Varför älskar audiofiler sina högtalare?

[sprudel]

En liten spaning!
Högtalarna verkar vara den pjäs i anläggningen som audiofiler håller högst. Att kritisera dessa är ofta känsligt, betydligt mer känsligt än att komma med förslag på elektronikens brister och fördelar. Jag känner ett antal anläggningar som enkelt skulle kunna förbättras via högtalarbyte istället för annat mekande men audiofilen har ofta en speciell relation till just högtalarna. Varför är det så?

[Nattlorden]

Eftersom det, oftast i alla fall, är vid byte av högtalare som mest händer så bör det vara vid något sådant byte man fått sin största "aha-upplevelse" och det kan säkert för vissa anta en snudd på religiös upplevelse antar jag.

[KentLindqvist]

På mig stämmer din spaning i allra högsta grad. Om jag skulle våga mig på en hobby-psykoanalys på mig själv skulle jag nog säga att för mig kommer nog ljudet som god trea eller nåt. Mina högtalare anser jag unikt formgivna, med en stor portion nytänk och bryt mot konventioner. Det finns en driva andra högtalare som också lyckas med det, men då ofta utan, jag antar skandinaviska touch, som innebär tillbakadragen stramhet, funktionalism och sinne för proportioner.

Till detta kryddas det med en lagom dos mystisism. Kronan på verket för det missförstådda geniet. Åratal av slit, ett livsverk och en mission förverkligad i ett par högtalare.

Att de är svensktillverkade är inte nödvändigt, men bidrar klart till den sammanlagda bilden.

Resten av din bild av högtalaren som oantastlig ägodel låter jag protektionismen, stoltheten och egoismen sköta.
Jag väljer aktivt eller omedvetet att betrakta samtliga andra högtalares avvikande egenskaper som fel.
"det utsträckta basomfånget som högtalare X presterar bidrar mest till att ta bort fokus från den övre lågbasen. Mina högtalares korrekthet där är viktigare för musikåtergivningen"
"Detaljåtergivningen må vara rikare på högtalare Y, men röster är ju så mycket bättre på mina, och det är viktigast för mig"

[Bill50x]

En liten spaning!
Högtalarna verkar vara den pjäs i anläggningen som audiofiler håller högst. Att kritisera dessa är ofta känsligt, betydligt mer känsligt än att komma med förslag på elektronikens brister och fördelar. Jag känner ett antal anläggningar som enkelt skulle kunna förbättras via högtalarbyte istället för annat mekande men audiofilen har ofta en speciell relation till just högtalarna. Varför är det så?

Intressant frågeställning. Behövde tänka till ett tag för att reda ut mina egna känslor i frågan!

Högtalare är som ett par väl ingångna skor.
Jag köpte mina 1978 och de är fortfarande tillräckligt bra för att kunna jämföra cd-spelare och annan elektronik. Framför allt är de bättre än massor av det som finns idag som är överkomligt i pris. Enda anledningen till att byta skulle vara för formatet (frontyta 80x80 cm på 40 cm höga stativ) och för att slippa bygga om delningsfiltren och lacka om lådorna. Fast nu har jag köpt en massa filterkomponenter så det lär dröja innan byte blir aktuellt.

Kanske "folk" försvarar/är fäst vid sina högtalare för dessa är ju ett medvetet val i ljudkaraktär på ett sätt som elektroniken sällan blir. Att indikera att byte av högtalare skulle ge bättre ljud blir då ett angrepp på den egna smaken.
Det är också ganska kostsamt med bra högtalare, framför allt med den (felaktiga) åsikten att dessa är den viktigaste komponenten och att all elektronik idag låter likadant. Känner man då för att byta stärkare behöver det inte kosta så mycket, det är ju bara att ta den billigaste som är tillräckligt snygg och/eller ser kraftfull ut. Och så är man nöjd ett halvår tills man känner tvånget att byta igen...

Speciellt lite större högtalare har dessutom en förmåga att sätta sin prägel på inredningen. Ska man då byta så handlar det om en ny tillvänjning (för att inte tala om WAF), så det är en högre tröskel för högtalarbyte. Storlek och vikt kan också vara ett hinder, att ställa undan en elektroniklåda på kanske 10 kg är en baggis om man vill testa nytt. Två meterhöga +50 kg's pjäser hanterar man inte lika lätt.

Ljudmässig tillvänjning är också en faktor, man vänjer sig vid hur "det ska låta" och resten av anläggningen blir finliret, intrimningen så att säga.

Detta är min förklaring. Fast jag kan tänka mig att många inte har den inställningen till sina högtalare som du indikerar. Men jag har det absolut.

/ B

PS Sedan ett år tillbaka spelas det dock på andra högtalare här hemma eftersom mina är under renovering. Och jag börjar vänja mig vid dem också. De är långt bättre än ingenting

[Beakungen]

Extremt bra fråga!

Hittills har jag inte behövt försvara mitt val. De som hört mina burkar har gått därifrån chockade. Att ett par burkar från 1976 som ser ut som crap spelar mer högupplöst än något annat de hört och dessutom bas ner till under 20hz utan ansträngning övergår nog de flestas förstånd inklusive mitt

Ja fick själv en religiös upplevelse när jag väl fick ordning på dem å tätat lådorna (som spruckit med åldern (limträ)) och jag misstänker att skulle någon komma hem å tala om för mig att de inte alls låter bra eller i närheten av hur det ska låta i verkligheten så hade nog min värld vänts upp och ner.

Frågan är ju bara varför? Det är ju egentligen bara en pryl i mängden prylar man äger

[Tell]

Det är väl klart att högtalarna är det mest centrala i anläggningen då det är dom som påverkar ljudet absolut mest (med undantag för rummet då). Vilken förstärkare, cd-spelare, dac, kabel, jadda jadda man har är en fis i rymden jämfört med högtalarna.

[darkg]

De är också ofta stora och tappar fett i värde, så det är enklast att behålla och vid behov intala sig att de är bäst. Att byta kabel är kompatibelt med att anläggningen egentligen är så bra den kan bli...

[pinnen]

Jag har lite planer på att flytta.

Gör jag det så är mitt mål att inom några år ha en sk ljudlimpa, gärna trådlöst om det är ljudmässigt ok till TV:n med hyfsat bra kvalitet och sedan en liten tvåkanals anläggning med vinyl, cdspelare och där jag också kan streama musik. Vinylsvarv av ok kvalitet har jag redan.

Där ska jag försöka ha riktigt bra mindre högtalare typ Guru/Pip. Elektroniken spelar mindre roll men något bra prisvärt typ Rotel kanske .

Jag är ganska trött på jättelika hembioförstärkare och en massa högtalare och kablar som bara är i vägen . Så har jag nämligen det nu. Låter helt ok men är stort fult och omständigt.

[ErikAndersson]

Min högtalare heter Vilma.

[Laila]

Monio . . . typ ?

[Nattlorden]

Min högtalare heter Vilma.

Yabba-dabba-doo??

[JM]

Varför älskar audiofiler sina högtalare?

Subjektiv adaptation.

JM

[i]

Eftersom alla högtalare i praktiken har fel eller nackdelar/tillkortakommanden. Och det alltså handlar om att välja utifrån en personlig preferens om vilka nackdelar (fördelar) som avgör när man väljer sina högtalare.

Högtalare har alltså en personlighet till skillnad från en dac t ex! Och sina utvalda personligheter tenderar man att "älska".

[mhr1229]

Det ligger nåt i det där med att en högtalare representerar ett medvetet val i fråga om ljud- och designideal. Valet mellan NAD eller Denon har kanske inte lika stor betydelse. Och man vänjer sig vid sina högtalare (och deras samspel med rummet). Jag har själv oerhört svårt att säga varken bu eller bä om ljudet hos någon annan eller på en mässa eller liknande. Allt är för annorlunda. Om det inte är Ino då förstås. Då har jag en referens att utgå ifrån.

Men påpeka för en rörälskare att han borde byta till transistorer för att få mindre distorsion eller för en vinylälskare att CD-ljudet är bättre så kan du nog få en liknande reaktion

[Bill50x]

Men påpeka för en rörälskare att han borde byta till transistorer för att få mindre distorsion eller för en vinylälskare att CD-ljudet är bättre så kan du nog få en liknande reaktion

Kanske får du lägre dist (jag avser här THD/IM/övergångsdist) med transistorsteg än i en rörförstärkare - generellt sätt och någon slags medelvärde rent statistiskt. Men de bättre rörstegen har lägre olinjär dist än vad vi människor kan uppfatta och lägre än mindre bra konstruerade transistorsteg. Vad är poängen med 0,0001 dist jämfört med 0,01 om vi inte ens kan uppfatta 0,1? Bråka inte om siffrorna nu, det är mer principen jag är ute efter... Med rörsteg får man ofta någon sorts musikalisk helhet som är svår att åstadkomma. Minns tex en lyssning av The Dream (2x40W rör för mycket pengar) tillsammans med några IÖ-högtalare (Hesselwall?) som lät otroligt musikaliskt.
Att vinylskivor ofta är så mycket bättre mastrade än cd's och därför kan låta bättre totalt sett, trots tekniska tillkortakommanden, är idag ganska accepterat. En bra vinylrigg genom ett bra rörförstärkeri kan låta mumma!

/ B

[petersteindl]

I brist på fruntimmer!

[hifikg]

I brist på fruntimmer!

Ja, fruntimmer i lyssningsrummet förekommer inte. Jo, det gör de ju, men då är de inte där för att lyssna...

[i]

I brist på fruntimmer!

Det är alltså ett nörd-syndrom vi talar om?

[sprudel]

I brist på fruntimmer!

Det är alltså ett nörd-syndrom vi talar om?

Ja, det tror jag. Nördar är för övrigt, enligt mening, någonting fint.
Världen behöver människor som är passionerade för intressen istället för att vara mainstream och tillfredsställa förväntade (reella eller inbillade) krav från människor i sin omgivning. Alltså individer som lever sitt liv efter ett huvud i högre grad.

[i]

I brist på fruntimmer!

Det är alltså ett nörd-syndrom vi talar om?

Ja, det tror jag. Nördar är för övrigt, enligt mening, någonting fint.
Världen behöver människor som är passionerade för intressen istället för att vara mainstream och tillfredsställa förväntade (reella eller inbillade) krav från människor i sin omgivning. Alltså individer som lever sitt liv efter ett huvud i högre grad.

+1

[Bill50x]

Ja, det tror jag. Nördar är för övrigt, enligt mening, någonting fint.
Världen behöver människor som är passionerade för intressen istället för att vara mainstream och tillfredsställa förväntade (reella eller inbillade) krav från människor i sin omgivning. Alltså individer som lever sitt liv efter ett huvud i högre grad.

+1 på det.

Men nördar har ju fått en viss renässans, inte minst genom att några av dem blivit ganska rika. Så på sätt och viss är vi tillbaka (eller aldrig lämnat) synsättet att den som tjänar mycket pengar förtjänar respekt. Är en konstnär (inte hötotgskonst utan någon som brinner för sitt skapande och egentligen inte bryr sig vad andra tycker) nörd per definition?

/ B

[KentLindqvist]

Ja, det tror jag. Nördar är för övrigt, enligt mening, någonting fint.
Världen behöver människor som är passionerade för intressen istället för att vara mainstream och tillfredsställa förväntade (reella eller inbillade) krav från människor i sin omgivning. Alltså individer som lever sitt liv efter ett huvud i högre grad.

+1 på det.

Men nördar har ju fått en viss renässans, inte minst genom att några av dem blivit ganska rika. Så på sätt och viss är vi tillbaka (eller aldrig lämnat) synsättet att den som tjänar mycket pengar förtjänar respekt. Är en konstnär (inte hötotgskonst utan någon som brinner för sitt skapande och egentligen inte bryr sig vad andra tycker) nörd per definition?

/ B

Nej. I ordet konstnär ligger en nypa sexighet. så ej i nörd.

[Bill50x]

Ja, det tror jag. Nördar är för övrigt, enligt mening, någonting fint.
Världen behöver människor som är passionerade för intressen istället för att vara mainstream och tillfredsställa förväntade (reella eller inbillade) krav från människor i sin omgivning. Alltså individer som lever sitt liv efter ett huvud i högre grad.

+1 på det.
Men nördar har ju fått en viss renässans, inte minst genom att några av dem blivit ganska rika. Så på sätt och viss är vi tillbaka (eller aldrig lämnat) synsättet att den som tjänar mycket pengar förtjänar respekt. Är en konstnär (inte hötotgskonst utan någon som brinner för sitt skapande och egentligen inte bryr sig vad andra tycker) nörd per definition?

Nej. I ordet konstnär ligger en nypa sexighet. så ej i nörd.

Jo, på senare tid anses nördar som ganska sexiga.

/ B

[mhr1229]

Men påpeka för en rörälskare att han borde byta till transistorer för att få mindre distorsion eller för en vinylälskare att CD-ljudet är bättre så kan du nog få en liknande reaktion

Kanske får du lägre dist (jag avser här THD/IM/övergångsdist) med transistorsteg än i en rörförstärkare - generellt sätt och någon slags medelvärde rent statistiskt. Men de bättre rörstegen har lägre olinjär dist än vad vi människor kan uppfatta och lägre än mindre bra konstruerade transistorsteg. Vad är poängen med 0,0001 dist jämfört med 0,01 om vi inte ens kan uppfatta 0,1? Bråka inte om siffrorna nu, det är mer principen jag är ute efter... Med rörsteg får man ofta någon sorts musikalisk helhet som är svår att åstadkomma. Minns tex en lyssning av The Dream (2x40W rör för mycket pengar) tillsammans med några IÖ-högtalare (Hesselwall?) som lät otroligt musikaliskt.
Att vinylskivor ofta är så mycket bättre mastrade än cd's och därför kan låta bättre totalt sett, trots tekniska tillkortakommanden, är idag ganska accepterat. En bra vinylrigg genom ett bra rörförstärkeri kan låta mumma!

/ B

Det där var bara menat som ett exempel på vad som kan få igång folk i samma utsträckning som ifrågasättande av högtalarval... Det verkar som om jag hade rätt. Kan kanske påpeka att jag själv huvudsakligen lyssnar på vinyl och att nästa förstärkare nog blir med rör. Jag läste i senaste numret av Hifi News & Records att en förklaring till att rörförstärkare ofta upplevs låta bättre är att de är mindre känsliga för RF-intermodulation, vilket skulle kunna vara förklaringen till det lena och luftiga ljudet med rör. Och om där finns någon hörbar distortion är den oftast av det slag som örat uppfattar som behagligt. Men nu har vi hamnat helt OT!

[Nattlorden]

Världen behöver människor som är passionerade för intressen istället för att vara mainstream och tillfredsställa förväntade (reella eller inbillade) krav från människor i sin omgivning. Alltså individer som lever sitt liv efter ett huvud i högre grad.

Definitivt. Sällan eller aldrig den typen av människor som ställer till värre trassel för andra än lite passionerad debatt i specialämnet.

[Laila]

I brist på fruntimmer!

Du tänker på högisar av typ basreflex då . . . typer ?

[Bill50x]

I brist på fruntimmer!

Mjae, fruntimmer kan låta rätt bra de också

/ B

[ErikAndersson]

:mrgreen: Monio . . . typ ?

Det är en i högsta grad aktiv högtalare med ett speciellt surround-ljud. Tyvärr så fastnar strömbrytaren i ON läge ibland. Och garantitiden är utgången.

[Harryup]

Personligen så har jag upplevt det som att när de flesta pratar om rörljud så är det inte lent och mjukt utan slätstruket.
Kör med vissa rörförstärkare i vissa register för att de inte har rörljud utan en upplevelse av neutralt ljud.
Personligen så vill jag ha varken rör eller transistorljud.

/Harryup

[Grannen]

Eftersom jag envisas med att bygga dom själv, helst med hjälp från andra så att jag lär mig på resan (egen reflektion, alldeles uppenbart).

[Perfector]

Eftersom jag envisas med att bygga dom själv, helst med hjälp från andra så att jag lär mig på resan (egen reflektion, alldeles uppenbart).

En själsbroder.
Bygga eget är guld värt.

[MagnusÖstberg]

Kluven till frågeställningen, och vet inte om jag håller med.

Högtalarna är normalt den länk i kedjan förutom möjligen kablar som torde hålla längst men minimalt underhåll, samtidigt ser jag sk audiofiler som byter just högtalare och kablar hej vilt och ostrukturerat.

[BORIS]

I brist på fruntimmer!

Med denna insiktsfulla observation kan tråden låsas.

Tack på förhand

/Boris

[JM]

Varför älskar audiofiler sina högtalare?

Subjektiv adaptation.

JM

Konformitet och därmed subjektiva positiva upplevelser är en inte obetydlig faktor för många.

JM

[mhr1229]

Öppnar denna tråden igen efter en förvånansvärt stark reaktion från min sida efter ett besök hos Audio Concept i Stockholm. Jag hade vägarna förbi den närbelägna tingsrätten (nej jag är inte åtalad, jag är jurist) och tänkte jag skulle passa på att titta in och titta på lite tung hifi. Ägaren, Robert Grubbstad, vädrade affärer och började ställa frågor om vad jag hade för utrustning idag och om det var något särskilt jag var på jakt efter. Så långt var allt helt i sin ordning.

När jag då berättade att jag använde mig av Guru QM10 och var på gång med ett par Ino i16s är karlns första reaktion att förklara för mig att Ingvar inte gör världens bästa högtalare. Hade jag påstått det? Nix! Jag skulle förstå att även om Ingvar naturligtvis var duktig var han inte bäst. Han kunde minsann inte mäta sig med de kraftfulla utvecklingsavdelningarna hos de stora högtalartillverkarna osv. osv. Men duktig på marknadsföring var han den gode Ingvar, som lyckats skapa en sådan kult runt sig själv och sina högtalare. Det fick man beundra. Och för övrigt var rundstrålande högtalare bättre. Det sista en käpphäst han har den gode Robert, som brukar åtföljas av något slags voodoakustisk förklaring som till och med jag förstår att det bara är skitsnack.

Vad var det då som provocerade mig så? Jo, den omedelbara attacken på Ingvar Öhman. Jag hade ju inte sagt kvastskaft om att jag på något sätt skulle ha anslutit mig till något slags kult utan försökte få fram att det nog (1) inte var möjligt att objektivt hävda att ett högtalarmärke är bäst, (2) de s.k. utvecklingsavdelningarna hos de flesta högtalartillverkare, och för övrigt inom hela hifibranschen, normalt består av en eller max en handfull personer, och (3) jag använder Guru/Ino-högtalare därför att jag tycker att de passar mig p.g.a. de låter bra, möjligheten att ställa dem mot vägg, personlig service och vänligt bemötande från konstruktören själv, (4) jag var fullt införstådd med att det fanns andra fina högtalare, jag har t.o.m. hört flera hemma hos mig och tyckt om det jag hört (och andra som jag har tyckt mindre bra om).

Det som ytterligare provocerade mig var att jag behandlades som om jag inte kunde ett skvatt om ljud och hifi. Istället för att försöka lista ut vem jag var och följa mig mot det jag skulle kunna tänkas vara intresserad av - och han säljer ett och annat som intresserar mig, t.ex. Nagra och Pass Labs - försöker karln omvända mig till att intressera mig för MBL och rundstrålande högtalare. Sorry, kommer inte att hända. De förstnämnda är vulgära i sin design och de sistnämnda skulle helt enkelt inte funka i mitt lyssningsrum.

Gah! Det var länge sen någon så lyckades krypa innanför skinnet på mig. Kanske är jag ändå lite känslig beträffande mitt högtalarval. Eller så var det bara en reaktion mot att bli behandlad som en treåring när farbror Robert förklarar hur det egentligen ligger till.

[Nattlorden]

Ha! Det var nog snarare du som kröp under hans skinn... och sen var resten någon form av försvarstal från hans sida...

Sån't brukar man råka ut för också om man inte "tror på kablar"...

[Perfector]

Öppnar denna tråden igen efter en förvånansvärt stark reaktion från min sida efter ett besök hos Audio Concept i Stockholm. Jag hade vägarna förbi den närbelägna tingsrätten (nej jag är inte åtalad, jag är jurist) och tänkte jag skulle passa på att titta in och titta på lite tung hifi. Ägaren, Robert Grubbstad, vädrade affärer och började ställa frågor om vad jag hade för utrustning idag och om det var något särskilt jag var på jakt efter. Så långt var allt helt i sin ordning.

När jag då berättade att jag använde mig av Guru QM10 och var på gång med ett par Ino i16s är karlns första reaktion att förklara för mig att Ingvar inte gör världens bästa högtalare. Hade jag påstått det? Nix! Jag skulle förstå att även om Ingvar naturligtvis var duktig var han inte bäst. Han kunde minsann inte mäta sig med de kraftfulla utvecklingsavdelningarna hos de stora högtalartillverkarna osv. osv. Men duktig på marknadsföring var han den gode Ingvar, som lyckats skapa en sådan kult runt sig själv och sina högtalare. Det fick man beundra. Och för övrigt var rundstrålande högtalare bättre. Det sista en käpphäst han har den gode Robert, som brukar åtföljas av något slags voodoakustisk förklaring som till och med jag förstår att det bara är skitsnack.

Vad var det då som provocerade mig så? Jo, den omedelbara attacken på Ingvar Öhman. Jag hade ju inte sagt kvastskaft om att jag på något sätt skulle ha anslutit mig till något slags kult utan försökte få fram att det nog (1) inte var möjligt att objektivt hävda att ett högtalarmärke är bäst, (2) de s.k. utvecklingsavdelningarna hos de flesta högtalartillverkare, och för övrigt inom hela hifibranschen, normalt består av en eller max en handfull personer, och (3) jag använder Guru/Ino-högtalare därför att jag tycker att de passar mig p.g.a. de låter bra, möjligheten att ställa dem mot vägg, personlig service och vänligt bemötande från konstruktören själv, (4) jag var fullt införstådd med att det fanns andra fina högtalare, jag har t.o.m. hört flera hemma hos mig och tyckt om det jag hört.

Det som ytterligare provocerade mig var att jag behandlades som om jag inte kunde ett skvatt om ljud och hifi. Istället för att försöka lista ut vem jag var och följa mig mot det jag skulle kunna tänkas vara intresserad av - och han säljer ett och annat som intresserar mig, t.ex. Nagra och Pass Labs - försöker karln omvända mig till att intressera mig för MBL och rundstrålande högtalare. Sorry, kommer inte att hända. De förstnämnda är vulgära i sin design och de sistnämnda skulle helt enkelt inte funka i mitt lyssningsrum.

Gah! Det var länge sen någon så lyckades krypa innanför skinnet på mig. Kanske är jag ändå lite känslig beträffande mitt högtalarval. Eller så var det bara en reaktion mot att bli behandlad som en treåring när farbror Robert förklarar hur det egentligen ligger till.

Så där beter sig bara någon som känner sig hotad.
Anfall är bästa försvar.
Jag vill påstå att stora fabriker som har större produktion alltid söker billigaste vägen för att maximera vinsten (nja, kanske inte riktigt alla) och därför inte kan ta den väg som bla. IÖ gjort med handplockade delar och noggranna anvisningar på byggandet.
Se'n blev han kanske besviken på att du inte kom in med plånboken i näven, redo att spendera innehållet i hans butik.

[mhr1229]

Men jag hade ju mycket väl kunnat tänka mig att köpa grejer av honom och har gjort det förut (även om det var ett tag sedan)! Jag var kanske inte redo att hala upp järnet på stört men jag är sugen på en liten uppgradering på förstärkarsidan inom inte alltför avlägsen framtid och det måste man väl förstå att om man vill sälja grejer i 100'-klassen får man jobba lite först.

Hade han varit lite smart hade han inlett med att prisa Öhmans högtalare (oavsett vad han tycker själv) för att vinna mitt förtroende och koncentrerat sig på att försöka ta reda på vad jag var intresserad av. Givet den mängd pengar jag lägger ner på hifi varje år är jag nog en ganska fet fisk att få på kroken men då måste man ju jobba med mig och inte mot mig.

Andra handlare låter mig låna hem och tipsar om sånt som de tror att jag skulle gilla och vet att då och då köper jag nåt. Roberts idé var att jag skulle släpa ner mina egna högtalare till butiken för att testa med någon av hans förstärkare. Tänkte han sig att jag skulle släpa dit ett par i16s med tillhörande basar och sen skulle vi ägna oss åt att tillsammans trimma in delningsfiltret? Jag hade ju förklarat att jag körde med ett delat system.

Och jag hade ju inte kritiserat nånting. Jag hade bara på en direkt fråga råkat nämna att jag använder Öhman-konstruerade högtalare. Då brakade det loss.

Hu!

[Perfector]

Du skulle frågat vilka PI han hade lyssnat på för att kunna expertsåga dom så där.
Förmodligen inte en enda.
Vilket kan stämma med en del kommentarer jag får på detta forum när jag berättar om vad och hur jag byggde då det begav sig.

[JM]

När jag då berättade att jag använde mig av Guru QM10 och var på gång med ett par Ino i16s är karlns första reaktion att förklara för mig att Ingvar inte gör världens bästa högtalare.

Men duktig på marknadsföring var han den gode Ingvar, som lyckats skapa en sådan kult runt sig själv och sina högtalare.

Och jag hade ju inte kritiserat nånting. Jag hade bara på en direkt fråga råkat nämna att jag använder Öhman-konstruerade högtalare. Då brakade det loss.

Hu!

Jag förstår din reaktion. Det är nästintill kränkande att mot sin vilja bli instoppad i vad du kallar kallar kult eller snarare i en sekt.
Kanske inte det smartaste försäljningsdraget.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx
Inlägg ändrat. Det där var över gränsen.

/K12


JM

[Jodah]

Jag förstår inte varför en del försäljare envisas med att prata skit om konkurrenter.
Det måste vara någon osäkerhet, eller att man inte tror på sina egna produkter.
Lyft fram fördelarna med det man själv säljer istället.
Ponera att han själv blir guru återförsäljare, hur trovärdig är han då?

Apropå trådfrågan så tycker jag högtalarna är ju klart roligast att pilla med på anläggningen.
Att hålla på att snickra egna är för mig en stor behållning

[Perfector]

Jag förstår inte varför en del försäljare envisas med att prata skit om konkurrenter.
Det måste vara någon osäkerhet, eller att man inte tror på sina egna produkter.
Lyft fram fördelarna med det man själv säljer istället.
Ponera att han själv blir guru återförsäljare, hur trovärdig är han då?

Apropå trådfrågan så tycker jag högtalarna är ju klart roligast att pilla med på anläggningen.
Att hålla på att snickra egna är för mig en stor behållning

Håller med om att det roligaste är att skapa eget ljud.
Man får erfarenhet och kan förbättra efter influenser från andra.
Länge leve HPD. (Hopplockade delar)

[Jansson]

Öppnar denna tråden igen efter en förvånansvärt stark reaktion från min sida efter ett besök hos Audio Concept i Stockholm. Jag hade vägarna förbi den närbelägna tingsrätten (nej jag är inte åtalad, jag är jurist) och tänkte jag skulle passa på att titta in och titta på lite tung hifi. Ägaren, Robert Grubbstad, vädrade affärer och började ställa frågor om vad jag hade för utrustning idag och om det var något särskilt jag var på jakt efter. Så långt var allt helt i sin ordning.

När jag då berättade att jag använde mig av Guru QM10 och var på gång med ett par Ino i16s är karlns första reaktion att förklara för mig att Ingvar inte gör världens bästa högtalare. Hade jag påstått det? Nix! Jag skulle förstå att även om Ingvar naturligtvis var duktig var han inte bäst. Han kunde minsann inte mäta sig med de kraftfulla utvecklingsavdelningarna hos de stora högtalartillverkarna osv. osv. Men duktig på marknadsföring var han den gode Ingvar, som lyckats skapa en sådan kult runt sig själv och sina högtalare. Det fick man beundra. Och för övrigt var rundstrålande högtalare bättre. Det sista en käpphäst han har den gode Robert, som brukar åtföljas av något slags voodoakustisk förklaring som till och med jag förstår att det bara är skitsnack.

Vad var det då som provocerade mig så? Jo, den omedelbara attacken på Ingvar Öhman. Jag hade ju inte sagt kvastskaft om att jag på något sätt skulle ha anslutit mig till något slags kult utan försökte få fram att det nog (1) inte var möjligt att objektivt hävda att ett högtalarmärke är bäst, (2) de s.k. utvecklingsavdelningarna hos de flesta högtalartillverkare, och för övrigt inom hela hifibranschen, normalt består av en eller max en handfull personer, och (3) jag använder Guru/Ino-högtalare därför att jag tycker att de passar mig p.g.a. de låter bra, möjligheten att ställa dem mot vägg, personlig service och vänligt bemötande från konstruktören själv, (4) jag var fullt införstådd med att det fanns andra fina högtalare, jag har t.o.m. hört flera hemma hos mig och tyckt om det jag hört (och andra som jag har tyckt mindre bra om).

Det som ytterligare provocerade mig var att jag behandlades som om jag inte kunde ett skvatt om ljud och hifi. Istället för att försöka lista ut vem jag var och följa mig mot det jag skulle kunna tänkas vara intresserad av - och han säljer ett och annat som intresserar mig, t.ex. Nagra och Pass Labs - försöker karln omvända mig till att intressera mig för MBL och rundstrålande högtalare. Sorry, kommer inte att hända. De förstnämnda är vulgära i sin design och de sistnämnda skulle helt enkelt inte funka i mitt lyssningsrum.

Gah! Det var länge sen någon så lyckades krypa innanför skinnet på mig. Kanske är jag ändå lite känslig beträffande mitt högtalarval. Eller så var det bara en reaktion mot att bli behandlad som en treåring när farbror Robert förklarar hur det egentligen ligger till.

Jag avstår från att kommentera just denna butik publikt.

Det är inte så svårt.

1) Du går därifrån och låter bli att komma tillbaks igen. Skit i vad han tycker. Det är det du tycker är bäst som gäller.
2) Grubstad har fel om du frågar mig. Ingvar Öhman gör världens bästa högtalare.
3) Det finns andra butiker som behandlar sina kunder med vänlighet och respekt. Gå till dom istället.

[DVD-ai]

Jag har haft en liknande upplevelse på denna butik och med samma person, inte helt genomtänkt sätt att fungera på om man driver en verksamhet och utanför det ej heller trevligt oavsett.
Men jag har också vid ett tillfälle fått klart bättre bemötande och fick lyssna helt fritt och sköta uppspelandet på MBL's största doningar under 1h eller så.
Men det beror med stor säkerhet på att jag var väldigt nyfiken på dom och han är ju "ganska" partisk och pratade sig varm om dom.

[mhr1229]

För att säga något om trådens ursprungliga tema innan jag går vidare till sådant som bara med bästa vilja kan sägas ha med det att göra:

Jag tror inte att audiofiler känner starkare för sina högtalare än någon annan komponent. Som jag tycker framgått kan kritik av rörförstärkare, analog avspelning eller något särskilt märke som många tycker om framkalla reaktioner. Om jag skulle häva ur mig nåt i stil med "Conrad Johnson är bara skit!" får jag nog räkna med att en och annan som gillar märket kommer att gå i svaromål. Det var sak samma förr med valet av Saab eller Volvo, AIK eller Djurgården, Harley Davidson eller Honda osv. osv. Om man gillar en viss grej är det inte så roligt när någon annan på ett otrevligt sätt kritiserar ens val av något som är viktigt för en - och för oss audiofiler är högtalarna viktiga.

Nu off topic: När jag nu närmare analyserat min reaktion tror jag att det handlade om att Robert G. försökte etablera en hierarki emellan oss som jag inte var beredd att acceptera. Han var den kunnige som nu skulle tala om för mig hur det egentligen förhåller sig med saker och ting. Sånt gillar jag inte. Man kan kontrastera med Bengt på Vinylbutiken som jag vet i tid och otid kommer att propagera för Nottingham Analogues skivspelare och LFD:s förstärkare. Men det gör han därför att han verkligen gillar dessa märken och vi kan också skämta om det. Vi accepterar också att vi har lite olika ljudideal och respekterar varandras ståndpunkter. Alla kan inte tycka lika. Han gillar Sonus Faber - det gör inte jag (hoppas jag inte utlöste ett världskrig nu...).

Jag förstår din reaktion. Det är nästintill kränkande att mot sin vilja bli instoppad i vad du kallar kallar kult eller snarare i en sekt.
Kanske inte det smartaste försäljningsdraget.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx
Inlägg ändrat. Det där var över gränsen.

/K12


JM

Nå, jag läste originalet och tyckte inte att det var så farligt. Jag tycker nog inte att Ino:iterna uppfyller kriterierna för att kunna kallas en sekt. Det hålls inga regelbundna sektmöten, det ställs inga krav på penningbidrag (utöver dem som i all rimlighet måste ges i utbyte mot ett par högtalare) och "sektledaren" håller sig inte med ett entourage av unga vackra damer (sekten är beklagansvärt befriad från damer). Kult, tja kanske på samma sätt som vissa varumärken framkallar starka positiva känslor hos användarna. Tänk Apple för tio år sedan. Vad gäller försäljningsmodellen tror jag nog att den har sina randiga och rutiga skäl som har mycket lite att göra med smart marknadsföring och önskemål om att framkalla en air av exklusivitet och mystik.

Det är inte så svårt.

1) Du går därifrån och låter bli att komma tillbaks igen. Skit i vad han tycker. Det är det du tycker är bäst som gäller.
2) Grubstad har fel om du frågar mig. Ingvar Öhman gör världens bästa högtalare.
3) Det finns andra butiker som behandlar sina kunder med vänlighet och respekt. Gå till dom istället.

Du har så rätt så!

1) Går inte dit igen - även om jag är frestad att försöka få honom att förstå vad han gör fel, men det vore nog ganska fruktlöst.
2) Jag ska be att få återkomma i den frågan när jag hört alla världens högtalare. Tillsvidare nöjer jag mig med att konstatera att han gör väldigt bra högtalare som passar mig mycket väl.
3) Jäpp! Finns flera och det är dit jag kommer att gå fortsättningsvis.

[music4ever]

Jag tror inte att audiofiler känner starkare för sina högtalare än någon annan komponent.

+1.

[lennartj]

Jag tror inte att audiofiler känner starkare för sina högtalare än någon annan komponent.

Men det gör jag!
Som redan sagts har högtalarnas interaktion med lyssningsrummet mycket större mycket större påverkan på återgivningen än om men byter elektronik eller kablar eller ?

[Perfector]

Högtalarna är ju i blickfånget när man lyssnar vilket inte alltid resten är, så visst har högtalarna mer att göra med intrycket.

[Laila]

Jag tror inte att audiofiler känner starkare för sina högtalare än någon annan komponent.

Men det gör jag!
Som redan sagts har högtalarnas interaktion med lyssningsrummet mycket större mycket större påverkan på återgivningen än om men byter elektronik eller kablar eller ?

Äh, kablar har ju störst betydelse . . . dä vet välan alla eller . . . typ ?

[mhr1229]

Jag tror inte att audiofiler känner starkare för sina högtalare än någon annan komponent.

Men det gör jag!
Som redan sagts har högtalarnas interaktion med lyssningsrummet mycket större mycket större påverkan på återgivningen än om men byter elektronik eller kablar eller ?

Äh, kablar har ju störst betydelse . . . dä vet välan alla eller . . . typ ?

Ja, jag känner väldigt starkt för mina Supra Flat högtalarkablar! Så starkt att jag lagt dem under mattan så att de ska ha det varmt och gott och inte behöva frysa.

[JM]

Jag förstår din reaktion. Det är nästintill kränkande att mot sin vilja bli instoppad i vad du kallar kallar kult eller snarare i en sekt.
Kanske inte det smartaste försäljningsdraget.
JM

Nå, jag läste originalet och tyckte inte att det var så farligt.

Att du ofrivilligt placerades i vad han betraktar som Ino-sekten i den välsorterade hifi-affären har väl sina skäl.
Misstänker att han läser vad vi skriver. Han finns på detta forum. Tycker du skall gå tillbaka och vara lite tydlig. Sannolikt gagnar det dig i framtiden.

JM

[Jansson]

Jag förstår din reaktion. Det är nästintill kränkande att mot sin vilja bli instoppad i vad du kallar kallar kult eller snarare i en sekt.
Kanske inte det smartaste försäljningsdraget.
JM

Nå, jag läste originalet och tyckte inte att det var så farligt.

Att du ofrivilligt placerades i vad han betraktar som Ino-sekten i den välsorterade hifi-affären har väl sina skäl.
Misstänker att han läser vad vi skriver. Han finns på detta forum. Tycker du skall gå tillbaka och vara lite tydlig. Sannolikt gagnar det dig i framtiden.

JM

@JM
Jag saknar ord när jag läser detta.
Är det ett missriktat skämt eller?

[PerStromgren]

Lämna metadiskussionen. Åter till ämnet, om det inte är uttömt.

[darkg]

Kanske är det ändå så enkelt att det är där det händer? Liksom skivspelare kanske delvis är populära för att det händer något där, medan ett slutsteg eller en Dac står där och lyser, och gör sitt på ett omärkligt vis - trist.

Det förklarar visserligen inte intresset för kabel. Men den är nog i fokus för utbyte för att det är relativt lätt och ofarligt att göra det. Högtalaren tappar i absoluta tal mycket i värde, är tung och man har till slut kommit överens med designen - säkrast att älska den så det inte blir aktuellt att krångla.

[hifikg]

Jag har haft en liknande upplevelse på denna butik och med samma person, inte helt genomtänkt sätt att fungera på om man driver en verksamhet och utanför det ej heller trevligt oavsett.
Men jag har också vid ett tillfälle fått klart bättre bemötande och fick lyssna helt fritt och sköta uppspelandet på MBL's största doningar under 1h eller så.
Men det beror med stor säkerhet på att jag var väldigt nyfiken på dom och han är ju "ganska" partisk och pratade sig varm om dom.

Jag har det omvända intrycket av AC och Robert. Säljtryck mycket lindrigt och att de försöker lyssna in sig på vad man lyssnar på för MUSIK och sedan eventuellt) rekommenderar något. Att slinka in i deras demorum och lira musik är inte alls dumt, även om jag får lite klaustrofobiska vibbar när dörren stängs, men det är väl vad som krävs för att det ska bli så ljudisolerat som det är. Där kan jag sitta, mol allena, och lyssna på system för miljoner och den enda fråga jag får är om jag vill ha mer kaffe Lämnar butiken med massor av intryck och sitter nöjd när jag kommer hem igen. Jag är en svår nöt att knäcka, framförallt på högtalarsidan. Jag kanske inte älskar, men jag gillar mina högtalare högt och rent, och efter snart 30 år ihop så får de tåla att jag emellanåt kastar ögon på något yngre och fräschare, mer än så blir det inte. Kanske har Robert & Co insett det, för illa om Carlsson har de aldrig pratat.

[Rydberg]

När jag då berättade att jag använde mig av Guru QM10 och var på gång med ett par Ino i16s är karlns första reaktion att förklara för mig att Ingvar inte gör världens bästa högtalare. Hade jag påstått det? Nix! Jag skulle förstå att även om Ingvar naturligtvis var duktig var han inte bäst. Han kunde minsann inte mäta sig med de kraftfulla utvecklingsavdelningarna hos de stora högtalartillverkarna osv. osv. Men duktig på marknadsföring var han den gode Ingvar, som lyckats skapa en sådan kult runt sig själv och sina högtalare. Det fick man beundra.

Låter nästan identiskt med vad han sa till mig när jag var där och berättade att jag ägde ett par pi60s . Personligen lät jag mig inte "provoceras" av det utan tänkte att han får ju uttrycka vad han tror/tycker. Efter den lilla "introduktionen" hade jag en väldigt trevlig stund hos Robert (med personal) och bra kaffe bjöds det också på

[Perfector]

När jag då berättade att jag använde mig av Guru QM10 och var på gång med ett par Ino i16s är karlns första reaktion att förklara för mig att Ingvar inte gör världens bästa högtalare. Hade jag påstått det? Nix! Jag skulle förstå att även om Ingvar naturligtvis var duktig var han inte bäst. Han kunde minsann inte mäta sig med de kraftfulla utvecklingsavdelningarna hos de stora högtalartillverkarna osv. osv. Men duktig på marknadsföring var han den gode Ingvar, som lyckats skapa en sådan kult runt sig själv och sina högtalare. Det fick man beundra.

Låter nästan identiskt med vad han sa till mig när jag var där och berättade att jag ägde ett par pi60s . Personligen lät jag mig inte "provoceras" av det utan tänkte att han får ju uttrycka vad han tror/tycker. Efter den lilla "introduktionen" hade jag en väldigt trevlig stund hos Robert (med personal) och bra kaffe bjöds det också på

Nå't jag inte fattar.
Måste det vara världens bästa högtalare bara för att man gillar den?
Räcker det inte med att man fattat tycke för den och vill ha den?
Finns ens "världens bästa högtalare" ?
Jag hamnar alltid vid uttrycket "låt var och en bli salig efter sin egen fason"
Men jag kanske är konstig.

[Rydberg]

När jag då berättade att jag använde mig av Guru QM10 och var på gång med ett par Ino i16s är karlns första reaktion att förklara för mig att Ingvar inte gör världens bästa högtalare. Hade jag påstått det? Nix! Jag skulle förstå att även om Ingvar naturligtvis var duktig var han inte bäst. Han kunde minsann inte mäta sig med de kraftfulla utvecklingsavdelningarna hos de stora högtalartillverkarna osv. osv. Men duktig på marknadsföring var han den gode Ingvar, som lyckats skapa en sådan kult runt sig själv och sina högtalare. Det fick man beundra.

Låter nästan identiskt med vad han sa till mig när jag var där och berättade att jag ägde ett par pi60s . Personligen lät jag mig inte "provoceras" av det utan tänkte att han får ju uttrycka vad han tror/tycker. Efter den lilla "introduktionen" hade jag en väldigt trevlig stund hos Robert (med personal) och bra kaffe bjöds det också på

Nå't jag inte fattar.
Måste det vara världens bästa högtalare bara för att man gillar den?
Räcker det inte med att man fattat tycke för den och vill ha den?

Absolut inte, det räcker väl att man själv gillar den tänker jag också

[DVD-ai]

Jag har haft en liknande upplevelse på denna butik och med samma person, inte helt genomtänkt sätt att fungera på om man driver en verksamhet och utanför det ej heller trevligt oavsett.
Men jag har också vid ett tillfälle fått klart bättre bemötande och fick lyssna helt fritt och sköta uppspelandet på MBL's största doningar under 1h eller så.
Men det beror med stor säkerhet på att jag var väldigt nyfiken på dom och han är ju "ganska" partisk och pratade sig varm om dom.

Jag har det omvända intrycket av AC och Robert. Säljtryck mycket lindrigt och att de försöker lyssna in sig på vad man lyssnar på för MUSIK och sedan eventuellt) rekommenderar något. Att slinka in i deras demorum och lira musik är inte alls dumt, även om jag får lite klaustrofobiska vibbar när dörren stängs, men det är väl vad som krävs för att det ska bli så ljudisolerat som det är. Där kan jag sitta, mol allena, och lyssna på system för miljoner och den enda fråga jag får är om jag vill ha mer kaffe Lämnar butiken med massor av intryck och sitter nöjd när jag kommer hem igen. Jag är en svår nöt att knäcka, framförallt på högtalarsidan. Jag kanske inte älskar, men jag gillar mina högtalare högt och rent, och efter snart 30 år ihop så får de tåla att jag emellanåt kastar ögon på något yngre och fräschare, mer än så blir det inte. Kanske har Robert & Co insett det, för illa om Carlsson har de aldrig pratat.

Ja alltså jag inser att mitt inlägg kan tolkas som att jag har något mot honom som person och hans bemötande!
Men så är det absolut inte !
Allt jag skrev var riktat mot just skillnaden i hans bemötande isolerat till: beroende på vad för saker man har och vad man är intresserad av i butiken.
Men jag utryckte mig klart klumpigt

Utöver det så har bemötandet alltid varit bra och trevligt, jag hade ont om tid och skrev onyanserat

[hifikg]

När jag då berättade att jag använde mig av Guru QM10 och var på gång med ett par Ino i16s är karlns första reaktion att förklara för mig att Ingvar inte gör världens bästa högtalare. Hade jag påstått det? Nix! Jag skulle förstå att även om Ingvar naturligtvis var duktig var han inte bäst. Han kunde minsann inte mäta sig med de kraftfulla utvecklingsavdelningarna hos de stora högtalartillverkarna osv. osv. Men duktig på marknadsföring var han den gode Ingvar, som lyckats skapa en sådan kult runt sig själv och sina högtalare. Det fick man beundra.

Låter nästan identiskt med vad han sa till mig när jag var där och berättade att jag ägde ett par pi60s . Personligen lät jag mig inte "provoceras" av det utan tänkte att han får ju uttrycka vad han tror/tycker. Efter den lilla "introduktionen" hade jag en väldigt trevlig stund hos Robert (med personal) och bra kaffe bjöds det också på

Nå't jag inte fattar.
Måste det vara världens bästa högtalare bara för att man gillar den?
Räcker det inte med att man fattat tycke för den och vill ha den?
Finns ens "världens bästa högtalare" ?
Jag hamnar alltid vid uttrycket "låt var och en bli salig efter sin egen fason"
Men jag kanske är konstig.

Nejdå, de flesta människor på jorden har aldrig fått en chans att höra världens bästa högtalare och de flesta av dem (som bryr sig) är nöjda ändå