Fundering på slutstegets viloström?

av **majjen04** » 2017-01-11 21:34

Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då? :wink:

Mv
Kenth

av **Perfector** » 2017-01-11 21:36

majjen04 skrev:Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Minns jag rätt så innebär ökad viloström mindre effekt och mer ström
Jag hade en HK PM 660 som trimmades till hög viloström och effekten sjönk till 45 Watt istället för 80.
Varmt som sjutton blev det men lät vackert.
Jag skulle inte röra inställningarna om jag var du såvida inte den låter dåligt.

av **majjen04** » 2017-01-11 21:40

Perfector skrev:
majjen04 skrev:Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Minns jag rätt så innebär ökad viloström mindre effekt och mer ström
Jag hade en HK PM 660 som trimmades till hög viloström och effekten sjönk till 45 Watt istället för 80.
Varmt som sjutton blev det men lät vackert.
Jag skulle inte röra inställningarna om jag var du såvida inte den låter dåligt.

Tack för snabbt svar Perfector!

Låter det vara som det är!
Mv
Kenth

av **UrSv** » 2017-01-11 21:42

Notera dock att svaret är fel även om det gick snabbt.

Förutom delen med att inte röra nåt då.

av **Laila** » 2017-01-11 22:04

Jojomen, plus att Ohmsk strömming inte går av för hackor . . . typ.

av **RogerGustavsson** » 2017-01-11 22:13

Ström mäts i Ampere inte Ohm.

av **majjen04** » 2017-01-11 22:21

RogerGustavsson skrev:Ström mäts i Ampere inte Ohm.

Okidoki 0.22 A dåda! :oops:

Mv
Kenth

av **petersteindl** » 2017-01-11 23:27

majjen04 skrev:Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Hej Kenth

SI-enheten för elektrisk strömstyrka är ampere (A) . Ström mäts således i ampere (A). Jag vet inte om du skrivit fel eller om tillverkaren verkligen specificerar viloström i ohm?

Ohm (Ω) är SI-enheten för resistans, reaktans och impedans.

Med vänlig hälsning
Peter

av **petersteindl** » 2017-01-11 23:27

Andra hann före.

av **petersteindl** » 2017-01-11 23:32

Om du höjer viloströmmen från 0,22 A till 0,44 A så blir förstärkaren betydligt varmare. Vet du vad det är för effekt på slutsteget i 8 ohm? Då kan man räkna baklänges och få fram ungefärlig matningsspänning på transistorerna. Då kan man räkna ut tomgångseffekten och estimera temperaturökning om man känner till storlek på kylfläns.

Med vänlig hälsning
Peter

av **Piotr** » 2017-01-12 00:00

petersteindl skrev:Andra hann före.

Fast bara en timme eller så!

av **petersteindl** » 2017-01-12 00:34

Piotr skrev:
petersteindl skrev:Andra hann före.

Fast bara en timme eller så!

Då jag började skriva fanns bara 2 inlägg inklusive TS

Sedan kom saker emellan och det tog tydligen lite tid

av **Laila** » 2017-01-12 00:44

Sådäkangå . . . typ.

av **Stranne** » 2017-01-12 07:15

Vad för steg pratar vi om?

av **IngOehman** » 2017-01-12 12:03

Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?

Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

av **majjen04** » 2017-01-12 12:53

IngOehman skrev:Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?

Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

Hej IÖ!

Serviceteknikern sade att han gjort följande med slutsteget som är helt i klass A enligt tillverkaren: Utfört arbete slutsteg: Felsökning byte av transistorer samt reläer för
fördröjd start och in och urkoppling av högtalarutgångar. Injustering av viloström och kontroll.
När jag frågade honom efter första inlägget vad viloströmmen är sade han att han justerat den till 0.44 volt över 0.22 Ohm över emitterresistanserna. Tyvärr så säger det inte mig så mycket heller.
Mv
Kenth

av **UrSv** » 2017-01-12 14:09

Då är viloströmmen 2 A för varje transistor så om du t.ex. har 4 par i utgångssteget är det 8 A totalt. Det blir snart väldigt mycket värme.

Vad är det för steg?

av **Laila** » 2017-01-12 14:16

Då har du 0.44 V/0.22 ohm = 2 A per trissa . . . typ.

Edit: UrSV, den illern, hann visst före. :oops:

av **petersteindl** » 2017-01-12 15:00

majjen04 skrev:
IngOehman skrev:Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?

Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

Hej IÖ!

Serviceteknikern sade att han gjort följande med slutsteget som är helt i klass A enligt tillverkaren: Utfört arbete slutsteg: Felsökning byte av transistorer samt reläer för
fördröjd start och in och urkoppling av högtalarutgångar. Injustering av viloström och kontroll.
När jag frågade honom efter första inlägget vad viloströmmen är sade han att han justerat den till 0.44 volt över 0.22 Ohm över emitterresistanserna. Tyvärr så säger det inte mig så mycket heller.
Mv
Kenth

Vilket slutsteg rör det sig om?

Vet du vilken effekt RMS i 8 ohm slutsteget är specificerat till? Är det 25 Watt per kanal RMS eller 50 Watt eller 100 Watt? Eller. . . någon på annan effekt?

Med vänlig hälsning
Peter

av **majjen04** » 2017-01-12 16:09

petersteindl skrev:
majjen04 skrev:
IngOehman skrev:Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?

Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

Hej IÖ!

Serviceteknikern sade att han gjort följande med slutsteget som är helt i klass A enligt tillverkaren: Utfört arbete slutsteg: Felsökning byte av transistorer samt reläer för
fördröjd start och in och urkoppling av högtalarutgångar. Injustering av viloström och kontroll.
När jag frågade honom efter första inlägget vad viloströmmen är sade han att han justerat den till 0.44 volt över 0.22 Ohm över emitterresistanserna. Tyvärr så säger det inte mig så mycket heller.
Mv
Kenth

Vilket slutsteg rör det sig om?

Vet du vilken effekt RMS i 8 ohm slutsteget är specificerat till? Är det 25 Watt per kanal RMS eller 50 Watt eller 100 Watt? Eller. . . någon på annan effekt?

Med vänlig hälsning
Peter

Hej Peter

Slutsteget är ett AW 250 R från Electrocompaniet specat till 2 x 250 W RMS!
Mv
Kenth

av **UrSv** » 2017-01-12 16:26

Det går inte i Klass A.

Dessutom borde det behöva en matning om 65+ V per matning och med 2 A viloström borde det ge ca 260+ W per kanal tomgångseffekt dvs 520+ W för ett stereosteg men det anges väl till 230 W tomgångseffekt vilket ligger mer i linje med halva den angivna viloströmmen.

Det sagt tror jag det är ett mycket trevligt steg med en intressant uppbyggnad.

av **majjen04** » 2017-01-12 17:10

UrSv skrev:Det går inte i Klass A.

Dessutom borde det behöva en matning om 65+ V per matning och med 2 A viloström borde det ge ca 260+ W per kanal tomgångseffekt dvs 520+ W för ett stereosteg men det anges väl till 230 W tomgångseffekt vilket ligger mer i linje med halva den angivna viloströmmen.

Det sagt tror jag det är ett mycket trevligt steg med en intressant uppbyggnad.

Hej Ursv

Steget är en dualmono konstruktion dvs separat vänster och högerkanal har det ingen betydelse?
mv
Kenth

av **UrSv** » 2017-01-12 17:20

Inte för totalsifforna. En låda drar 230 W säger de. Det är ju oavsett hur det ser ut i lådan

av **IngOehman** » 2017-01-12 17:25

majjen04 skrev:
IngOehman skrev:Är försiktigt tveksam till att tomgångsströmmen är bara 220 mA. Alltså givet uppgiften att steget skulle arbeta i KlassA. Annars är 220 mA en helt möjlig tomgångsström.

Med 220 mA tomgångsström så övergår steget (om vi utgår ifrån att det är ett KlassAB-steg) från KlassA till KlassB vid 0,7744 W. Det är näppeligen rimligt att kalla det för ett KlassA-steg om det är på mera än någon watts klippeffekt*.

När det gäller hur tomgångsströmmen anges så är inte alla tillverkare rationella/semantiskt ackurata dock. Det är t ex vanligt att man anger tomgångsströmmen som en spänning, närmare bestämt den som man kan mäta upp över en av emitterresistanserna. Den senare kan vara på t ex 0,22 ohm, 0,33 ohm, 0,47 ohm...

Så när jag ser TS' uppgift i början av tråden, som säger att tomgångsströmmen trimmades till 0,22 ohm så är jag långt ifrån säkert att det är en uppgift som skall översättas till 0,22 A. Det enda man kan vara rätt så säker på är att uppgiften är felaktig. Kanske är det 0,22 volt (över kanske 0,22 ohm) det vill säga 1 A tomgångsströmmen har trimmats till?

Så TS: vad hävdades egentligen?

Vh, iö

- - - - -

*Egentligen bör man inte Kalla något för KlassA med mindre än att det i någon normal impedans kan spela upp till klippning i KlassA. Men praxis har ruckats och idag säger många KlassA även om det arbetas i klassA bara upp till några tiotal watt. Men <0,8 W? Nej, då är det inte KlassA, ens enligt de mest generösa tankar för vad som får kallas KlassA, om steget är på mera än 2 W.

Hej IÖ!

Serviceteknikern sade att han gjort följande med slutsteget som är helt i klass A enligt tillverkaren: Utfört arbete slutsteg: Felsökning byte av transistorer samt reläer för
fördröjd start och in och urkoppling av högtalarutgångar. Injustering av viloström och kontroll.
När jag frågade honom efter första inlägget vad viloströmmen är sade han att han justerat den till 0.44 volt över 0.22 Ohm över emitterresistanserna. Tyvärr så säger det inte mig så mycket heller.
Mv
Kenth

Aha, 2 A alltså.

Ja, jag misstänkte något sådant.

Det betyder att KlassA-strömmen tar slut 2,83 A RMS, det vill säga 64 W i 8 ohm (128 W i 16 ohm, 32 W i 4 ohm). Det är ju mindre än klippeffekten om den senare är 250 W i 8 ohm, men icke desto mindre är det en väsentlig del av arbetsområdet som det arbetas i KlassA, och ungefär såsom det brukar vara när tillverkare hävdar KlassA.

Det är mycket ovanligt med förstärkare som arbetar i KlassA på riktigt hela vägen upp till klippning i normala belastningsimpedanser (8 och 4 ohm).

Vh, iö

av **petersteindl** » 2017-01-12 19:26

majjen04 skrev:Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Nu är det så att du har en frågeställning.

Om man i det här fallet skulle öka värdet på emittermotstånden från 0,22 ohm till 0,44 ohm utan annan förändring så kommer viloströmmen sjunka till hälften och klass A effekten sjunker till 1/4 d v s till 16 Watt med högtalare på 8 ohm.

Dock vet jag egentligen inte vilken frågeställning du är ute efter.

Med vänlig hälsning
Peter

av **Laila** » 2017-01-12 19:41

Gissar att dänogvavoltensom frågeställarenvauteetter . . . typer.

av **IngOehman** » 2017-01-12 19:44

Njae... Om man dubblar emittermotståndet så minskar typiskt tomgångsströmmen mycket mera än det Peter skriver. Det beror på basemitterövergångens olinjäriteter.

Vh, iö

av **petersteindl** » 2017-01-12 19:58

IngOehman skrev:Njae... Om man dubblar emittermotståndet så minskar typiskt tomgångsströmmen mycket mera än det Peter skriver. Det beror på basemitterövergångens olinjäriteter.

Vh, iö

Är du säker på att det blir så även vid dessa höga viloströmmar? Transistorerna är branta och transistorns egen utresistans på emittern vid 2 A är väl i storleksordning 17-18 mohm. Det är mindre än en tiondedel av emitterresistanserna. Då bör emitterresistanserna vara den dominerande faktorn för strömmen genom transistorerna, eller?

Med vänlig hälsning
Peter

av **majjen04** » 2017-01-12 20:28

petersteindl skrev:
majjen04 skrev:Hej!

Har haft in ett slutsteg på service, förutom rengöring behövdes viloströmen justeras! Den sattes enligt servicemannen till tillverkarens spec till 0.22 Ohm vad innebär detta i klartext. Slutsteget verkar i klass A. Om man tex höjer viloströmmen till t ex 0.44 ohm vad händer då?
Mv
Kenth

Nu är det så att du har en frågeställning. Om man i det här fallet skulle öka värdet på emittermotstånden från 0,22 ohm till 0,44 ohm utan annan förändring så kommer viloströmmen sjunka till hälften och klass A effekten sjunker till 1/4 d v s till 16 Watt med högtalare på 8 ohm.

Dock vet jag egentligen inte vilken frågeställning du är ute efter.

Med vänlig hälsning
Peter

Hej Peter!

Har redan fått svar på att effekten kommer att minska om jag ökar värdet på motstånden. Men vad händer om jag minskar "strömmen" till 0.22 volt alt ökar från 0.44 till t ex 0.66 Volt?
Mv
Kenth

av **IngOehman** » 2017-01-12 20:33

Då ändrar du hur varm förstärkaren blir, eftersom du ändrar övergångsnivån för KlassA till KlassB.

Dynamiska uteffekten påverkas förhållandevis lite, men sjunker något med den högre tomgångsströmmen

Vh, iö

av **majjen04** » 2017-01-12 21:06

IngOehman skrev:Då ändrar du hur varm förstärkaren blir, eftersom du ändrar övergångsnivån för KlassA till KlassB.

Dynamiska uteffekten påverkas förhållandevis lite, men sjunker något med den högre tomgångsströmmen

Vh, iö

Okey IÖ

Får väl lita på att konstruktören gjort rätt! Låter bli att manipulera steget! :wink:

Det låter ju utmärkt som det är redan!

Mv
Kenth

av **jbass** » 2017-01-12 23:41

Hej!

Jag har ett likadant slutsteg och justerade på inrådan av Per Abrahamsen in viloströmmen till 20mV över emittermotstånden, dvs. 90mA per transistor. Att serviceteknikern enligt uppgift skruvat in 2A per transistor (0.44 volt över 0.22 Ohm) låter inte rimligt. Undrar om du, Majjen04, möjligtvis kan steka ägg på chassit..?

Mitt steg blir snorvarmt med bråkdelen av den bias du möjligtvis har fått intrimmat. Nu tror jag inte att potentiometern för viloströmsinställningen har detta stora omfång, men ändå....

av **petersteindl** » 2017-01-12 23:46

jbass skrev:Hej!

Jag har ett likadant slutsteg och justerade på inrådan av Per Abrahamsen in viloströmmen till 20mV över emittermotstånden, dvs. 90mA per transistor. Att serviceteknikern enligt uppgift skruvat in 2A per transistor (0.44 volt över 0.22 Ohm) låter inte rimligt. Undrar om du, Majjen04, möjligtvis kan steka ägg på chassit..? Mitt steg blir snorvarmt med bråkdelen av den bias du möjligtvis har fått intrimmat. Nu tror jag inte att potentiometern för viloströmsinställningen har detta stora omfång, men ändå....

Det var ju viss skillnad. Om det är ok att skruva in biasen lite hit och dit skulle jag prova att sätta viloströmmen per transistor till 160 mA med 0,22 ohm emittermotstånd per transistor.

Med vänlig hälsning
Peter

av **Rydberg** » 2017-01-13 00:03

När jag ställde bias på mina 28B-sst hamnade jag på ca 7-8mV per trissa (0,3ohm emittermotstånd), dvs ca 26-27mA per trissa (32 trissor per steg).

av **petersteindl** » 2017-01-13 00:06

Rydberg skrev:När jag ställde bias på mina 28B-sst hamnade jag på ca 7-8mV per trissa (0,3ohm emittermotstånd), dvs ca 26-27mA per trissa (32 trissor per steg).

Kan man ställa in 28B-sst transistor för transistor?

av **Rydberg** » 2017-01-13 00:36

petersteindl skrev:
Rydberg skrev:När jag ställde bias på mina 28B-sst hamnade jag på ca 7-8mV per trissa (0,3ohm emittermotstånd), dvs ca 26-27mA per trissa (32 trissor per steg).

Kan man ställa in 28B-sst transistor för transistor?

Nej men jag mätte per trissa för att få ett bra medelvärde då det fanns variationer. En variation verkar dessutom systematisk då den var precis likadan på det andra steget.

av **Vinylcalle** » 2017-01-13 02:03

Vill varna lite för det här med att hålla på och skruva på bias i tid och otid. Man bör ha mycket bra koll på vad man gör. Risken att man skadar slutsteget finns (been there done that) och i värsta fall sig själv om man råkar slinta.

Tillverkaren ska ju rimligen ha valt ett värde där man får minimal övergångsdistorsion men samtidigt inte på frestar komponenter med för hög värme.

MvH Carl

av **IngOehman** » 2017-01-13 03:40

Njae, riktigt så fungerar det inte med sådana där "högströmskonstruktioner".

Det blir inget distorsionsminimum, utan man får som regel lägre dist ju större ström man trimmar in. Gränsen för valet brukar bestämmas av hur stor effektförlust man bedömer vars rimlig/eller som kylningen klarar att hantera. Och om det inte är värmen som sätter gränsen så kan det vara plånboken.

Det kan förvisso finnas ett distorsionsminimum i p-p-konstruktioner, men det inträffar vid mycket mindre tomgångsströmmar och detta är därför aktuella att jaga i normala KlassAB-konstruktioner. Inte i "nästan KlassA-konstruktioner". Där gäller ju mera desto bättre, tills det... Blir för mycket!

- - -

jbass skrev:Hej!

Jag har ett likadant slutsteg och justerade på inrådan av Per Abrahamsen in viloströmmen till 20mV över emittermotstånden, dvs. 90mA per transistor. Att serviceteknikern enligt uppgift skruvat in 2A per transistor (0.44 volt över 0.22 Ohm) låter inte rimligt. Undrar om du, Majjen04, möjligtvis kan steka ägg på chassit..? Mitt steg blir snorvarmt med bråkdelen av den bias du möjligtvis har fått intrimmat. Nu tror jag inte att potentiometern för viloströmsinställningen har detta stora omfång, men ändå....

Fast nu tror jag det blev förvirrat igen...

Service-teknikern har väl rimligtvis skruvat fram 0,44 volt som SUMMA över alla totempolar per kanal, och jag tror att det finns 8 sådana. Självklart är inte strömmen genom varje transistor 2 ampere!

Å andra sidan låter 20 mV per transistor i minsta lager då det ger en summa av bara 0,16 mV, det vill säga bara 0,73 A tomgångsström... Om jag minns rätt vill säga. Kanske är det 16 transistorpar per kanal? Isåfall är ditt steg trimmar till knappt 1,46 A, vilket ju är rätt så nära 2 A trots allt.

Vh, iö

av **jbass** » 2017-01-13 08:53

Det gängse sättet att ange viloström är som spänning över vardera emittermotstånd. Allt annat, tex att ange summan av strömmarna i alla ben uttryckt som en spänning över ett motstånd, låter förvillat om något.

Borde väl lita på vad mr E.C sa till mig, 15-20mV mätt över 0.2ohm, men blir samtidigt lite misstänksam. Skulle bra gärna vilja ha kretsschemat till steget ifråga. Någon dom sitter på det?

Det sitter för övrigt sex st. transistorpar per kanal. Viloströmmen är mao 600mA totalt som jag fick tips att trimma in det av konstruktören. Jag tycker det låter lite för ett s.k. "high bias class AB" som det annonseras som.

av **petersteindl** » 2017-01-13 09:51

IngOehman skrev:
- - -

jbass skrev:Hej!

Jag har ett likadant slutsteg och justerade på inrådan av Per Abrahamsen in viloströmmen till 20mV över emittermotstånden, dvs. 90mA per transistor. Att serviceteknikern enligt uppgift skruvat in 2A per transistor (0.44 volt över 0.22 Ohm) låter inte rimligt. Undrar om du, Majjen04, möjligtvis kan steka ägg på chassit..? Mitt steg blir snorvarmt med bråkdelen av den bias du möjligtvis har fått intrimmat. Nu tror jag inte att potentiometern för viloströmsinställningen har detta stora omfång, men ändå....

Fast nu tror jag det blev förvirrat igen...

Service-teknikern har väl rimligtvis skruvat fram 0,44 volt som SUMMA över alla totempolar per kanal, och jag tror att det finns 8 sådana. Självklart är inte strömmen genom varje transistor 2 ampere!

Å andra sidan låter 20 mV per transistor i minsta lager då det ger en summa av bara 0,16 mV, det vill säga bara 0,73 A tomgångsström... Om jag minns rätt vill säga. Kanske är det 16 transistorpar per kanal? Isåfall är ditt steg trimmar till knappt 1,46 A, vilket ju är rätt så nära 2 A trots allt.

Vh, iö

Är du säker på att summan endast skulle bli 0,16 mV?

Du menar kanske 160 mV.

Mvh
Peter

av **petersteindl** » 2017-01-13 10:04

jbass skrev:Det gängse sättet att ange viloström är som spänning över vardera emittermotstånd. Allt annat, tex att ange summan av strömmarna i alla ben uttryckt som en spänning över ett motstånd, låter förvillat om något.

Borde väl lita på vad mr E.C sa till mig, 15-20mV mätt över 0.2ohm, men blir samtidigt lite misstänksam. Skulle bra gärna vilja ha kretsschemat till steget ifråga. Någon dom sitter på det?

Det sitter för övrigt sex st. transistorpar per kanal. Viloströmmen är mao 600mA totalt som jag fick tips att trimma in det av konstruktören. Jag tycker det låter lite för ett s.k. "high bias class AB" som det annonseras som.

Fråga konstruktören vad han anser om att ställa in 160 mA över varje transistor där varje transistor har ett emittermotstånd på 0,2/0,22 ohm. Med 6 transistorpar i PP så blir strömmen 960 mA per kanal.

Mvh
Peter

av **jbass** » 2017-01-13 13:40

Hej Peter,

Jag ska testa det vid tillfälle. Är det av någon speciell anledning du vill till just 160mA?

av **petersteindl** » 2017-01-13 15:15

jbass skrev:Hej Peter,

Jag ska testa det vid tillfälle. Är det av någon speciell anledning du vill till just 160mA?

Japp, om emittermotstånden vardera är på 0,22 ohm så bör det bli ett nollställe i distorsion med ungefär 160 mA per transistor. Med 0,2 ohm blir det ungefär 175 mA.

Mvh
Peter

av **rolfzetterberg** » 2017-01-13 15:47

Vad är det för fjuttiga slutsteg ni diskuterar?Kolla bara på en simpel Philips 22RH720 som har en tomgångsström på 410mA!
https://vissenogenserie.files.wordpress ... 720-re.jpg

av **jbass** » 2017-01-13 16:20

petersteindl skrev:
jbass skrev:Hej Peter,

Jag ska testa det vid tillfälle. Är det av någon speciell anledning du vill till just 160mA?

Japp, om emittermotstånden vardera är på 0,22 ohm så bör det bli ett nollställe i distorsion med ungefär 160 mA per transistor. Med 0,2 ohm blir det ungefär 175 mA.

Mvh
Peter

Intressant! Är det enligt D. Self's teorier?

av **petersteindl** » 2017-01-13 17:20

jbass skrev:
petersteindl skrev:
jbass skrev:Hej Peter,

Jag ska testa det vid tillfälle. Är det av någon speciell anledning du vill till just 160mA?

Japp, om emittermotstånden vardera är på 0,22 ohm så bör det bli ett nollställe i distorsion med ungefär 160 mA per transistor. Med 0,2 ohm blir det ungefär 175 mA.

Mvh
Peter

Intressant! Är det enligt D. Self's teorier?

Nej, det fick jag lära mig av en eminent farbror som nu är ur tiden, men då det begav sig bodde han 5 km från där jag bor. Han visade hur det med Pspice kan simuleras. Det handlar om en olinjäritet i utimpedansen kring nollgenomgången. En typ av övergångsdistorsion och den blir man inte av med även om förstärkaren går i ren klass A.

Med vänlig hälsning
Peter

av **jbass** » 2017-01-17 23:30

Kretsschema nu funnet! Detta säger Vre=15mV över 0R2, dvs. 75mA per utgångspar och 450mA totalt per kanal.

av **IngOehman** » 2017-01-17 23:44

Ah, är det bara sex totempolar. Jag hade för mig att jag sett en bild där de såg ut som åtta.

Låter hur som helst som en rätt så lagom ström. Det finns ju mycket att ta hänsyn till när man väljer tomgångsström. några är:

1. Tänkt lastimpedans.

2. Interna konstruktionen, det vill säga samverkanseffekter.

3. Kylkapacitet.

Vh, iö

av **jbass** » 2017-01-17 23:52

Hur resonerar du runt tänkt lastimpedans?

av **IngOehman** » 2017-01-18 13:39

Ett slutsteg som lastas lätt (hög impedans, t ex 16 ohm) kan gå i KlassA hela vägen upp till klippning, men bli ett KlassAB-steg i en lägre (säg 2 ohm) lastimpedans.

Mer tomgångsström än vad som behövs för att få KlassA hela vägen upp till klippning är svårt att motivera, om det inte är att värma rummet som är syftet vill säga.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2017-01-18 14:56

PS. Om ett slutsteg är i sann KlassA i 16 ohm och lastas med 2 ohm (och utgångspunkten är en slutsteg och nätdel med låg utimpedans, så låg att spänningstapp är försumbart) så kommer steget att övergå från KlassA till KlassB vid endast 1/64 av klippeffekten. Det är alltså mindre än 1,6% av klippeffekten.

Så lasten är av mycket stor betydelse för vilken tomgångsström man väljer.