Surroundhögtalare

[U1]

Undrar lite över hur man kopplar surroundhögtalare. Förr var det iaf populärt att koppla flera högtalare parallellt med varandra på samma kanal för att få en diffus ljudbild och för att man inte skulle höra var högtalarna satt. Håller på att bygga min bio och ska nu köpa bakhögtalare. I butiken fick jag förklarat för mig att man med dagens förstärkare (atmos) ska ha 1 högtalare per kanal, annars får systemet det svårt att räkna ut hur ljudet ska sprida sig, högtalarna ska också vara riktade, dvs inga dipoler eller liknande samt att de ska monteras lägre, runt 1.4m över golv om jag inte minns fel.

Vad säger ni om detta råd?

Vidare, om jag väljer en atmosförstärkare men spelar en film i ex 5.1, blir det fel då med högtalaruppställningen enligt ovan förslag eller nyttjas förstärkarens "atmos"-uträkning för detta? Känns fel att bygga hela anläggningen efter så få filmer som jag kommer se med atmos om så inte är fallet.

[ante_77]

Undrar lite över hur man kopplar surroundhögtalare. Förr var det iaf populärt att koppla flera högtalare parallellt med varandra på samma kanal för att få en diffus ljudbild och för att man inte skulle höra var högtalarna satt. Håller på att bygga min bio och ska nu köpa bakhögtalare. I butiken fick jag förklarat för mig att man med dagens förstärkare (atmos) ska ha 1 högtalare per kanal, annars får systemet det svårt att räkna ut hur ljudet ska sprida sig, högtalarna ska också vara riktade, dvs inga dipoler eller liknande samt att de ska monteras lägre, runt 1.4m över golv om jag inte minns fel.

Vad säger ni om detta råd?

Vidare, om jag väljer en atmosförstärkare men spelar en film i ex 5.1, blir det fel då med högtalaruppställningen enligt ovan förslag eller nyttjas förstärkarens "atmos"-uträkning för detta? Känns fel att bygga hela anläggningen efter så få filmer som jag kommer se med atmos om så inte är fallet.

Högtalar utgång efter högtalarens placering.
Vänster bak = Vänster bak
Center = Center
Höger fram = Höger fram

Kolla baksidan av förstärkaren så kommer det att säga sig själv.

[U1]

Tack för svaret men jag tror jag får förtydliga.

IÖ har rekommenderat iaf tidigare flera högtalare parallellkopplade per surroundkanal, modellerna a1, a2 och även de gamla a3 om jag minns rätt. Dvs, långt fler antal högtalare än bakkanaler. När jag var i butik senast så avråddes jag från detta när man ska ha atmos eftersom förstärkaren har svårt att göra bra beräkningar då, stämmer detta?

[ante_77]

Tack för svaret men jag tror jag får förtydliga.

IÖ har rekommenderat iaf tidigare flera högtalare parallellkopplade per surroundkanal, modellerna a1, a2 och även de gamla a3 om jag minns rätt. Dvs, långt fler antal högtalare än bakkanaler. När jag var i butik senast så avråddes jag från detta när man ska ha atmos eftersom förstärkaren har svårt att göra bra beräkningar då, stämmer detta?

Jag vet inte i vilket sammanhang IÖ har gett det svaret och det är dessutom ganska avgörande vad för högtalare du har och speciellt vilken impedans och antal högtalare på samma kanal.

[AndreasArvidsson]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

[Nattlorden]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Dito. Däremot är jag ganska desillusionerad över att Atmos skulle vara något bra... Tycker tyvärr det är feltänkt och när man blivit van vid den fina olokaliserbara och placeringsokänsliga surroundbubblan från multipla surround så känns den knivskarpa lokaliseringen av "Atmos-högtalare" som ett stort kliv bakåt... dessutom blir upplevelsen helt olika beroende på var man råkar sitta, vilket stör mig något kopiöst faktiskt.

[U1]

Ah, jag älskade Atmos och tyckte det var första gången surround verkligen funkade. Har själv haft ett gäng a1or men fick aldrig den känslan som Atmos gav när jag lyssnade på Atmos med Procella som är riktade. Nu satt jag dock mitt i prick och såg demorullar med bra Atmosljud.

Mina surroundhögtalare är riktade, får fundera på hur jag ska göra, kommer köpa 4st för Atmos men det hindrar ju inte att testa hur det skulle uplevas i 7.1 med 4 extra kanaler parallelt.

[Nattlorden]

Ah, jag älskade Atmos och tyckte det var första gången surround verkligen funkade. Har själv haft ett gäng a1or men fick aldrig den känslan som Atmos gav när jag lyssnade på Atmos med Procella som är riktade. Nu satt jag dock mitt i prick och såg demorullar med bra Atmosljud.

Mina surroundhögtalare är riktade, får fundera på hur jag ska göra, kommer köpa 4st för Atmos men det hindrar ju inte att testa hur det skulle uplevas i 7.1 med 4 extra kanaler parallelt.

Lär in en test-scen med mycket tydligt riktat som händer i toppen, sätt dig sedan ex. två meter i sideled och två meter bakåt... och lyssna om scenen... och sedan något liknande men på andra hållet... Så lär du märka att Atmos är ett enperson-system at best. Vill man ha en god upplevelse åt hela familjen, inklusive att man själv inte sitter dead-center... då är det inte Atmos du vill ha.

[U1]

Ah, ska testa. Måste bara köpa en förstärkare med Atmos för att testa. Ingen förlust om det inte är bra då jag kan använda högtalarna parallellt istället med 7.1.

[Evil_Homer]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

[AndreasArvidsson]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

Jag har iof inte surroundhögtalare ifrån Ino, men Inos koncept fungerar väldigt bra anser jag.

[Almen]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

Nja... Det är vanligt även på internationella fora när lite större biografer diskuteras.

[Evil_Homer]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

Jag har iof inte surroundhögtalare ifrån Ino, men Inos koncept fungerar väldigt bra anser jag.

Yepp, och du är väl en typisk faktisktian och vurmare för Ino, så min lilla teori håller ganska bra tycker jag.
Man får tycka PRECIS som man vill för mig, inga problem alls!

MEN, jag vill informera TS att det är väldigt sällan denna lösningen rekommenderas om inte rekommendationen kommer härifrån ( läs faktiskt ) eller att den som rekommenderar är ägare av högtalare ifrån Ino.

[Nattlorden]

Sen kan man ju också uppmärksamma att kompetensnivån på faktiskt oftast ligger bra mycket över internationella(/US) forum. ( Det som de är bra på är att uppmärksamma nyheter från mässor och liknande först. Och att det uppmärksammas bra mycket dyrare installationer än vad som är förekommande att svenskar har råd med. )

[AndreasArvidsson]

Yepp, och du är väl en typisk faktisktian och vurmare för Ino, så min lilla teori håller ganska bra tycker jag.
Man får tycka PRECIS som man vill för mig, inga problem alls!

MEN, jag vill informera TS att det är väldigt sällan denna lösningen rekommenderas om inte rekommendationen kommer härifrån ( läs faktiskt ) eller att den som rekommenderar är ägare av högtalare ifrån Ino.

Vet inte hur typisk jag är, men jag har betydligt fler högtalare som inte är Ino än som är. Ja ja.

Det är sällan folk diskuterar högklassig surround över lag, men när det väl görs så är det allt fler ställen än faktiskt där folk brukar multipla surroundhögtalare per kanal. Biografer tex.

[DVD-ai]

Jag tycker att allt surround ljud jag någonsin hört är för dåligt för att jag ska orka hålla på med det hemma... massor av extra prylar för inte mycket nytta.
Det jag har hört som kommer närmast att vara nästan omslutande och inlevelsefullt är setuper med multipla surround högtalare med "rätt" utstrålningsmönster och placerade korrekt i det givna rummet.

Jag har inte surround, just för att jag tycker att det är mer jobb och pengar än nytta med att få något som gör ett okey jobb.
Ino A2 är den än så länge bästa surroundhögtalaren jag har upplevt och då i antal om 8st och i olika rum, men det säger inte så mycket om den faktiska presentationen att dom är "bäst av det jag upplevt".
helt omslutande och övertygande surround är något som jag nog är smått imun mot, ingenting övertygar mig så pass att jag "köper det"

Jag vill ändå hävda att är man ute efter surround som upplevt naturligt så är multipla högtalare det (som många kallar Ino's) konseptet som är det starkaste kortet.
Gärna i kombination med extra höjdkanaler osv... kan säkert bli bra jag har ej kört en Atmos med multipla högtalare/kanal men det borde kunna bli bäst såhär långt i mitt liv ?
Är oavsett intresserad av att någon gång höra en surrpund anläggning som klarar av att ge en verkligt omslutande och naturligt känsla.

[Nattlorden]

jag har ej kört en Atmos med multipla högtalare/kanal men det borde kunna bli bäst såhär långt i mitt liv ?

Problemet med det är att sätta 16 högtalarare i taket för 4 atmos kanaler blir väldigt många högtalare... och med viss risk att två skulle behöva sitta på samma ställe.... och om man inte monterar dolt så blir det väldigt "busy" i taket på ett normalt rum... Har själv inte ens "vågat" räkna på var 16st skulle behöva sitta i mitt rum....

4st för Auro3D VoiceOfGod går däremot bra hos mig... men inte lika sugen på att flytta ned existerande surround för att ge plats åt mellanlagret.... får inte plats med min belysning då... plus att det vore icke-optimalt för äldre standarder...

[philipbtz]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

Man får heller inte glömma att I STORT SETT vet gemene man ingenting om sånt här och bryr sig dessutom inte det minsta. Man köper något som ser snyggt ut och sedan smäller man upp det där det passar i rummet. De som bryr sig lite mer och inte äger Ino sitter ofta med något typ av dipoler i dedikerade rum. De som har ännu mer pengar och som sitter med Datasat eller Trinnov kör en högtalare per kanal så att säga men det blir i verkligheten ofta mer eftersom de processorerna expanderar ut ljudet till alla deras 20+ högtalare. I princip som att parallellkoppla men görs i mjukvara. Biografer gör väl likadant? Inte spelas 7.1 mixar upp med 7 högtalare plus en sub?

I STORT SETT så säljer precis var enda högtalartillverkare en "center-högtalare" som är åt fel håll. Bara för att Ino t.ex. inte gör det betyder det att dom andra har rätt för att fler gör så? Den stora massan gör nästan alltid fler kompromisser än det entusiaster gör.

Och ja jag äger Ino-högtalare, nej det är inte de enda högtalarna jag gillar.

[Evil_Homer]

Nej nej, det är BARA Öhman som vet något om hembio
man kan ju ställa sig frågan varför butiker som tjänar sitt levene på att jag och du handlar hos dom ändå väljer att rekommendera att inte använda mer högtalare, dom har ju knappast något att förlora på att sälja mer produkter, eller?

Fast det är klart, alla som står i butikerna är väl lite korkade och inte vet bättre antar jag

[steveo1234]

Nej nej, det är BARA Öhman som vet något om hembio

Äntligen fattar du. Det tog sin tid

[DVD-ai]

Evil_Homer

Jag tror mer att det delvis beror på att 100% av alla säljare inom HiFi jag talat med ej är tillräckligt insatta i varför saker är som dom är, dom köper standarden på marknaden och gör likadant.
Men också delvis på att dom vill sälja det som köparen är villig att köpa, inte många som vill köpa många högtalare och ha överallt i rummet.
Och att då säga att du behöver ha 6st eller fler för att få till det bra kommer ju snarare att göra "jag vill ha något nu kunderna" icke köp sugna.
Dom som vill ha surround men ej bryr sig om kvaliteten påverkar detzdo k inte och dom riktiga nördarna kommer antagligen att köpa i alla fall...
Summan misstänker jag dock skulle bli en minskad försäljning pga att en väldigt stor andel av alla köpare kommer att bli mindre sugen på att köpa något som man säger är icke optimalt (färre högtalare) och samtidigt inte vilja lägga pengarna på ett stort antal.
Lättare att avstå då om man bara är "sugen"

Och fjantigt betende där med det du skriver om ägare till Ino prylar...

[Evil_Homer]

Aha, det är därför dom säljer in atmos, då är jag med David
Vad skriver jag för fjantigt om dom som äger Ino?

[Nattlorden]

Nej nej, det är BARA Öhman som vet något om hembio

Nej, men Ingvar har troligen glömt med om hembio än de flesta någonsin vetat.. Det betyder inte att det inte finns fler kunniga, men vi kan nog vara säkra på att de är ett fåtal och att en hel del hembiotillverkare inte har någon alls.

...och att din hemmabiostärkare vill dela vid 80Hz beror på Iö, det har Tom Holman indirekt berättat om ("Swedish Radio" kallade han det för) i intervjuer.

Det STORA problemet är att IÖ inte får sätta en ny hembiostandard.... De hade vi alla tjänat på - Inohögtalare eller ej.

[DVD-ai]

Evil_Homer

Nu talade vi om multipla högtalare för varje kanal, och att följa marknadens standarder.
Atmos är en standard och har fortfarande få högtalare/ kanal så ja...ä

Att du vill vinkla det till att vara en "ino grej" för att förminska den lösningen med multipla surround, när det egentligen ej stämmer.

[rajapruk]

Jag "köper" inte surroundljud tyvärr. Inte ens på bio. Det blir någon sorts mismatch mellan den platta bilden och surroundljudet, för mig. Tror jag. Eller så har jag inte hört det göras tillräckligt bra ännu.
Det finns ju teoretiska fördelar att kunna få fejkade reflexer bakifrån rummet i senare tid än möjiigt annars i rummet, men jag undrar om surround används på det sättet?
Center är en annan femma, det tillför mycket tycker jag i film (om den är samma som L/R).
Så de där front-high / front-wide eller vad det kallas kanske skulle kunna vara något jag gillar, eftersom det kommer framifrån, från bilden.

[darkg]

Jag "köper" inte surroundljud tyvärr. Inte ens på bio. Det blir någon sorts mismatch mellan den platta bilden och surroundljudet, för mig. Tror jag. Eller så har jag inte hört det göras tillräckligt bra ännu.
Det finns ju teoretiska fördelar att kunna få fejkade reflexer bakifrån rummet i senare tid än möjiigt annars i rummet, men jag undrar om surround används på det sättet?
Center är en annan femma, det tillför mycket tycker jag i film (om den är samma som L/R).

Fast jag inte egentligen har försökt, det medger jag, så har jag lite samma intryck. Det är också så beroende på hur det är gjort; påfallande ofta tycker jag (med bristande erfarenhet) att surroundmöjligheterna behandlas slarvigt i filmerna! Det blir ofta som de sämsta 3-d filmerna: Kolla! Kolla! Nu kom ljudet från HÖGER- hörde ni?! Alltså kolla! Nu kommer liksom grejen UTÅT!! Helt utan stajl.

Kanske är det också olika hur man är? Jag får aldrig illusionen vid stereon att jag är på konsert eller har artisten i rummet (dock har jag heller inte egentligen försökt nå dit), något som ofta rapporteras som både mål och uppnått. På samma vis kanske man relaterar olika till surroundljud.

Kanske förklaras mycket av oenigheten vi har om ljud av inbördes olika sätt att ta till oss det som spelas?

[DQ-20]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

Kul att se lite klassiskt flame bait. Det är inte varje dag. Lite vintage-känsla faktiskt.

/DQ-20

[Evil_Homer]

Evil_Homer

Nu talade vi om multipla högtalare för varje kanal, och att följa marknadens standarder.
Atmos är en standard och har fortfarande få högtalare/ kanal så ja...ä

Att du vill vinkla det till att vara en "ino grej" för att förminska den lösningen med multipla surround, när det egentligen ej stämmer.

Är inte med på vad du menar, vart ser du rekommendationerna runt detta om inte här på faktiskt och/eller ägare till Ino?

Ni får som jag sagt innan köra precis hur ni vill, men det jag säger till ts är just det jag skriver i raden ovan denna.

[Evil_Homer]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

Kul att se lite klassiskt flame bait. Det är inte varje dag. Lite vintage-känsla faktiskt.

/DQ-20

Inte det minsta, men det är allt lite underhållande att se hur det intas försvarsställning när man bara ger kortfattad info om att det är väldigt lokalt detta rekommenderas.

[DVD-ai]

Evil_Homer

Nu talade vi om multipla högtalare för varje kanal, och att följa marknadens standarder.
Atmos är en standard och har fortfarande få högtalare/ kanal så ja...ä

Att du vill vinkla det till att vara en "ino grej" för att förminska den lösningen med multipla surround, när det egentligen ej stämmer.

Är inte med på vad du menar, vart ser du rekommendationerna runt detta om inte här på faktiskt och/eller ägare till Ino?

Ni får som jag sagt innan köra precis hur ni vill, men det jag säger till ts är just det jag skriver i raden ovan denna.

Jag bryr mig inte så mycket om vad någon rekommenderar som jag bryr mig om vad jag hör och upplever för skillnader mellan olika lösningar.
Och gällande detta så ser/hör jag dom multipla surround kanalerna i alla seriösa biosalonger helt enkelt, dessutom så är det ju ytterst tydligt för mig att 1st högtalare/kanal med så få kanaler som vi har idag så låter det verkligen inte bra...
Jag hör alla individuella högtalare bara, och hur kul är det ?
Om man hade kanske 6st surround kanaler plus 4st extra surrpund back och utöver det höjd osv osv... och alla med individuell behandling för optimal integrering, Ja då är jag övertygad om att 1st högtalare/kanal skulle fungera ypperligt.
Men även då så hamnar man idag ofta där att filmen har 2 eller 4 surround kanaler bara och då blir 2-4st högtalare hopplöst begränsande...
Dock lätt läst med en funktion som slår ihop alla 6st surround till 2 kanaler och alla 4st back till 2 kanaler, det vore något

Får inte köra procis som vi vill ?
Har du möjlighet att utveckla detta litet ?!

[DVD-ai]

jag har ej kört en Atmos med multipla högtalare/kanal men det borde kunna bli bäst såhär långt i mitt liv ?

Problemet med det är att sätta 16 högtalarare i taket för 4 atmos kanaler blir väldigt många högtalare... och med viss risk att två skulle behöva sitta på samma ställe.... och om man inte monterar dolt så blir det väldigt "busy" i taket på ett normalt rum... Har själv inte ens "vågat" räkna på var 16st skulle behöva sitta i mitt rum....

4st för Auro3D VoiceOfGod går däremot bra hos mig... men inte lika sugen på att flytta ned existerande surround för att ge plats åt mellanlagret.... får inte plats med min belysning då... plus att det vore icke-optimalt för äldre standarder...

Fast jag är inte övertygad om att kanalerna för framtida format behöver många högtalare/kanal, det beror ju på hur man kodar och får dom olika kanalerna att arbeta ihop för att på så vis skapa en mer otydlig ljudkälla/ så att man inte hör dom individuella högtalarna.
Dock är det ju ett faktum att dom äldre och nuvarande formaten behöver multipla högtalare/kanal för att börja kunna återge ljud på ett sätt som är omslutande.
Jag tror på att framtida t.ex. 18st surround kanaler så duger det med 1st högtalare/kanal.
2st främre surround/ knyter ihop fronthögtalare och surround, 6st surround, 4st Back, 6st höjd kanaler.
Aldrig har jag hört en surround anläggning som inte har ett stort glapp mellan fronthögtalare och surround, därav tänker jag att man vill fylla i där på något vis ?!

Här över är det sniller spekulerar

[AndersP]

"Inte det minsta, men det är allt lite underhållande att se hur det intas försvarsställning när man bara ger kortfattad info om att det är väldigt lokalt detta rekommenderas."

Kan ju vara så att huvuddelen av vissas kunskap består av innehållet i Ino Audios Manifest.

[philipbtz]

Nej nej, det är BARA Öhman som vet något om hembio
man kan ju ställa sig frågan varför butiker som tjänar sitt levene på att jag och du handlar hos dom ändå väljer att rekommendera att inte använda mer högtalare, dom har ju knappast något att förlora på att sälja mer produkter, eller?

Fast det är klart, alla som står i butikerna är väl lite korkade och inte vet bättre antar jag

Det är ju självklart att de rekommenderar i första hand en högtalare per kanal när de som finns att sälja inte är tillverkade för att parallellkopplas. Flera surround ligger på 4-6Ohm. Det min lokala butik kör är 4Ohm t.ex. Vilken stärkare hade du planerat skulle driva tre stycken sådana per kanal? Och som jag sa i mitt tidigare inlägg så har inte folk ambitionen att ha fler högtalare de vill ha så få som möjligt - helst en sound bar. Dessutom har de flesta inte råd. De mer seriösa väljer t.ex. att köra 7.1 med dipoler som säkert funkar utmärkt det med, speciellt om allt 5.1-material upmixas till 7.1. Men det vi pratar om här är väl ändå 5.1-system med 2 vanliga högtalare där bak. Detta duger inte, det vet alla som testat.

Men kollar jag på t.ex. https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... 2&istart=1 så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller. Typ 10-15 år sedan fick man köpa vanliga stativhögtalare mer eller mindre. Så det händer lite ser det ut som. Vi får se vad som händer om 10-15 år till

Vad tycker du om flera subbar kopplade till en kanal? Så som Ino har kört med i inte vet jag 20 år? Typ senaste 1-2 åren så har storbutikerna och forum börjat snacka mer om att jo man skall ha minst två basar. Vet du vad om några år till kommer det heta minst två helst fyra även i butikerna. Så som alla Ino-anläggningar kör med men även alla andra seriösa bios - forskningen på detta har ju funnits hur länge som helst men vanligt folk bryr sig inte. Alla seriösa kör minst två men ofta fler. Men det är klart detta var ju bara puckade Ino-nördar och folk med andra high-end anläggningar som körde några år sedan så det är nog bara trams

[Nattlorden]

Fast jag är inte övertygad om att kanalerna för framtida format behöver många högtalare/kanal, det beror ju på hur man kodar och får dom olika kanalerna att arbeta ihop för att på så vis skapa en mer otydlig ljudkälla/ så att man inte hör dom individuella högtalarna.
Dock är det ju ett faktum att dom äldre och nuvarande formaten behöver multipla högtalare/kanal för att börja kunna återge ljud på ett sätt som är omslutande.
Jag tror på att framtida t.ex. 18st surround kanaler så duger det med 1st högtalare/kanal.
2st främre surround/ knyter ihop fronthögtalare och surround, 6st surround, 4st Back, 6st höjd kanaler.
Aldrig har jag hört en surround anläggning som inte har ett stort glapp mellan fronthögtalare och surround, därav tänker jag att man vill fylla i där på något vis ?!

Här över är det sniller spekulerar

Om du menar att de skall fatta att avkoda ut ljudet i multipla högtalare när de fattat att man har dem pss som om man satt multipla högtalare per kanal - då håller jag med dig. Tyvärr ser jag inte att det ligger i pipelinen för utrustning de närmsta 10 åren, tyvärr...

[DVD-ai]

Nattis:

Ja typ så

[philipbtz]

Datasat rs20i t.ex. kan redan idag kopiera input-kanaler till flera output-kanaler så att man får effekten av att parallellkoppla eller har jag missat något?

[Johan_Lindroos]

Bra, köp en sån!

[Evil_Homer]

Nej nej, det är BARA Öhman som vet något om hembio
man kan ju ställa sig frågan varför butiker som tjänar sitt levene på att jag och du handlar hos dom ändå väljer att rekommendera att inte använda mer högtalare, dom har ju knappast något att förlora på att sälja mer produkter, eller?

Fast det är klart, alla som står i butikerna är väl lite korkade och inte vet bättre antar jag

Det är ju självklart att de rekommenderar i första hand en högtalare per kanal när de som finns att sälja inte är tillverkade för att parallellkopplas. Flera surround ligger på 4-6Ohm. Det min lokala butik kör är 4Ohm t.ex. Vilken stärkare hade du planerat skulle driva tre stycken sådana per kanal? Och som jag sa i mitt tidigare inlägg så har inte folk ambitionen att ha fler högtalare de vill ha så få som möjligt - helst en sound bar. Dessutom har de flesta inte råd. De mer seriösa väljer t.ex. att köra 7.1 med dipoler som säkert funkar utmärkt det med, speciellt om allt 5.1-material upmixas till 7.1. Men det vi pratar om här är väl ändå 5.1-system med 2 vanliga högtalare där bak. Detta duger inte, det vet alla som testat.

Men kollar jag på t.ex. https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... 2&istart=1 så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller. Typ 10-15 år sedan fick man köpa vanliga stativhögtalare mer eller mindre. Så det händer lite ser det ut som. Vi får se vad som händer om 10-15 år till

Vad tycker du om flera subbar kopplade till en kanal? Så som Ino har kört med i inte vet jag 20 år? Typ senaste 1-2 åren så har storbutikerna och forum börjat snacka mer om att jo man skall ha minst två basar. Vet du vad om några år till kommer det heta minst två helst fyra även i butikerna. Så som alla Ino-anläggningar kör med men även alla andra seriösa bios - forskningen på detta har ju funnits hur länge som helst men vanligt folk bryr sig inte. Alla seriösa kör minst två men ofta fler. Men det är klart detta var ju bara puckade Ino-nördar och folk med andra high-end anläggningar som körde några år sedan så det är nog bara trams

Vet inte riktigt vad jag skall säga, men när du skriver ” så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller.” Så verkar du inte ha haft koll på marknaden på väldigt länge.
Och pratar om multipla subbar som skall spela signaler ofta under 80hz och blanda in det i det i diskussionen, om du tror att set är något påfund Öhman har kommit på och är den enda som förespråkar så är du ute och snurrar rejält.

Undvik nu att svara som en politiker, utan säg nu rakt ut om jag har fel i mitt första påstående till ts?

Alltså inte svara på vilken lösning du tycker är bäst eller inte, utan bara infon jag gav till ts.

[Evil_Homer]

Nej nej, det är BARA Öhman som vet något om hembio
man kan ju ställa sig frågan varför butiker som tjänar sitt levene på att jag och du handlar hos dom ändå väljer att rekommendera att inte använda mer högtalare, dom har ju knappast något att förlora på att sälja mer produkter, eller?

Fast det är klart, alla som står i butikerna är väl lite korkade och inte vet bättre antar jag

Det är ju självklart att de rekommenderar i första hand en högtalare per kanal när de som finns att sälja inte är tillverkade för att parallellkopplas. Flera surround ligger på 4-6Ohm. Det min lokala butik kör är 4Ohm t.ex. Vilken stärkare hade du planerat skulle driva tre stycken sådana per kanal? Och som jag sa i mitt tidigare inlägg så har inte folk ambitionen att ha fler högtalare de vill ha så få som möjligt - helst en sound bar. Dessutom har de flesta inte råd. De mer seriösa väljer t.ex. att köra 7.1 med dipoler som säkert funkar utmärkt det med, speciellt om allt 5.1-material upmixas till 7.1. Men det vi pratar om här är väl ändå 5.1-system med 2 vanliga högtalare där bak. Detta duger inte, det vet alla som testat.

Men kollar jag på t.ex. https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... 2&istart=1 så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller. Typ 10-15 år sedan fick man köpa vanliga stativhögtalare mer eller mindre. Så det händer lite ser det ut som. Vi får se vad som händer om 10-15 år till

Vad tycker du om flera subbar kopplade till en kanal? Så som Ino har kört med i inte vet jag 20 år? Typ senaste 1-2 åren så har storbutikerna och forum börjat snacka mer om att jo man skall ha minst två basar. Vet du vad om några år till kommer det heta minst två helst fyra även i butikerna. Så som alla Ino-anläggningar kör med men även alla andra seriösa bios - forskningen på detta har ju funnits hur länge som helst men vanligt folk bryr sig inte. Alla seriösa kör minst två men ofta fler. Men det är klart detta var ju bara puckade Ino-nördar och folk med andra high-end anläggningar som körde några år sedan så det är nog bara trams

Vet inte riktigt vad jag skall säga, men när du skriver ” så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller.” Så verkar du inte ha haft koll på marknaden på väldigt länge.
Och tror du på riktigt att det skulle vara något problem för någon tillverkare att erbjuda modeller med ”annan ohm” om det skulle efterfrågas?!
Och pratar om multipla subbar som skall spela signaler ofta under 80hz och blanda in det i det i diskussionen, om du tror att set är något påfund Öhman har kommit på och är den enda som förespråkar så är du ute och snurrar rejält.

Undvik nu att svara som en politiker, utan säg nu rakt ut om jag har fel i mitt första påstående till ts?

Alltså inte svara på vilken lösning du tycker är bäst eller inte, utan bara infon jag gav till ts.

[philipbtz]

Nej nej, det är BARA Öhman som vet något om hembio
man kan ju ställa sig frågan varför butiker som tjänar sitt levene på att jag och du handlar hos dom ändå väljer att rekommendera att inte använda mer högtalare, dom har ju knappast något att förlora på att sälja mer produkter, eller?

Fast det är klart, alla som står i butikerna är väl lite korkade och inte vet bättre antar jag

Det är ju självklart att de rekommenderar i första hand en högtalare per kanal när de som finns att sälja inte är tillverkade för att parallellkopplas. Flera surround ligger på 4-6Ohm. Det min lokala butik kör är 4Ohm t.ex. Vilken stärkare hade du planerat skulle driva tre stycken sådana per kanal? Och som jag sa i mitt tidigare inlägg så har inte folk ambitionen att ha fler högtalare de vill ha så få som möjligt - helst en sound bar. Dessutom har de flesta inte råd. De mer seriösa väljer t.ex. att köra 7.1 med dipoler som säkert funkar utmärkt det med, speciellt om allt 5.1-material upmixas till 7.1. Men det vi pratar om här är väl ändå 5.1-system med 2 vanliga högtalare där bak. Detta duger inte, det vet alla som testat.

Men kollar jag på t.ex. https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... 2&istart=1 så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller. Typ 10-15 år sedan fick man köpa vanliga stativhögtalare mer eller mindre. Så det händer lite ser det ut som. Vi får se vad som händer om 10-15 år till

Vad tycker du om flera subbar kopplade till en kanal? Så som Ino har kört med i inte vet jag 20 år? Typ senaste 1-2 åren så har storbutikerna och forum börjat snacka mer om att jo man skall ha minst två basar. Vet du vad om några år till kommer det heta minst två helst fyra även i butikerna. Så som alla Ino-anläggningar kör med men även alla andra seriösa bios - forskningen på detta har ju funnits hur länge som helst men vanligt folk bryr sig inte. Alla seriösa kör minst två men ofta fler. Men det är klart detta var ju bara puckade Ino-nördar och folk med andra high-end anläggningar som körde några år sedan så det är nog bara trams

Vet inte riktigt vad jag skall säga, men när du skriver ” så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller.” Så verkar du inte ha haft koll på marknaden på väldigt länge.
Och pratar om multipla subbar som skall spela signaler ofta under 80hz och blanda in det i det i diskussionen, om du tror att set är något påfund Öhman har kommit på och är den enda som förespråkar så är du ute och snurrar rejält.

Undvik nu att svara som en politiker, utan säg nu rakt ut om jag har fel i mitt första påstående till ts?

Alltså inte svara på vilken lösning du tycker är bäst eller inte, utan bara infon jag gav till ts.

Misstänkte att du skulle missa att läsa allt jag skrev och trodde att min fetade text skulle synas, men det gjorde den inte? Jag har ingen aning vem som kom på multipla subbar och jag har skrivit flera gånger nu att alla seriösa kör så inte bara Ino-ägare - oavsett vad standarder eller tillverkare rekommenderar. Jag har ingestans påstått att Ingvar skulle ha hittat på detta. Varför drar du denna slutsats? Det jag dock skulle kunna påstå är att han som tillverkare av högtalare var extremt tidig med att rekommendera det.

Jag tyckte det var en bra liknelse för att det var samma veva några år sedan när det pratades om multipla basar i Ino-system. Att det bara var något IÖ hade hittat på för att han gillade att sälja högtalare. Givetvis är det inte så utan det är allmänt känt och alla som är pålästa kör så.

Vi är på ett forum där väldigt många äger eller har ägt Ino-högtalare. Många av de mest aktiva här är av en händelse också ägare till Ino-högtalare. Om man kommer hit för råd om surround-högtalare som får man faktiskt förvänta sig att många som bidrar till tråden kommer ge råd utifrån vad de själva har funnit funka bäst.

Så mitt svar på din fråga är ja det är främst Ino-ägare som ger detta råd på forumet men det är ganska onödigt och missvisande att påpeka detta med den ton som du gör. Som att det skulle vara ett konstigt råd.

[philipbtz]

Bra, köp en sån!

Precis - de flesta kommer aldrig ens se en sådan i sitt liv. Då får man fundera på alternativen.

[Johan_Lindroos]

Det är ju självklart att de rekommenderar i första hand en högtalare per kanal när de som finns att sälja inte är tillverkade för att parallellkopplas. Flera surround ligger på 4-6Ohm. Det min lokala butik kör är 4Ohm t.ex. Vilken stärkare hade du planerat skulle driva tre stycken sådana per kanal? Och som jag sa i mitt tidigare inlägg så har inte folk ambitionen att ha fler högtalare de vill ha så få som möjligt - helst en sound bar. Dessutom har de flesta inte råd. De mer seriösa väljer t.ex. att köra 7.1 med dipoler som säkert funkar utmärkt det med, speciellt om allt 5.1-material upmixas till 7.1. Men det vi pratar om här är väl ändå 5.1-system med 2 vanliga högtalare där bak. Detta duger inte, det vet alla som testat.

Men kollar jag på t.ex. https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... 2&istart=1 så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller. Typ 10-15 år sedan fick man köpa vanliga stativhögtalare mer eller mindre. Så det händer lite ser det ut som. Vi får se vad som händer om 10-15 år till

Vad tycker du om flera subbar kopplade till en kanal? Så som Ino har kört med i inte vet jag 20 år? Typ senaste 1-2 åren så har storbutikerna och forum börjat snacka mer om att jo man skall ha minst två basar. Vet du vad om några år till kommer det heta minst två helst fyra även i butikerna. Så som alla Ino-anläggningar kör med men även alla andra seriösa bios - forskningen på detta har ju funnits hur länge som helst men vanligt folk bryr sig inte. Alla seriösa kör minst två men ofta fler. Men det är klart detta var ju bara puckade Ino-nördar och folk med andra high-end anläggningar som körde några år sedan så det är nog bara trams

Vet inte riktigt vad jag skall säga, men när du skriver ” så ser jag att nu för tiden verkar det vara ganska vanligt med surround som sprider åt flera håll och även flera plattare modeller.” Så verkar du inte ha haft koll på marknaden på väldigt länge.
Och pratar om multipla subbar som skall spela signaler ofta under 80hz och blanda in det i det i diskussionen, om du tror att set är något påfund Öhman har kommit på och är den enda som förespråkar så är du ute och snurrar rejält.

Undvik nu att svara som en politiker, utan säg nu rakt ut om jag har fel i mitt första påstående till ts?

Alltså inte svara på vilken lösning du tycker är bäst eller inte, utan bara infon jag gav till ts.

Misstänkte att du skulle missa att läsa allt jag skrev och trodde att min fetade text skulle synas, men det gjorde den inte? Jag har ingen aning vem som kom på multipla subbar och jag har skrivit flera gånger nu att alla seriösa kör så inte bara Ino-ägare - oavsett vad standarder eller tillverkare rekommenderar. Jag har ingestans påstått att Ingvar skulle ha hittat på detta. Varför drar du denna slutsats? Det jag dock skulle kunna påstå är att han som tillverkare av högtalare var extremt tidig med att rekommendera det.

Jag tyckte det var en bra liknelse för att det var samma veva några år sedan när det pratades om multipla basar i Ino-system. Att det bara var något IÖ hade hittat på för att han gillade att sälja högtalare. Givetvis är det inte så utan det är allmänt känt och alla som är pålästa kör så.

Vi är på ett forum där väldigt många äger eller har ägt Ino-högtalare. Många av de mest aktiva här är av en händelse också ägare till Ino-högtalare. Om man kommer hit för råd om surround-högtalare som får man faktiskt förvänta sig att många som bidrar till tråden kommer ge råd utifrån vad de själva har funnit funka bäst.

Så mitt svar på din fråga är ja det är främst Ino-ägare som ger detta råd på forumet men det är ganska onödigt och missvisande att påpeka detta med den ton som du gör. Som att det skulle vara ett konstigt råd.

Svaret är ganska givet:

Alltsedan man började lyssna med två högtalare, så att säga stereo, har man nyttjat "multipla" ljudkällor för basregistret. Men man kallade det inte för multipla subwoofrar/subbar/basmoduler. Det var ju helt naturligt två bashögtalare. Detta blev alltså avsevärt sämre då konceptet en subbwåffer med två små toppar* började populäriseras.


*) Vilket inte heller var något direkt nytt, det har funnits väldigt länge, men jag vet inte riktigt hur länge, kanske sedan 50-talet?

[Nattlorden]

Datasat rs20i t.ex. kan redan idag kopiera input-kanaler till flera output-kanaler så att man får effekten av att parallellkoppla eller har jag missat något?

Kan den kopiera mer än en input-kanal till samma output-kanal samtidigt också? Så en enskild högtalare kan ingå i en array för sidokanal OCH bakkanal samtidigt?

[philipbtz]

Datasat rs20i t.ex. kan redan idag kopiera input-kanaler till flera output-kanaler så att man får effekten av att parallellkoppla eller har jag missat något?

Kan den kopiera mer än en input-kanal till samma output-kanal samtidigt också? Så en enskild högtalare kan ingå i en array för sidokanal OCH bakkanal samtidigt?

Jag är inte helt med på scenariot men t.ex. detta gör folk med sina datasats:

I have a 7.1 system. When I listen to 5.1 I copy the side surrounds to the back surrounds, or use both, or the sides only.

The RS20i has 16 very flexible channels - any input can be routed to any output, crossovers can be applied in various ways, one input channel can be mapped to multiple output channels, etc. The LS10 has 15 fixed outputs - Left, Center, Right, etc. up through 7.1, Neo:X 11.1 or Auro-3D 13.1.

[Nattlorden]

Jag är inte helt med på scenariot men t.ex. detta gör folk med sina datasats:

I have a 7.1 system. When I listen to 5.1 I copy the side surrounds to the back surrounds, or use both, or the sides only.

The RS20i has 16 very flexible channels - any input can be routed to any output, crossovers can be applied in various ways, one input channel can be mapped to multiple output channels, etc. The LS10 has 15 fixed outputs - Left, Center, Right, etc. up through 7.1, Neo:X 11.1 or Auro-3D 13.1.

Det första brukar de flesta receivers fixa, Det senare är naturligtvis utmärkt och fler borde vara lika flexibla i om-mappning. Det jag tänkte på var lite mer avancerat är så dock.

[philipbtz]

Från det jag läst tror jag faktiskt att det är möjligt att göra även något såndant. Annars har du miniDSP där man kan göra otroligt avancerade grejer. Redan två år sedan skrevs detta

I was in contact with MiniDSP and they are planning to implement also the mapping of serval incoming channels to one output channel as well as a free mapping between incoming and output channels.

så vem vet det kanske finns nu i deras 88A BM plugin. Enda problemet är att du behöver flera sådana á 10kkr.

[Nattlorden]

Från det jag läst tror jag faktiskt att det är möjligt att göra även något såndant. Annars har du miniDSP där man kan göra otroligt avancerade grejer. Redan två år sedan skrevs detta

I was in contact with MiniDSP and they are planning to implement also the mapping of serval incoming channels to one output channel as well as a free mapping between incoming and output channels.

så vem vet det kanske finns nu i deras 88A BM plugin. Enda problemet är att du behöver flera sådana á 10kkr.

Och huruvida de är transparenta nog.

[philipbtz]

Ja det kan man fråga sig. De nersamplar allt till 48kHz med.

[MagnusÖstberg]

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

Kul att se lite klassiskt flame bait. Det är inte varje dag. Lite vintage-känsla faktiskt.

/DQ-20

Inte det minsta, men det är allt lite underhållande att se hur det intas försvarsställning när man bara ger kortfattad info om att det är väldigt lokalt detta rekommenderas.

Fast du ljuger ju lite, eller för fram väldigt mycket okunskap på ett sätt som framställer det som att du vet vad du snackar om?

Den som vill sälja något säljer det man bedömer att man kan få en kund att köpa.

Sedan 1997 har jag haft rätt mycket kontakt med de som sätter upp filmrum/surrounder och multipla surrar är inget unikt för det här forumet. Faktum är att jag inte visste att Faktiskt fanns när jag kom i kontakt med det första gången. Själv hade jag ju fördagit att så få surrar som möjligt behövdes, men det blir helt enkelt bättre med fler. Jag har inga Ino om du funderar över det.

Och som sagt, för de flesta är det nog svårt nog att få baxa in ett par bakhögtalare i vardagsrummet, men det fixar försäljaren. Han kanske tom fixar 7.1-uppsättning - men försöker försäljaren sig på att sälja n 6 sidosurrar, 4-6 bakhögtalare, 2 front-high och 4 atmoshögtalare, center och dubbla subwoofers så börjar det bli svårare än de flesta mäktar med....man riskerar att inte sälja något, vare sig kablar, spelare och hembiogrunka. Det riskerar man net.

[Evil_Homer]

Östberg, kalla inte mig lögnare så är du snäll!

Visa istället vart det annars brukar rekommenderas än där jag berättade för ts!

[DQ-20]

Till trådskaparen!
Inte att glömma, det är i stort sett ( läs nu vad jag skriver, I STORT SETT ) endast här på faktiskt och personer med högtalare ifrån Ino detta förespråkas!

Kul att se lite klassiskt flame bait. Det är inte varje dag. Lite vintage-känsla faktiskt.

/DQ-20

Inte det minsta, men det är allt lite underhållande att se hur det intas försvarsställning när man bara ger kortfattad info om att det är väldigt lokalt detta rekommenderas.

Jag skrev ett längre inlägg med citat och argument och grejor men insåg till slut att mängden ord förtog inläggets pregnans. Jag nöjer mig därför med de huvudsakliga slutsatserna:

Men Guuud så genomskinligt. "bara ger kortfattad info"... Pfff...

/DQ-20

[distad]

"Inte det minsta, men det är allt lite underhållande att se hur det intas försvarsställning när man bara ger kortfattad info om att det är väldigt lokalt detta rekommenderas."

Kan ju vara så att huvuddelen av vissas kunskap består av innehållet i Ino Audios Manifest.

Bibeln ja, och allt som står där ren och skär fakta. (för de som har den tron)

[paa]

Evil_Homer

...
Att du vill vinkla det till att vara en "ino grej" för att förminska den lösningen med multipla surround, när det egentligen ej stämmer.

Är inte med på vad du menar, vart ser du rekommendationerna runt detta om inte här på faktiskt och/eller ägare till Ino?

...

Kolla JBL:s installationsguide för bioljud!
http://www.jblpro.com/pub/cinema/cinedsgn.pdf

Så här sa NHT:s Ken Kantor i en intervju publicerad i MoLT, på frågan om inte många surrounder per kanal är bättre:
"Men för den som verkligen vill ha det bästa... Visst jag håller med dig. Man behöver många högtalare."

[KarlXII]

Tänk på retoriken grabbar... det är surroundhögtalare ni talar om. Inte krig eller kärlek.

Peace out /K12

[Evil_Homer]

Paa, jag försöker läsa via mobilen, inte så smidigt men vid en snabb titt så

”When to use which surround model?• For houses with seating no greater than 200 patrons, use either moderate or high power surrounds.• For houses with seating greater than 200 patrons, always use high power surrounds.3. How many surrounds?• In most houses the ideal number will be 12 to 16.• Normally, specify at least four surrounds on the back wall.• An exception here is in very small houses, where there may be two on the back wall. In this case a total of eight surrounds (three on each side; two on the back wall) will be suffcient.”

Och placeringshöjder på 12-15 feet, 3,6-4,5m så det känns inte som jag hittar rätt i dokumentet.

[MagnusÖstberg]

Tänk på retoriken grabbar... det är surroundhögtalare ni talar om. Inte krig eller kärlek.

Peace out /K12

livsviktiga saker!

[Nattlorden]

• An exception here is in very small houses, where there may be two on the back wall. In this case a total of eight surrounds (three on each side; two on the back wall) will be suffcient.

Låter som de är helt överrens med både mitt tv-rum och min bio då.

Och så kan man notera att man använder 'sufficient' vilket pekar på att de tycker fler vore bättre även då.

[DVD-ai]

Det är intressant hur man vill få det till att påpekanden om felaktigheter i ett påstående är "enbart en anhängergrej" och sedan dessutom vrida bevisbördan bort från sig och istället på den som ifrågasätter påståendet.
Klart att dom som anser sig veta något om saken kommer att ifrågasätta påståenden som dom anser är fel, vill du som har påstått något från första början dra detta vidare så bevisa gärna att ditt påstående är sant och sluta kom med larviga nerskrivningar av "vissa grupper"...

Kan tråden snälla få fortsätta fram i RÄTT riktning nu när "vad som hände" är tydliggjort så tydligt som det bara kan bli.

[Evil_Homer]

Jag ger upp, fy fan vilken låg nivå det är just nu, blir det inte in med rödpennan och borttagning av inlägg här så kan K12 ta bort mitt konto!

Jag har varit saklig hela vägen och enbart sagt att det är i stort här på faktiskt som man ser dessa rekommendationerna.
Har ni annan åsikt så sluta kasta paj och visa så som Paa gjorde.

[Nattlorden]

[DVD-ai]

Evil_Homer: Aja trådens innehåll talar ju för sig själv och nej mitt inlägg var inte bara riktat till dig

Och surround är spännande och meningarma går isär, även om hur man lämpligtvis för en givande diskussion, man får naturligtvis tycka som du vill om den saken men då får man också stå ut med att få kommentarer av samma nivå tillbaka.

Ett par av dina inlägg är riktigt fånigt skrivna och framstår som att i skydd av humorn syfta till en grupps blindhet, till varje pris prisande av "den store" osv...
Helt klart värdigt efterföljande kommentarer från många andra, även om dom också är lika onödiga och inte bidrar med något i trådens egentliga ämne, inte mina heller...
Men onödigt skrivet helt enkelt, varför ska man skriva sådana saker och antyda dylikt när responsen är på det du skrev inte märket och ägare ?!

Så du har inte alls fört din talan på det sätt som du vill påstå är min uppfattning, ditt bettende i den här tråden är JUST ett sådant som orsakar konflikter och onödigt gnabb på forumet.

Men nu räcker det för min del, poängen är gjord och det är onödigt om du tar så illa upp för det är det inte värt.

[Tarzan]

Om ni nu ändå ska parata om surroundhögtalare kan ni väl prata om vad för egenskaper ni gillar med olika surroundkoncept istället för att tjafsa om Ingvars kundes inställning till Ingvars produkter.

Jag har inget ino-surround, men jag har försökt härma konceptet efter bästa förmåga eftersom jag tycker det är ganska smart och jag gillar hur det låter. Jag tycker att det (flera parallellkopplade surroundhögtalare på olika höjd från taket utspridda runt mig) funkar bäst för att återge miljö-ljud. Specifika ljud som "oj, nu säger någon någonting bakom mig" tycker jag kan bli lite oklar upplevd riktning på jämfört med om jag bara hade haft en högtalare per kanal.

Att jag valt att använda mig av det här konceptet för surround tror jag i mitt fall har lett till att jag ofta tycker att filmer har sitt miljöljud för lågt mixat i förhållande till exempelvis explosioner eller annat tjafs de lägger bakom ryggen på en. Hade jag istället valt att bara använda en högtalare per kanal hade jag kanske uppskattat effekter mer än miljöljud. Miljöljuden blir så oomslutande när de bara kommer från två ljudkällor långt isär från varandra.

Att man med system som bygger på ino a2 (eller någon annan högtalare man liknande tänkt placering och spridningsmönster) får till lite time intensity trading är också någonting positivt om man vill ha en lite större sweetspot för surroundljudet, men det kanske går att åstadkomma med andra surroundsystem också. Vad vet jag

[distad]

Jag ger upp, fy fan vilken låg nivå det är just nu, blir det inte in med rödpennan och borttagning av inlägg här så kan K12 ta bort mitt konto!

Jag har varit saklig hela vägen och enbart sagt att det är i stort här på faktiskt som man ser dessa rekommendationerna.
Har ni annan åsikt så sluta kasta paj och visa så som Paa gjorde.

Kommer inte bli någon rödpenna. Utan det är så som det är med Hyenor, de jagar i flock helt enkelt.

[distad]

Jag skulle inte lyssnat på säljaren i butiken angående detta. Personligen så har jag aldrig hört ett system med en högtalare per kanal, atmos eller annat, som låtit bättre än att ha flera surrounder per kanal.

Det är en smaksak och försäljaren i butiken har rätt när det gäller de nya formaten och inte de gamla sättet med 5.1 där all med Ino har kopplat flera i serie för att få en större ljudbubbla. Om man gör så och följer riktlinjer för hur man ska sätta upp Atmos högtalare kanske det bara blir en stor ljudsoppa av allt, vet inte. Det enda jag vet är att jag personligen inte tycker Inos A2 låter vidare bra (och inte alls i förhållande till pris.) Jag hade ett par A2 och jag bytte ganska omgående till ett par billiga ifrån Monitor Audio som både kunde köras Bi- och Di polärt och det blev Bi så de funkade på samma sätt som A2orna men lät bättre. Nu har jag direkt riktat ljud ifrån bakkanalerna pga det var det smidigaste och billigast sättet i hos mig då jag bytt boende sedan många år, men jag vill när jag får råd att testa Atmos burkar taket och även uppgradera mina nuvarande surrounder som jag även då måste flytta lite om jag även ska Atmos i taket. Några högtalare en bit bort på sidan om lyssningsplatsen kommer det inte bli då det är en bra bit bort till den väggen och på andra sidan stora fönster ut mot balkongen. Jag har bara möjligheten att alltså använda väggen bakom soffan Dvs jag kommer aldrig kunna uppnå något Atmos optimal uppsättning, men jag är säker på att så som jag tänkt att de skall kunna funka även om det inte är optimalt kommer få mig att le när jag ser film.

[MagnusÖstberg]

Jag vet inte, men jag tror a2 gör sig bäst om de är flera per kanal.

De är parallellkopplade (högohmiga) och inte seriekopplade.

Alldeles för dyra för mitt intresse.

[Tarzan]

FBK: Lite fönster har väl inte tillåtits hindra placering av surround för folk på faktiskt tidigare?

[DVD-ai]

FBK:
Och dom små grodorna är lustiga att se
Är detta naturprogram nu ?

Också FBK:
Ne men monterar högtalaren på/under en blomkruka med hängande växter så kan den ju smälta in riktigt bra
Eller gör den som en lampa, eller dölj den i något annat, jag tror nog att det går att göra snyggt

[Nattlorden]

FBK: En litet fel till i det du skrev... a2 är varken en bi-pol eller en di-pol. Det är nämligen ingen bas som sitter i den - utan den går som bredbandare utan någon avskärning. Diskanterna har annan funktion än normalt således - gissningen från min sida är att det har med strålningsmönster att göra mer än något annat.

[Harryup]

Hur man skall montera surrounder och hur många beror ju väldigt mycket på hur dom är konstruerade och vad man kör. 5.1 eller 7.1 är det i de flesta fall enligt mitt tycke inte särskilt stor skillnad på. Personligen har jag gärna en högtalare per kanal så att man kan justera in dom individuellt.

/Harryup

[Nattlorden]

Hur man skall montera surrounder och hur många beror ju väldigt mycket på hur dom är konstruerade och vad man kör. 5.1 eller 7.1 är det i de flesta fall enligt mitt tycke inte särskilt stor skillnad på. Personligen har jag gärna en högtalare per kanal så att man kan justera in dom individuellt.

Man justerar dem ju iofs när man har många också... via placeringen. Förutsatt man har identiska högtalare - vad är det då du vill justera individuellt?

[Harryup]

Jag justerar både tids och frekvensgång på bakhögtalarna om nödvändigt.

mvh/Harryup

[philipbtz]

Det gör jag med med Dirac och som en enhet(tre per kanal). Låter utmärkt.

[Johan_Lindroos]

Östberg, kalla inte mig lögnare så är du snäll!

Visa istället vart det annars brukar rekommenderas än där jag berättade för ts!

Multipla surroundhögtalare finns beskrivet t.o.m. i den halvusla högtalarplaceringsstandarden ITU-R BS.775 som du kan ta en titt i, (i tillägg till högtalarplaceringsstandarder för biografljud som jag inte har koll på, men där är det multipla surroundhögtalare som i regel gäller).

[Nattlorden]

Jag justerar både tids och frekvensgång på bakhögtalarna om nödvändigt.

Frekvensgången borde skola justeras identiskt på identiska högtalare. Om du med tid menar när ljudet anländer så är det inte något som är meningen man skall justera på en array, för då går du miste om vitsen med den för olika lyssningspositioner. Menar du annan tidsjustering (för att få "perfekt" impuls typ) så borde denna också vara densamma på identiska högtalare.