippa RS2000 till i32s...

Observera att Ingvar skriver "hantera transienter på flera tusen watt".

Musik är transienter. Lyssnar du bara på sinusar så klarar du dig med hundra watt och de flesta högtalare går på knäna, men spelar du musik med hög transientdynamik så kan du klippa väldigt stora slutsteg.

Jag har klippt min 208 med ett par r14 utan att det var obehagligt starkt, men det krävs rätt fonogram. Till en modern hårdrocksplatta så går slutstegen på tomgång nästan.

Jo det var lite min poäng att antagligen klarar man sig med det Ingvar rekommenderar men det går även att utnyttja mer effekt med rätt material utan att högtalarna kroknar. Dvs. Det går att klippa RS2000 med viss musik men för det mesta klarar man sig med mycket mindre till i32s. Samma princip för de andra modellerna.

Så med andra ord är det nästan ingen mening med att köpa det kraftigaste som finns för det klipper ändå.

[AndreasArvidsson]

Ju kraftigare du köper desto mindre sannolikt är det ju att det klipper så det finns absolut en poäng kan jag tycka, men det är slöseri med pengar att köpa kraftigare än vad man har behov av. Det är en bedömning man själv får göra; att tala om vad någon annan kommer behöva blir sällan helt rätt

[philipbtz]

Alla har vi olika prioriteringar.

[darkg]

Alla har vi olika prioriteringar.

Inte jag!

[philipbtz]

Alla har vi olika prioriteringar.

Inte jag!

Vad bra

[RogerGustavsson]

Det är t.o.m. så att Nelson Pass nästan skyltar med att han inte eftersträvar transparens utan vill att det ska låta trevligt.

"Nästan"?

Inte om du tittar broschyrerna men om du läser det han skriver på forum.

[Panelguy]

Det är t.o.m. så att Nelson Pass nästan skyltar med att han inte eftersträvar transparens utan vill att det ska låta trevligt.

"Nästan"?

Inte om du tittar broschyrerna men om du läser det han skriver på forum.

Du svarar alltså nr 1. Ja, då kan det bli lite hur som helst. Räcker man bara "upplever" vilket mög som helst som verklighetstroget så är det så.
För mig är det nr 2 som gäller och jag skulle tro att RS2000 men även AMP27, slår många av de du drar upp i både mätningar och vid F/E-lyssning.

Gissar att det i sådana fall är väldigt många av de sk tyngre märkena som eftersträvar ett "trevligt och kul" ljud då de skiljer sig ljudmässigt från det enligt F/E korrekta Bryston. "Trevligt och kul", låter som vi pratar om en sketen receiver med loudness och förinställda knappar för mer rymd, etc och inte de mer ansedda high-end stegen....men så är vi ju också på faktiskt

[lennartj]

Enligt mina erfarenheter handlar "låta trevligt" hos Nelson Pass om betydligt subtilare avvikelser från det tekniskt perfekta än verkan av typiska loudness-knappar.
Dessutom måste man acceptera dem som de är, eller avstå, det finns ingen av och på knapp för "låta trevligt".
Jag tycker inte att Nelson Pass verkar vara ensam om sin strävan, bara om att våga säga det.
Ett par exempel är Conrad Johnson och McIntosh.
Bob Carver verkar använda en annan taktik där han skapar sina (mindre diskreta) sounds i förförstärkarledet med in och urkopplingsbara features.

[Harryup]

Gissar att det i sådana fall är väldigt många av de sk tyngre märkena som eftersträvar ett "trevligt och kul" ljud då de skiljer sig ljudmässigt från det enligt F/E korrekta Bryston. "Trevligt och kul", låter som vi pratar om en sketen receiver med loudness och förinställda knappar för mer rymd, etc och inte de mer ansedda high-end stegen....men så är vi ju också på faktiskt

Numera korrekta Bryston, om det nu fortfarande gäller. Bryston hördes ju också i F/E-testen först. Så utan att testa de nyare modellerna kan man inte dra slutsatsen att det fortfarande gäller.

/Harryup

[Panelguy]

Gissar att det i sådana fall är väldigt många av de sk tyngre märkena som eftersträvar ett "trevligt och kul" ljud då de skiljer sig ljudmässigt från det enligt F/E korrekta Bryston. "Trevligt och kul", låter som vi pratar om en sketen receiver med loudness och förinställda knappar för mer rymd, etc och inte de mer ansedda high-end stegen....men så är vi ju också på faktiskt

Numera korrekta Bryston, om det nu fortfarande gäller. Bryston hördes ju också i F/E-testen först. Så utan att testa de nyare modellerna kan man inte dra slutsatsen att det fortfarande gäller.

/Harryup

Antagligen inte. Enligt de jag frågat som jämfört SST2 med nya Cubed3 lär den senare vara lite mer laid back och ha en något varmare karaktär. Kanske lite trevligare... ett kul ljud helt enkelt

[RogerGustavsson]

Gissar att det i sådana fall är väldigt många av de sk tyngre märkena som eftersträvar ett "trevligt och kul" ljud då de skiljer sig ljudmässigt från det enligt F/E korrekta Bryston. "Trevligt och kul", låter som vi pratar om en sketen receiver med loudness och förinställda knappar för mer rymd, etc och inte de mer ansedda high-end stegen....men så är vi ju också på faktiskt

Numera korrekta Bryston, om det nu fortfarande gäller. Bryston hördes ju också i F/E-testen först. Så utan att testa de nyare modellerna kan man inte dra slutsatsen att det fortfarande gäller.

/Harryup

Antagligen inte. Enligt de jag frågat som jämfört SST2 med nya Cubed3 lär den senare vara lite mer laid back och ha en något varmare karaktär. Kanske lite trevligare... ett kul ljud helt enkelt

Fast nu är det ju en lång kedja av apparater man lyssnar på. Att några kombinationer kan låta trevligt är ju inte konstigt, inte ens om det sitter någon grunka med helt "fel" egenskaper. I min audiovärld hittar man inte de största variablerna hos just effektförstärkarna så länge man håller sig inom deras möjlighet till uteffekt eller lasttolerans. I en del fall är slutavstämningen (voicingen) gjord med vissa apparater och i ett visst rum. Ändra på något och det kommer att låta annorlunda, bättre eller sämre. I slutändan är det även lyssnarens preferenser som spelar in och inte minst de fonogram som spelas. Vet att några tror att vissa kombinationer med automatik låter "bra", "trevligt" eller vad man ni kallar det.

[Panelguy]

Numera korrekta Bryston, om det nu fortfarande gäller. Bryston hördes ju också i F/E-testen först. Så utan att testa de nyare modellerna kan man inte dra slutsatsen att det fortfarande gäller.

/Harryup

Antagligen inte. Enligt de jag frågat som jämfört SST2 med nya Cubed3 lär den senare vara lite mer laid back och ha en något varmare karaktär. Kanske lite trevligare... ett kul ljud helt enkelt

Fast nu är det ju en lång kedja av apparater man lyssnar på. Att några kombinationer kan låta trevligt är ju inte konstigt, inte ens om det sitter någon grunka med helt "fel" egenskaper. I min audiovärld hittar man inte de största variablerna hos just effektförstärkarna så länge man håller sig inom deras möjlighet till uteffekt eller lasttolerans. I en del fall är slutavstämningen (voicingen) gjord med vissa apparater och i ett visst rum. Ändra på något och det kommer att låta annorlunda, bättre eller sämre. I slutändan är det även lyssnarens preferenser som spelar in och inte minst de fonogram som spelas. Vet att några tror att vissa kombinationer med automatik låter "bra", "trevligt" eller vad man ni kallar det.

De som tror att vissa kombinationer per automatik låter bra skulle nog snarare säga att det är ett transparent ljud, "trevligt" är väl ett skällsord i transparenskretsar.
Visst är det en lång kedja man lyssnar på och komponenterna i kedjan måste passa ihop. Som jag sagt förr tycker jag skillnaden på slutsteg kan vara rätt stor, inte minst med Magneplanarer där förmågan att få liv i basen kan skifta en del.

[RogerGustavsson]

De som tror att vissa kombinationer per automatik låter bra skulle nog snarare säga att det är ett transparent ljud, "trevligt" är väl ett skällsord i transparenskretsar.
Visst är det en lång kedja man lyssnar på och komponenterna i kedjan måste passa ihop. Som jag sagt förr tycker jag skillnaden på slutsteg kan vara rätt stor, inte minst med Magneplanarer där förmågan att få liv i basen kan skifta en del.

Jo, jag förvånas också över att det ofta rekommenderas lite vad som helst för att driva bassystem. "Trevligt" är en subjektiv bedömning och kan innebära lite vad som helst. När det tilltalar ens egna preferenser blir det "trevligt" men det säger inte mycket om hur just den delen i audiokedjan låter som enskild länk. Att bara addera ett antal trevligt klingande audioprylar kan få helheten att kantra betänkligt.

[music4ever]

Gissar att det i sådana fall är väldigt många av de sk tyngre märkena som eftersträvar ett "trevligt och kul" ljud då de skiljer sig ljudmässigt från det enligt F/E korrekta Bryston. "Trevligt och kul", låter som vi pratar om en sketen receiver med loudness och förinställda knappar för mer rymd, etc och inte de mer ansedda high-end stegen....men så är vi ju också på faktiskt

Till skillnad mot dig så har vi klart bättre koll på hifi-egenskaperna. Det är nog därför det låter så fruktansvärt mycket bättre hos "oss" än hos genomsnittliga "lyssna-tyck" gänget som kan "uppleva" vilket mög som helst som hifi.

[Panelguy]

Gissar att det i sådana fall är väldigt många av de sk tyngre märkena som eftersträvar ett "trevligt och kul" ljud då de skiljer sig ljudmässigt från det enligt F/E korrekta Bryston. "Trevligt och kul", låter som vi pratar om en sketen receiver med loudness och förinställda knappar för mer rymd, etc och inte de mer ansedda high-end stegen....men så är vi ju också på faktiskt

Till skillnad mot dig så har vi klart bättre koll på hifi-egenskaperna. Det är nog därför det låter så fruktansvärt mycket bättre hos "oss" än hos genomsnittliga "lyssna-tyck" gänget som kan "uppleva" vilket mög som helst som hifi.

Det är din och kanske en del andra faktianers uppfattning där high-end är något fult, den delas nog dock inte av de som har "mög" som Boulder, Spectral och Soulution

[Goldfinger]

Gissar att det i sådana fall är väldigt många av de sk tyngre märkena som eftersträvar ett "trevligt och kul" ljud då de skiljer sig ljudmässigt från det enligt F/E korrekta Bryston. "Trevligt och kul", låter som vi pratar om en sketen receiver med loudness och förinställda knappar för mer rymd, etc och inte de mer ansedda high-end stegen....men så är vi ju också på faktiskt

Till skillnad mot dig så har vi klart bättre koll på hifi-egenskaperna. Det är nog därför det låter så fruktansvärt mycket bättre hos "oss" än hos genomsnittliga "lyssna-tyck" gänget som kan "uppleva" vilket mög som helst som hifi.

Då klarar du också att peka ut och föredra ditt sk "transparenta" steg om man slumpade in det tillsammans med andra i ett speciellt system där du inte vet vilket du lyssnar på?
Jag lyfter på hatten om du har sån fantastisk koll och förmåga.
Visst kan man ha en strävan efter något i sin återgivning men att resonera som ovan tyder på att erfarenheten runt apparatur är begränsad.
Ett resultat av f/e test är dessutom kopplat till riggen där testen utfördes, nya omgivningar ger nya förutsättningar.
Hellre lyssna, tyck och ev förstå än slänga upp förutbestämda prylar utan skepsis och tro att utbytet är maximalt.
Det är ändå musiken som är attraktionen, för att skapa en fast stabil referens för återgivning och som håller över tid krävs ett urval av intryck att sortera ur.
Det är lätt att ha en ideologi, men hur många är beredda att sätta den på prov i praktisk mening?

[Harryup]

Finns det ens någonsin testat att ett försteg och ett slutsteg som båda anses ha testats med icke hörbar påverkan ger fortfarande icke hörbar påverkan kopplade tillsammans? Och gäller det alla kombinationer av de hittills funna som ger ohörbar påverkan? Och ger en moddad 208 precis samma ljudkaraktär som en moddad Bryston med valfria högtalare? Finns väl folk som gått ifrån 208 till andra "godkända" slutsteg och funnit att det låter annorlunda i vart fall.

/Harryup

[music4ever]

Det är din och kanske en del andra faktianers uppfattning där high-end är något fult, den delas nog dock inte av de som har "mög" som Boulder, Spectral och Soulution

Vem har sagt det är fult? Sen kan man starkt ifrågasätta all hokus-pokus med kablar och annat placebo.
Boulder är fina saker, men jag är tämligen säker att du inte skulle höra någon skillnad mellan ett Boulder steg och Rotel RB-1090, t ex.

[music4ever]

Då klarar du också att peka ut och föredra ditt sk "transparenta" steg om man slumpade in det tillsammans med andra i ett speciellt system där du inte vet vilket du lyssnar på?
Jag lyfter på hatten om du har sån fantastisk koll och förmåga.
Visst kan man ha en strävan efter något i sin återgivning men att resonera som ovan tyder på att erfarenheten runt apparatur är begränsad.
Ett resultat av f/e test är dessutom kopplat till riggen där testen utfördes, nya omgivningar ger nya förutsättningar.
Hellre lyssna, tyck och ev förstå än slänga upp förutbestämda prylar utan skepsis och tro att utbytet är maximalt.
Det är ändå musiken som är attraktionen, för att skapa en fast stabil referens för återgivning och som håller över tid krävs ett urval av intryck att sortera ur.
Det är lätt att ha en ideologi, men hur många är beredda att sätta den på prov i praktisk mening?

Du får gärna hellre "lyssna och tycka", no problem. Många gör det och många hävdar att sunkiga rörhäckar med grov förändring av insignalen, är "mer hifi" och låter "så naturtroget". No problem, så länge jag slipper möget så är jag nöjd.

[boom]

Finns det ens någonsin testat att ett försteg och ett slutsteg som båda anses ha testats med icke hörbar påverkan ger fortfarande icke hörbar påverkan kopplade tillsammans? Och gäller det alla kombinationer av de hittills funna som ger ohörbar påverkan? Och ger en moddad 208 precis samma ljudkaraktär som en moddad Bryston med valfria högtalare? Finns väl folk som gått ifrån 208 till andra "godkända" slutsteg och funnit att det låter annorlunda i vart fall.

/Harryup

Vad är godkända slutsteg! Det finns hörbar skillnad i mellan 208 och ett icke Godkänt steg.

[sprudel]

Har ni roligt?

[Harryup]

Har ni roligt?

Tycker faktiskt frågan om kombinationseffekter som inte testas alls men på något vis tas för givet att de inte existerar som intressant.
Du har ju själv erfarenhet av att slutsteg inte alltid låter som man tror under dina tester. Och du har ju också hört skillnaden på att det låter bättre om man lägger till ett bra försteg. Detta är ju frågor som tassar mellan subjektiva och objektiva frågor och svar. Personligen har jag inte sett något bevis för att kombinationseffekter är testade och utredda, ändå tas det för givet att de är närmast obefintliga.
Personligen så ser jag inget vetenskapligt att dra sådana slutsatser.

mvh/Harryup

[Harryup]

Finns det ens någonsin testat att ett försteg och ett slutsteg som båda anses ha testats med icke hörbar påverkan ger fortfarande icke hörbar påverkan kopplade tillsammans? Och gäller det alla kombinationer av de hittills funna som ger ohörbar påverkan? Och ger en moddad 208 precis samma ljudkaraktär som en moddad Bryston med valfria högtalare? Finns väl folk som gått ifrån 208 till andra "godkända" slutsteg och funnit att det låter annorlunda i vart fall.

/Harryup

Vad är godkända slutsteg! Det finns hörbar skillnad i mellan 208 och ett icke Godkänt steg.

Nu skrev jag "godkända" och inte godkända. Jag är övertygad om att du förstår skillnaden då diskussionen i tråden även berör F/E.
Dessutom så använder ju du själv ordet godkänt i nästa mening.

[boom]

Finns det ens någonsin testat att ett försteg och ett slutsteg som båda anses ha testats med icke hörbar påverkan ger fortfarande icke hörbar påverkan kopplade tillsammans? Och gäller det alla kombinationer av de hittills funna som ger ohörbar påverkan? Och ger en moddad 208 precis samma ljudkaraktär som en moddad Bryston med valfria högtalare? Finns väl folk som gått ifrån 208 till andra "godkända" slutsteg och funnit att det låter annorlunda i vart fall.

/Harryup

Vad är godkända slutsteg! Det finns hörbar skillnad i mellan 208 och ett icke Godkänt steg.

Nu skrev jag "godkända" och inte godkända. Jag är övertygad om att du förstår skillnaden då diskussionen i tråden även berör F/E.
Dessutom så använder ju du själv ordet godkänt i nästa mening.

Godkända `= flera Godkänt = ental

[sprudel]

Har ni roligt?

Tycker faktiskt frågan om kombinationseffekter som inte testas alls men på något vis tas för givet att de inte existerar som intressant.
Du har ju själv erfarenhet av att slutsteg inte alltid låter som man tror under dina tester. Och du har ju också hört skillnaden på att det låter bättre om man lägger till ett bra försteg. Detta är ju frågor som tassar mellan subjektiva och objektiva frågor och svar. Personligen har jag inte sett något bevis för att kombinationseffekter är testade och utredda, ändå tas det för givet att de är närmast obefintliga.
Personligen så ser jag inget vetenskapligt att dra sådana slutsatser.

mvh/Harryup

Tänker mer att diskussionen inte är direkt ny, och att ingen kommer att lyckas övertyga någon med annan åsikt.
För mig är det uppenbart att slutsteg "låter olika" i olika kombinationer av högtalare och rum, men att skillnaderna inte är gigantiska mellan olika slutsteg av god kvalitet. De små skillnaderna värderar vi olika, beroende på en massa omständigheter.
Försteg ger större skillnader.
En annan kul observation är ju att bland dem som hävdar att det inte går att skilja olika slutsteg eller kablar åt i blindtester finns det personer som enbart köper prylar som har hög status i F/E-tester, och enbart har RG 62 eller CT100.
Har man åsikten att det inte finns några skillnader så kan ju ha vilket "mög" som helst. Man kan ju inte höra skillnad utan får förlita sig på vad andra hört! Inte särskilt konsekvent agerande, men i paritet med den generalla tendensen i dagens samhälle att offentligt ge uttryck för en åsikt som anses "pk" enligt i rådande kontext men agera tvärtom är det ju inte förvånande alls.

[Harryup]

Sprudel, håller med i allt. Och varför börja med något nytt om man kan älta något gammalt? Det är ju ändå faktiskt

mvh/Harryup

[Goldfinger]

..men i paritet med den generalla tendensen i dagens samhälle att offentligt ge uttryck för en åsikt som anses "pk" enligt i rådande kontext..

Ja, och ovanstående är en trend som blivit otroligt störande, inte minst bland kändiselit och andra offentliga personer.
Plocka billiga poäng verkar vara i ropet, eller slå in öppna dörrar där man redan innan vet att man får stöd av en majoritet.

[Nattlorden]

En annan kul observation är ju att bland dem som hävdar att det inte går att skilja olika slutsteg eller kablar åt i blindtester finns det personer som enbart köper prylar som har hög status i F/E-tester, och enbart har RG 62 eller CT100.

Nu blandar du nog ihop saker och ting här.... De som har högt förtroende för F/E och kör på RG62 eller CT100 vet mycket väl att olika slutsteg normalt sett hörs skillnad på. Och att kablar man hör skillnad på aldrig är till det bättre. Att det finns andra som påstår man inte hör skillnad på saker - blanda inte ihop det med LTS/FE....

[sprudel]

En annan kul observation är ju att bland dem som hävdar att det inte går att skilja olika slutsteg eller kablar åt i blindtester finns det personer som enbart köper prylar som har hög status i F/E-tester, och enbart har RG 62 eller CT100.

Nu blandar du nog ihop saker och ting här.... De som har högt förtroende för F/E och kör på RG62 eller CT100 vet mycket väl att olika slutsteg normalt sett hörs skillnad på. Och att kablar man hör skillnad på aldrig är till det bättre. Att det finns andra som påstår man inte hör skillnad på saker - blanda inte ihop det med LTS/FE....

Nope! Jag påstår att det finns de som samtidigt hör till båda dessa kategorier. Hade varit som du skriver hade jag inte påstått det jag gör.
Fundera lite på vad du skriver nör du säger att kablar man hör skillnad på aldrig är till det bättre. Den bör du nog formulera om.

[Nattlorden]

En annan kul observation är ju att bland dem som hävdar att det inte går att skilja olika slutsteg eller kablar åt i blindtester finns det personer som enbart köper prylar som har hög status i F/E-tester, och enbart har RG 62 eller CT100.

Nu blandar du nog ihop saker och ting här.... De som har högt förtroende för F/E och kör på RG62 eller CT100 vet mycket väl att olika slutsteg normalt sett hörs skillnad på. Och att kablar man hör skillnad på aldrig är till det bättre. Att det finns andra som påstår man inte hör skillnad på saker - blanda inte ihop det med LTS/FE....

Nope! Jag påstår att det finns de som samtidigt hör till båda dessa kategorier. Hade varit som du skriver hade jag inte påstått det jag gör.

Precis vem som förstått vad F/E är påstår vad du påstår? F/E om något påvisar ju att nästan alla förstärkare går att höra påverka ifrån....

[sprudel]

Guess who!

[Nattlorden]

Guess who!

Inte intresserad av trams. Antar att du inte vet, utan bara höftar när du kommer med ett sådant svar.

[petersteindl]

Guess who!

Kanonbra!

[ChristianAndersson]

Använder de kablar,
ser inga i videon...

[petersteindl]

Använder de kablar,
ser inga i videon...

De kör bluetooth.

[music4ever]

En annan kul observation är ju att bland dem som hävdar att det inte går att skilja olika slutsteg eller kablar åt i blindtester finns det personer som enbart köper prylar som har hög status i F/E-tester, och enbart har RG 62 eller CT100.
Har man åsikten att det inte finns några skillnader så kan ju ha vilket "mög" som helst. Man kan ju inte höra skillnad utan får förlita sig på vad andra hört! Inte särskilt konsekvent agerande, men i paritet med den generalla tendensen i dagens samhälle att offentligt ge uttryck för en åsikt som anses "pk" enligt i rådande kontext men agera tvärtom är det ju inte förvånande alls.

Vad är svårt att förstå?

[BORIS]

Guess who!

Inte intresserad av trams. Antar att du inte vet, utan bara höftar när du kommer med ett sådant svar.
/plus 400000 tramsinlägg*

*Autocerrect: Avd. reality check

[Max_Headroom]

Guess who!

Givetvis. Rock 'n' roll, mina Damer och herrar. Max Headroom ger er The Guess Who - Humpty's Blues.

https://www.youtube.com/watch?v=cfDfXW-CcQQ

Riktig musik, för riktigt folk!

När det gäller trådens underbara ämne, varför så ont om class H eller vad det kallas, när man har minst 2 olika spänningar till utgången som ju finns i NAD 208 (om jag har förstått rätt) och PA-världen. Är det på grund av allt snobberi inom HiFi att man skall kunna ligga med "full effekt" hela dagen och inte bara en sekund eller 2?
Flera, NAD och Proton bland andra, har ju jobba med "dynamisk effekt" och dimensionerat så att man kan skrämma ut mycker mer effekt korta perioder. Jäkla bra lösning tycker jag. Kostnadseffektivt.

Edit: Ser nu att Peter S postat en The Guess Who video redan. Inte förvånande i sig.