Underlaget påverkar en tranistorförstärkares ljud?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Underlaget påverkar en tranistorförstärkares ljud?

Ja, olika underlag och fötter, både hårda och mjuka ändrar ljudet klart hörbart.
3
4%
Ja, i vissa fall kan ändras ljudet
6
9%
Nja, i specialfall kan mjuka kuddar få exempelvis kondesatorer att vibrerar mindre vilket kan vara hörbart
5
7%
Nej, under normal förhållanden så blir det ingen hörbar ljudskillnad om tranistorförstärkaren placeras på olika underlag eller fötter
54
79%
 
Antal röster : 68

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Underlaget påverkar en tranistorförstärkares ljud?

Inläggav Rydberg » 2005-07-13 19:34

Eftersom detta har diskuterats innan men inte här vad jag vet skulle jag vilja höra er åsikt i frågan. Nedan återfinns en undersökningen som någon på HF gjorde förra gången frågan var på tapeten

I brevet stod:
Subject: Importance of surface for my amplifier setup?

Hello,

I'm wondering what your opinion is on the importance of the surface an amplifier is put on? Does it matter at all, and if so, would it be possible to explain why?

Thanks in advance!

Regards,
Patrik


Svar från Krell:
Dear Patrik,
Thank you for your e-mail.
It makes no difference what surface you put your Krell amplifier on.
Enjoy!
Best regards,
Irv Gross
Krell Sales and Marketing Department

Svar från Mark Levinson (notera med vilken humor svaret är skrivet :mrgreen: )

Hello,
Thank you for your e-mail.

Material of the surface is not important. All that is important is if the surface is strong, level, and sturdy. The surface needs to be strong because most Mark Levinson pieces are heavy. It needs to be level because you don't want the unit falling off the surface, causing damage inside and outside. It needs to be sturdy because again the unit is heavy and you don't want the unit to fall or break the furniture you are placing it on. That is why you want your surface strong, sturdy, and level.

Andrew Antczak
Harman Specialty Group
Technical Support


Svar från Bryston:

BRYSTON:

Dear Mats,

Thank you for your recent inquiry about vibration damping in connection with Bryston audio products. The concept of supporting audio electronics in a vibration-damped environment probably arose in the tube era. It's a well known phenomenon of tubes that they are characteristically 'microphonic'. That is, they alter their output in response to external vibration or impact. Thus, tube-type audio electronics can produce audible sounds when tapped or vibrated.

Fortunately, solid-state electronics are not sensitive to vibration and do not produce audible changes or sonic responses from impact or vibration. For that reason, Bryston do not specify vibration-damping mountings for our equipment. We do seal threaded fasteners to prevent loosening in transport or handling, but that has to do with structural integrity and long term reliability.

In short, you may enjoy your Bryston audio equipment,secure in the knowledge that the vibrations from the speakers will not be marred by annoying responses within the electronics.

I hope the above information is satisfactory, but please let me know if you have further questions. Thanks for your support for Bryston audio components!

Sincerely,
Christopher W. Russell
CEO, Bryston Ltd.

Jeff Rowlands svar (som går mot strömmen)
Dear Mr.:

The surface that an amplifier sits on isn't really that important, but the
resonant capability of the surface is. In other words, the material the
surface is made of does not matter, however how easily that material
vibrates or resonates does.

Sound tends to make things vibrate. If the system is playing loudly and
your speakers are vibrating, and they are spiked to the floor, and the floor
is vibrating, it can transfer this energy to an amplifier. Microphonics can
then be transferred to the amplifier if it not designed properly and it can
affect the audio signal, producing distortion.



Best regards,

Rich Maez,
Technical Services Director,
Jeff Rowland Design Group

Svar två:

Dear Mr.:

Tube amps are much more sensitive to vibration than solid state, however all
electronics are sensitive to vibration to some extent, even cables. Any
part that an audio signal travels through is susceptible to vibration. This
is why we do not use thin metal heatsinks, but rather machine them - they do
not ring.

With no music playing, turn your preamp up as far as it will go. You should
hear some hiss. Then take the handle end of a screwdriver and bang on the
interconnect cable to the preamp for whatever input is selected. You should
hear noise from the loudspeaker on that channel. This is an extreme example
of the effect vibration can have on a cable.



Best regards,

Rich Maez,
Technical Services Director,
Jeff Rowland Design Group


Linn's svar:
Dear Patrik

Thank you for your email as follows.

I can confirm that you do not require a special surface to situate your
components, however, please ensure that the products are level
(especially turntables) and there is sufficient ventilation (approx 6
inch gap between products) to prevent overheating.

Best regards

Neil Trueman

Customer Services
LINN PRODUCTS LTD


Larvardin's svar:

Dear Sir
thank you for your interest in our products.

Yes, any good audio component will sound better
on a thick plywood board. It is that simple, it
is easy to check and can be cheap to build
(except when made with 2 inches Finland birch
plywood boards).

Casual or poor sounding units will need to
make-up their poor sound with high tech or metal
or mineral stands and devices.

The explaination is given on the web and we can't go much further on this.
let us know more about your present Hifi and experiments...

Please feel free to contact us again for any
question, we remain at your service.
best regards
sce clients
Class only looks like arrogance from below.

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2005-07-13 20:08

Kul tråd.

Jag har aldrig upplevt att underlaget har gjort någon skillnad under transistorförstärkare. Däremot under cd-spelare. Under vinylspelare och rörstärkare har det också betydelse tror jag..

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-13 22:33

MLs svar var riktigt bra. Förmodligen helt korrekt också.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-07-13 22:36

Med exemplen du ger, påverkas inte vi röstare av dem? 8O

Det blir ju inget "blindtest" så att säga. :wink:

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Matix
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2003-08-07

Inläggav Matix » 2005-07-13 23:11

Finns inget svarsalternativ för mig så jag skriver istället.
Har ej testat olika underlag under transistorförstärkare men fötter under cd och en integrerad rörförstärkare. Mitt fall slutade med de alternativa fötterna (3 punkts) bort med orginalfötterna.

/Mattias

Användarvisningsbild
ryst
 
Inlägg: 849
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Typ Stockholm

Inläggav ryst » 2005-07-13 23:19

röstade innan jag läste :P
Har inte märkt någon skillnad alls, vare sig på cd-spelare eller slutsteg. Jag har dock några mesiga extrafötter på min cd samt försteg för att höja upp dem från ytan och öka luftcirkulationen under prylarna.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-14 08:39



"Hello,
Thank you for your e-mail.

Material of the surface is not important. All that is important is if the surface is strong, level, and sturdy. The surface needs to be strong because most Mark Levinson pieces are heavy. It needs to be level because you don't want the unit falling off the surface, causing damage inside and outside. It needs to be sturdy because again the unit is heavy and you don't want the unit to fall or break the furniture you are placing it on. That is why you want your surface strong, sturdy, and level.

Andrew Antczak
Harman Specialty Group
Technical Support "



Klart man får ett vettigt svar om man kontaktar Harman ! :wink:
NN

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19234
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-07-14 09:07

Jag trodde vibrationer i utrustningen under musikspelande främst tillföres via luften (ljudet, alltså), inte underlaget.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-07-14 09:26

Max_Headroom skrev:Jag trodde vibrationer i utrustningen under musikspelande främst tillföres via luften (ljudet, alltså), inte underlaget.


Det verka vara lite förvirring:

A. Direktljud från den fysiska förstärkaren, typ brum och vibbar i trafos och låda kan nog påverkas, lite i alla fall av underlaget.

B. Om underlaget starkt påverkar signalen från förstärkaren så att dess återgivna ljud genom högtalaren ändras så är prylen illa konstruerad, men det kan ju finnas såna. Kanske man isolerar signalen galvaniskt genom att låta insignalen driva en liten högtalare och sen ha en mikrofon som tar in ljudsignalen i stärkaren. Det skulle nog påverkas av underlaget. :P
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2005-07-14 09:54

Fast i lite mer extrema fall, som slutsteg inbyggda i subbar, så borde ju slutsteget utsättas för lite värre påfrestningar av ljudtrycket inne i kabinettet (förutsatt att det är någon lite kraftigare pjäs). Eller tänker jag fel nu igen?

Min förstärkare står iaf på sina originalfötter på en glasskiva i en stereobänk.

Mvh

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-07-14 10:11

Baltazar skrev:Fast i lite mer extrema fall, som slutsteg inbyggda i subbar, så borde ju slutsteget utsättas för lite värre påfrestningar av ljudtrycket inne i kabinettet (förutsatt att det är någon lite kraftigare pjäs). Eller tänker jag fel nu igen


Är steget verkligen inuti samma hålrum som elementen?

Däremot skakar nog lådan lite i takt. Lite Linnskt?
Å då ska ju helst elektroniken inte ha nån mikrofoni
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2005-07-14 10:33

Nja, oftast inte vad jag vet... Men en liten låda för slutsteget borde alltså räcka för att inte steget ska påverkas nämnvärt?

Mvh

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-07-14 10:40

Här måste jag återigen referera till de sköna gubbarna på Radiolagret,
de ställer alltid sina förstärkare på plant underlag (förstås) men med
nån slags spik/kon under dess tyngsta punkt, så att förstärkaren då
inte vilar på mer än 2-3 fötter plus då deras spik. Det blir lite vingligt
men ger en klart hörbar (subjektivt) förändring/förbättring! :mrgreen:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-14 12:04

Min förhoppning var att de duktiga elektronikkonstruktörerna kanske kunde bringa klarhet i frågan, tänker på Morello, Jax, Öhman, flint mfl

Vad har ni att säga om spörsmålet?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-14 13:01

Vad säger Svante, som är lärare på KTH !
Svante, har du någon kollega som kanske jobbar med vibrationslära, kanske e expert på just detta?

Jag jobbar ofta på medicinföretag, går runt på labb osv.. Där har man ofta speciella vibrationshämmande underlag till olika analysapparater ! men de kan ju vara känsliga pågrund av annat än HIFI-apparater skulle vara känsliga.. :?
NN

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36059
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-14 15:11

Det ska till extrema vibrationer för att transistorelektronik skall påverkas.

Att ställa apparaterna på koner, spikar od. bidrar dessutom bara till mer vibrationer, men som tur är spelar det ingen större roll. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-14 15:18

Om det va så känsligt skulle vi använda vibrationshämmande material i min branch också. Jag använder inte ens shaktistenar
på mina server här i frysen !
NN

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57916
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-07-14 15:29

Hur mycket vibrationer skall det till för mikrofoni hos kondingar bort väl vara frågan som bör ställas? (Finns väl ingen annan komponent i en transistorförstärkare som är vibrationskänslig inom rimliga vibrationsinvåer?)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-07-14 15:59

Har för mig att IÖ sagt att de genom luften kommande vibrationerna påverkar mycket mer än de kommande genom underlaget. I den mån de överhuvud påverkar förstås, vilket, tror jag, IÖ ansåg att de väldigt sällan gjorde.

Kommer förresten ihåg att IÖ för länge sedan nämnde att vissa polypropylenkondingar hade en slags "mikrofoni" som orsakades av den genomgående strömmen. IIRC.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 16:10

Rydberg, vad kom diskussionerna på Hififorum fram till? Lutade det mot ATT det spelar stor roll vad (transistor)förstärkaren står på?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-14 16:18

Johan_Lindroos skrev:Rydberg, vad kom diskussionerna på Hififorum fram till? Lutade det mot ATT det spelar stor roll vad (transistor)förstärkaren står på?
Tror det blev två läger som alltid
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 16:23

Jag svarade 4 men, tvekade faktiskt om jag skulle svara 3 eller 4...

Ett bra sätt att testa om det är 3 eller 4 som gäller för just din förstärkare, är att skruva bort locket och med t ex en penna (undvik metallföremål) knacka lätt på olika komponenter i förstärkaren, och samtidig be någon lyssna mycket noga framför (diskanten brukar vara båst) en av högtalarna.

Vill man täcka in all potentiell mikro- och taktofoni bör man även mata förstärkaren med en 2 Hz sinusvåg med stor amplitud och en 10 uF-konka på utgången (så 2 Hz-signalen inte når högtalaren).

Då får man med även modulativ mikro- och taktofoni.

Kom ihåg att knackningarna med pennan ger ofantligt mycket större påfrestningar än de från instrålat ljud.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 16:31

Om man knackar på kylflänsarna så kan det tydligen bli hörbart vad det någon som snackade om för nästan 20 år sedan minns jag nu. Men jag orkade aldrig prova. Om det nu skulle vara en minimalt ljud från förstärkaren så förefaller det tämligen troligt att det maskeras helt av Ljudtrycket från själva musiken. Om det nu inte är extremt dålig mekansik dämpning i konstruktionen vill säga, och musiken samtidigt slutar helt tvärt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 17:20

Det är inte ovanligt att rörförstärkare (i synnerhet RIAA-steg) har klart noterbar mikro- eller taktofoni.

Andra komponenter som kan påverka verkligt mycket är tantalyter i signalvägen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-07-14 19:15

IngOehman skrev:Det är inte ovanligt att rörförstärkare (i synnerhet RIAA-steg) har klart noterbar mikro- eller taktofoni.

Andra komponenter som kan påverka verkligt mycket är tantalyter i signalvägen.


Vh, iö

Alla rör-RIAA ger ett ihåligt sound när man knackar på dem. Rörförsteg bör stå på vibrationsdämpande underlag av någon form, jag kör med bubbelplast man förpackar med :oops:

Tantalyter och keramiska kondingar* ger ljud ifrån sig, ellytar i vissa fall, metallfoliekondingar ibland. någon gång har en vibrerande kopplingstråd gett ljud ifrån sig.

* keramiska kondingar är piezoelektriska.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 19:52

Håller med om allt det ovanstående. Tog själv bara med de värsta exemplen.

Kan tillägga att, av plastfoliekondensatorer är faktiskt ofta de sämsta de jättedyra polypropylenkondensatorerna. :o

De bästa sorterna är ofta papper-i-olja-kondingar! Det finns dock även utmärkta polypropylenkondensatorer, med de är ovanliga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-14 20:21

IngOehman skrev:De bästa sorterna är ofta papper-i-olja-kondingar!


Papper i olja. Det slutar nog med att du spelar SET 5W och jag diggar NAD208. Världen håller på att ändra sig. 8O

Lyssna nu. Jag är i alla fall beredd på att byta ut rören och bli NAD208:ägare. Jag börjar tro på argumenten för den efter så många år. Det är aldrig för sent att ändra sig.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 18:52

upp

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 19:14

Flint skrev:
IngOehman skrev:De bästa sorterna är ofta papper-i-olja-kondingar!


Papper i olja. Det slutar nog med att du spelar SET 5W och jag diggar NAD208. Världen håller på att ändra sig. 8O

Jag har känt till papper-i-olja-kondensatorernas egenskaper i minst 35 år, och har använd dem i några få applikationer. Man skall dock aldrig någonsin stirra sig blind på bara en sak (=bli "tumregeldum"), bara för att man studerar just den saken just nu. De har både för- och nackdelar de där pio-konkorna. Nu klippte du ju lite text ur sitt sammanhang - i ursprungstexten framgick ju att "de bästa sorterna" handlade om mikro-/taktofoni, ingenting annat. :wink:

Det är förresten ett vanlig problem med folk, att de alltid tror att det de "just lärt sig att mäta" måste vara den viktigaste egenskapen av alla... :o

Flint skrev:Lyssna nu. Jag är i alla fall beredd på att byta ut rören och bli NAD208:ägare. Jag börjar tro på argumenten för den efter så många år. Det är aldrig för sent att ändra sig.

He-he.

Jo, jag har ju förstått att du är en bra mycket vettigare person (tänker nu inte specifikt på 208-synpunkterna, utan din förmåga att likt en 20-åring vara flexibel och inte fastna i en massa förutfattade meningar, som en rigid >35-åring*) än vad jag (har för mig att jag) trodde för några år sedan...

Jag hade fel. :oops: Eller också har du ändrat dig. :wink:


Vh, iö

- - - - -

PS. Även jag är öppen och omvärderar ständigt allt i min omvärld! :P

Detta för att kunna säkerställa ständigt adekvata och uppdaterade fördomar om allting alltså. Men jag kommer trots det alltid fram till samma som sist, varenda gång. :(

Att vara öppen och flexibel räcker uppenbart inte för att man skall få sig nya fräscha synsätt till dels, man måste ha haft fel också! 8)


*Är förbryllad över rigiditet som fenomen. Ibland får jag intrycket att det är en sorts darwinistisk drivkraft att alla vill "bestämma sig för vad de skall tycka resten av livet" så fort som möjligt, så att livet sedan kan få övergå till att vara en behaglig matmältningsprocess. De flesta verkar stelna till redan i 20-årsåldern, och över 35 är det sällsynt med att någonsomhelst flexibilitet finns kvar.

Eftersom det här på faktiskt verkar finnas ovanligt många undantag från den regeln, vågar jag slänga tanken ur mig. Varför stelnar folk (utanför faktiskt) i sitt sätt att relatera till omvärlden?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 19:32

IngOehman
Tror du att oljan i en PIO har verkan av elastisk stötdämpare och på det sättet fixerar folielagren?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 19:33

Flint skrev:IngOehman
Tror du att oljan i en PIO har verkan av elastisk stötdämpare och på det sättet fixerar folielagren?

Ja
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 19:35

IngOehman
Jag hade fel. Eller också har du ändrat dig.

Jag hade då nyligen haft en hjärtinfarkt. Beklagar turbulensen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 19:45

Nej för fasen! Du behver verkligen inte beklaga något. Jag gläder mig åt den nya Flint istället!

Har dom mekat med ditt hjärta eller fixade det sig själv?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 19:49

I frågan om underlaget påverkar hur transistorförstärkare uppför sig så tror jag inte det. Däremot kan nog rörpytsar påverkas. Jag har dock aldrig märkt det. I alla fall inte med hela rör dvs. icke felaktiga. Påståendet är därför ett antagande.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 19:52

IngOehman skrev:Nej för fasen! Du behver verkligen inte beklaga något. Jag gläder mig åt den nya Flint istället!

Har dom mekat med ditt hjärta eller fixade det sig själv?


Vh, iö

Mekat, men den enklare metoden ballongsprängning. Det sitter fyra rör i pumpen numera. Passande för en rördiggare.

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2005-07-15 21:57

IÖ skrev:
Eftersom det här på faktiskt verkar finnas ovanligt många undantag från den regeln, vågar jag slänga tanken ur mig. Varför stelnar folk (utanför faktiskt) i sitt sätt att relatera till omvärlden


Det är bekvämast så! Kravlöst och enkelt, men så kan livet ruska tag i en genom en genomgripande händelse t e x olycka, brott, svår sjukdom etc. Det kan få till följd att man öppnar ögonen/sinnet och vågar ta till sig kunskaper och fakta med ett mer prestigelöst sinne. Resultatet blir ett rikare och intressantare liv. :)
McIntoshnörd!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 22:38

hajen1 skrev:IÖ skrev:
Eftersom det här på faktiskt verkar finnas ovanligt många undantag från den regeln, vågar jag slänga tanken ur mig. Varför stelnar folk (utanför faktiskt) i sitt sätt att relatera till omvärlden


Det är bekvämast så! Kravlöst och enkelt, men så kan livet ruska tag i en genom en genomgripande händelse t e x olycka, brott, svår sjukdom etc. Det kan få till följd att man öppnar ögonen/sinnet och vågar ta till sig kunskaper och fakta med ett mer prestigelöst sinne. Resultatet blir ett rikare och intressantare liv. :)

Jag tror att det finns en positiv funktion i det. Samhället skulle kunna skena iväg i vilken riktning som helst om folk hela tiden bytte tankeriktning. Det är ju inte säkert att allt nytänkande är positivt. Det kan lika gärna vara destruktivt om bara fel ledare är "karismatisk" nog. Tänker på Tyskland på 30-talet. Trögheten är nog stabiliserande på något sätt.

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2005-07-16 00:09

Flint skrev:
hajen1 skrev:IÖ skrev:
Eftersom det här på faktiskt verkar finnas ovanligt många undantag från den regeln, vågar jag slänga tanken ur mig. Varför stelnar folk (utanför faktiskt) i sitt sätt att relatera till omvärlden


Det är bekvämast så! Kravlöst och enkelt, men så kan livet ruska tag i en genom en genomgripande händelse t e x olycka, brott, svår sjukdom etc. Det kan få till följd att man öppnar ögonen/sinnet och vågar ta till sig kunskaper och fakta med ett mer prestigelöst sinne. Resultatet blir ett rikare och intressantare liv. :)

Jag tror att det finns en positiv funktion i det. Samhället skulle kunna skena iväg i vilken riktning som helst om folk hela tiden bytte tankeriktning. Det är ju inte säkert att allt nytänkande är positivt. Det kan lika gärna vara destruktivt om bara fel ledare är "karismatisk" nog. Tänker på Tyskland på 30-talet. Trögheten är nog stabiliserande på något sätt.


Nja Flint, med all respekt. Beror väl på vad man lägger in i " stelna " Det jag lägger in i det begreppet är ju att gå i från gamla dogmer och uppfattningar som inte längre håller måttet. När jag växte upp så var ju klasstillhörigheten skarpt uttalad. Man umgicks t e x inte med ungdomar som gick i läroverk. Det var dumt att plugga! Säkert många begåvningar som har tappats bort på det sättet.
I Tyskland på 30-talet så flydde ju flera av de stora vetenskapsmännen och nytänkarna. De som inte hann undan avrättades. Fanns inget rum för nytänkande. Företrädare för modern konst och musik föföljdes. Att Hitler tog över kan lika gärna bero på trögheten.
McIntoshnörd!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-16 09:03

hajen1 skrev:Nja Flint, med all respekt. Beror väl på vad man lägger in i " stelna " Det jag lägger in i det begreppet är ju att gå i från gamla dogmer och uppfattningar som inte längre håller måttet. När jag växte upp så var ju klasstillhörigheten skarpt uttalad. Man umgicks t e x inte med ungdomar som gick i läroverk. Det var dumt att plugga! Säkert många begåvningar som har tappats bort på det sättet.
I Tyskland på 30-talet så flydde ju flera av de stora vetenskapsmännen och nytänkarna. De som inte hann undan avrättades. Fanns inget rum för nytänkande. Företrädare för modern konst och musik föföljdes. Att Hitler tog över kan lika gärna bero på trögheten.

Så kan man också se det. Kanske var det det ekonomiska läget på 30-talet som möjliggjorde "ledaren". Kanske bäst att vi slutar här för att inte hamna allt för mycket OT.

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2005-07-16 11:39

Flint skrev:
hajen1 skrev:Nja Flint, med all respekt. Beror väl på vad man lägger in i " stelna " Det jag lägger in i det begreppet är ju att gå i från gamla dogmer och uppfattningar som inte längre håller måttet. När jag växte upp så var ju klasstillhörigheten skarpt uttalad. Man umgicks t e x inte med ungdomar som gick i läroverk. Det var dumt att plugga! Säkert många begåvningar som har tappats bort på det sättet.
I Tyskland på 30-talet så flydde ju flera av de stora vetenskapsmännen och nytänkarna. De som inte hann undan avrättades. Fanns inget rum för nytänkande. Företrädare för modern konst och musik föföljdes. Att Hitler tog över kan lika gärna bero på trögheten.

Så kan man också se det. Kanske var det det ekonomiska läget på 30-talet som möjliggjorde "ledaren". Kanske bäst att vi slutar här för att inte hamna allt för mycket OT.


:) Inte vill man hamna OT!
McIntoshnörd!

Användarvisningsbild
Manzarek
 
Inlägg: 439
Blev medlem: 2005-05-01
Ort: Kristianstad

Inläggav Manzarek » 2005-07-16 20:04

IngOehman skrev:
*Är förbryllad över rigiditet som fenomen. Ibland får jag intrycket att det är en sorts darwinistisk drivkraft att alla vill "bestämma sig för vad de skall tycka resten av livet" så fort som möjligt, så att livet sedan kan få övergå till att vara en behaglig matmältningsprocess. De flesta verkar stelna till redan i 20-årsåldern, och över 35 är det sällsynt med att någonsomhelst flexibilitet finns kvar.

Eftersom det här på faktiskt verkar finnas ovanligt många undantag från den regeln, vågar jag slänga tanken ur mig. Varför stelnar folk (utanför faktiskt) i sitt sätt att relatera till omvärlden?


"Då en stark känsla av rotlöshet infinner sig i människan kan hon ibland bygga ett yttre skal av bestämdhet och oförmåga att lyssna på andra kring sig. Karaktärsutvecklingen riskerar att minimeras, och hon arbetar hårt för att skapa en yttre konsekvens kring sin person. Beteendet är speciellt vanligt hos personer efter puberteten."

William C. Schutz - Framstående amerikansk psykolog vid Esalen- institutet i Kalifornien



För övrigt mår min 34 och 306 bra ovanpå en gammal skänk 8) .

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-16 22:00

Psykologens synsätt är att de som påverkades värst på 30-talet var de rigida. När de rigida påverkas är det farligt eftersom de fass-nar i sin föreställning. De flexibla slår aldrig över så illa att det blir farligt.

drk

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-07-16 22:09

Jag ska säga mitt kort...

Ja allt hörs då man trixar med underlag på all elektronik enligt mig.
Och hörs det INTE så.. Då skulle jag bli väldigt orolig över grejen jag testar. eller tweekar osv... Eller mer hela systemet som INTE svarar.. Då är det flera "fel" att fixa... :)

Men men. Denna åsikt på faktiskt är inte flertalets vet jag... Så man duckar här nu djupt.. Men håller på vad jag sagt ändå här.....

STHLM resa den 22 denna månad.... Ska Pmá Johan o höra om han har tid med en hifidåre ifrån södern då.....8)

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-16 22:15

Menar du att det är bra att en apparat är så känslig så att den påverkas av underlaget? Är det inte bättre att den påverkas av insignalen endast? Hur tycker du att Belt-produkter fungerar i din anläggning? Mycket eller lite, bra eller dåligt?

drk

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-07-17 17:04

drKvack skrev:Menar du att det är bra att en apparat är så känslig så att den påverkas av underlaget? Är det inte bättre att den påverkas av insignalen endast? Hur tycker du att Belt-produkter fungerar i din anläggning? Mycket eller lite, bra eller dåligt?

drk


Jag menar inte direkt aparaten. Utan att systemet är i så fall rent kasst som INTE har tillräkligt hög nivå på sitt ljud så det KAN dedektera skillnader man gör.. DVS att systemet inte "svarar" på förändringar... :)

Så har man startat bråk igen då... 8O :lol:

Men jo.. Jag menar som jag säger här oavsett jag vet det är en rad här som "laddar sina tangenter" nu kanske...

Den ända gång jag NÅGONSIN träffat på att system INTE reagerar på saker ÄR tyvärr på klart ej välljudande system. Där det fattas MASSOR med saker enligt mitt förmenande i ljud o kvalitet...

Därmed inte sagt att det inte ändå KAN låta bra.. Men det kan alltid förbättras vid dessa tillfällen...

ALLT enligt MITT sätt att se o tycka... Ni andra får gärna ha ert sätt självklart.... Och jag tänker inte frälsa nån av er.. Så sök ej frälsning via nån debatt.. Såvida ni inte VILL blir frälsta vill säga.... :lol:

Då ställer pastor Mayro gärna upp med "kabelfrälsandets" gåva.... :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-17 17:20

Mayro skrev:
Jag menar inte direkt aparaten. Utan att systemet är i så fall rent kasst som INTE har tillräkligt hög nivå på sitt ljud så det KAN dedektera skillnader man gör.. DVS att systemet inte "svarar" på förändringar... :)



du menar att systemet är så orobust byggt att det reagerar på alla störningar i omgivningen

såna produkter känns inte direkt färdiga att släppa ut på marknaden
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-07-17 19:18

Style skrev:
Mayro skrev:
Jag menar inte direkt aparaten. Utan att systemet är i så fall rent kasst som INTE har tillräkligt hög nivå på sitt ljud så det KAN dedektera skillnader man gör.. DVS att systemet inte "svarar" på förändringar... :)



du menar att systemet är så orobust byggt att det reagerar på alla störningar i omgivningen

såna produkter känns inte direkt färdiga att släppa ut på marknaden


nä.. just så.. Nad borde inte släppt 208.. heller ingen annan borde släppt sina grejor...

Dom reagerar ju.. 8O .. så synd det skulle bli knäpp tyst i alla stugorna... :lol:

Edit.
Men som sagt. DET ÄR enbart min åsikt jag utalat.... Så din / er åsikt står er fritt att berätta om... Att försöka ändra MIN åsikt ger inget alls.. Samt att JAG förväntar mig att FÅ ha mina erfarenheter samt åsikter oavsett om dom stämmer med andras övertygelser....

Jag LOVAR jag skall fråga den dagen jag vill bli "omvänd"...

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-07-17 21:12

Om jag har förstått Pastor Mayro(skämtar bara Tobbe :D ) rätt här, så menar han att en kabel (till exempel) i ett högupplöst highEnd anläggning kan göra större skillnad än i ett midfianläggning. I midfi är det nog inte så stor skillnad och då duger det med en Ekk kabel, vilket det nog inte gör i en äkta HighEnd anläggning, där krävs det nog bättre komponenter.

Jag tror Tobbe menar så
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-20 11:27

Nu har vårt systerforum knäckt nöten, de mätte utamplituden från högtalarna från 20-20kHz med ett verktyg med 0,5 dB upplösning då effektsteget var uppsatt på olika puckar o fötter, de fick fram (som de sa) "trovärdiga skillnader" (dvs en plutt här och där hade flyttat sig på mätinstrumentet).

En orgie reabilitet och validitet alltså :mrgreen:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-07-20 12:11

Tittade på mätningarna. Vad jag kan konstatera är att olika underlag inte påverkar alls, inte signifikant i alla fall. De mätte inte statistiskt heller så en förändring på 0.5dB på ett band ligger klart inom felmarginalerna. Sedan påpekades att prylar i rummet kunde ha flyttats mellan mätningarna och det påverkar säkert betydligt mer än underlagen.

Dock är det nog ett stabilt och bra slutsteg de körde på.
- Militant slacker

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-07-20 13:13

Jag har ingen erfarenhet av att analysera sådana grafer.
Men ändå, hur jag än tittar och jämför kan jag inte se ngn skillnad i graferna. Kanske ngt enstaka sträck.
Hade jag sett grafer helt okommenterade så skulle min slutsats bli 'ingen skillnad'.
Skulle kanske bli tydligare om graferna övelappades?
D
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-20 14:05

Jag tippar att det är större risk att förstärkaren påverkar underlaget än tvärs om.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-20 14:59

Min kommentar till den där mätningen är att man kanske tänkt lite snett om man bestämt sig för att mäta högtalarnas utsignal för att få veta om förstärkaren påverkats.

I synnerhet om man gör det i en miljö där högtalarnas utsignal definitivt kan påverkas av objekt i högtalarnes närhet. Dessutom är det faktiskt så att mätningar i rum aldrig är absolut statiska.

Även om allting (inklusive människorna i rummet) är absulot still , inte bara under mätningen, utan även mellan (annars kommer de ju inte att stå på exakt samma plats) så finns värmerörelserna, som har ganska kraftigt stokastiska ingredienser. De syns inte jättemycket i små rum, men min grundtes är:

Om man är ute efter att hitta saker som syns extremt dåligt med just tonkurvemätningar, således att de borde ge upphov till bara mikroskopiska avvikelser, är det inte optimalt att leta efter dem i en miljö som garanterat (när saker flyttats i miljön) kan påverka tonkurvan mycket mer än så.

Bästa sätt att undersöka mikrofoni enligt min erfarenhet, är att utsätta apparaten för en kort akustiskt puls (stark) och samtidigt spela in dess elektriska utsignal. Det är då klokt att placera inspelningsutrustningen i ett angränsande rum.

Till sist bör man undersöka kabeln från förstärkaren till inspelningsutrutningen, gärna genom att kortsluta den i förstärkaränden (koppla bort förstärkaren först) och sedan köra den korta akustiska pulsen igen, på samma sätt i förhållande till kabeln och spela in även detta (för att kunna utesluta kabalns inverkan).

Till sist kan man välja att antingen lyssna på inspelningarna, eller att analysera dem tekniskt.

Vill man ha något att öva på kan man använda en grammofonspelare, för de har stor mikrofoni (om de inte heter Luxman, med vakuum-tallrik).


Vh, iö


PS. Det är bra om pulsen (t ex en sin^2-puls med 0,5 ms varaktighet) skapas så nära objektet som möjligt, gärna bara ett par dm ifrån, för den försunkas snabbt om den kommer via rummets inverkan.

Det viktigaste är dock att hålla förutsättningarna så lika som möjligt hela tiden. Uppkopplingen gör dock att förstärkaren inverkan slipper vara en signal som summeras till andra signaler, utan den blir en multiplikator, varför dess påverkan inte drunknar i okända variablers inverkan - en förstärkaren med dubbla mikrofonin kommer att ge dubbla signalen. :P

Vill man undersöka taktofonin kan man ersätta den aksutiska insignalen med en mekanisk. Jag brukar tycka att en bra sådan sågnal fås om man släpper en ståldant från en given höjd på en given plats - på objektet, eller på en skiva som objektet står på. I sisnämnda fallet kan uppställningen även användas för att studera den gynnsamma effekten av olika vibrantionsisolerande fötter. Man kan förslagsvis använda spikförtter som antireferens - alltså sämsta möjliga utgångspunkt. Sen kontrollerar man hur mycket bättre olika vibrationsisolatorer är.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-20 15:22

IngOehman
Jag uppskattar detta inlägg. :lol:


Någon på LTS, skicka mig ett inbetalningskort. Jag går med igen. Om ni vill ha mig. Ni har min adress. Den är inte ändrad sen sist. Sist var ca 1997. Om jag inte minns fel är mitt medlemsnummer 2079. Kan ha fel. Kan ha rätt.

Användarvisningsbild
Timbre
 
Inlägg: 108
Blev medlem: 2004-06-22

Inläggav Timbre » 2005-07-21 13:16

Rydberg skrev:de fick fram (som de sa) "trovärdiga skillnader" (dvs en plutt här och där hade flyttat sig på mätinstrumentet).


Ibland kan det vara nyttigt att styra tillbaka till den ofärgade sanningen.
Vi har inte pratat om några "trovärdiga skillnader".

Användarvisningsbild
Timbre
 
Inlägg: 108
Blev medlem: 2004-06-22

Inläggav Timbre » 2005-07-21 13:19

Jax skrev:Sedan påpekades att prylar i rummet kunde ha flyttats mellan mätningarna och det påverkar säkert betydligt mer än underlag.


Var står det någonstans...?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-21 14:35

Timbre skrev:
Rydberg skrev:de fick fram (som de sa) "trovärdiga skillnader" (dvs en plutt här och där hade flyttat sig på mätinstrumentet).


Ibland kan det vara nyttigt att styra tillbaka till den ofärgade sanningen.
Vi har inte pratat om några "trovärdiga skillnader".
Syftade på Bernts kommentar :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Timbre
 
Inlägg: 108
Blev medlem: 2004-06-22

Inläggav Timbre » 2005-07-21 14:44

Bernt som alltså inte deltog i övningarna.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7581
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-21 14:47

Timbre skrev:Bernt som alltså inte deltog i övningarna.
Ja det var hans konklusion om mätningarnas trovärdig jag hade i åtanke :oops: .
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-07-21 15:43

Timbre skrev:
Jax skrev:Sedan påpekades att prylar i rummet kunde ha flyttats mellan mätningarna och det påverkar säkert betydligt mer än underlag.


Var står det någonstans...?

Inlägg 43 i tråden.

Jag sa att prylar kunde ha flyttats, inte att prylar faktiskt flyttades. :D

Var det folk i rummet under mätningen?
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-21 15:54

Slumpfaktorn.

Användarvisningsbild
Timbre
 
Inlägg: 108
Blev medlem: 2004-06-22

Inläggav Timbre » 2005-07-21 16:02

Jax skrev:
Timbre skrev:
Jax skrev:Sedan påpekades att prylar i rummet kunde ha flyttats mellan mätningarna och det påverkar säkert betydligt mer än underlag.


Var står det någonstans...?

Inlägg 43 i tråden.

Jag sa att prylar kunde ha flyttats, inte att prylar faktiskt flyttades. :D

Var det folk i rummet under mätningen?


Svaret på den första hypotesen hittar du redan i inlägg #3 och det fanns inga människor, katter, hundar eller kanariefåglar i rummet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-21 16:55

Oavsett vilket så påverkas inte en förstärkarens tonkurva av underlaget så att det är mätbart - om det inte är en EXTREMT dålig förstärkare - läs en förstärkare som troligen riskerar att komma i oscillation i vissa miljöer!

En vettigt konstruerad förstärkare exponerad av för de ljudtryck som råder i ett lyssningsrum kommer inte att kunna kartläggas mikrofonimässigt (eller taktofonimässigt) med tonkurvemätningar. Själva mätsignalen är så ofantligt mycket större än det fel man försöker hitta, varför felet maskeras mer än tusenfalt av den signal man använder för att exitera felet.

Däremot kan man i förekommande fall mäta upp mikrofonin genom att inte köra någon signal genom förstärkaren alls, utan exponera den för ljudtryck från en annan anläggning :P

Då kan man registrera om den ger ifrån sig några utsignaler av akustiska stimuli. Det ger en mätupplösning som är sisådär 10 000 ggr högre. Då ser man ibland något, men ofta inte ens då. :cry: Fast det skall man ju vara glad över! :)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-07-23 03:47, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Timbre
 
Inlägg: 108
Blev medlem: 2004-06-22

Inläggav Timbre » 2005-07-21 17:20

Det är en helt annan femma men skall det relateras till en forumstråd är ju minimikravet att det sker korrekt och utan färgande vinklingar.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-07-21 17:38

Timbre skrev:
Jax skrev:
Timbre skrev:
Jax skrev:Sedan påpekades att prylar i rummet kunde ha flyttats mellan mätningarna och det påverkar säkert betydligt mer än underlag.


Var står det någonstans...?

Inlägg 43 i tråden.

Jag sa att prylar kunde ha flyttats, inte att prylar faktiskt flyttades. :D

Var det folk i rummet under mätningen?


Svaret på den första hypotesen hittar du redan i inlägg #3 och det fanns inga människor, katter, hundar eller kanariefåglar i rummet.

OK, jag missade det. Min åsikt om resultatet kvarstår dock. :)
- Militant slacker


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster