VEM är "hifibranchen" som så ofta "häcklas&qu

[Mayro_inaktiv]

Jag blir SÅ jäkla nyfiken. Jag läser så förbannat ofta att olika folk här på faktiskt.se kallar folk i hifibranchen "bedragare" samt en massa olika skälsord av olika valörer....

Nu är det så att jag IOFS kan dela ideer om att en del av tillverkare samt handlare verkar klart mer intreserade av att sälja "sin" grej...

Men JAG finner det som högst normalt förfarande. Detta gäller ju ALLA brancher osv.....Man vill ju säla sin "grej". Och finns det folk som vill köpa den för det pris den kostar så finns en marknad. Och därmed enligt mig i alla fall en befogat skäl att fortsätta sälja sin "grej".

Det finns många fora för att framföra sin egna åsikter o tyckanden.Men att generellt som här använda ordet "brach" ger rysningar. ALLA åker med i ett svep.
Tidningar skriver ofta om saker. samt tv osv.
Men där namnsätts ofta "bluffmakare" osv så dessa har en möjlighet att bemöta det dom kallas för. Eller det dom Anses vara....Och man kan bli dömd om man inte följer en del lagar som finns i området.

Så pojkar o flickor... Dax för er alla här att UPPLYSA mig samt andra om VILKA ni menar så kan resterande i "branchen" enligt er seriösa få slippa ifrån den "stämpel" "DOM" har fått och får här på faktiskt.se....

För ni kanske inkluderar skåpbilarna till "branchen"...

Ska bli skoj att se om denna fråga modereras eller om faktiskt någon kan stå för sina ord och träda fram med lite mer exakt VAR vi skall se upp..

Är det så fort det kostar det är bluff? Eller är det andra saker som avgör

Så vilka exakt ska vi se upp med enligt er? Och VARFÖR osv...

Bollen är er...och försök håll en något så när ok debatt här nu med inte så högtravande saker hit o dit... För "bedragare" och "bluff" osv är inte direkt högtravande eller speciellt intiligenta saker att vräka på i tid o otid direkt som görs ofta ofta. Och dessutom så generellt så ALLA drabbas i grupp. DVS ALLA som har ett skit med hifi att göra...

OBS OBS OBS...Branch är varenda firma/person som säljer mot betalning saker... ALLA... ...Även OM man anser sig enbart ha en "hobby" så ÄR man en del i en branch. Om så man enbart säljer en kabelsnutt eller en stärkare eller en högtalare...

Så vem är "busen" Hjälp mig tydliggöra denna "branch" av bluffpellar o så som blåser oss så kapitalt över en hel värld mer nyanserat o rakt här o nu på faktiskt. För denna debattstil är väldigt speciell just här på detta forum av dom JAG deltar eller läser i i alla fall...Jag orkar inte delta i alla forum. Utan läser enbart några få... Samt något sporadiskt då vänner hänvisar till kul läsning utomlands.

MVH
Tobbe

(Trollstämpelaspirant numera kanske för frågan / frågorna ställs Eller kanske finns det "mogna vuxna" svar på min eller mina undringar )



OBS. Jag kommer INTE sitta o debatera osv. Utam enmbart ibland gå in med frågor osv OM något väldigt speciellt inkommer. För det är "NI" som jag ber om hjälp av. Inte "ni" som ska ha hjälpen av mig ju...

[NNord]

Mayro
Du kan som vanligt inte kortfatta dig textmässigt
Nåväl..

Stämmer det att du vill ha en lista över hifibusar?

[Bernt_inaktiv]

Detta kan bli en intressant tråd helt klart!

Faktiskt.se - Internets svar på "Plus".
Forumet för arga hifi-konsumenter...

Vem vill vara Sverker?

[Maarten]

Mayro! Visst är det vanskligt att generalisera, men i detta fall kan man (om man vill) bolla tillbaka frågan och säga att de som känner sig träffade är de åsyftade...

Jag skulle kunna rada upp beteenden som jag personligen tycker är otydligt, ickerakt och ibland oärligt. Jag väntar dock med detta tills vidare.

[IngOehman]

Branschen är ett samlingsbegrepp.

När man skriver att något "förekommer i branschen", betydet det att det förekommer.

Skriver man att något är "vanligt i branschen" betyder det att det är vanligt.

Om texten författas: "Alla i branschen, undantagslöst..." så syftar det till något som alla i branschen gör sig skyldiga eller förtjänta till.

Lätt som en plätt!


Läser man det som står för vad det står så blir allting rätt.

Det finns inget skäl att beskylla någon för att ha ankagat alla, när så inte har skett.


Vh, iö

[Maarten]

Detta kan bli en intressant tråd helt klart!

Faktiskt.se - Internets svar på "Plus".
Forumet för arga hifi-konsumenter...

Vem vill vara Sverker?

Jag vill jag vill... Vem vill vara den elake hifibedragaren? Det finns väl några aspiranter som kan ställa upp och leka alt fightas? Det vore uppiggande.

[Mayro_inaktiv]

Mayro
Du kan som vanligt inte kortfatta dig textmässigt
Nåväl..

Stämmer det att du vill ha en lista över hifibusar?

Detta var en mycket kort inledning för att fråga en så vid fråga... Så denna gång anser jag fullt ut frågan enbart var rätt tydlig...


Och för övriga som REDAN börjar fråga i stället för svara....

eftersom frågan / Frågorna är just så tydliga så anser jag INTE som är brukligt är på just faktiskt.se jag behöver förtydliga mig mera. Förstår man inte frågan bör man kanske inte besvara den ju.

Nu visar det sig iofs OM dessa som så ofta "slänger" sig med ordet "branch" kan presisera sig lite mer än enbart glidande ta upp saker o ting. Eller ställa massa motfrågor....

Kallar man folk / firmor för bluffmakare osv osv osv bör man ju LÄTT kunna pekka ut vem / Vilka man menar.....

Just på faktiskt.se verkar nämligen alla ifrån skåpisarna på macken till fina välrenomerade butiker vara just dessa som detta gäller.
Och dom ända som INTE inbegrips är i stort sätt Ino audio samt firmorna som säljer LTS rekomenderade saker...

Och då menar jag i STORT SÄTT. Så ingen behöver fastna i massa frågande om detta fenomen...

Var o vilka är det vi ska se upp med osv .. Enkel fråga som BÖR vara störtenkel att besvara då man så ofta läser dessa mantra om "Branchen"

Sååååå.. Nu hoppas jag på att denna debatt tar form med SVAR i stället för en massa motfrågor av undanglidande karaktär....

Jag är INTE ute efter att utpeka någon. Bara att få del av dessa faror som vi är utsatta för lite tydligare eftersom det är SÅ "allmänt" känt här på faktiskt.se och inte på andra forum.

menar att "branchen" är så bluffig samt vi så dumma i huvudet osv.

Hlälp mig att bli en mer upplys hifikonsument här nu. För jag vet faktiskt inte svaret på denna fråga . Och här på faktiskt.sefinns det många som lätt bör kunna ge mig detta info så jag och andra okunniga i saken vet att akta oss framöver.

Tack på förhand.

[Naqref]

Vem vill vara den elake hifibedragaren?

Det kan jag vara. Jag har faktiskt krängt ett par högtalarkablar för över 2 papp...

[Maarten]

Va! Din fuling. Jag får komma och hälsa på dig i sommar och 'justera dig lite' . Eller så får jag justera mig själv under semestern

[IngOehman]

Mayro!

Skall vi hålla på och hänga ut folk på Faktiskt menar du?

Nä, fy tusan så otrevligt.


Grundprincipen måste vara att lita till Faktiskt-deltagarens intelligens. Däremot är det inte säkert att alla är kunniga i varje detalj. Då är diskussionsforum bra, eftersom de hjälper till med kunskapsutbyte. Det är inte säkert att känner till att dumheter och bedrägerier faktiskt förekommer, därför är det sunt att de nämns.

De är viktiga att nämna, så att alla är medvetna om att man måste vara kritisk till det man hör.

Att hänga ut något är bara dumt dock, och ovänligt. Intelligenta Faktiskt-deltagare behöver inga färdiga mallar. De behöver bara veta vad de skall leta efter och försöka undvika.

Att hänga ut LTS och Ino, på något uppånervänt sätt förvisso, är ju också ett exempel på just sådana otrevligheter som bör undvikas.

Du som är så snäll Mayro, kan väl avstå från sådana spydigheter?


Vh, iö

- - - - -

PS. Att hänga ut folk är faktiskt att skapa en sorts tumregler.

Mycket bättre om så många som möjligt lär sig att själv kunna identifiera bedrägerier.

Med kunskap behövs inga tumregler, utan kunskap är tumreglerna trubbiga och otrevliga hjälpmedel.

[Mayro_inaktiv]

Skall vi hålla på och hänga ut folk på Faktiskt menar du?

Nä, fy tusan så otrevligt.


Grundprincipen måste vara att lita till Faktiskt-deltagarens intelligens. Däremot är det inte säkert att alla är kunniga i varje detalj. Då är diskussionsforum bra, eftersom de hjälper till med kunskapsutbyte. Det är inte säkert att känner till att dumheter och bedrägerier faktiskt förekommer, därför är det sunt att det nämns.

Det är viktigt att nämna, så att alla är medvetna om att man måste vara kritisk till det man hör.

Att hänga ut något är bara dumt dock, och ovänligt. Intelligenta Faktiskt-deltagare behöver inga färdiga mallar. De behöver bara veta vad de skall leta efter och försöka undvika.

Att hänga ut LTS och Ino, på något uppånervänt sätt förvisso, är ju också ett exempel på just sådana otrevligheter som bör undvikas.

Du som är så snäll Mayro, kan väl avstå från sådana spydigheter?


Vh, iö

Jag hängde absolut INTE ut LTS eller Ino... Och skriver detta direkt här så detta direkt motsäges.... Så lugn Iö.. detta är ingen personkampang eller så...

MÖJLIGEN en kampang mot att så många använder detta sätt att argumentera. Och det står jag för. Jag anser sådant snack rena larvet...

Så om man så ofta använder sig av så svävande ord. Och desutom så ofta säger att folk är allt ifrån himel o jord torde besvarande här vara enklaste sak i världen....

I livet ute så kallas ofta folk som antyder saker och säger att "folk vet ju vem osv" för mobbare...Eller rent ut sagt kallas sådan för "skitsnackare".

I mina kretsar så finns dessa ofta inte kvar länge i "samfundet" varken som personer eller som vänner...

Och mina erfarenheter är att i ALLA lägen JAG vet så bedömms sådant likartat. Så....

Debattera om att hänga ut behövs inte. Men att namge märken osv där det förekommer bluff o båg till den grad så man kallar dom bedragare osv torde inte inbegripas i uthängning. Det är SUNT att varna för bedragare...

Samt tror jag att man är rent skylldig att amäla brott. Och bedrägeri ÄR straffbart. Även om sådant sker på forum osv...

Så.... Min fråga hänger där. Och jag står för att jag är ute efter alla dom som kastar dessa fraser runt sig... Säger man att branchen är bedragare osv så.. Då BÖR man varnas för den också. Och säger man att dom lurar folk så.. Ja då bör dom anmälas..

Säger man dessa samt liknande saker bör man veta man ÄR en skitsnackare enligt mig...OM man inte kan belägga saken MED rena fakta......

FAKTA är ett välkännt begrepp här ju...Tro är inte fakta. Eller? Åsikter är INTE fakta. Men kan vara det OM man belägger fakta.

Och det är just belägg jag söker...Så JAG samt andra kan få FAKTA och inte enbart snack där man "själv ska tro eller tycka sig veta osv osv"

OBS. Minta " tecken är inte citeringar exakt av någon speciel. Så behöver INGEN ta åt sig personligen.


DÄR är JAG generell också eftersom jag absolut INTE söker att hänga ut en enda person....
Men kanske skapa en LITEN eftertanke ändå om HUR man använder sig av sin rätt att påkalla att en branch är full av bedragare samt lycksökare mm.

En del handlare har vigt sitt liv åt hifi. En del har hjälpt okunniga till sitt nirvana... En del har genom sitt kunnande kunnat ge kunskaper.

En av dessa ÄR ino med Iö i spettsen... En förening som gör i gjort detta är LTS...

Men sedan finns det skåpbilar på stan. Och därifrån till att benämmna "branchen" såsom begrepp föder frågor.

Är det när priset är högt för en kabel som ger en loggan "bedragare?

Eller hur vinner man epitetet igentligen???Berätta är ni snalla.

För möter folk en firma som bedrar eller så .. ja dom var anmälda direkt. Men sådant har JAG inte sett eller läst skett... Så...

[dimitri]

Tobbe
Skulle du kunna leta fram några citat som illustrerar och exemplifierar vad du menar. Jag tror det blir då lättare att besvara din fråga.

D
P.S. Inte så sällan när jag är igång med ett eldigt inlägg kollar jag en gång till inlägget som jag är ifärd att besvara. Och då står det något helt annat än vad jag läste en stund tidigare. Oediterat alltså.

[Mayro_inaktiv]

En sak här till. VARFÖR inte bara vuxet erkänna man kanske faktiskt gör lite fel då man använder orden som så?

[IngOehman]

Jag hängde absolut INTE ut LTS eller Ino... Och skriver detta direkt här så detta direkt motsäges.... Så lugn Iö.. detta är ingen personkampang eller så...

Jo, du skriver så, och jag förstår att det skall tolkas som att det inte var din mening att göra det.

Men förstår du att du faktiskt gjorde det ändå? Oavsett om du sedan skriver att du inte gjorde det.

En handling försvinner inte bara för att man förnekar den i inlägget efteråt.

Ok?

Det du sagt försvinner inte av att du motsäger kritiken, du måste ta tillbaka de spydigheter du yttrat om du vill att den du kränkt skall få upprättelse. Du förstår skillnaden va?


Vh, iö

[Mayro_inaktiv]

Tobbe
Skulle du kunna leta fram några citat som illustrerar och exemplifierar vad du menar. Jag tror det blir då lättare att besvara din fråga.

D
P.S. Inte så sällan när jag är igång med ett eldigt inlägg kollar jag en gång till inlägget som jag är ifärd att besvara. Och då står det något helt annat än vad jag läste en stund tidigare. Oediterat alltså.

DET skulle omgående bli rena personpåhopp. SÅ detta skulle jag INTE göra ens för kr o ören....

Tips är du enbart läser runt lite så ser du nog ordet "brachen" användas väldigt ofta .. Så söker du så tror jag inte du har svårt att finna....

Men ställ inte massa motfrågor som sagt... Min fråga finns där för svar OM någon har svaren... Enklaste frågan tror jag att besvara OM man har torrt på fossingarna INNAN man säger nersättande om någon eller något...

Nu ska ja ut till solen....

[Mayro_inaktiv]

Jag hängde absolut INTE ut LTS eller Ino... Och skriver detta direkt här så detta direkt motsäges.... Så lugn Iö.. detta är ingen personkampang eller så...

Jo, du skriver så, och jag förstår att det skall tolkas som att det inte var din mening att göra det.

Men förstår du att du faktiskt gjorde det ändå? Oavsett om du sedan skriver att du inte gjorde det.

En handling försvinner inte bara för att man förnekar den i inlägget efteråt.

Ok?

Det du sagt försvinner inte av att du motsäger kritiken, du måste ta tillbaka de spydigheter du yttrat om du vill att den du kränkt skall få upprättelse. Du förstår skillnaden va?


Vh, iö

Som jag sa.. Jag ser man KAN utläsa det så och klargjorde detta också...

Och det var inte så meningen skulle utläsas även om jag självklart såg som du påpekade det KUNDE läsas så...

Så fick du även svaret på detta....

Freden skall bestå Iö.. inget snack om det... Debatter kan man ha. Men handslag är utbytta och jag står för mina ord...

Här vänder inte vindar sååå lätt så man glömmer att man har löst tvister osv...

tvärt om så är jag glad allt är uppordnat o saker är lösta..
hifi är en liten hobby. Och att ha många kontakter o vänner är värdefullt....

[dimitri]

Oki Tobbe,
Då har jag helt torrt på fussingarna. Jag har ju aldrig (så vitt jag minns) uttalat mig om "branschen" eller varit inblandad i densamma.

Alltså är jag meriterad att besvara din fråga enligt dig, eller hur?

Nåväl, här har du svaret: Enligt mig har kritiken mot branschen inte gått över gränsen för
*god ton
*saklighet
*vad kritiken mot andra branscher på respektive fora uppvisar.

Har du exempel på annat?
D

[IngOehman]

Är det när priset är högt för en kabel som ger en loggan "bedragare?

Eller hur vinner man epitetet igentligen???Berätta är ni snalla.

Lätt som en plätt:
En bedragare säger saker som inte är sanna. De flesta bedragare är medvetna om det själva, men inte nödvändigtvis alla.

Att det är "viktigt att veta att det finns bedragare" är inte samma sak som att det är viktigt att utpeka varje bedragare (vilkt ju dessutom är helt omöjligt*). Poängen med vetskapen är ju att man, om man vet att det finns bedragare, har lättare att vara sunt skeptisk.

Därutöver är det förstås en ytterligare fördel att lära sig så mycket som möjligt, eftersom det är lättare att avslöja bedragare (skilja sanning från lögn) ju mer man vet.


Vh, iö

- - - - -

*Tumregler är värdelösa. Att göra en "lista med bedragare" än en sorts tumregel, som leder till att de som inte finns med på listan framstår som ickebedragare.

Hela poängen med diskusionen om bedrägligheterna i hifi-branschen är ju att folk skall öka sin förmåga att vara vederbördligt kritiska, inte få den till lallande fånar, genom att skapa en korkad tumregel-lista som gör att man kan fortsätta vara okritisk (mot det som inte står på listan), och fortsätta gå på en massa myter!

[rhenrics]

En typ av bedrägeri som nästan alla hifihandlare i branschen gör sig skyldiga till någon gång (vissa oftare än andra) är jämförelser med felaktiga ordinariepriser. Jag skriver bedrägeri kursivt eftersom jag vill låta det vara osagt om det denna typ av bedrägeri är medveten eller helt enkelt beror på dålig information.

När jag ser sånt här blir iaf jag mörkrädd. Vad jag vet har det där slutsteget aldrig betingat det ord. priset.

I cykelåterförsäljarledet är det precis lika illa. Cyklar som påstås ha kostat 12000 men nu säljs för 4000, osv, där det är helt uppenbart, om man är lite insatt i hur mycket cykel man får för 12 lök, att den cykeln aldrig någonsin skulle gå att sälja till det priset. Så problemet är troligen inte branschspecifikt.

[IngOehman]

Ja, det där tramset är ju häpnadsväckande.

Ibland funderar jag på hur "cirkapriset", alltså det som apparaten aldrig säljs för, tas fram. Är de en fast procentsats över det pris som man förväntar sig att återförsäljarna skall sälja för (med "låtsasrabatt") som generalagenten hittat på, eller är det upp till varje återförsäljare att ljuga ihop det "ordinarie priset"?


Vh, iö

[rhenrics]

är det upp till varje återförsäljare att ljuga ihop det "ordinarie priset"?

Jag är osäker på om det ens är reglerat i lag vad en återförsäljare ska rätta sig efter vad gäller just begreppet ordinarie pris. det finns ju det något mindre vaga begreppet rekommenderat återförsäljarpris, som fastställs av en produkts generalagent/huvuddistributör. Där borde det rimligen gå att yrka på vilseledande marknadsföring om en återförsäljare använder sig av ett rek. återf.pris som väsentligt skiljer sig från det riktiga. Men vad gäller just ordinarie pris kan man nog säga att en återförsäljare får sätta vilket pris han vill. Problemet blir ju att bevisa om varan någonsin stått till försäljning för det priset i butiken i fråga, vilket nog är lättare sagt än gjort.

Tur att internet och google finns, om man är osäker på priser

[IngOehman]

Man skulle kunna förbjuda att hänvisa (med orden "sänkt pris") till ett pris man aldrig sålt något för menar du?

Eventuellt även förbjuda att hänvisa till ett "rekommenderat pris", om man vet att ingen säljer för detta pris...

Å andra sida löser de väl en sådan eventuell reglering med att sälja för det jättehöga helt orealistiska priset typ en dag, för att sedan sänka till något realistiskare. Om någon köper första dagen och klagar dag två får de väl ta tillbaka varar eller ge retrospektiv rabatt.


Vh, iö

[dimitri]

rh:
Det var ett bra exempel på branschernas (alla) oärlighet mot kund.
D

[IngOehman]

Fast jag tycker inte man skall säga "branschens oärlighet". Då antyder man ju att alla är oärliga.

Det är bättre att säga att det förekommer oärlighet inom branschen.

Tycker jag.


Vh, iö

[dimitri]

Ja, det är bättre att uttrycka sig så.
Menade bara att rh kom med ett exempel som efterlystes av trådskaparen.
D

[Svante]

När jag för 20 år sedan jobbade i butik så använde vi cirkapriserna som nån sorts referens. I stockholmstrakten var det ingen som tog så höga priser, men på landsbygden var det det (sa de). Antagligen behövde de ta lite högre priser där pga lägre omsättning och möjligen kunde de det pga lägre konkurrens. Jag kände mig lite olustig inför det där, men det var så man skulle göra. när jag hade begripit det där så slingrade jag mig ur det genom att alltid säga "lägre än rekommenderat c:a-pris" i stället för "nedsatt". Det var ju iaf sant. Som ung liten butikstomte kunde man ju inte göra så mycket mer.

C:a-priserna hade en funktion till, internt. När det kom en säljare till butiken och visade apparater så kunde han säga att det var en apparat för tex 1000:- till kund, enligt deras rekommendation.

Men överhuvudtaget så är ju det där med extrapriser och reor nånting som man inte ska tro så mycket på. Det är nog sällan det är några verkliga fynd.

[rhenrics]

Man skulle kunna förbjuda att hänvisa (med orden "sänkt pris") till ett pris man aldrig sålt något för menar du?

Ja det tycker jag är rimligt att begära. Jag tycker att ett ord. pris antingen ska vara ett på marknaden överenskommet pris, t ex ett rek återf. pris, där de flesta återförsäljare har sålt varan till det priset tidigare (eller fortfarande), eller så ska det var det tidigare priset som just den aktuella butiken sålde varan för. Om man nu, i den aktuella butiken, haft Nad S200 till försäljning för 29995 kr tidigare, så är det ju korrekt att uppge det. I det här fallet tror jag dock (är snarare rätt övertygad om) att det handlar om försäljning av en beg inbytesvara och inte en vara som butiken tidigare lagerfört. I och med att det då mig veterligen aldrig förekommit en sådan prisättning på steget på marknaden, och butiken själv aldrig lagerfört steget till det priset, så är ju prisuppgiften gravt vilseledande hur man än ser på det, och sådant borde kunna klassas som vilseledande marknadsföring, dvs vara olagligt.

Ett annat exempel från en annan känd stockholmsbutik, var när man i butiken hade prismärkt beg inbytesprodukter som REA-priser. Jag frågade uttyckligen butiksinnehavaren om priset var nedsatt och om produkterna var nya, och han svarade nej de är begagnade och därför är priset lägre än nypris. När jag då invänder att detta inte är vad man vanligtvis förknippar med termen REA, blir jag i det närmaste visad på dörren.

Egentligen upplever jag personligen det som att det enda jag kan köpa ute i handeln utan att behöva känna mig grundlurad vad gäller butiksmarginaler osv, är livsmedel. Även om det givetvis finns marginaler där med så känns de ändå mer rimligt prissatta. Så detta är ju inget specifikt för just hifibranschen. Kläder köper jag alltid när det är rea och 1/3 av nypris, dvs snäppet ovan butikens inköpspris..he he

[Max_Headroom]

"Och därmed enligt mig i alla fall en befogat skäl att fortsätta sälja sin "grej"."

Förvisso. Men att sälja en produkt som inte alls har den funktion/kvalitet som säljaren påstår är väl inte helt seriöst?
Men i många fall är reklamen så uppenbart lögnaktig så jag utgår ifrån att kunderna skiter i vilka egenskaper produkten faktiskt har. Man vill ha en "fräck grej". Kanske för att det är kul, kanske för att snobba med, vad vet jag.

[Maarten]

Något som jag tycker är 'oärligt' är att hävda produktegenskaper hos prylar som kan starkt ifrågasättas av den som är insatt i teknik, lyssningspsykologi och testmetoder. På så vis kan ju de som är mindre insatta bli lurade och ändå är det svårt att lägga hela skulden på 'säljaren', eftersom man kan hävda att det är kundens skyldighet att skaffa sig 'tillräcklig' kunskap. Klar gråzon och varning för att bli lurad.

HiFi är enligt min mening ganska enkelt på papperet men i praktiken finns det många variabler att spela med, varför många sk halvlögner och myter blir svåra att genomskåda om man inte är mycket insatt (med medel-svenssons ögon mätt). Att då vissa säljare men även recensenter hos tidskrifter kan frestas att utnyttja dessa fallgropar, eller kanske bara underlåta att ta ansvar, är kanske inte så förvånande, speciellt om halvlögnerna befinner sig i en ofta anammad gråzon och frånvaro av definitioner. Få verkar vilja ta fasta på grundläggande förutsättningar och vara tydlig med sina målsättningar. Jag har sällan läst eller hört initierade analyser och tydlighet om vad det är 'man' vill uppnå, dvs precis målsättning för en viss produkt, eller underlag för val av testmetoder och analyser.

Jag tror helt enkelt att i denna självvalda(?) 'luddighet' frodas gärna halvlögner (och halvsanningar) och myter. 'Allt är sant', alternativt 'inget är sant' är en bekväm hållning för att slippa ta ställning.


För egen del skulle jag gärna vilja se en större öppenhet och diskussion kring valda testmetoder, utvärderingar och prioriteringar. Redovisa resultat i tidskrifter från BÅDE öppen och blind lyssning. Så kan läsare själv dra sina egna slutsatser.
Relatera resultat till en genom åren konstant referens, gärna absolut sådan om så är möjligt.

Ett annat möjligt exempel på detta är att återställa proportionerna kring olika komponenters påverkan i kedjan, typ att relatera rummets påverkan gentemot kablars påverkan?

Tja, det var några snabba reflektioner...

[hevi]

Så pojkar o flickor... Dax för er alla här att UPPLYSA mig samt andra om VILKA ni menar så kan resterande i "branchen" enligt er seriösa få slippa ifrån den "stämpel" "DOM" har fått och får här på faktiskt.se....

Tobbe
Skulle du kunna leta fram några citat som illustrerar och exemplifierar vad du menar. Jag tror det blir då lättare att besvara din fråga.

D
P.S. Inte så sällan när jag är igång med ett eldigt inlägg kollar jag en gång till inlägget som jag är ifärd att besvara. Och då står det något helt annat än vad jag läste en stund tidigare. Oediterat alltså.

DET skulle omgående bli rena personpåhopp. SÅ detta skulle jag INTE göra ens för kr o ören....

Men vänta lite här nu... Om jag förstår ditt första inlägg rätt så tycker du att folk som menar att det förekommer oärligheter och rent utav bedragare i hifi-branchen skall specificera exakt vilka dom menar. Lite senare avböjer du att själv ge exempel på de yttranden som retat upp dig så mycket med hänvisning till att det skulle bli personangrepp på en gång .

Du får nog ta och bestämma dig: Antingen tycker du att det är OK att hänga ut enskillda personer och då får du gärna specificera dig lite tydligare exakt vilka uttalanden och vilka personer du stört dig på, eller så tycker du inte att det är OK, och då förstår jag inte varför du begär det till att börja med .

Henrik

[lasselite]

Hevi; Jag var inne på en liknande tankegång, men avstod från fråga då man troligen kan gå och banka huvudet i en vägg och både ha lika roligt och få lika bra svar

En del hifiskribenter är definitivt en del av den mindre seriösa delen av "branchen".

Mitt favvoexempel är high fidelitys uttalande om att en förstärkare (valfri?) för 20 000 och den Nordostkabel för 100 000 de testade skulle vinna "på knock out" mot en kombination (valfri?) där prisförhållandet var det omvända.

Den typen av uttalanden är (i min värld) inte särskilt seriösa.


Edit: stavfel

[Slartibartfast]

När jag för 20 år sedan jobbade i butik så använde vi cirkapriserna som nån sorts referens. I stockholmstrakten var det ingen som tog så höga priser, men på landsbygden var det det (sa de). Antagligen behövde de ta lite högre priser där pga lägre omsättning och möjligen kunde de det pga lägre konkurrens. Jag kände mig lite olustig inför det där, men det var så man skulle göra. när jag hade begripit det där så slingrade jag mig ur det genom att alltid säga "lägre än rekommenderat c:a-pris" i stället för "nedsatt". Det var ju iaf sant. Som ung liten butikstomte kunde man ju inte göra så mycket mer.

C:a-priserna hade en funktion till, internt. När det kom en säljare till butiken och visade apparater så kunde han säga att det var en apparat för tex 1000:- till kund, enligt deras rekommendation.

Men överhuvudtaget så är ju det där med extrapriser och reor nånting som man inte ska tro så mycket på. Det är nog sällan det är några verkliga fynd.

Vill inte göra reklam så jag nämner inte namnet (visst att några här inne vet vart ändå) så extrajobbar jag på en möbelaffär som alltsom oftast får inte kunder som frågar om vi inte har någon X-REA just nu (insätt lämplig årstid eller händelse istf X). Det värsta är att de blir tråkade av att höra att de saker vi har på REA är utförsäljningssaker som stått på utställningen och utgått/sålt dåligt, de ville ju ha sina REAgrejor helt oanvända förståss..

Detta med rekomenderade priser finns inte i så stor utsträckning i möbelbranschen, visst finns de men man konkurerar inte med att redovisa dessa vad jag sett. Dock är det inte ovanligt att större kedjor (inte sådan jag jobbar på) köper upp ett helt märke genom prisdumpning och rabatt förhandling, de leverantörer blir alltsomoftast utkastade ur butiker...

Mvh Jocke

[Slartibartfast]

Tobbe
Skulle du kunna leta fram några citat som illustrerar och exemplifierar vad du menar. Jag tror det blir då lättare att besvara din fråga.

D
P.S. Inte så sällan när jag är igång med ett eldigt inlägg kollar jag en gång till inlägget som jag är ifärd att besvara. Och då står det något helt annat än vad jag läste en stund tidigare. Oediterat alltså.

Tyckte jag också var en rimlighet. Vi andra (som inte benämner det som att "branschen ditten och datten") är väl mindre lämpade att svara då vi bara kan _tro_? Dessutom är det väl bättre att köra detta via PM om man ska undvika trist ton. För det tredje vet jag inte hur ok det är att hänga ut branschaktörer eller butiker om vi inte ska våga oss på att hänga ut någon som beviserligen ställt sig bakom ett uttalande tidigare, fast det anser kanske alla andra?

Du får nog ta och bestämma dig: Antingen tycker du att det är OK att hänga ut enskillda personer och då får du gärna specificera dig lite tydligare exakt vilka uttalanden och vilka personer du stört dig på, eller så tycker du inte att det är OK, och då förstår jag inte varför du begär det till att börja med .

Henrik

Hmm jag höll på att skriva ihop något liknande, lite urklipp från Mayro och en fråga. Men du gjorde det innan mig och väldigt fint.

Jag anser det finns en del oseriösa säljare -men att hänga ut en hel butik pga dessa känns korkat! Det är bara ett företag som drivits vid sidan av ett annat jobb (vad jag vet) som jag skulle vilja klanka på, men det tänker jag då inte göra här!

Jag kan tycka att säljare som inte är riktigt från denna jord när de beskriver en anläggning som låter taffligt som "världens bästa jaddijaddijaa" inte är helt ok, och är man inte insatt kan man enkelt fastna för sådant tror jag.

Mvh Jocke

[Baltazar]

Jag råkade höra en säljare på en HiFi-butik i Stockholm berätta för en kund att den velodyne sub som han för tillfället demade var den "bästa suben i världen". Sådant är inte så seriöst IMHO...

[hevi]

Jag råkade höra en säljare på en HiFi-butik i Stockholm berätta för en kund att den velodyne sub som han för tillfället demade var den "bästa suben i världen". Sådant är inte så seriöst IMHO...

Typiskt "säljsnack" är ju ändå ganska oskyldigt i mina ögon. Den händelse som fick mig på kriksstigen hände ganska nyligen och involverade ett styck fjärrkontroll och sambons mormor:

På inrådan av mig så gav sig mormor med väninna iväg ned till stan för att få batterierna bytta lagom till "allsång på skansen". De klev in i första bästa butik de kunde hitta som verkade kunna TV-apparater. Detta råkade vara en butik som säljer högkvalitativ stereo och hemmabioutrustning (alltså inte SIBA et al. utan en specialistbutik). Fem minuter senare kliver dom ut ur butiken och då har mormor lurats att betala 200kr för ett helt vanligt 9V batteri Sätta i det, ja det fick hon göra själv...


Henrik

[dawen]

Sådana säljarpersoner förtjänar stryk. Senast jag köpte 9V kostade det 12 kr, och då var det Duracell's Procell.

[Mayro_inaktiv]

Först vill jag tacka för att denna tråd tills nu i alla fall INTE blivit vad jag trodde.. Jag har faktiskt även fått lite svar här...
Väldigt skoj och trivsamt.
I alla fall på SAKER som gör att "branchen" ofta får bli "slagpåse" generellt..

Listan är UTAN inbördes ordning...och ej profitionellt sammansat.

1 TRO!... Att folk köper saker. Som ENLIGT en del åsikter inte är sanna. Då blir branchen ofta en "blåsare" för en del folk..

2 Säga! Butikerna PÅSTÅR saker såsom "världens bästa" osv...
(vilket jag komenterar med att ALLA säger så....ALLA.!. Säljsnack som sagt. Ingen säljer OM man säger det är sämmre än grannens

3 PRISER PRISER PRISER!! Den största boven i parallell med typ saker som en del INTE tror på såsom tex KABLAR
Däri tycks en stor del av "fenomenet" att man just på faktiskt så ofta läser just ord som "branchen" i dåliga benämningar osv...DVS att just Priser i paritet med vad sakerna enligt en del gör med ljudet och vad en del andra ANSER det gör eller inte gör framkallar "orden" som näms.

(Sedan får ni själva aplicera in det på olika produkter sen. Kablar låg för mig närmast bara. Det kan även gälla en stärkare eller en högtalare osv...)

Tog bara några saker ifrån tråden och omsatte i saker som JAG fick ut så här långt i tråden. Och allt jag skiver är väldigt ovetenskapligt samt generellt Så som sagt slipper vi massa motfrågor. Jag har enbart sökt svar och inte stå till svars för jag frågar..


4...Mätningar o tester.. Då främst typer av testmetoder som senare används av handeln. Och som utförs ofta av tidningar osv.Här antar jag det även gäller ALLA former av recentioner??? För idag kan till o med MINA ord få genomslag i rätt stora propotioner . Och jag är långt ifrån en som skriver i tidningar. Så därför ANTAR jag dessa som tagit upp just tidningar.. Mätningar osv menar ALLA inklusive olika internetttidningar osv osv..



Hmm.. Jag har nog missat en massa saker i bara farten här...
Men tråden lär inte dö idag heller. Så det kommer nog smartare små slutsattser...(Smartare Hmm ja flera i alla fall. kanske . )


Men igen ett tack för det gick tills nu att hålla styrning på detta i tråden...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Intressant frågeställning, Mayro! Senast frågan var uppe var i min gamla tråd om intresseorganisation där Sladd ställde en snarlik fråga.

Svaren var lika flytande då som nu.

En viktig detalj som framkommer är prisinformation, eller snarare prisdesinformation. Se bara på OnOff som i dagarna skryter med 5-50% rabatt. 50% relativt vaddå? Och hur mkt billigare är det denna veckan jämfört mot förra veckan?

Ödmjukhet är en annan sak som jag saknar. Det är generellt hos säljare och inte specifikt för hifibranchen, anser jag. Jag anser Mayro har rätt i att det inte går att sälja om man säger att man är "bara liiiite sämre än grannen". Till de flesta kunderna "får man försäljningen" om man säger att man är bäst, tror jag.
En kund får väl inte bli ifrågasättande, eller tveksam, eller osäker?

Intresse är något som jag kan sakna hos försäljare. Och tro faan det. Slita dag efter dag med att kränga prylar och tänka på att "måste sälja" för att få ett lönekuver stort nog - det kan slå ihjäl vilket intresse som helst.

Jag läser tråden med stort intresse då jag hoppas kunna hitta nya aspekter som jag kan bli bättre på, som elak hifimånglare, försäljarslusk, etc.

[lasselite]

1 TRO!... Att folk köper saker. Som ENLIGT en del åsikter inte är sanna. Då blir branchen ofta en "blåsare" för en del folk..

En del är inte bara åsikter utan fakta. Ibland kan det också vara betydelsen av ett visst värde (som må vara korrekt) som överdrivs in absurdum.

2 Säga! Butikerna PÅSTÅR saker såsom "världens bästa" osv...
(vilket jag komenterar med att ALLA säger så....ALLA.!. Säljsnack som sagt. Ingen säljer OM man säger det är sämmre än grannens

Å krig, barnmisshandel och mobbing (som du vurmar för) pågår lite var stans. Blir det rätt för att det är vanligt förekommande? Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Lögner är OK bara för att de är vanliga. Det är ett märkligt ställningstagande Tobbe. Tycker du inte att du själv dessutom gör samma misstag som "Ni" och "Er" som drar alla i branchen över en kam, när du säger att "ALLA"...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Hur skulle det funka i ett vinstdrivande företag?

Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?

Alltså jag är helt för att det skall vara ärligt och uppriktigt. Försöker själv att leva upp till det. Men hur skall ett vinstdrivande företag (med löner, lån, hyror, etc) klara det?

[Hetsporren]

Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Hur skulle det funka i ett vinstdrivande företag?
Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?
Alltså jag är helt för att det skall vara ärligt och uppriktigt. Försöker själv att leva upp till det. Men hur skall ett vinstdrivande företag (med löner, lån, hyror, etc) klara det?

...genom att sälja fler "budgetprylar"?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Hur skulle det funka i ett vinstdrivande företag?
Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?
Alltså jag är helt för att det skall vara ärligt och uppriktigt. Försöker själv att leva upp till det. Men hur skall ett vinstdrivande företag (med löner, lån, hyror, etc) klara det?

...genom att sälja fler "budgetprylar"?

I pris-området?

[Hetsporren]

Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Hur skulle det funka i ett vinstdrivande företag?
Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?
Alltså jag är helt för att det skall vara ärligt och uppriktigt. Försöker själv att leva upp till det. Men hur skall ett vinstdrivande företag (med löner, lån, hyror, etc) klara det?

...genom att sälja fler "budgetprylar"?

I pris-området?

Det prisområde som täcker de flestas behov...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Hur skulle det funka i ett vinstdrivande företag?
Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?
Alltså jag är helt för att det skall vara ärligt och uppriktigt. Försöker själv att leva upp till det. Men hur skall ett vinstdrivande företag (med löner, lån, hyror, etc) klara det?

...genom att sälja fler "budgetprylar"?

I pris-området?

Det prisområde som täcker de flestas behov...

Du har ingen siffra på en sån apparat? För räkneexemplets skull?

Cambridge? Rotel? Pioneer?

[Hetsporren]

Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Hur skulle det funka i ett vinstdrivande företag?
Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?
Alltså jag är helt för att det skall vara ärligt och uppriktigt. Försöker själv att leva upp till det. Men hur skall ett vinstdrivande företag (med löner, lån, hyror, etc) klara det?

...genom att sälja fler "budgetprylar"?

I pris-området?

Det prisområde som täcker de flestas behov...

Du har ingen siffra på en sån apparat? För räkneexemplets skull?

Vad är du ute efter? Räkna själv, det är ju du som är handlaren (som tydligen gärna rekommenderar folk att köpa mer än deras behov uppenbarligen kräver)... Antingen så säljer man få dyra prylar, eller många billigare. Inte så svårt att räkna ut, väl?

[Nattlorden]

Lite knep från "branschen":

ta hem ett exemplar av konkurrentbutikens storsäljare, ställ den på ett ofördelaktigt sätt och ge den usla kablar... säg sen till kunder som undrar om den (efter att ha fått den varmt rekommenderad i föregående butik) "Jo, vi har den också, men den är inte alls lika bra som XXX, men vi kan koppla om så du kan jämföra."

Annat trix... skaffa direktimport på ett annars på marknaden inte förekommande märke... ge dem absolut bästa förutsättningarna akustiken kan ge... tredubbla priset på dem och lägg på kommentaren "jag har ett par sådana själv där hemma".

Ser ingen anledning att skriva ut vem det gäller, sådan't sysslar jag inte med... men tricksen är väl värda en utskrift...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Vad är du ute efter? Räkna själv, det är ju du som är handlaren (som tydligen gärna rekommenderar folk att köpa mer än deras behov uppenbarligen kräver)... Antingen så säljer man få dyra prylar, eller många billigare. Inte så svårt att räkna ut, väl?

Jag är ute efter nått mer precist än alla vaga ord som används.

Att nått "räcker" eller duger är ju inte precist för fem öre. Jag förstår inte och behöver mer information. Vill du inte, eller kan du inte ge det är det OK att säga så.

Detta stämmer självklart inte

det är ju du som är handlaren som tydligen gärna rekommenderar folk att köpa mer än deras behov uppenbarligen kräver

[Hetsporren]

Att nått "räcker" eller duger är ju inte precist för fem öre. Jag förstår inte och behöver mer information. Vill du inte, eller kan du inte ge det är det OK att säga så.

Det är ju du som handlare som - om du är seriös - bör kunna avgöra om en kund inte har behov av en pryl för - säg - 50 000:- och då ärligt kunna föreslå en för 5000:- istället. Det var ju du som ställde frågan hur det skulle funka i ett "vinstdrivande företag", mitt svar är då att sälja tio billiga apparater istället för en dyr...

Nattlorden: Finns ett fult branchknep till, nämligen att låta demo- eller testapparaten vara smygmodifierad...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Att nått "räcker" eller duger är ju inte precist för fem öre. Jag förstår inte och behöver mer information. Vill du inte, eller kan du inte ge det är det OK att säga så.

Det är ju du som handlare som - om du är seriös - bör kunna avgöra om en kund inte har behov av en pryl för - säg - 50 000:- och då ärligt kunna föreslå en för 5000:- istället. Det var ju du som ställde frågan hur det skulle funka i ett "vinstdrivande företag", mitt svar är då att sälja tio billiga apparater istället för en dyr...

Nattlorden: Finns ett fult branchknep till, nämligen att låta demo- eller testapparaten vara smygmodifierad...

Ok. Det betyder i min värld att jag endast har 1/10-del av tiden per kund. Mindre tid för utbildning, förklaring, service, demos, etc.

Moddade testexemplar är lågt värre. Medhåll.

[Hetsporren]

Moddade testexemplar är lågt värre. Medhåll.

Inte lika lågt som Glocalnet?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Moddade testexemplar är lågt värre. Medhåll.

Inte lika lågt som Glocalnet?

Självklart inte...

[Birger]

Ok Engelholm.

Du menar alltså att du med berått mod står och säljer sk high end till hutlösa priser när du egentligen vet att det finns apparatur för en tiondel av summan som täcker kundens behov precis lika bra???

Tack för den upplysningen !!

Jag har tidigare riktat stor kritik mot all hokus-pokus som finns inom hifibranschen men det var tydligen värre än så...trist

Jag hoppas att du bara skojar lite med oss

Kul tråd Mayro förresten

[EngelholmAudio_inaktiv]

Du menar alltså att du med berått mod står och säljer sk high end till hutlösa priser när du egentligen vet att det finns apparatur för en tiondel av summan som täcker kundens behov precis lika bra???

Nej.

[lasselite]

Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?

Ja! det är en berättigad fråga. Det var ungefär vad jag gjorde inför en artikel jag skrev i skolan. Jag pratade med representanter för våra två svenska bilmärken och Aftonbladet.

Men det var inte det jag avsåg med det du citerade(missförståndet är mitt fel, jag var lite luddig). Vad jag menade var ett svar på Mayros inlägg där han tycker att det är OK att ljuga för att få sälja en produkt.

Och med det har Mayro kanske delvis svarat på sin egen fråga. "ALLA" "Butikerna". Och om "ALLA" säljare ljuger, och forumen är en kunskapsdelarplats, så är det kanske inte så konstigt att "branchen" omtalas i mer eller mindre smickrande ordalag.

[LB]

Jag kan själv relatera till datorkomponentbranchen där jag sålt en del över telefon. Då märkte man mycket snabbt om kunden var vilsen och inte riktigt viste vad den behövde. I sådana fall försökte jag alltid rekommendera en rimlig prisnivå efter kundens behov, i vissa fall blev det väldigt billiga saker. Detta tjänade kanske inte min arbetsgivare speciellt bra på i det korta perspektivet, men i på längre sikt får man ju nöjdare kunder (som framförallt inte riskerar att känna sig lurade i efterhand) och som då förhoppnings kommer tillbaka när det är dags för ny uppdatering. Hoppas det i alla fall finns några hifiaktörer med samma synsätt?

Dock drog jag inte i handbromsen om kunden var av den typ som verkade ha mycket pengar på fickan och ville ha "det värsta", som nästan alltid var väldigt omotiverat för en privatperson. För kunden har ju alltid rätt

[Jax]

För kunden har ju alltid rätt

Kunden har alltid rätt att ha fel.

[IngOehman]

Hur kan man på allvar antyda att det är okej att en säjare beter sig bedrägligt mot kunden???


Vh, iö

[Slartibartfast]

Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Hur skulle det funka i ett vinstdrivande företag?
Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?
Alltså jag är helt för att det skall vara ärligt och uppriktigt. Försöker själv att leva upp till det. Men hur skall ett vinstdrivande företag (med löner, lån, hyror, etc) klara det?

...genom att sälja fler "budgetprylar"?

I pris-området?

Det prisområde som täcker de flestas behov...

Du har ingen siffra på en sån apparat? För räkneexemplets skull?

Cambridge? Rotel? Pioneer?

Jag har hört att Plinius ska ha perfekta produkter för det du söker, och siffran på produkten kan väl vara 2, kanske 3. Absolut inte 4, för då överstigs gränsen för vad som är rimligt! Förstår du inte? Nej precis så tänkte jag om dig när du skrev det citerade. Klart du kanske gjorde det och förde dig med uttryck jag inte förstod bara, vem vet inte jag..

[Birger]

EA: Bra

[Bernt_inaktiv]

bästa suben i världen

Den såldes på Netto i Köpenhamn. Jan Nielsen drog den historien när jag och Peter S var därnere. Kostade visst 2000 om jag minns rätt. Sant var det också - att det har hänt alltså.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Ska vi inte kämpa FÖR handlaren som vågar säga "Jo, för Dina behov räcker det med xxx från xxx"

Hur skulle det funka i ett vinstdrivande företag?
Ska vi ställa samma krav på bilindustrin? Behöver jag 170 hk i min bil?
Alltså jag är helt för att det skall vara ärligt och uppriktigt. Försöker själv att leva upp till det. Men hur skall ett vinstdrivande företag (med löner, lån, hyror, etc) klara det?

...genom att sälja fler "budgetprylar"?

I pris-området?

Det prisområde som täcker de flestas behov...

Du har ingen siffra på en sån apparat? För räkneexemplets skull?

Cambridge? Rotel? Pioneer?

Jag har hört att Plinius ska ha perfekta produkter för det du söker, och siffran på produkten kan väl vara 2, kanske 3. Absolut inte 4, för då överstigs gränsen för vad som är rimligt! Förstår du inte? Nej precis så tänkte jag om dig när du skrev det citerade. Klart du kanske gjorde det och förde dig med uttryck jag inte förstod bara, vem vet inte jag..

Bra!

Rimligt är alltså 2 eller 3. Ca 2.5 alltså.
Jag trodde det var 42 som var svaret...men är kanske felunderrättad.

[Rydberg]

Grabbar grabbar, ni har alla fel, 17* ska det ju va, det borde vem som helst med lätthet inse


* Förövrigt världens mest godtyckliga tal enligt vår egen Peter Hackman** här på LiTH

** Denna nissen:




Hans roliga hemsida: http://www.mai.liu.se/~pehac/

[gromit]

Förövrigt världens mest godtyckliga tal enligt vår egen Peter Hackman** här på LiTH

En lysande föreläsare!

Men hade du honom?
I-linjen är ju hans "hatobjekt"...

/Gr.

[n3mmr]

Förövrigt världens mest godtyckliga tal enligt vår egen Peter Hackman** här på LiTH

En lysande föreläsare!

Men hade du honom?
I-linjen är ju hans "hatobjekt"...

/Gr.

"Tag ett slumpmässigt tal... ta 17!"

"Ta ett stort tal, ta 666"

"Ta ett större tal, ta 4711"

Detta med slumpmässigast, stort och större florerade mycket på KTH och SU redan när jag gick där på 70-talets slut.

Vad jag minns var lärarna i allmänhet mindre med på det, det var de nyblivna assistenterna osv mest. Inspirationen kommer nog från gänget kring ITS på MIT.

[Jax]

"Tag ett slumpmässigt tal... ta 17!"

"Ta ett stort tal, ta 666"

"Ta ett större tal, ta 4711"

Detta med slumpmässigast, stort och större florerade mycket på KTH och SU redan när jag gick där på 70-talets slut.

Vad jag minns var lärarna i allmänhet mindre med på det, det var de nyblivna assistenterna osv mest. Inspirationen kommer nog från gänget kring ITS på MIT.

... och världens mest slumpmässiga filnamn "foo".

Incompatible Timesharing System ja... minnena kommer tillbaka. Digitals DEC20 med Tops-20 som tog mycket från ITS och är i princip modern till dagens operativsystem. Rena fröjden att köra, speciellt om man körde multifork exec.

[Mayro_inaktiv]

Grabbar.... LITE väl fel topic som nu debateras..... Så lite uppstyrning


För övrigt ännu en skoj tråd som fungerar. Och ytterligare värd ett stort tack...


EA.. Skoj du vågade dig in i getingboet.... Du har mången gång visat dig modig och ge dina synpungter ifrån handlarhåll. Men även som hifiintreserad musiklyssnare.... Hoppas du kan fortsätta debatten här och att flera handlare vågar sig in i denna tråd.

För lite börjar det bli en sak som i alla fall för MIG står klar. Det är att förbluffande ofta verkar en del ha storköpens trick o så som "branchen"... OCH tyvärr dom fall med väldigt okunnig personal på en del butiker.

Just om detta VILL jag som rätt erfaren säljare med rätt bra framgångar inom flera säljområden säga en sak till DERAS försvar....

Dessa ofta grabbar är unga killar med i stort sätt endast en säljerfarenhet. Och det är där dom nu jobbar.. Ofta får dom lite kortfattad sälinfo som en del tror på.. En del skiter i om det stämmer. Och en del enbart vill få upp sin säljsiffra så dom ens får lön. Beroende på löneavtal o bonusar osv...

Att det inom stereo blir så markant märkbart är kanske mer beroende på kopplingen till den idag rätt stora oerfarenhet som köparen har. När jag växte upp inom hifi så lästes o provades ALLT man kom över..

Idag som ni säkert redan vet. Eller deltagit i så finns inte ens knappt intresse för att spela in hyfsat ..(Finns tråd om också som sagt.. )

Så då man slår ihop dessa olika parametrar så ser man ett rätt klart mönster. Där sedan "vi" mer erfarna lätt ser igenom det... Och skapar oss vårt sätt att se saken på..

Detta är lite av vad jag utläser av resultaten i inläggen...

Och igen. Allt är lite generellt o fritt taget ur huvudet. Så se mitt inlägg lite som "fritt tänkande" och inte såsom nåt som skall nagelfaras såsom exakta utalanden...

Kul ändå att så många bidragit med kul trevliga inlägg där man också kan skapa sig en uppfattning av tråden, Sedan kan ju uppfattningen ändras under resan självklart beroende på inlägg och åsikter som inkommer hela tiden...

Hoppas flera nu ifrån "branchen" törs komma ut i denna lilla debatt med SIN åsikt. Samt ev med sin syn på hur man KANSKE kan komma åt problemen som finns ändå.

EA har redan deklarerat att HAN följer tråden för att FINNA ev nya inputts i sitt säljande o hifiintresse. Detta är för mig MYCKET roligt att se EA skriva.

(Förlåt jag själv inte hela tiden är med i tråden. Men solen lyser. Tomten skriker om skötsel. Och min bil behöver omvårdnad. O barnen glass o bad... Så hifi är "lite" off för tillfället här.)

[Max_Headroom]

"Eller deltagit i så finns inte ens knappt intresse för att spela in hyfsat ..."

Max säger:
Intresse för att spela upp hyffsat är ju också starkt begränsat, framförallt i pressen. Där ses anläggningen mest som en kul grej att få till sitt eget lilla "sound" med. Inget fel i det, men HiFi är det INTE. Även på tillverkarsidan verkar många (särskilt i dyrfi-svängen) vara mer raode av att skapa förvrängningar i fasta lägen (och snygga apparater med skön känsla i reglage och så, så det känns seriöst), så man måste byta apparat när man byter skiva (vilket är bra för branchen då det håller bytes karusellen igång).

Som tur är så finns det tillverkare som inte bryr sig om att få fina recensioner i dom fina tidningarna, utan tillverkar bra grejjor med vettiga priser. Undantaget är högtalare där jag bara känner till INO som dessutom inte säljs i butik och med långa leveranstider. Annars börjar priserna på 25kkr och uppåt. Och då är det inget som säljs i sverige för 100kkr... Trist, men så är det.

[EngelholmAudio_inaktiv]

EA.. Skoj du vågade dig in i getingboet....

Tack själv. Jag vet ju redan vilka som är getingar och vilka som är blombin (och inte sticks men ändå är irriterande)!

Jag har många gånger erfarit att kunderna upplever att dom fått för mycket information från mig. Många som ringer och vill ha elektornik eller högtalare får nån form av gratis utbildning från mig (upp till den nivå jag behärskar). Dom flesta blir skrämda och vissa säger rakt ut att dom inte vill göra det så komplicerat.

Inte komplicerat men ändå med exklusiva högtalarelement.

Det viktiga är för vissa att det ÄR Thiel & Partner element och 44 mm tjock baffel....för andra är det att designen bakom högtalaren är genomtänkt.

Jag tror jag "tappar" många kunder genom att "kräkas ur mig" mycket information.

[Flint]

Grabbar.... LITE väl fel topic som nu debateras..... Så lite uppstyrning


För övrigt ännu en skoj tråd som fungerar. Och ytterligare värd ett stort tack...


EA.. Skoj du vågade dig in i getingboet.... Du har mången gång visat dig modig och ge dina synpungter ifrån handlarhåll. Men även som hifiintreserad musiklyssnare.... Hoppas du kan fortsätta debatten här och att flera handlare vågar sig in i denna tråd.

För lite börjar det bli en sak som i alla fall för MIG står klar. Det är att förbluffande ofta verkar en del ha storköpens trick o så som "branchen"... OCH tyvärr dom fall med väldigt okunnig personal på en del butiker.

Just om detta VILL jag som rätt erfaren säljare med rätt bra framgångar inom flera säljområden säga en sak till DERAS försvar....

Dessa ofta grabbar är unga killar med i stort sätt endast en säljerfarenhet. Och det är där dom nu jobbar.. Ofta får dom lite kortfattad sälinfo som en del tror på.. En del skiter i om det stämmer. Och en del enbart vill få upp sin säljsiffra så dom ens får lön. Beroende på löneavtal o bonusar osv...

Att det inom stereo blir så markant märkbart är kanske mer beroende på kopplingen till den idag rätt stora oerfarenhet som köparen har. När jag växte upp inom hifi så lästes o provades ALLT man kom över..

Idag som ni säkert redan vet. Eller deltagit i så finns inte ens knappt intresse för att spela in hyfsat ..(Finns tråd om också som sagt.. )

Så då man slår ihop dessa olika parametrar så ser man ett rätt klart mönster. Där sedan "vi" mer erfarna lätt ser igenom det... Och skapar oss vårt sätt att se saken på..

Detta är lite av vad jag utläser av resultaten i inläggen...

Och igen. Allt är lite generellt o fritt taget ur huvudet. Så se mitt inlägg lite som "fritt tänkande" och inte såsom nåt som skall nagelfaras såsom exakta utalanden...

Kul ändå att så många bidragit med kul trevliga inlägg där man också kan skapa sig en uppfattning av tråden, Sedan kan ju uppfattningen ändras under resan självklart beroende på inlägg och åsikter som inkommer hela tiden...

Hoppas flera nu ifrån "branchen" törs komma ut i denna lilla debatt med SIN åsikt. Samt ev med sin syn på hur man KANSKE kan komma åt problemen som finns ändå.

EA har redan deklarerat att HAN följer tråden för att FINNA ev nya inputts i sitt säljande o hifiintresse. Detta är för mig MYCKET roligt att se EA skriva.

(Förlåt jag själv inte hela tiden är med i tråden. Men solen lyser. Tomten skriker om skötsel. Och min bil behöver omvårdnad. O barnen glass o bad... Så hifi är "lite" off för tillfället här.)

Instämmer. Jag var HiFi-säljare i 11år och lärde mig mycket under den tiden om hur människan kunden fungerar. Med bara tekniskt kunnade och HiFi-ideal blir det inte mycket sålt. Då går man troligen bara mot strömmen. Det finns något som heter trender också. Om alla säger att låg utimpedans eller inspelning av kablar är nyckeln till välljudet så är det bara att repetera. Annars verkar man inte trovärdig. Det finns en fiktiv kollektiv sanning och den kritiserar man inte ostraffat. I början som säljare gjorde jag det och det gick måttligt bra om man säger. Då (som nu) snackades det om fördelen av promilledist i förstärkare. Det gick inte att förklara att disten i högtalaren låg skyhögt högre. Som sagt, det var bara att acceptera trenden. Då släppte det i försäljningsstatistiken.
Alltså det vi skäller den sk. marknaden för styrs av krafter som är större och kraftigare än vad vi som individer eller ideella föreningar rår på men det är ändå kunden som till slut styr den med hjälp av sina val och inköp. Mycket få människor är HiFi-idealister. Den stora massan är vardags(miss)brukare.

[Max_Headroom]

Jag har många gånger erfarit att kunderna upplever att dom fått för mycket information från mig. Många som ringer och vill ha elektornik eller högtalare får nån form av gratis utbildning från mig (upp till den nivå jag behärskar). Dom flesta blir skrämda och vissa säger rakt ut att dom inte vill göra det så komplicerat.

Inte komplicerat men ändå med exklusiva högtalarelement.

Gäller det lösa element eller färdiga högtalare? När det gäller hemmabyggare tycker jag man ofta ser folk som köper svindyra element och delningsfilterkomponenter, bygger en låda med jättetjocka väggar osv. Ofta dimensioneras filtret enligt någon "skolboksformel" som antar att elementen är helt resestiva och i regel också med samma branhet på alla flanker, helt utan hänsyn till elementens egen avrullning, toppar, dippar baffelsteg etc. Säkert kul, men dyrt.
För mig tog den nog 10 år innan jag började försåt mig på filter lite grann. Men det är långt kvar innen jag behärskar det.

Vägen att förstå högtalare är lång, mycket längre än dom flesta anar, och vet man hur komplext ämnet är börjar man inte om man inte är smått galen. Nu har jag dock kommit en bit på väg, och det blir nog ett bygge till, den slutliga högtalaren. Som tur är har ju IÖ gjort mycket av grovjobbet och varit hygglig nog att dela med sig av sina kunskaper (helt gratis, tack för det IÖ!), så det slipper jag.
Men ändå är det ett projekt som säkert inte blir klart inom 3 år. Behovet är dessutom ganska litet, det är mest "en kul grej".

[EngelholmAudio_inaktiv]

Gäller det lösa element eller färdiga högtalare? När det gäller hemmabyggare tycker jag man ofta ser folk som köper svindyra element och delningsfilterkomponenter, bygger en låda med jättetjocka väggar osv. Ofta dimensioneras filtret enligt någon "skolboksformel" som antar att elementen är helt resestiva och i regel också med samma branhet på alla flanker, helt utan hänsyn till elementens egen avrullning, toppar, dippar baffelsteg etc. Säkert kul, men dyrt.

Ingetdera faktiskt.
Det rör oftast kunder som vill ha en kundspecifik högtalare och har egna ideer till hur dom vill göra och ha det, samt då betala mig (/EA) för vissa tjänster. Mest rätt är "lösa element" men dom vill köpa mer än så.

Men visst finns dom som religöst skall ha 1'a ordningen HP och LP utan att egentligen veta varför. Men som sagt...det är mer en tro än nått annat.

[Svante]

Instämmer. Jag var HiFi-säljare i 11år och lärde mig mycket under den tiden om hur människan kunden fungerar. Med bara tekniskt kunnade och HiFi-ideal blir det inte mycket sålt. Då går man troligen bara mot strömmen. Det finns något som heter trender också. Om alla säger att låg utimpedans eller inspelning av kablar är nyckeln till välljudet så är det bara att repetera. Annars verkar man inte trovärdig. Det finns en fiktiv kollektiv sanning och den kritiserar man inte ostraffat. I början som säljare gjorde jag det och det gick måttligt bra om man säger. Då (som nu) snackades det om fördelen av promilledist i förstärkare. Det gick inte att förklara att disten i högtalaren låg skyhögt högre. Som sagt, det var bara att acceptera trenden. Då släppte det i försäljningsstatistiken.
Alltså det vi skäller den sk. marknaden för styrs av krafter som är större och kraftigare än vad vi som individer eller ideella föreningar rår på men det är ändå kunden som till slut styr den med hjälp av sina val och inköp. Mycket få människor är HiFi-idealister. Den stora massan är vardags(miss)brukare.

Mm, det du beskriver är en hifi-säljares dilemma. Jag håller helt med om att det är så för säljarna.

Men den ideella föreningen, eller för den delen utbildande instansen har inte samma krav på sig att ge säljande argument när de kommer med uttalanden om vad som är rätt och riktigt med hifi.

Därför känns det rätt bra att ha engagerat sig i båda...

Och därför känns det också viktigt att båda är så oberoende av marknadens krafter som det bara går.

[Flint]

Instämmer. Jag var HiFi-säljare i 11år och lärde mig mycket under den tiden om hur människan kunden fungerar. Med bara tekniskt kunnade och HiFi-ideal blir det inte mycket sålt. Då går man troligen bara mot strömmen. Det finns något som heter trender också. Om alla säger att låg utimpedans eller inspelning av kablar är nyckeln till välljudet så är det bara att repetera. Annars verkar man inte trovärdig. Det finns en fiktiv kollektiv sanning och den kritiserar man inte ostraffat. I början som säljare gjorde jag det och det gick måttligt bra om man säger. Då (som nu) snackades det om fördelen av promilledist i förstärkare. Det gick inte att förklara att disten i högtalaren låg skyhögt högre. Som sagt, det var bara att acceptera trenden. Då släppte det i försäljningsstatistiken.
Alltså det vi skäller den sk. marknaden för styrs av krafter som är större och kraftigare än vad vi som individer eller ideella föreningar rår på men det är ändå kunden som till slut styr den med hjälp av sina val och inköp. Mycket få människor är HiFi-idealister. Den stora massan är vardags(miss)brukare.

Mm, det du beskriver är en hifi-säljares dilemma. Jag håller helt med om att det är så för säljarna.

Men den ideella föreningen, eller för den delen utbildande instansen har inte samma krav på sig att ge säljande argument när de kommer med uttalanden om vad som är rätt och riktigt med hifi.

Därför känns det rätt bra att ha engagerat sig i båda...

Och därför känns det också viktigt att båda är så oberoende av marknadens krafter som det bara går.

Absolut. Nu när jag ser tillbaka på tiden som säljare så är det lättare att se spelet mellan de olika "aktörerna" som importör, reklamfolket (facktidningarna), säljare, butik och kund. Alla beroende av varandra. När man står mitt i det är man övertygad att man gör helt rätt. Man till och med tror på sina egna argument hur dumma de än kan verka. Det ligger också något lite i att kunden vill bli lurad. Att en auktoritet säger att just det här är det bästa du kan köpa. Det är ett sätt för kunden att avsäga sig det tunga ansvaret att köpa sig absolut rätt vara.
Men tänk dig värsta säljsituationen. Tänk dig att sälja en förstärkare till en teorifanatisk och rätttrogen LTS-are. Först talar han om för en att man har fel på alla punkter och sen skäller han ut den sk. marknaden varpå han försöker frälsa en i den enda rätta transparensläran. En verbal process på säg två veckor. Till slut lämnar han butiken utan att ens handla en CD. Har man tid med det som säljare? Njae, inte om man säljer på provision. Varning för idéalister alltså. Marknaden klarar dom inte. Det finns inga pengar där men dom är givetvis lustiga och underhållande som individer.

[Svante]

Men tänk dig värsta säljsituationen. Tänk dig att sälja en förstärkare till en teorifanatisk och rätttrogen LTS-are. Först talar han om för en att man har fel på alla punkter och sen skäller han ut den sk. marknaden varpå han försöker frälsa en i den enda rätta transparensläran. En verbal process på säg två veckor. Till slut lämnar han butiken utan att ens handla en CD. Har man tid med det som säljare? Njae, inte om man säljer på provision.

Nejvisst, jag har också sålt i butik, så jag vet precis vad det innebär. Luska ut vad kunden tror är bäst, och sälj det.

Varning för idéalister alltså. Marknaden klarar dom inte. Det finns inga pengar där men dom är givetvis lustiga och underhållande som individer.

...men konsumenterna behöver dem. Mer än de vet. Och om konsumenterna utbildas av oberoende och kommer med vettiga krav till handlarna, så kanske handlarna kan sälja vettiga saker? Det tror jag definitivt att marknaden skulle klara.

Jag tycker att det stora problemet idag är just att det knappast finns någon stark, oberoende informationskälla för konsumenten. På 70- och 80-talet engagerade sig tom staten som hifiupplysare via SP, men nu finns det mycket lite sånt. Däremot blir konsumenterna överösta av marknadsföring. Som grädde på moset saknar dessutom många av dagens hifiköpare vettiga referenser.

[Flint]

Svante.

Det kunden behöver är mer tillit till sitt eget omdömme. Inte gurus och förebilder i flummig personform. Kunden borde kräva av säljaren att han praktiskt kan bevisa att hans argument håller. Om säljaren säger att den här kabeln för 400KKr låter mycket bättre än lampsladd så kräv bevis i form av blindtest direkt på stället. Sen har förstås kunden rätt att köpa den dyra kabeln i alla fall även om det bara är för statusen.
Starta trenden "Kund-POWER" eller "Reclaim the HiFi-market"

Dessutom tror jag att avkastning på investerat kapital har mycket större inverkan på HiFi-marknaden än vad en liten idealistisk förening har. Därmed inte sagt att den inte har inverkan alls men stora rattar och annat lull-lull går nog före transparens om man räknar i omsatta pengar.

[Bill50x]

Hur kan man på allvar antyda att det är okej att en säjare beter sig bedrägligt mot kunden???


Vh, iö

Det är aldrig OK att bete sig bedrägligt mot en kund. Problemet är att definiera ordet bedrägligt. Bedrar man kunden om man säljer det som denne frågar efter även om man vet att han/hon inte behöver det som dom frågar efter? Vem behöver 170 hk i en vanlig personbil? Ingen såvitt jag kan bedöma, men vem är jag? Om någon tror sig köpa en bättre bil för att den har många hästkrafter, det är väl upp till den personen?

Om jag påstår att en bil gör 200 km/h och den "bara" gör 180, då har jag betett mig bedrägligt. Om jag säger att bil A är bekvämare eller enligt min åsikt har bättre väghållning, då har jag delgivit en synvinkel/åsikt baserad på min erfarenhet. Vad den erfarenheten är värd för kunden kan tyvärr bara denne (eller någon motorjournalist kanske?) bedöma....

/ B

[dawen]

Jag behöver 170 hk i en personbil, för jag ämnar dra tunga släp och ändå bibehålla en någorlunda vettig acceleration!

Vem behöver egentligen över 1000W i en hemstereo? Tja, jag gör det

[Max_Headroom]

Absolut. Nu när jag ser tillbaka på tiden som säljare så är det lättare att se spelet mellan de olika "aktörerna" som importör, reklamfolket (facktidningarna), säljare, butik och kund. Alla beroende av varandra.

Just facktidningarna ser, i alla fall jag, att jag som konsument inte har något som helst behov av annat än som bränsle. Möjligen kan det vara intressant att få läsa om vilka produkter som kommer ut på marknaden. Vad gäller det teknsik information och lyssningsintryck är dom (enligt mig dårå) fullständigt meningslösa. Vem vill läsa en massa påhittade och/eller inbillade lyssningsinryck om hur recencenten tycker det låter hemma hos sig när han kopplar in och provlyssnar (givetvis helt öppet, ingen kontroll här inte). Tidningarna ger också bilden av att deras recensenter har ett hörselminne som fungerar helt olika hos dom än hos normala personer, samt att deras hörsel är konstant från dag till dag och hur dom minns hur det lät med någon annan jävla kabel för 3 månader sedan. Just sådant, ser jag faktiskt inget som helst behov av.

[Style]

för at svara på ursprungsfrågan är väl branschen EA, Sladd, Jorma och IÖ. Åtminstånde på det här forumet.

[IngOehman]

Hur kan man på allvar antyda att det är okej att en säjare beter sig bedrägligt mot kunden???


Vh, iö

Det är aldrig OK att bete sig bedrägligt mot en kund. Problemet är att definiera ordet bedrägligt. Bedrar man kunden om man säljer det som denne frågar efter även om man vet att han/hon inte behöver det som dom frågar efter?
/ B

Ja, troligen, men det beror på vad man menar med att "sälja". Menar man "sälja in" så är det en sorts lögn att inte berätta vad som är sant.

Att bete sig bedrägligt kan ju exempelvis vara att ljuga.

Gör man det medvetet så är det möjligen till och med ett värre bedrägeri än om man gör det på grund av okunskap. Men - för kunden gör det ingen skillnad, så att kunskap är lika viktigt som ärlighet är rätt givet. Kunskap om egen okunskap är nästan lika värde full som kunskap om det kunden vill veta. Båda sorters kunskap kan ju användas till att tala sanning.

Exempel på vad bedrägliga beteenden kan vara finns i de följande (förnämligt författat av Flint och Svante):

Flint:
Nu när jag ser tillbaka på tiden som säljare så är det lättare att se spelet mellan de olika "aktörerna" som importör, reklamfolket (facktidningarna), säljare, butik och kund. Alla beroende av varandra.

När man står mitt i det är man övertygad att man gör helt rätt. Man till och med tror på sina egna argument hur dumma de än kan verka.

Det ligger också något lite i att kunden vill bli lurad.

Att en auktoritet säger att just det här är det bästa du kan köpa. Det är ett sätt för kunden att avsäga sig det tunga ansvaret att köpa sig absolut rätt vara.

Svante:
Nejvisst, jag har också sålt i butik, så jag vet precis vad det innebär. Luska ut vad kunden tror är bäst, och sälj det.

Flint:
Jag var HiFi-säljare i 11år och lärde mig mycket under den tiden om hur människan kunden fungerar. Med bara tekniskt kunnade och HiFi-ideal blir det inte mycket sålt. Då går man troligen bara mot strömmen. Det finns något som heter trender också.

Om alla säger att låg utimpedans eller inspelning av kablar är nyckeln till välljudet så är det bara att repetera. Annars verkar man inte trovärdig.

Det finns en fiktiv kollektiv sanning och den kritiserar man inte ostraffat. I början som säljare gjorde jag det och det gick måttligt bra om man säger.

Då (som nu) snackades det om fördelen av promilledist i förstärkare. Det gick inte att förklara att disten i högtalaren låg skyhögt högre. Som sagt, det var bara att acceptera trenden. Då släppte det i försäljningsstatistiken.

Sen skriver Flint även:
Alltså det vi skäller den sk. marknaden för styrs av krafter som är större och kraftigare än vad vi som individer eller ideella föreningar rår på...

Och där känner jag på något vis att du Flint givit upp alldeles för lätt. Det är ju just detta uppgivande som gör att det förekommer oärligheter inom branschen!

Om man inte tror att en sak är meningsful, så kanske man ger upp den, men om jag skall sammanfatta de 16 år som jag varit inblandad i LTS är skulle inte "meninglöst" vara mitt första val. Tvärtom var "meningslöst" det som jag blev itutad, och ville protestera mot. Ur vissa aspekter hade det kanske varit kul om ännu större reaktiner/omvälvningar kommit tillstånd.

Men inalles måste jag säga att det gått över förväntan att så fram ett vetenskapligt synsätt som slagit rot fint. Inte ett synsätt som skall slå ut dumflummet, men som finns som ett alternativ, för den som söker det.

När jag hoppade in i LTS styrelse 1989 fanns knappt alls någon sådan syvinkel överhuvudtaget - varken i branschen eller inom LTS!

De enda undantagen jag kan minnas där någon vetenskaplig synvinkel kunde iakttas var från Kalle Ståhl, Peter Snell, Bob Stewart och Peter Walker. Säkert fanns det fler, men bland världens många, många tusentals aktöer var den överväldigande majoriteten motsatsen till vetenskapligt orienterad.

Idag finns, i synnerhet i Sverige, en rätt stark vetenskapligt inriktad syn på musikåtergivning - således att musiken får vara den fantastiska konst den är - utan konkurrens från sjuklig apparatiasis.


Vh, iö

[Flint]

Exempel på vad bedrägliga beteenden kan vara finns i de följande (förnämligt författat av Flint och Svante):

Flint:
Nu när jag ser tillbaka på tiden som säljare så är det lättare att se spelet mellan de olika "aktörerna" som importör, reklamfolket (facktidningarna), säljare, butik och kund. Alla beroende av varandra.

När man står mitt i det är man övertygad att man gör helt rätt. Man till och med tror på sina egna argument hur dumma de än kan verka.

Det ligger också något lite i att kunden vill bli lurad.

Att en auktoritet säger att just det här är det bästa du kan köpa. Det är ett sätt för kunden att avsäga sig det tunga ansvaret att köpa sig absolut rätt vara.

Svante:
Nejvisst, jag har också sålt i butik, så jag vet precis vad det innebär. Luska ut vad kunden tror är bäst, och sälj det.

Flint:
Jag var HiFi-säljare i 11år och lärde mig mycket under den tiden om hur människan kunden fungerar. Med bara tekniskt kunnade och HiFi-ideal blir det inte mycket sålt. Då går man troligen bara mot strömmen. Det finns något som heter trender också.

Om alla säger att låg utimpedans eller inspelning av kablar är nyckeln till välljudet så är det bara att repetera. Annars verkar man inte trovärdig.

Det finns en fiktiv kollektiv sanning och den kritiserar man inte ostraffat. I början som säljare gjorde jag det och det gick måttligt bra om man säger.

Då (som nu) snackades det om fördelen av promilledist i förstärkare. Det gick inte att förklara att disten i högtalaren låg skyhögt högre. Som sagt, det var bara att acceptera trenden. Då släppte det i försäljningsstatistiken.

Sen skriver Flint även:
Alltså det vi skäller den sk. marknaden för styrs av krafter som är större och kraftigare än vad vi som individer eller ideella föreningar rår på...

Och där känner jag på något vis att du Flint givit upp alldeles för lätt. Det är ju just detta uppgivande som gör att det förekommer oärligheter inom branschen!

Om man inte tror att en sak är meningsful, så kanske man ger upp den, men om jag skall sammanfatta de 16 år som jag varit inblandad i LTS är skulle inte "meninglöst" vara mitt första val. Tvärtom var "meningslöst" det som jag blev itutad, och ville protestera mot. Ur vissa aspekter hade det kanske varit kul om ännu större reaktiner/omvälvningar kommit tillstånd.

Men inalles måste jag säga att det gått över förväntan att så fram ett vetenskapligt synsätt som slagit rot fint. Inte ett synsätt som skall slå ut dumflummet, men som finns som ett alternativ, för den som söker det.

När jag hoppade in i LTS styrelse 1989 fanns knappt alls någon sådan syvinkel överhuvudtaget - varken i branschen eller inom LTS!

De enda undantagen jag kan minnas där någon vetenskaplig synvinkel kunde iakttas var från Kalle Ståhl, Peter Snell, Bob Stewart och Peter Walker. Säkert fanns det fler, men bland världens många, många tusentals aktöer var den överväldigande majoriteten motsatsen till vetenskapligt orienterad.

Idag finns, i synnerhet i Sverige, en rätt stark vetenskapligt inriktad syn på musikåtergivning - således att musiken får vara den fantastiska konst den är - utan konkurrens från sjuklig apparatiasis.


Vh, iö

Måhända agerade jag bedrägligt när jag sålde det kunden ville ha. Kanske var det därför jag hade en massa nöjda stamkunder, för att jag lurade dom varje gång. Jag trodde i min enfald att det var för att jag respekterade dom som individer.

Hur långt sträcker sig det enskillda anvaret gentemot kollektivet?
Ska resturangägaren halvera matportionerna för att sympatisera med de svältande i u-länderna?
Ska matbutiken vägra sälja chips och Cola till överviktiga?
Visst borde ICA sluta sälja kött? Och öl, hu så skadligt.
Vi förbjuder bilismen. Oetiskt energislöseri där.
Och TV gör bara folk slöa och feta. Lag mot TV-tittande. Försämra åtminstone programmen så att ingen vill se dom. Den kampanjen har visst redan börjat som det verkar.
Borde inte alla frivilligt skicka 90% av nettolönen till Amnesty. Vi har det ju så förb... bra mot många andra stackars krakar.
Kanske borde vi också smälla av en och annan bilbomb utanför Ameri***ska ambasaden bara för att visa solidaritet med Irak.

När jag anställdes som säljare så var det just en säljare man förväntade sig. Det var inte en predikande renlevnads-HIFI-guru man sökte. Det stod i alla fall inte så i annonsen. Man förväntade sig klirr i kassan.

[Conan]

Visst, Flint, det är klart att en säljare ska sälja prylar. Men är det inte bilden av den kunnige och, till viss del, objektive hifi-handlaren där man får hjälp och stöd som lyfts fram som motarbument till Siba/OnOff & näthandeln?

När kunden tror att handlaren försöker få information av dig så att du ska få det bästa förhållandet mellan välljud och satsade slantar, är det istället fiskande efter inom vilket område du är mest "mottaglig" och inom vilket han sedan kan pungslå dig på mest slantar. Har jag fattat rätt?

Vad är det då som är mervärdet för kunden att besöka hifi-handlaren på stan gentemot att klicka sig in på net on net och välja den apparat som ser häftigast ut och som har mest säljtext till bilderna? Kanske skulle man kunna ersätta hifi-säljaren fullt ut med en "kolla dig själv" på nätet, där man svarar på ett antal frågor och sedan värper sajten fram ett par alternativ lämpliga för just dig?

Skillnaden mot att ICA säljer Coca Cola och den "seriöse" hifi-handlaren som säljer vibrationsdämpande möss att sätta på högtalaren är att i hifi-handlarfallet förväntar sig kunden att få stöd och hjälp i sitt val av en kunnig yrkesman, medan att på ICA vet du att de endast kränger varor utan att ta hänsyn till ditt personliga välmående.

[Nattlorden]

Man går till en specialbutik för att få prata med en kunnig... men om den kunnige inte är det, eller ignorerar sin kunskap, för att istället snacka buzzwords och trender... då tycker jag definitivt man blir blåst... Det är en fackman man går för att få tala med, inte en extern PR-snubb för Hifi&Musik...

Sedan förstår jag att det vore svårt att få en butik att gå ihop på en stor rulle EKK...

Fanken, man skulle ha så mycket pengar att man kunde sätta upp en butik utan att tänka på vinst och förlust och missionera lite... Fast jag misstänker att man skulle bli svartlistad av de man skulle köpa grejor ifrån ganska snart... Fast då kanske man kunde övergå till att vara extern demorum för LTS eller så.

[Flint]

Man går till en specialbutik för att få prata med en kunnig... men om den kunnige inte är det, eller ignorerar sin kunskap, för att istället snacka buzzwords och trender... då tycker jag definitivt man blir blåst... Det är en fackman man går för att få tala med, inte en extern PR-snubb för Hifi&Musik...

Sedan förstår jag att det vore svårt att få en butik att gå ihop på en stor rulle EKK...

Fanken, man skulle ha så mycket pengar att man kunde sätta upp en butik utan att tänka på vinst och förlust och missionera lite... Fast jag misstänker att man skulle bli svartlistad av de man skulle köpa grejor ifrån ganska snart... Fast då kanske man kunde övergå till att vara extern demorum för LTS eller så.

Ja du skulle nog få lite problem med lönsamheten med ett varusortiment på säg tio produkter varav hälften togs ur produktion för ett decenium sedan och resten har två års leveranstid. Men kult borde det kunna bli. Och luftigt.
Namnförslag: Less is more

[Bamsefar]

Fanken, man skulle ha så mycket pengar att man kunde sätta upp en butik utan att tänka på vinst och förlust och missionera lite...

Av din beskrivningen, och då främst orden "utan att tänka på vinst och förlust", så drar jag slutsatsen att Ino Audio ligger bra till för den definitionen

[Nattlorden]

Bra förslag... "I know Audio" kunde man ju ta...

[Flint]

Bra förslag... "I know Audio" kunde man ju ta...

Njae... "I Know Audio" skulle nog bli Aino Audio. En finsk firma, men vem f*n är den där Aino?

[Bill50x]

Hur kan man på allvar antyda att det är okej att en säjare beter sig bedrägligt mot kunden???


Vh, iö

Det är aldrig OK att bete sig bedrägligt mot en kund. Problemet är att definiera ordet bedrägligt. Bedrar man kunden om man säljer det som denne frågar efter även om man vet att han/hon inte behöver det som dom frågar efter?
/ B

Ja, troligen, men det beror på vad man menar med att "sälja". Menar man "sälja in" så är det en sorts lögn att inte berätta vad som är sant.

Vh, iö

Ett problem är VAD som är sant kan vara något helt olika för A som för B.

Att stå på en stormarknad och rekommendera sd-fötter till en kund som absolut mot bättre vetande vill ha spikes är ju bara dumt om man vet att högtalarna i alla fall kommer placeras fel, drivas av fel utrustning samt användas till P4 muzak. Då försöker man helt enkelt göra det bästa möjliga av situationen. Man kan försöka förklara, men till slut är det ändå kunden som bestämmer och det är denne som betalar ens lön.

Men vi diskuterar lite olika saker här, det är en väldig skillnad mellan kunden som vill ha något som låter och därför kliver in på Siba jmf med en någorlunda påläst faktiskt.se´are som går in i en seriös specialbutik.

Vi ska också komma ihåg att det finns många åsikter i branschen, åsikter som vissa vill hävda är vetenskapligt bevisade sanningar. Ingen sitter dock inne med den absoluta sanningen, vare sig han heter Walker, Ståhl eller Bill Det gäller såväl Hifi som vilken mat man ska äta eller hur en säng ska vara beskaffad för att man ska sova gott....

/ B

[Nattlorden]

Njae... "I Know Audio" skulle nog bli Aino Audio. En finsk firma, men vem f*n är den där Aino?

Audiomaniker som skaffat Ino?

[hajen1]

Man går till en specialbutik för att få prata med en kunnig... men om den kunnige inte är det, eller ignorerar sin kunskap, för att istället snacka buzzwords och trender... då tycker jag definitivt man blir blåst... Det är en fackman man går för att få tala med, inte en extern PR-snubb för Hifi&Musik...

Sedan förstår jag att det vore svårt att få en butik att gå ihop på en stor rulle EKK...

Fanken, man skulle ha så mycket pengar att man kunde sätta upp en butik utan att tänka på vinst och förlust och missionera lite... Fast jag misstänker att man skulle bli svartlistad av de man skulle köpa grejor ifrån ganska snart... Fast då kanske man kunde övergå till att vara extern demorum för LTS eller så.

Ja du skulle nog få lite problem med lönsamheten med ett varusortiment på säg tio produkter varav hälften togs ur produktion för ett decenium sedan och resten har två års leveranstid. Men kult borde det kunna bli. Och luftigt.
Namnförslag: Less is more

Tack för dagens första garv!

[Flint]

hajen1

[IngOehman]

Appropå:

Måhända agerade jag bedrägligt när jag sålde det kunden ville ha. Kanske var det därför jag hade en massa nöjda stamkunder, för att jag lurade dom varje gång. Jag trodde i min enfald att det var för att jag respekterade dom som individer.

Eftersom jag anar en viss bitterhet mot mitt inlägg vill jag nämna att syftet med att citera dina strofer bara var att hedra att du (och Svante) skrev dem.

Min avsikt var absolut inte att kritisera dig, verkligen inte. Tyckte att det var fantastiskt hederligt av dig att så här retrospektivt berätta att (som jag tolkade det) du nu ser det hela ur ett nytt perspektiv. (Samma som det du hade alldeles i början kanske? Alltså innan du vant dig vid att sanningar inte var lika gångbara som att "följa strömmen och hjälpa till att sprida de populäraste myterna", så till den milda grad att du inte längre tyckte att du gjorde fel, utan stod så mitt i alltihopa att du var övertygad om att du gjorde rätt.)

Hur skall jag annars tolka ditt:

Med bara tekniskt kunnade och HiFi-ideal blir det inte mycket sålt. Då går man troligen bara mot strömmen. Det finns något som heter trender också. Om alla säger att låg utimpedans eller inspelning av kablar är nyckeln till välljudet så är det bara att repetera. Annars verkar man inte trovärdig.

och:

Det finns en fiktiv kollektiv sanning och den kritiserar man inte ostraffat. I början som säljare gjorde jag det och det gick måttligt bra om man säger. Då (som nu) snackades det om fördelen av promilledist i förstärkare. Det gick inte att förklara att disten i högtalaren låg skyhögt högre. Som sagt, det var bara att acceptera trenden.

och:

Nu när jag ser tillbaka på tiden som säljare så är det lättare att se spelet mellan de olika "aktörerna" som importör, reklamfolket (facktidningarna), säljare, butik och kund. Alla beroende av varandra. När man står mitt i det är man övertygad att man gör helt rätt. Man till och med tror på sina egna argument hur dumma de än kan verka. Det ligger också något lite i att kunden vill bli lurad.

Jag uppfattade alltså dina inlägg som att du gjorde klart att du nu ser att marknadskrafterna byggt upp en struktur som INTE är optimal för att bereda kunden saklig och korrekt information? Detta tyckte jag var verkligt hederlig av dig. När du verkade kritisera "hur du agerade då", tyckte jag det var rimligt av mig att hålla med.

Det du skrev är ju vad jag brukar säga, eftersom jag har precis samma erfarenhet av hur verkligheten ser ut, som det du skrev om.


Vh, iö

[E]

Njae... "I Know Audio" skulle nog bli Aino Audio. En finsk firma, men vem f*n är den där Aino?

Audiomaniker som skaffat Ino?

Är det därför han har slutat skriva på Faktiskt?

Finns det inte en bra lösning på det här ni pratar om. Vi ser till att
LTS blir ännu starkare och en självklar upplysningslämnare för HiFi-
sökare. Det kan alla hjälpa till med!

Om större resurser fanns att tillgå, skulle LTS kunna testa så
mycket mer, påverka så många fler och dessutom vara ännu
roligare att vara medlem i!

Tänk er en framtid där säljare/expediter i den enklare HiFi-butiken
hänvisar till LTS för svar på frågor de inte kan besvara. För det
finns väl ingen Siba-säljare som gör det i dag?

Mvh E*

[Hetsporren]

Tänk er en framtid där säljare/expediter i den enklare HiFi-butiken hänvisar till LTS för svar på frågor de inte kan besvara. För det finns väl ingen Siba-säljare som gör det i dag?

Nej, det finns knappast nån Siba-säljare som hänvisar till LTS i dag...

[Birger]

Hmm utanför hifikretsarna finns det väl inte många som vet vad LTS är??

Trådens fråga om vem som häcklas på detta forum (på andra fora får inte branschen kritiseras what so ever..) så kan jag svara att jag gärna "häcklar" :

-Överdriven propaganda för vissa märken
-Ovetenskapliga, ogrundade påståenden
-Fullständigt sanslösa produkter som påstås höja ljudkvaliteten eller får musiken att svänga bättre...
-Makalösa märkliga specar på vissa tillverkares produkter

Vissa butiker i detta land klarar sig dåligt på alla tre punkterna överst medans andra är riktigt vettiga

[Max_Headroom]

Hmm utanför hifikretsarna finns det väl inte många som vet vad LTS är??

Även inom HiFi-kretsarna är det få som vet vad LTS är och framför allt: Vad man håller på med, vad man har för syfte och idéer.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Även inom HiFi-kretsarna är det få som vet vad LTS är och framför allt: Vad man håller på med, vad man har för syfte och idéer.

LTS bara mäter!

...eller det var i den andra tråden det var klyschor ja!

[Flint]

Appropå:

Måhända agerade jag bedrägligt när jag sålde det kunden ville ha. Kanske var det därför jag hade en massa nöjda stamkunder, för att jag lurade dom varje gång. Jag trodde i min enfald att det var för att jag respekterade dom som individer.

Eftersom jag anar en viss bitterhet mot mitt inlägg vill jag nämna att syftet med att citera dina strofer bara var att hedra att du (och Svante) skrev dem.

Min avsikt var absolut inte att kritisera dig, verkligen inte. Tyckte att det var fantastiskt hederligt av dig att så här retrospektivt berätta att (som jag tolkade det) du nu ser det hela ur ett nytt perspektiv. (Samma som det du hade alldeles i början kanske? Alltså innan du vant dig vid att sanningar inte var lika gångbara som att "följa strömmen och hjälpa till att sprida de populäraste myterna", så till den milda grad att du inte längre tyckte att du gjorde fel, utan stod så mitt i alltihopa att du var övertygad om att du gjorde rätt.)

Hur skall jag annars tolka ditt:

Med bara tekniskt kunnade och HiFi-ideal blir det inte mycket sålt. Då går man troligen bara mot strömmen. Det finns något som heter trender också. Om alla säger att låg utimpedans eller inspelning av kablar är nyckeln till välljudet så är det bara att repetera. Annars verkar man inte trovärdig.

och:

Det finns en fiktiv kollektiv sanning och den kritiserar man inte ostraffat. I början som säljare gjorde jag det och det gick måttligt bra om man säger. Då (som nu) snackades det om fördelen av promilledist i förstärkare. Det gick inte att förklara att disten i högtalaren låg skyhögt högre. Som sagt, det var bara att acceptera trenden.

och:

Nu när jag ser tillbaka på tiden som säljare så är det lättare att se spelet mellan de olika "aktörerna" som importör, reklamfolket (facktidningarna), säljare, butik och kund. Alla beroende av varandra. När man står mitt i det är man övertygad att man gör helt rätt. Man till och med tror på sina egna argument hur dumma de än kan verka. Det ligger också något lite i att kunden vill bli lurad.

Jag uppfattade alltså dina inlägg som att du gjorde klart att du nu ser att marknadskrafterna byggt upp en struktur som INTE är optimal för att bereda kunden saklig och korrekt information? Detta tyckte jag var verkligt hederlig av dig. När du verkade kritisera "hur du agerade då", tyckte jag det var rimligt av mig att hålla med.

Det du skrev är ju vad jag brukar säga, eftersom jag har precis samma erfarenhet av hur verkligheten ser ut, som det du skrev om.


Vh, iö

Bitter, bitterhet, ja kanske. Jag tror att den i det här fallet kommer från första året som säljare när jag som idealist försökte frälsa världen i den rätta läran. När jag gick emot trender och tillfälliga sanningar. Det är därifrån jag har fått uppfattningen att marknaden är en gigantisk kraft som man inte så gärna ändrar på över en natt. Antingen spelar man med eller så hoppar man av för att rädda sig själv. Jag valde att spela med ett tag.

En optimalt fungerande marknad.
Vad är det? Människor är idivider med en satans massa olika egenskaper. Marknaden blir nog ett genomsnitt av alla dessa individers bidrag. Marknaden speglar dagsläget på mänskligheten. Desperata människor - desperat marknad och tvärs om.

Jo man kan nog vara idealist om man inte har något lönsamhetskrav på sig men som alla branscher är uppbyggda så finns detta lönsamhetskrav. Har du något förslag på hur man löser den ekvationen.

[Bill50x]

Trevligt att se Flints inlägg med definition på "marknaden". Kan bara hålla med. För många är marknaden något stort och ondskefullt som styrs av makter som bara vill flå dig in på benen.

Men marknaden är ju vi alla som överhuvudtaget konsumerar något. Jag försökte i dag med en kollega diskutera musikens (tekniska) förflackning och den bristande kvaliteten på dagens musik. Han tyckte bara det blivit bättre, mycket bekvämare att spela och inget knaster. På min fråga om inte den begränsade dynamiken dödade musiken och fick det låta onaturligt svarade han "men det är väl bra att man hör allt även på låg volym och inte behöver hålla på och vrida på volymkontrollen"

Jag vågar påstå att min kollega är en otroligt vanlig representant för den sk musikmarknaden.

Man kan tycka vad man vill om okunniga och lurade kunder, men det är dom som är vårt levebröd. Odlar du tomater som ingen vill ha, hjälper det inte att dom är världens bästa. Du får inget sålt ändå.

/ B

[EngelholmAudio_inaktiv]

http://susning.nu/Marknad
http://susning.nu/Marknaden

Är det rimligt att även räkna in kunderna i marknaden?

Samma sak med (den så hatade) branschen.

http://susning.nu/Bransch

[Bill50x]

http://susning.nu/Marknad
http://susning.nu/Marknaden

Är det rimligt att även räkna in kunderna i marknaden?

Samma sak med (den så hatade) branschen.

http://susning.nu/Bransch

Det beror på hur man definierar "Marknaden". Men oavsett hur, kunderna är förutsättningen. Utan kund ingen marknad. Något som det skulle vara tacksamt att fler företag och dess representanter förstod

Vilken bransch är det som "alla" hatar?

/ B

[EngelholmAudio_inaktiv]

Vilken bransch är det som "alla" hatar?/ B

Hifi-branschen.

Men du har fel iom ordvalet "alla". Inte alla, men många.

[Bill50x]

Vilken bransch är det som "alla" hatar?/ B

Hifi-branschen.

Men du har fel iom ordvalet "alla". Inte alla, men många.

Hifi-branschen? Det är väl inte många som överhuvudtaget tycker någonting om den? Ja förutom några nördar som inte förstått att utan pengar in blir det inga slantar till hyra, löner, lagerhållning, demoex osv. Det finns dom som tror att uppgiften för hifi-branschen är att tillhandahålla gott kaffe och bära omkring högtalare hela dagen.

Att det finns branschfolk som på ett förtjänstfullt servar sina kunder likväl som drägg som borde syssla med något annat är samma som för alla andra branscher.

Generellt tycker jag att de lite mer ambitösa butikerna är ganska seriösa, var och en på sitt sätt. Man kan hålla med i sakfrågor, man kan tycka tvärtom. Men jag blir allt som oftast vänligt bemött och oavsett graden av kompetens försöker man verkligen hjälpa kunden. Visst frodas det "klyschor" men det får man ta. Det frodas mycket skit här också på forumet, precis som överallt där människor verkar.

/ B

/ B

[Maarten]

Appropå:

Måhända agerade jag bedrägligt när jag sålde det kunden ville ha. Kanske var det därför jag hade en massa nöjda stamkunder, för att jag lurade dom varje gång. Jag trodde i min enfald att det var för att jag respekterade dom som individer.

Eftersom jag anar en viss bitterhet mot mitt inlägg vill jag nämna att syftet med att citera dina strofer bara var att hedra att du (och Svante) skrev dem.

Min avsikt var absolut inte att kritisera dig, verkligen inte. Tyckte att det var fantastiskt hederligt av dig att så här retrospektivt berätta att (som jag tolkade det) du nu ser det hela ur ett nytt perspektiv. (Samma som det du hade alldeles i början kanske? Alltså innan du vant dig vid att sanningar inte var lika gångbara som att "följa strömmen och hjälpa till att sprida de populäraste myterna", så till den milda grad att du inte längre tyckte att du gjorde fel, utan stod så mitt i alltihopa att du var övertygad om att du gjorde rätt.)

Hur skall jag annars tolka ditt:

Med bara tekniskt kunnade och HiFi-ideal blir det inte mycket sålt. Då går man troligen bara mot strömmen. Det finns något som heter trender också. Om alla säger att låg utimpedans eller inspelning av kablar är nyckeln till välljudet så är det bara att repetera. Annars verkar man inte trovärdig.

och:

Det finns en fiktiv kollektiv sanning och den kritiserar man inte ostraffat. I början som säljare gjorde jag det och det gick måttligt bra om man säger. Då (som nu) snackades det om fördelen av promilledist i förstärkare. Det gick inte att förklara att disten i högtalaren låg skyhögt högre. Som sagt, det var bara att acceptera trenden.

och:

Nu när jag ser tillbaka på tiden som säljare så är det lättare att se spelet mellan de olika "aktörerna" som importör, reklamfolket (facktidningarna), säljare, butik och kund. Alla beroende av varandra. När man står mitt i det är man övertygad att man gör helt rätt. Man till och med tror på sina egna argument hur dumma de än kan verka. Det ligger också något lite i att kunden vill bli lurad.

Jag uppfattade alltså dina inlägg som att du gjorde klart att du nu ser att marknadskrafterna byggt upp en struktur som INTE är optimal för att bereda kunden saklig och korrekt information? Detta tyckte jag var verkligt hederlig av dig. När du verkade kritisera "hur du agerade då", tyckte jag det var rimligt av mig att hålla med.

Det du skrev är ju vad jag brukar säga, eftersom jag har precis samma erfarenhet av hur verkligheten ser ut, som det du skrev om.


Vh, iö

Bitter, bitterhet, ja kanske. Jag tror att den i det här fallet kommer från första året som säljare när jag som idealist försökte frälsa världen i den rätta läran. När jag gick emot trender och tillfälliga sanningar. Det är därifrån jag har fått uppfattningen att marknaden är en gigantisk kraft som man inte så gärna ändrar på över en natt. Antingen spelar man med eller så hoppar man av för att rädda sig själv. Jag valde att spela med ett tag.

En optimalt fungerande marknad.
Vad är det? Människor är idivider med en satans massa olika egenskaper. Marknaden blir nog ett genomsnitt av alla dessa individers bidrag. Marknaden speglar dagsläget på mänskligheten. Desperata människor - desperat marknad och tvärs om.

Jo man kan nog vara idealist om man inte har något lönsamhetskrav på sig men som alla branscher är uppbyggda så finns detta lönsamhetskrav. Har du något förslag på hur man löser den ekvationen.

Fint och ärligt inlägg Flint!


Citat Bill50X:

"Man kan tycka vad man vill om okunniga och lurade kunder, men det är dom som är vårt levebröd. Odlar du tomater som ingen vill ha, hjälper det inte att dom är världens bästa. Du får inget sålt ändå"

OK. Lite kortfattat och kategoriskt tolkning av den första mening: "Man kan tycka vad man vill om okunniga och lurade kunder, men det är dom som är vårt levebröd"
Tycker du då att det ok att luras?

Din andra mening "Odlar du tomater som ingen vill ha, hjälper det inte att dom är världens bästa. Du får inget sålt ändå", förstår jag inte alls vad den har med sakfrågan att göra? Det du skriver är väl en självklarhet, men poängen här handlar ju om huruvida det är OK förpacka 'tomater som ingen vill ha' i en förpackning som alla vill ha och påstå att det är tomater som alla vill ha.

För mig handlar det inte om att någon inte får tjäna pengar (heldum felkoppling), utan att folk helst inte skall hävda något vara nånting annat än vad det är. Folk får sälja (men inte utan ifrågasättande 'säja' (=säga) ) precis vad de vill. I mina ögon är det fel att påstå något i en sakfråga som ej är 'sant'. Bättre då att sälja utan att påstå något alls! (Det borde väl gå?). Då blir det valfrihet för kunden.

Vad som händer annars är att betydelser korrumperas och till slut blir det samma skit av alltihopa. (Ungefär som att man blandar alla färger i en burk, en brun smet)
För att valfrihet skall finnas kan allt inte betyda samma sak och möjligen kan alla produkter ej vara lika.

[Magnuz]

"I mina ögon är det fel att påstå något i en sakfråga som ej är 'sant'. Bättre då att sälja utan att påstå något alls! (Det borde väl gå?). "

Det är just det som är frågan. Det läggs ju trots allt ned miljardbelopp på reklam som inte direkt kan sägas vara saklig (för att uttrycka det hela extremt diplomatiskt), kanske är det så illa att det inte går att konkurrera med sann och saklig information?

[Flint]

"I mina ögon är det fel att påstå något i en sakfråga som ej är 'sant'. Bättre då att sälja utan att påstå något alls! (Det borde väl gå?). "

Det är just det som är frågan. Det läggs ju trots allt ned miljardbelopp på reklam som inte direkt kan sägas vara saklig (för att uttrycka det hela extremt diplomatiskt), kanske är det så illa att det inte går att konkurrera med sann och saklig information?

Jo det går att sälja utan att påstå något alls, förutsatt att kunden är kunnig.
Saklig information är inte säljande. Man säljer på funktionen av varan. Typ musikupplevelse, inte frekvensgång.

[Bill50x]

Citat Bill50X:

"Man kan tycka vad man vill om okunniga och lurade kunder, men det är dom som är vårt levebröd. Odlar du tomater som ingen vill ha, hjälper det inte att dom är världens bästa. Du får inget sålt ändå"

OK. Lite kortfattat och kategoriskt tolkning av den första mening: "Man kan tycka vad man vill om okunniga och lurade kunder, men det är dom som är vårt levebröd"
Tycker du då att det ok att luras?

Din andra mening "Odlar du tomater som ingen vill ha, hjälper det inte att dom är världens bästa. Du får inget sålt ändå", förstår jag inte alls vad den har med sakfrågan att göra? Det du skriver är väl en självklarhet, men poängen här handlar ju om huruvida det är OK förpacka 'tomater som ingen vill ha' i en förpackning som alla vill ha och påstå att det är tomater som alla vill ha.

Mjae. Poängen är just det jag skrev. Du kan sitta med världens bästa förstärkare, men om dina presumtiva kunder inte upplever den som detta, eller inte är villiga att betala priset, kommer dom ändå inte att handla av dig. I slutändan är det trots allt kunden som bestämmer, oavsett hur rätt eller fel han har ur din synvinkel. Jag menade här inte alls lögnaktiga utfästelser, för sådana hör inte hemma i seriös handel. Men lögn, bedrägeri, eller vad du vill kalla det, är ett svårt begrepp eftersom det inte finns någon absolut sanning, snarare en massa mer eller mindre underbyggda åsikter.

Ett av problemen är just okunniga konsumenter. Om man köper en "superbra" högtalare och sedan lever lycklig med den, är man då lurad därför att det finns en högtalare som är bättre (efter vems definition?) till samma pris?

Detta är ett komplext problem, vi lever idag i ett samhälle där enskilda personer ska ta ställning till en massa variabler varje dag. Tidigare behövde vi inte tänka på pension, telefoner, taxiresor, elpris etc - för det gjorde pappa staten åt oss. Idag har detta slängts i våra knän. Hur ska vi då ha tid att utbilda oss i att bli duktiga "inköpare" i det som intresserar oss?

Min synvinkel är att vi alla bär ansvar för vad vi köper, på ett eller annat sätt. I en marknadsekonomi kan vi aldrig lasta en säljare för att han inte skickar oss vidare till en konkurrent bara för att denne (konkurrenten) kanske löser just dagens problem bättre.

/ B

[IngOehman]

"I mina ögon är det fel att påstå något i en sakfråga som ej är 'sant'. Bättre då att sälja utan att påstå något alls! (Det borde väl gå?). "

Det är just det som är frågan. Det läggs ju trots allt ned miljardbelopp på reklam som inte direkt kan sägas vara saklig (för att uttrycka det hela extremt diplomatiskt), kanske är det så illa att det inte går att konkurrera med sann och saklig information?

Två klassiker:

Bedrägeriet är så allmänt förekommande, att den som talar sanning i regel stämplas som den största lögnaren.
(I. Bergman, från filmen 'ansiktet')

Lögnen hinner runt halva jorden innan sanningen fått på sig stövlarna.
(okänt upphov, finns i flera versionen. "Halva jorden" är ibland "två varv runt jorden", och ibland "till Bagdad"! )


Vh, iö

[i]

Mundus Vult Decipi