Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Perfect sense
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2014-04-28
Ort: Stockholm

Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Perfect sense » 2019-10-12 12:47

Bild

Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Vi är nu glada att kunna avslöja hela utställarlistan där vi kommer att bjuda på ett spektrum av spännande filosofier, lösningar och produkter ifrån ett urval av de mest intressanta tillverkarna som vi känner till.

Alla är givetvis välkomna där vi bjuder på fri entré, nybakad tårta och kaffe.

När: Lördagen den 19 Oktober kl. 12:00 – 17:00
Var: Ulfsunda Slott i Bromma, Stockholm
Hur: med bil och fri parkering, tunnelbana till Stora Mossen, tvärbana till Johannesfred eller flygplan till Bromma flygplats.

Ingen föranmälan krävs.

Här kan du läsa mer om Take 5 - höstens stora event:
https://perfect-sense.se/aktuellt/take-5

Varmt välkommen att fira 5 år med oss!

/ Marcus med vänner
Senast redigerad av Perfect sense 2019-10-15 11:27, redigerad totalt 1 gång.
Perfect sensehttp://www.perfect-sense.se

Showroom i Stockholm | info@perfect-sense.se | 08 518 368 00

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-12 13:24

Låter trevligt :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Perfect sense
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2014-04-28
Ort: Stockholm

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Perfect sense » 2019-10-12 14:22

Det hoppas vi att det blir :).

/ Marcus, http://www.perfect-sense.se
Perfect sensehttp://www.perfect-sense.se

Showroom i Stockholm | info@perfect-sense.se | 08 518 368 00

Användarvisningsbild
Lassej
 
Inlägg: 1021
Blev medlem: 2013-12-22
Ort: Stockholms Skärgård

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Lassej » 2019-10-12 23:07

Perfect sense skrev:
Hur: med bil och fri parkering, tunnelbana till Stora Mossen, tvärbana till Johanneshov eller flygplan till Bromma flygplats.



Mycket trevligt! Dessutom i Fältmarskalk Torstensson fina slott även om de inte riktigt såg ut som idag när han lät bygga slottet på 1600-talet. Ska försöka att ta mig dit.

Men som vän av ordning så vill jag ödmjukt påpeka att det är ju inte tvärbana till Johanneshov som gäller utan till slottet närliggande Johannesfred :D

Med vänlig hälsning,
Lasse

Användarvisningsbild
Perfect sense
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2014-04-28
Ort: Stockholm

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Perfect sense » 2019-10-13 10:27

Tack (igen) för korrigering Lasse och varmt välkommen nästa lördag!

/ Marcus
Perfect sensehttp://www.perfect-sense.se

Showroom i Stockholm | info@perfect-sense.se | 08 518 368 00

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav STDI » 2019-10-13 11:34

Perfect sense skrev:Tack (igen) för korrigering Lasse och varmt välkommen nästa lördag!

/ Marcus

Eftersom det är första inlägget i tråden så kan TS, dvs du, redigera det. Och därmed undvika missförstånd hos de som bara läser förstainlägget.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav sprudel » 2019-10-14 09:50

Trevligt initiativ :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Perfect sense
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2014-04-28
Ort: Stockholm

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Perfect sense » 2019-10-15 11:28

STDI skrev:
Perfect sense skrev:Tack (igen) för korrigering Lasse och varmt välkommen nästa lördag!

/ Marcus

Eftersom det är första inlägget i tråden så kan TS, dvs du, redigera det. Och därmed undvika missförstånd hos de som bara läser förstainlägget.


Jag har korrigerat detta - tack!

/ Marcus, www.perfect-sense.se
Perfect sensehttp://www.perfect-sense.se

Showroom i Stockholm | info@perfect-sense.se | 08 518 368 00

Användarvisningsbild
Perfect sense
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2014-04-28
Ort: Stockholm

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Perfect sense » 2019-10-15 11:28

sprudel skrev:Trevligt initiativ :)


Närmaste flygplats inom gångavstånd är Bromma - välkommen :)

/ Marcus, www.perfect-sense.se
Perfect sensehttp://www.perfect-sense.se

Showroom i Stockholm | info@perfect-sense.se | 08 518 368 00

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav DVD-ai » 2019-10-19 17:18

Super trevlig tillställning!
Och roliga högtalare och elektronik på plats, flera tummar upp! :)

MEN det var synd att rummen generellt inte var så ljudmässigt roliga (den eviga käppen i hjulen) och det påverkar såklart den ljudmässiga upplevelsen av produkterna.
Bra lokaler är svårt att hitta för dylika tillställningar.

Verkligen kul att träffa flera mer eller mindre bekanta ansikten också.
Mer sådant här :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav sprudel » 2019-10-19 19:45

Perfect sense skrev:
sprudel skrev:Trevligt initiativ :)


Närmaste flygplats inom gångavstånd är Bromma - välkommen :)

/ Marcus, http://www.perfect-sense.se


Haha! :D
Är ute i skogarna på Orust, svampjakt och skogens ljudkuliss är också ett lyssningsnirvana. Ha det så jättetrevligt. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-19 21:08

Tack för ett trevligt arrangemang!

Blev sugen på ett eget litet slott. Som DVD-ai skriver så fanns det mycket för såväl ögon som öron. Min trevligaste lyssningsstund hade jag i rummet i korridoren till vänster, längst ner till höger... vad var det för högtalare där? Stein... någonting (inte Steinway) + en stor rörförstärkare med ett namn som lät italienskt fast den var made in USA. Kanske för att rummet matchade anläggningen lite mer än "värstingrummet" men jag tvivlar inte på att även tvåmiljonersanläggningen kan låta hyfsat med lite handpåläggning :)

Kan komma någon illustration vad det lider, kameran är kvar i bilen, prioriterade pizzan när jag kom hem, he he

Tack för kaffe och tårta!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-20 11:16

Best in show igår. Tyckte jag. Men det kan i hög grad vara ett resultat av de olika rummens för- och nackdelar. Jag är ganska säker på att det stora systemet kan låta trivsamt. Ställ upp det jämte Apogee i mitt lyssningsrum några månader, så ska jag ge mer nyanserade intryck ;)
Bilagor
2822mini.jpg
2822mini.jpg (196.51 KiB) Visad 4619 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-20 11:18

Värstingsystemet. Danska högtalare, magiska snokar och en massa elektronik
Bilagor
2817mini.jpg
2817mini.jpg (202.22 KiB) Visad 4619 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-20 11:22

De här lät också trevligt, men de slutade spela på dem så jag hann inte övertygas helt. Utseendet antar jag är en smaksak...
Bilagor
2825mini.jpg
2825mini.jpg (120.77 KiB) Visad 4616 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-20 11:27

Lite mer minimalistiskt och helt illa lät det inte alls. Högtalare för ungdomsrummet?
Bilagor
2820_mini.jpg
2820_mini.jpg (120.69 KiB) Visad 4613 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-20 11:32

De här lät ju riktigt okej när man sätter sig i sweetspot men när jag tog bilden, stående mot väggen, ville jag komma därifrån så fort som möjligt.
Bilagor
2821_mini.jpg
2821_mini.jpg (76.27 KiB) Visad 4610 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav shifts » 2019-10-20 12:05

Bild

Aavik Acoustics, Børresen Acoustics
Mitt första rum och här befann jag mig hyfsat länge. Aavik gör fruktansvärt läckra apparater, önskar jag kunde ta mig råd men de befinner sig en tiopotens för högt för att de ska kunna vara intressanta för mig på riktigt. Synd då jag dreglar lite varje gång jag ser dem.

De spelade lite för högt på de rätt så komprimerade inspelningarna (när jag var där) tålde och det gjorde ont i öronen tyvärr. Har lite känsliga öron i vissa områden, kan ha varit det som spökade. Hade också känslan av att oavsett var i rummet jag befann mig, var högtalarna placerade för nära lyssnarna. Inspelningarna tenderade att låsa sig fast i högtalarna och delar av musiken återfanns på lite skumt olika höjd. I mitten av lokalen gick det att få mer av inspelningens rum återgivet, men det höll inte riktigt ihop. Vad som var inspelning och vad som var sena reflexer i rummet är svårt att sia om. Det fanns åtskilliga meter bakom och gissar att de kanske testat en annan placering tidigare och valt den som gav minst av det dåliga i rummet. Är ändå nyfiken på hur högtalarna hade uppfattats med större avstånd till lyssnarna.

Tyvärr väldigt lite prat om högtalarnas konstruktion och elektroniken – mer tid gick till att tala om de aktiva (?) kablarna. Kommer aldrig begripa fascinationen för kablar.


Bild

Verity - Lakmé
Mycket märklig presentation. Ingen representant i rummet och det spelades på en mycket, mycket tyst nivå. Detta sagt av en ökänd lågnivåspelare som mig! Gick inte att få någon uppfattning av potentialen tyvärr, det var viskande lågt.


Bild

Boenicke, Ayre
Lyssnade inte särskilt länge i rummet, då jag inte är så intresserad av så små högtalare, men mina förutfattade meningar om hur jag trodde det skulle låta kom helt på skam. Det spelades Billie Eilish när jag var där och mer storvuxet än jag hade trott. Högtalarna ser ut att låta sprött och tunt, men de låter varmt och rätt svulstigt. Man kunde skönja karaktären på basdisten på inspelningen bättre än jag hade trott (jag hoppas det var inspelningen och inte högtalarna, för det distade rätt rejält).


Bild

Stenheim, Absolare, C.E.C.
Det här rummet fick jag bäst intryck av vid min första rundlyssning, men vid upprepade besök sjönk intrycket. Det lät begränsat i tonomfång och lite… sprött. Kul med representant (konstruktören?) från Absolare på plats, det förhöjer!


Bild

Dutch & Dutch
Skulle gärna lyssna på de här högtalarna igen då jag inte lyckades få någon bra bild av dem. Blev aldrig riktigt engagerande utan kändes en smula distant varje gång jag var där. Satt aldrig på någon av de två främre raderna och det borde jag nog ha provat. Kul med konstruktören på plats, han hade gärna få bre ut sig ordentligt om konstruktionsarbetet. Det kan han ha gjort, men inte när jag var där, dock svarade han då och då på någon fråga ställd från publiken.


Bild

FinkTeam - The Borg, CH Precision
Här fanns den för mig bästa och mest lovande lyssningen. Besökte rummet några gånger och började de första besöken med att befinna mig längst bak i rummet eller på sista raden och där lät det allt annat än engagerande. Entonsbas och frånvarande. På rad två lät det betydligt roligare och mer välbalanserat och entonsbasen som hängde i rummet var bättre tyglad. Skulle gärna lyssna mer på denna skapelse under andra förutsättningar, det känns som det finns en hel del att hämta här. De tycks vara välingenjörade skapelser – tyvärr bortom min egen prisram.


Sammanfattning
Marcus på Perfect Sense har satt ihop en fantastisk liten presentation av ett urval av de märken han representerar. Har varit på Perfect Sense på inbjuden demo tidigare och tycker han alltid lyckas skapa trevliga tillkomster. Det här var ett mycket roligare och trevligare format än de större mässorna. Människor var mer hänsynsfulla och rummen var inte lika svettigt knökfulla som de brukar vara på mässorna. Sorl från korridoren läcker så klart in i rummen, men så är det bara. Det är lätt att vara skeptiskt granskande, men demo är demo och inte intrimmad hemmalyssning. Stort tack för kalaset, det var välordnat!

Riktigt kul att träffa ett fång hifibröder igen. Hade inte räknat med att träffa någon, men skakade tass med flera favoritmänniskor jag inte sett på alldeles för länge.
Senast redigerad av shifts 2019-10-20 13:15, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-20 12:48

shifts skrev:Verity - Lakmé
Mycket märklig presentation. Ingen representant i rummet och det spelades på en mycket, mycket tyst nivå. Detta sagt av en ökänd lågnivåspelare som mig! Gick inte att få någon uppfattning av potentialen tyvärr, det var viskande lågt.


Det ser ut som om representanten står i skamvrån och skäms med huv-jacka (i högra hörnet). :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tangband » 2019-10-20 13:14

De där stenheim verkar intressanta med lådor helt i aluminium. :)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Adhoc » 2019-10-20 13:25

Tack för minireportage+ bilder Shifts.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tangband » 2019-10-20 13:30

Shifts och hifikg :- fina bilder :)

” Skulle gärna lyssna på de här högtalarna igen då jag inte lyckades få någon bra bild av dem. Blev aldrig riktigt engagerande utan kändes en smula distant varje gång jag var där.” - skrev shifts.

Att dutch &dutch upplevdes låta distanta kan bero på många saker. Men en stor waveguide presenterar ljudet på ett lite annorlunda sätt än en domediskant utan waveguide. Det har jag erfarenhet både från HYBRIDDIST och från Jbl 530.
Man kanske kan kalla det att det faktiskt blir en mer distant lyssning, om man är van högtalare med sämre spridningsmönster.

Sedan påstår jag att högtalare som mäter väldigt rakt och inte har störande resonanser mellan 1-5 kHz presenterar inspelningar så att de inte återger tex röster som att de vore framför högtalarna- mätmässigt korrekta högtalare presenterar musiken mera på en linje mellan högtalarna, och öppnar istället ett ”djup” i ljudbilden.

Jag har de senaste 3 åren erfarenhet av att laborera mycket med dsp-filter och det går att få solo instrument och röster att komma fram i ljudbilden mer med nästan alla högtalare genom att helt enkelt:

1. Överlappa delningfrekvenser en smula från det akustiskt optimala.
2. Eq med väl valda ställen. Sätter man en liten betoning på 2 dB vid 1 kHz gör det att ljudet ofta upplevs som mer närvarande.

Men ovanstående är inte neutralt och både överlappningar med delningsfrekvenser och eq med avsteg från akustiskt rakt genererar mätmässigt sämre resultat. Och viss musik kommer upplevas färgad.

Då man konstaterat att det är på dethär sättet, så får man välja hur man vill ha det. Ska det mäta bra och neutralt så kommer aldrig shelby Lynne att sitta i ditt knä.... :D
Senast redigerad av Tangband 2019-10-20 14:08, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Max_Headroom » 2019-10-20 13:32

hifikg skrev:De här lät också trevligt, men de slutade spela på dem så jag hann inte övertygas helt. Utseendet antar jag är en smaksak...


Snygga, men kanske inte vad jag skulle ha konstruerat, men det beror ju lite på smak och behag det också. Vad är det för något?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Kalejdokom » 2019-10-20 14:58

Tangband skrev:Sätter man en liten betoning på 2 dB vid 1 kHz gör det att ljudet ofta upplevs som mer närvarande.

Mer närvarande kan ju vara positivt, men för mig är det oftast tvärt om, att med rak kurva får jag sångröster rakt upp i fejan och nära till "örondist" när jag drar på lite volym.
När jag är nöjd med ljudet har jag oftast istället dämpat några dB i området runt 500-2000 Hz (en BBC-dip?). Antar att detta är rätt så individuellt - och kanske en orsak varför inte alla gillar/ogillar samma högtalare.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Kalejdokom » 2019-10-20 15:04

Max_Headroom skrev:
hifikg skrev:De här lät också trevligt, men de slutade spela på dem så jag hann inte övertygas helt. Utseendet antar jag är en smaksak...


Snygga, men kanske inte vad jag skulle ha konstruerat, men det beror ju lite på smak och behag det också. Vad är det för något?

https://www.finkteam.com/borg/
https://perfect-sense.se/varumarken/finkteam

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tangband » 2019-10-20 15:15

Kalejdokom skrev:
Tangband skrev:Sätter man en liten betoning på 2 dB vid 1 kHz gör det att ljudet ofta upplevs som mer närvarande.

Mer närvarande kan ju vara positivt, men för mig är det oftast tvärt om, att med rak kurva får jag sångröster rakt upp i fejan och nära till "örondist" när jag drar på lite volym.
När jag är nöjd med ljudet har jag oftast istället dämpat några dB i området runt 500-2000 Hz (en BBC-dip?). Antar att detta är rätt så individuellt - och kanske en orsak varför inte alla gillar/ogillar samma högtalare.


Det tror jag absolut. Jag tycker det är väldigt intressant med mätmässigt bra högtalare , hur de gjort och vilket resultatet blir vid lyssning. Jag vet att framförallt akustiskt inspelad musik mår bra av raka frekvenskurvor från en högtalare, samt homogen spridning, precis som från dessa Dutch&dutch 8c . Med rock och pop är sambanden inte lika tydliga.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-20 15:33

Tangband skrev:
Kalejdokom skrev:
Tangband skrev:Sätter man en liten betoning på 2 dB vid 1 kHz gör det att ljudet ofta upplevs som mer närvarande.

Mer närvarande kan ju vara positivt, men för mig är det oftast tvärt om, att med rak kurva får jag sångröster rakt upp i fejan och nära till "örondist" när jag drar på lite volym.
När jag är nöjd med ljudet har jag oftast istället dämpat några dB i området runt 500-2000 Hz (en BBC-dip?). Antar att detta är rätt så individuellt - och kanske en orsak varför inte alla gillar/ogillar samma högtalare.


Det tror jag absolut. Jag tycker det är väldigt intressant med mätmässigt bra högtalare , hur de gjort och vilket resultatet blir vid lyssning. Jag vet att framförallt akustiskt inspelad musik mår bra av raka frekvenskurvor från en högtalare, samt homogen spridning, precis som från dessa Dutch&dutch 8c . Med rock och pop är sambanden inte lika tydliga.


Jag har aldrig förstått vad olika musiktyper har med saken att göra, högtalaren spelar endast upp ljud och skiljer inte på olika musiktyper. Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-20 15:48

Tangband skrev:De där stenheim verkar intressanta med lådor helt i aluminium. :)


Kanske kan fylla på med äggkartonger? Var det modell 3 som visades på mässan?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-20 16:11

goat76 skrev:
Tangband skrev:
Kalejdokom skrev:Mer närvarande kan ju vara positivt, men för mig är det oftast tvärt om, att med rak kurva får jag sångröster rakt upp i fejan och nära till "örondist" när jag drar på lite volym.
När jag är nöjd med ljudet har jag oftast istället dämpat några dB i området runt 500-2000 Hz (en BBC-dip?). Antar att detta är rätt så individuellt - och kanske en orsak varför inte alla gillar/ogillar samma högtalare.


Det tror jag absolut. Jag tycker det är väldigt intressant med mätmässigt bra högtalare , hur de gjort och vilket resultatet blir vid lyssning. Jag vet att framförallt akustiskt inspelad musik mår bra av raka frekvenskurvor från en högtalare, samt homogen spridning, precis som från dessa Dutch&dutch 8c . Med rock och pop är sambanden inte lika tydliga.


Jag har aldrig förstått vad olika musiktyper har med saken att göra, högtalaren spelar endast upp ljud och skiljer inte på olika musiktyper. Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning.

Du har jättefel! Det handlar inte om genre, men väl andra typiska egenskaper som kan skilja mellan musiksorter.

Många lyssnare föredrar (helt subjektivt detta) en skapligt hög grad av kvadratiska komponenter och även en del kubiska, när man spelar gles musik på svag nivå.

Samma distorsion applicerad på komplex/tät musik spelad starkt kan göra musiken olyssningsbar. Det är fakta. Varför påstår du motsatsen?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav petersteindl » 2019-10-20 16:38

IngOehman skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:
Det tror jag absolut. Jag tycker det är väldigt intressant med mätmässigt bra högtalare , hur de gjort och vilket resultatet blir vid lyssning. Jag vet att framförallt akustiskt inspelad musik mår bra av raka frekvenskurvor från en högtalare, samt homogen spridning, precis som från dessa Dutch&dutch 8c . Med rock och pop är sambanden inte lika tydliga.


Jag har aldrig förstått vad olika musiktyper har med saken att göra, högtalaren spelar endast upp ljud och skiljer inte på olika musiktyper. Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning.

Du har jättefel! Det handlar inte om genre, men väl andra typiska egenskaper som kan skilja mellan musiksorter.

Många lyssnare föredrar (helt subjektivt detta) en skapligt hög grad av kvadratiska komponenter och även en del kubiska, när man spelar gles musik på svag nivå.

Samma distorsion applicerad på komplex/tät musik spelad starkt kan göra musiken olyssningsbar. Det är fakta. Varför påstår du motsatsen?


Vh, iö

Eftersom du använder ordet "du", vem syftar du på? Jag förmodar att det är goat 76. Sedan skriver du meningen som ett konstaterande och använder utropstecken. Jag söker förstå det du menar.

I sedvanlig ordning tar jag mig friheten att för klarhets skull dela upp det som sagts i distinkta satser, såsom jag ser på saken. Sedan ställer jag frågor till dig inom parentes i kursiv blå text.
Goat 76, enligt ps, skriver:
1.) Jag har aldrig förstått vad olika musiktyper har med saken att göra, (Anser du att detta påstående av goat 76 är jättefel?)
2.) högtalaren spelar endast upp ljud (Anser du att detta påstående av goat 76 är jättefel?)
2a.) och skiljer inte på olika musiktyper. (Anser du att detta påstående av goat 76 är jättefel?)
3.) Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning. (Anser du att detta påstående av goat 76 är jättefel?)

Jag skall ta mig friheten att modifiera punkt 3.
3 modifierad.) Alla typer av musik gagnas av en bättre uppspelning. (Anser du även att detta modifierade påstående är jättefel?)

Jag försöker bena i detta eftersom jag tycker spörsmålet är intressant.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-20 17:27

Tangband skrev:Shifts och hifikg :- fina bilder :)

” Skulle gärna lyssna på de här högtalarna igen då jag inte lyckades få någon bra bild av dem. Blev aldrig riktigt engagerande utan kändes en smula distant varje gång jag var där.” - skrev shifts.

Att dutch &dutch upplevdes låta distanta kan bero på många saker. Men en stor waveguide presenterar ljudet på ett lite annorlunda sätt än en domediskant utan waveguide. Det har jag erfarenhet både från HYBRIDDIST och från Jbl 530.
Man kanske kan kalla det att det faktiskt blir en mer distant lyssning, om man är van högtalare med sämre spridningsmönster.

Sedan påstår jag att högtalare som mäter väldigt rakt och inte har störande resonanser mellan 1-5 kHz presenterar inspelningar så att de inte återger tex röster som att de vore framför högtalarna- mätmässigt korrekta högtalare presenterar musiken mera på en linje mellan högtalarna, och öppnar istället ett ”djup” i ljudbilden.

Jag har de senaste 3 åren erfarenhet av att laborera mycket med dsp-filter och det går att få solo instrument och röster att komma fram i ljudbilden mer med nästan alla högtalare genom att helt enkelt:

1. Överlappa delningfrekvenser en smula från det akustiskt optimala.
2. Eq med väl valda ställen. Sätter man en liten betoning på 2 dB vid 1 kHz gör det att ljudet ofta upplevs som mer närvarande.

Men ovanstående är inte neutralt och både överlappningar med delningsfrekvenser och eq med avsteg från akustiskt rakt genererar mätmässigt sämre resultat. Och viss musik kommer upplevas färgad.

Då man konstaterat att det är på dethär sättet, så får man välja hur man vill ha det. Ska det mäta bra och neutralt så kommer aldrig shelby Lynne att sitta i ditt knä.... :D

Några halvstarka påståenden där... :wink:

Alla kanske inte konstaterar samma sak som du?

Och det kan ju även finnas andra recept som du inte tänkt på?

Hur vet du att de saker du gillar att göra inte bara kompenserar andra problem som du inte varken tänkt på eller kartlagt? Problem som kanske kan motverkas bättre med helt andra kompensationer, eller som kan tas bort med andra lösningar...

Jag tycker det du skriver är intressant, men saknar en analys av vad du uppfattar att du ändrar och varför du föredrar det. Du är självklart inte skyldig att leverera en sådan.

Överlappande delning kan ju betyda en väldig massa olika saker, det kan ge större spridning horisontellt under delningsfrekvensen, och mindre över någon oktav runt den, vertikalt. En annan högtalare med helt andra geometrier och/eller element kan bete sig helt annorlunda. Att öka nivån runt 1 kHz kan man ifrågasätta, men det är inte långt därifrån till 1,4 kHz, och att öka nivån där kan man faktiskt argumentera för - som kompensation för egenskaper som stereosystemet under vissa förutsättningar ställer till. Har du testad det?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-20 17:40

Oavsett allt detta - fantastiskt trevlig mässa! Trots litenheten bäst på länge.

Som flera redan skrivit var väl rummen inte altid så gynnsamma för högtalarna, men att folk skriver just detta visar att de förstår det, och då kanske det inte är ett jättestort problem? Värre med mässbesökare som tror att anläggningarna är ansvariga för alla brister man hör.

Kaffet var utmärkt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tangband » 2019-10-20 17:45

IngOehman skrev:
Tangband skrev:Shifts och hifikg :- fina bilder :)

” Skulle gärna lyssna på de här högtalarna igen då jag inte lyckades få någon bra bild av dem. Blev aldrig riktigt engagerande utan kändes en smula distant varje gång jag var där.” - skrev shifts.

Att dutch &dutch upplevdes låta distanta kan bero på många saker. Men en stor waveguide presenterar ljudet på ett lite annorlunda sätt än en domediskant utan waveguide. Det har jag erfarenhet både från HYBRIDDIST och från Jbl 530.
Man kanske kan kalla det att det faktiskt blir en mer distant lyssning, om man är van högtalare med sämre spridningsmönster.

Sedan påstår jag att högtalare som mäter väldigt rakt och inte har störande resonanser mellan 1-5 kHz presenterar inspelningar så att de inte återger tex röster som att de vore framför högtalarna- mätmässigt korrekta högtalare presenterar musiken mera på en linje mellan högtalarna, och öppnar istället ett ”djup” i ljudbilden.

Jag har de senaste 3 åren erfarenhet av att laborera mycket med dsp-filter och det går att få solo instrument och röster att komma fram i ljudbilden mer med nästan alla högtalare genom att helt enkelt:

1. Överlappa delningfrekvenser en smula från det akustiskt optimala.
2. Eq med väl valda ställen. Sätter man en liten betoning på 2 dB vid 1 kHz gör det att ljudet ofta upplevs som mer närvarande.

Men ovanstående är inte neutralt och både överlappningar med delningsfrekvenser och eq med avsteg från akustiskt rakt genererar mätmässigt sämre resultat. Och viss musik kommer upplevas färgad.

Då man konstaterat att det är på dethär sättet, så får man välja hur man vill ha det. Ska det mäta bra och neutralt så kommer aldrig shelby Lynne att sitta i ditt knä.... :D

Några halvstarka påståenden där... :wink:

Alla kanske inte konstaterar samma sak som du?

Och det kan ju även finnas andra recept som du inte tänkt på?

Hur vet du att de saker du gillar att göra inte bara kompenserar andra problem som du inte varken tänkt på eller kartlagt? Problem som kanske kan motverkas bättre med helt andra kompensationer, eller som kan tas bort med andra lösningar...

Jag tycker det du skriver är intressant, men saknar en analys av vad du uppfattar att du ändrar och varför du föredrar det. Du är självklart inte skyldig att leverera en sådan.

Överlappande delning kan ju betyda en väldig massa olika saker, det kan ge större spridning horisontellt under delningsfrekvensen, och mindre över någon oktav runt den, vertikalt. En annan högtalare med helt andra geometrier och/eller element kan bete sig helt annorlunda. Att öka nivån runt 1 kHz kan man ifrågasätta, men det är inte långt därifrån till 1,4 kHz, och att öka nivån där kan man faktiskt argumentera för - som kompensation för egenskaper som stereosystemet under vissa förutsättningar ställer till. Har du testad det?


Tack för tipset att testa vid 1,4 kHz . Ska genast testas. :)
Angående Dutch&dutch 8 c har jag inte hört dessa ännu.... så det är mycket funderingar bara, från min sida.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-20 18:56

petersteindl skrev:
IngOehman skrev:
goat76 skrev:
Jag har aldrig förstått vad olika musiktyper har med saken att göra, högtalaren spelar endast upp ljud och skiljer inte på olika musiktyper. Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning.

Du har jättefel! Det handlar inte om genre, men väl andra typiska egenskaper som kan skilja mellan musiksorter.

Många lyssnare föredrar (helt subjektivt detta) en skapligt hög grad av kvadratiska komponenter och även en del kubiska, när man spelar gles musik på svag nivå.

Samma distorsion applicerad på komplex/tät musik spelad starkt kan göra musiken olyssningsbar. Det är fakta. Varför påstår du motsatsen?


Vh, iö

Eftersom du använder ordet "du", vem syftar du på? Jag förmodar att det är goat 76. Sedan skriver du meningen som ett konstaterande och använder utropstecken. Jag söker förstå det du menar.

I sedvanlig ordning tar jag mig friheten att för klarhets skull dela upp det som sagts i distinkta satser, såsom jag ser på saken. Sedan ställer jag frågor till dig inom parentes i kursiv blå text.
Goat 76, enligt ps, skriver:
1.) Jag har aldrig förstått vad olika musiktyper har med saken att göra, (Anser du att detta påstående av goat 76 är jättefel?)
2.) högtalaren spelar endast upp ljud (Anser du att detta påstående av goat 76 är jättefel?)
2a.) och skiljer inte på olika musiktyper. (Anser du att detta påstående av goat 76 är jättefel?)
3.) Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning. (Anser du att detta påstående av goat 76 är jättefel?)

Jag skall ta mig friheten att modifiera punkt 3.
3 modifierad.) Alla typer av musik gagnas av en bättre uppspelning. (Anser du även att detta modifierade påstående är jättefel?)

Jag försöker bena i detta eftersom jag tycker spörsmålet är intressant.

Med vänlig hälsning
Peter


Det här skulle även jag verkligen vilja få en djupare förklaring från Ingvar varför jag har jättefel?


Peter, för att förtydliga så menar jag att alla musiktyper gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning, det hörs bara mer eller mindre beroende på genre.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-20 23:19

Ja, självklart var mitt inlägg riktat till goat 76, jag citerade honom ju inför svaret!

Och goat 76 behöver välja ben att stå på, om syftet är något annat än att trolla vill säga.

En subjektivist som INTE ser återgivning som något som definieras utifrån mätningar och/eller ekvationer eller något annat objektivt beskrivbart, bör helt enkelt försöka lära sig att vissa fel av majoriteten uppfattas som mycket små och i förekommande fall till och med som förbättringar(NOTA BENE!) på viss typ av musik (t ex gles och dynamisk musik), medan samma fel (läs - man använder samma anläggning) kan uppfattas som problematiskt förvrängande på annat programmaterial (t ex tät komplex storvulen musik).

Det bör den som inte vet från konkret kunskap om funktionerna, eller som haft chans att lära sig det från egna erfarenheter, ta till sig.

Det var bara det.

- - - - -

Jag påstår inte att en överföringsfunktion (well, där såväl linjära som olinjära egenskaper kartlagts mycket noga) blir ändrad som funktion av vad som spelas på den apparaten som har den. Detta trots att det till och med finns fall där så sker! Talar då förstås om hysteriska och diskuntinuerliga morfningar, ljudåtergivning är komplext om man inte vill utelämna något av möjlig betydelse.

Men det är alldeles för mycket överkurs för att det skall kännas meningsfullt att diskutera innan du (goat 76) insett att vissa fel kan uppfattas påverka olika musik väldigt olika, beroende av musikens egenskaper.

Inte förvånande hör man oftast tonsvag, gles men dynamisk musik spelas på de mest olinjära anläggningarna på mässor. Mycket få anläggningar är bra nog för att kunna imponera med tät, högljudd och komplex musik.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-21 01:28

Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav petersteindl » 2019-10-21 01:45

goat76 skrev:Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.


Hur kommer det sig att du förväntar dig saker om andras högtalare?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-21 01:56

petersteindl skrev:
goat76 skrev:Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.


Hur kommer det sig att du förväntar dig saker om andras högtalare?

Mvh
Peter


För att jag läst här på forumet att Ingvars högtalare ska fungera bra med alla typer av musik och genrer, därav har jag dessa förväntningar.

Om jag inte missminner mig så har Bill50x i någon forumtråd delat med sig av sina lyssningsintryck där han nämnde att pi60 och Linn Majik 140 har en snarlik ljud-karaktär.
Jag har Linn Majik och dessa fungerar lika bra oavsett musikens komplexitet, gleshet eller genre.
Senast redigerad av goat76 2019-10-21 02:19, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav petersteindl » 2019-10-21 02:17

IngOehman skrev:Ja, självklart var mitt inlägg riktat till goat 76, jag citerade honom ju inför svaret!

Och goat 76 behöver välja ben att stå på, om syftet är något annat än att trolla vill säga.

En subjektivist som INTE ser återgivning som något som definieras utifrån mätningar och/eller ekvationer eller något annat objektivt beskrivbart, bör helt enkelt försöka lära sig att vissa fel av majoriteten uppfattas som mycket små och i förekommande fall till och med som förbättringar(NOTA BENE!) på viss typ av musik (t ex gles och dynamisk musik), medan samma fel (läs - man använder samma anläggning) kan uppfattas som problematiskt förvrängande på annat programmaterial (t ex tät komplex storvulen musik).

Det bör den som inte vet från konkret kunskap om funktionerna, eller som haft chans att lära sig det från egna erfarenheter, ta till sig.

Det var bara det.

- - - - -

Jag påstår inte att en överföringsfunktion (well, där såväl linjära som olinjära egenskaper kartlagts mycket noga) blir ändrad som funktion av vad som spelas på den apparaten som har den. Detta trots att det till och med finns fall där så sker! Talar då förstås om hysteriska och diskuntinuerliga morfningar, ljudåtergivning är komplext om man inte vill utelämna något av möjlig betydelse.

Men det är alldeles för mycket överkurs för att det skall kännas meningsfullt att diskutera innan du (goat 76) insett att vissa fel kan uppfattas påverka olika musik väldigt olika, beroende av musikens egenskaper.

Inte förvånande hör man oftast tonsvag, gles men dynamisk musik spelas på de mest olinjära anläggningarna på mässor. Mycket få anläggningar är bra nog för att kunna imponera med tät, högljudd och komplex musik.


Vh, iö


Där har vi troligtvis diametralt motsatt åsikt. Återgivning av en ljudhändelse ser jag som en subjektiv neural företeelse som förmedlats till varseblivet medvetande. Något annat kan det överhuvudtaget inte vara.

Som jag ser det, kan det under inga omständigheter, vad det än vara må, existera återgivning av ljudhändelse som kan hänföras till fysikalisk objektiv mätbar domän.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav petersteindl » 2019-10-21 02:26

goat76 skrev:
petersteindl skrev:
goat76 skrev:Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.


Hur kommer det sig att du förväntar dig saker om andras högtalare?

Mvh
Peter


För att jag läst här på forumet att Ingvars högtalare ska fungera bra med alla typer av musik och genrer, därav har jag dessa förväntningar.


Ok, det har inte jag, oavsett vad som står skrivet eller hur mätningar ser ut. Detsamma gäller allas produkter oavsett produktslag. Det kan vara tandborstar, cykelpedaler, semesterresor eller mat och dryck eller något annat som är materia eller immateriellt, utom priset. För mig är det enkom priset som sätter förväntan på en produkt d v s det är vad jag betalar som sätter min kvalitetskontroll över om jag godkänner produkten ifråga eller inte. Allt annat är för mig spekulationer och därmed irrelevant information.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-21 02:40

petersteindl skrev:
goat76 skrev:
petersteindl skrev:
Hur kommer det sig att du förväntar dig saker om andras högtalare?

Mvh
Peter


För att jag läst här på forumet att Ingvars högtalare ska fungera bra med alla typer av musik och genrer, därav har jag dessa förväntningar.


Ok, det har inte jag, oavsett vad som står skrivet eller hur mätningar ser ut. Detsamma gäller allas produkter oavsett produktslag. Det kan vara tandborstar, cykelpedaler, semesterresor eller mat och dryck eller något annat som är materia eller immateriellt, utom priset. För mig är det enkom priset som sätter förväntan på en produkt d v s det är vad jag betalar som sätter min kvalitetskontroll över om jag godkänner produkten ifråga eller inte. Allt annat är för mig spekulationer och därmed irrelevant information.

Mvh
Peter


Visst är det så, jag kan såklart inte vara helt säker innan jag hört dem själv. Men baserat på lyssningsintryck från diverse personer så kan jag ha vissa förväntningar på en högtalare, innan jag själv har egna erfarenheter av att ha hört den.
Därför sitter jag heller aldrig och varken klankar ner eller hyllar någon högtalare innan jag själv har egna lyssningsintryck.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav petersteindl » 2019-10-21 02:50

goat76 skrev:
petersteindl skrev:
goat76 skrev:
För att jag läst här på forumet att Ingvars högtalare ska fungera bra med alla typer av musik och genrer, därav har jag dessa förväntningar.


Ok, det har inte jag, oavsett vad som står skrivet eller hur mätningar ser ut. Detsamma gäller allas produkter oavsett produktslag. Det kan vara tandborstar, cykelpedaler, semesterresor eller mat och dryck eller något annat som är materia eller immateriellt, utom priset. För mig är det enkom priset som sätter förväntan på en produkt d v s det är vad jag betalar som sätter min kvalitetskontroll över om jag godkänner produkten ifråga eller inte. Allt annat är för mig spekulationer och därmed irrelevant information.

Mvh
Peter


Visst är det så, jag kan såklart inte vara helt säker innan jag hört dem själv. Men baserat på lyssningsintryck från diverse personer så kan jag ha vissa förväntningar på en högtalare, innan jag själv har egna erfarenheter av att ha hört den.
Därför sitter jag heller aldrig och varken klankar ner eller hyllar någon högtalare innan jag själv har egna lyssningsintryck.


Baserat på lyssningsintryck från andra personer på en högtalare kan jag enkom dra vissa slutsatser om andras bedömningsförmåga i jämförelse med min egen då jag hört högtalarna själv.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav DVD-ai » 2019-10-21 07:18

goat76 skrev:Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.


Ingvar har ju inte skrivit att man måste välja om en högtalare kan återge all musik på ett korrekt och bra sätt, bara det att vissa fel i konstruktionen kan ge ett ljudande resultat som upplevs subjektivt bättre vid gles musik men att samma fel också förstör vid komplexare musik.
Det betyder alltså att en ideal högtalare kan spela all typ av musik men att icke ideella högtalare riskerar att bli begränsade i vad för musik som kan spelas, men att dessa i förkommande fall kan upplevas som mer välljudande på något specifikt alster. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-21 07:55

DVD-ai skrev:
goat76 skrev:Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.


Ingvar har ju inte skrivit att man måste välja om en högtalare kan återge all musik på ett korrekt och bra sätt, bara det att vissa fel i konstruktionen kan ge ett ljudande resultat som upplevs subjektivt bättre vid gles musik men att samma fel också förstör vid komplexare musik.
Det betyder alltså att en ideal högtalare kan spela all typ av musik men att icke ideella högtalare riskerar att bli begränsade i vad för musik som kan spelas, men att dessa i förkommande fall kan upplevas som mer välljudande på något specifikt alster. :)


På vilket sätt anser du att jag har jättefel när jag säger att en bättre återgivning gagnar all typ av musik?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tangband » 2019-10-21 09:39

Jag tror IÖ menar ungefär : spikfotsfärgningen gör att ljudet låter annorlunda - kan subjektivt upplevas som bättre med dina högtalare på en del sämre inspelningar. Färgningen är en färgning dock- det innebär att den musik som drar störst nytta av den är dåliga inspelningar, pga att ditt system med spikar genererar en del Sameness. Allting låter mera lika.
Skillnaden mellan olika skivor blir mindre. Dåligt inspelade skivor låter mindre dåligt. Vill du maximera skillnaderna mellan olika skivor så bör du istället minimera färgningarna i anläggningen .

Personligen är jag övertygad om att du fortfarande bör köra med spikarna till dina majik 140. De är konstruerade för att subjektivt dra nytta av den färgningen, på de flesta inspelningar , och mest på dåliga inspelningar. Linns filosofi är att du ska kunna njuta av så mycket olika musik som möjligt. Biwiring och spikar är sådant som subjektivt kan förbättra dåliga inspelningar .

Det är fråga om filosofi, och den filosofin är djupt inbyggd i dina högtalare. Allt från 2 K arrayen med sin urgröpning bakom elementen ( som gör att högtalaren mäter illa on axis med sinussvep ) till hur de konstruerat filtret.
Vill du ha en annan filosofi där du vill minimera färgningarna , maximera de bra inspelningarna , få sämre subjektiv ljudkvalitet med dåliga inspelningar , måste du nog byta högtalare.
Nedan mätning on axis, 1,27 meter från högtalaren i stereophile.
I föredraget med John Atkinson tar han upp majik 140 som ett exempel på något som mäter illa men låter bra på vissa inspelningar - se det !
https://youtu.be/j77VKw9Kx6U
Senast redigerad av Tangband 2019-10-21 10:23, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-21 09:56

Tangband, vad i all sin dar pratar du om nu? Spikfötter?

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 778
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Prozac » 2019-10-21 09:57

En mycket trevlig demo eller minimässa. Dutch & Dutch hade en imponerande presentation med en mycket kontrollerad ljudbild. En mycket djup bas som ändå inte aktiverade en boomig bas i rummet och vad som kändes som mycket rak frekvensgång. Kan det bli föör bra?...opersonligt?...kanske finns en risk för det. Sedan är det en mycket prisvärd högtalare eftersom både dac/förstag och slutsteg ingår. Och samtidigt lite tråkigt att sas ta bort delar av sin hobby...? plus att man redan har alla grejerna...

Team Fink med sin Borg visade en fantastisk låda med en 10a och en AMT diskant. Kanske bästa ljudet på sammankomsten enl mig. Den gick lagom djupt så att inte rumsvibrationer blir störande men tillräckligt för att all, för mig, relevant info från källan kom fram. En tiotums pappersbas har en så otvungen ljudbild, inte ansträngd utan bara självklar. Diskanten var diskret lagd och passade ihop riktigt bra med basen.

Övriga..inte min kaka.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tangband » 2019-10-21 10:02

goat76 skrev:Tangband, vad i all sin dar pratar du om nu? Spikfötter?

Tja kanske postat i fel tråd - :) jag rekommenderar att du ser videon med John Atkinson angående majik 140
https://youtu.be/j77VKw9Kx6U

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 10:13

goat76 skrev:Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.

Jag delar inte din subjektiva bild alls. Jag applåderar inte din subjektiva metodik.

Jag gör högtalare för ljudåtergivning, inte ens för musikåtergivning specifikt. Jag arbetar ju inte med förskönande färgningar som skall utvärderas av okunniga lyssnare utan kunskap om eller hänsyn till färgningarnas natur.

Men DU har annonserat att du lyssnar och tycker och väljer efter subjektivt intryck, och du marknadsför även din syn/metodik! Du uppmanar andra att sluta lära sig, tänka och analysera för att istället bara lyssna, tycka och välja. Det är ju hela grunden till det du skrivit i tråden om spikfötter! Du har till och med hånat människor som inte delar din uppfattning att man skall välja subjektivt, och skrivit att de inte är intresserade av musik!

Trots att det av allt att döma är du som inte är det.

Med DIN syn på saken uppstår anläggningar som blir specialiserade (subjektivt) för den musik du spelat när du gjort dina helt subjektiva val.

Missförstå mig inte - självklart använder jag, i till och med HÖG grad, lyssningar som en väsentlig del i utvecklingen, men inte hjärndött lyssnande där kunskap om fysisk funktion till och med ignoreras. Jag söker konsensus. När det som verkar objektivt bättre inte stämmer med det som uppfattas vara subjektivt bättre så behöver man söka felet, och man behöver söka i sin egen kunskap!

Man behöver förfina sin bild av hur det skall vara för att återgivningen skall optimeras, slänga sina förutfattade meningar och fördjupa sig mera. Man behöver söka mera korrekta börvärden som bygger på samtliga konsekvenser från det komplex det är att återge ljud stereofoniskt.

- - -

Dina resonemang (inklusive provokationer) påminner mycket om de som en person som kallade sig Richard körde med för en tid sedan. Ogenomtänkta men ändå arrogant framförda påståenden. Korta ögonblick eller perioder av uppvaknande, men sedan med återfall till dunklet...

Jag förstår inte varför du mässar och provocerar. Gissar att det helt enkelt roar dig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 10:29

Men vad 17... är inte detta spikfotstråden? Hur hamnade den här diskussionen i denna tråd? Ber om ursäkt för min inblandning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-21 10:42

Tangband skrev:I föredraget med John Atkinson tar han upp majik 140 som ett exempel på något som mäter illa men låter bra på vissa inspelningar - se det !
https://youtu.be/j77VKw9Kx6U

Ja, vid 23:15 Förklarar han (diplomatiskt) varför lyssningsrecensenten gav högtalaren bra testomdöme, trots de grava integrationsproblemen elementen emellan. Förklaringen verkar rimlig. Den har dock inte mycket med effekterna ev. mystiska fötter att göra.
-På självvald "semester".

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tangband » 2019-10-21 10:47

RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:I föredraget med John Atkinson tar han upp majik 140 som ett exempel på något som mäter illa men låter bra på vissa inspelningar - se det !
https://youtu.be/j77VKw9Kx6U

Ja, vid 23:15 Förklarar han (diplomatiskt) varför lyssningsrecensenten gav högtalaren bra testomdöme, trots de grava integrationsproblemen elementen emellan. Förklaringen verkar rimlig. Den har dock inte mycket med effekterna ev. mystiska fötter att göra.

Nej- det har mer med 2K array konstruktionen och urgröpningen precis bakom den . Den urgröpningen saknas i Akudorik 3 K array som även mäter betydligt rakare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 11:00

petersteindl skrev:
IngOehman skrev:Ja, självklart var mitt inlägg riktat till goat 76, jag citerade honom ju inför svaret!

Och goat 76 behöver välja ben att stå på, om syftet är något annat än att trolla vill säga.

En subjektivist som INTE ser återgivning som något som definieras utifrån mätningar och/eller ekvationer eller något annat objektivt beskrivbart, bör helt enkelt försöka lära sig att vissa fel av majoriteten uppfattas som mycket små och i förekommande fall till och med som förbättringar(NOTA BENE!) på viss typ av musik (t ex gles och dynamisk musik), medan samma fel (läs - man använder samma anläggning) kan uppfattas som problematiskt förvrängande på annat programmaterial (t ex tät komplex storvulen musik).

Det bör den som inte vet från konkret kunskap om funktionerna, eller som haft chans att lära sig det från egna erfarenheter, ta till sig.

Det var bara det.

- - - - -

Jag påstår inte att en överföringsfunktion (well, där såväl linjära som olinjära egenskaper kartlagts mycket noga) blir ändrad som funktion av vad som spelas på den apparaten som har den. Detta trots att det till och med finns fall där så sker! Talar då förstås om hysteriska och diskuntinuerliga morfningar, ljudåtergivning är komplext om man inte vill utelämna något av möjlig betydelse.

Men det är alldeles för mycket överkurs för att det skall kännas meningsfullt att diskutera innan du (goat 76) insett att vissa fel kan uppfattas påverka olika musik väldigt olika, beroende av musikens egenskaper.

Inte förvånande hör man oftast tonsvag, gles men dynamisk musik spelas på de mest olinjära anläggningarna på mässor. Mycket få anläggningar är bra nog för att kunna imponera med tät, högljudd och komplex musik.


Vh, iö


Där har vi troligtvis diametralt motsatt åsikt. Återgivning av en ljudhändelse ser jag som en subjektiv neural företeelse som förmedlats till varseblivet medvetande. Något annat kan det överhuvudtaget inte vara.

Som jag ser det, kan det under inga omständigheter, vad det än vara må, existera återgivning av ljudhändelse som kan hänföras till fysikalisk objektiv mätbar domän.

Mvh
Peter

Är inte på det klara vad det är för åsikt du talar om? Jag har inte varken kommunicerat eller förmedlat några egna åsikter, bara fakta om människors subjektiva statistiska preferenser från lyssning. Dessa är fakta.

När det gäller återgivningars objektiva egenskaper (tonkurva, distorsion, störningar... allt mätbart med avseende på överföringsfunktionen) så respekterar jag att du har uppfattningen att inget kan hänföras till mätbar domän. Men innan jag bättre förstår vad du menar med det kan jag inte avgöra om vi är överens eller inte. Det låter lite som om din synpunkt är semantisk? Typ att du menar att återgivning sker först i samband med upplevelsen. Jag menar att det ibland är förnuftigt att kunna byta perspektiv och fokusera på objektet och dess egenskaper. Det är ju vad man gör när man t ex definierar fidelitet utifrån en norm som t ex DIN 45 500.

- - -

Min uppfattning är att en återgivningskedjas mätbara egenskaper (rummet inkluderat) ÄR det som tillsammans med val av fonogram, bestämmer vår upplevelse av återgivningen. Det finns andra saker som man påverka också, som vad vi ätit hur skönt vi sitter, dagens tidigare händelser... och förstås en hel radda potentiella suggestioner.

Däremot delar jag inte den enkla bild som marknadsförs av vissa att objektiva egenskaper och kunskap om funktioner kan och bör bortses ifrån och man bäst bör lyssna och tycka bara. Och välja. Jag vet ju hur sådan metodik så ofta för folk vilse.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-21 11:27, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 11:07

DVD-ai skrev:
goat76 skrev:Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.


Ingvar har ju inte skrivit att man måste välja om en högtalare kan återge all musik på ett korrekt och bra sätt, bara det att vissa fel i konstruktionen kan ge ett ljudande resultat som upplevs subjektivt bättre vid gles musik men att samma fel också förstör vid komplexare musik.
Det betyder alltså att en ideal högtalare kan spela all typ av musik men att icke ideella högtalare riskerar att bli begränsade i vad för musik som kan spelas, men att dessa i förkommande fall kan upplevas som mer välljudande på något specifikt alster. :)

Trevligt att se att i varje fall någon begriper det man skriver. :)

Vill även med emfas tillägga att jag INTE för egen räkning väljer med sådan metodik som goat 76 marknadsför. Jag förstår ju problemen med den. Jag är ju externt intresserad av musiken, inte primärt intresserad av den interna sinnliga tIllfredsställelsen. Vill ta del av musiken så äkta och naket som möjligt, inte färgat och drogat, oavsett om den förhöjer upplevelsen i enskilda fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 11:10

RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:I föredraget med John Atkinson tar han upp majik 140 som ett exempel på något som mäter illa men låter bra på vissa inspelningar - se det !
https://youtu.be/j77VKw9Kx6U

Ja, vid 23:15 Förklarar han (diplomatiskt) varför lyssningsrecensenten gav högtalaren bra testomdöme, trots de grava integrationsproblemen elementen emellan. Förklaringen verkar rimlig. Den har dock inte mycket med effekterna ev. mystiska fötter att göra.

Helt riktigt, men det hindrar inte att även fötter av idiotisk sort (spikfötter) kan skapa liknande fenomen (omän i mindre skala) således att enstaka inspelningar kan uppfattas ”låta bättre”, i varje fall av vissa lyssnare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tell » 2019-10-21 11:37

Men, goat76s påstående var ju att en bra högtalare låter bra till all typ av musik, no more no less? Sen att vissa högtalare kanske distar på så vis att kanske viss gles musik låter subjektivt bättre på just den högtalaren är väl en sak. Det matchar ju för övrigt påståendet om att i en viss annan tråd så påstår nån att spikar kan låta bättre, alltså att det säkert distar på så vis att det subjektivt låter bättre. Så jag tycker Ingvars påstående om att goat76 har fel blir lite konstigt. Speciellt iom att jag vill minnas att även Ingvar har sagt att en bra högtalare kan spela all typ av musik.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav DVD-ai » 2019-10-21 11:40

goat76 skrev:
DVD-ai skrev:
goat76 skrev:Ingvar, hur ligger det till med dina egna högtalare, det skulle det vara högst intressant att få veta om dina högtalare visar upp några jättefel för antingen gles men dynamisk musik, eller om de största felen visar sig jättetydligt för tät, högljudd och komplex musik, eller har du möjligen byggt de olika högtalarmodellerna för olika typer av musikstilar?

Menar du att en högtalare som presterar bra för tät, högljudd och komplex musik per automatik visar stora brister vid uppspelandet av gles men dynamisk musik?



Du och jag verkar ha olika synsätt även när det kommer till detta.
I min värld så ska en bra högtalare kunna spela upp alla typer av musik, oavsett komplexitet, gleshet eller genre, vilket jag förväntar mig att även dina högtalare klarar av.


Ingvar har ju inte skrivit att man måste välja om en högtalare kan återge all musik på ett korrekt och bra sätt, bara det att vissa fel i konstruktionen kan ge ett ljudande resultat som upplevs subjektivt bättre vid gles musik men att samma fel också förstör vid komplexare musik.
Det betyder alltså att en ideal högtalare kan spela all typ av musik men att icke ideella högtalare riskerar att bli begränsade i vad för musik som kan spelas, men att dessa i förkommande fall kan upplevas som mer välljudande på något specifikt alster. :)


På vilket sätt anser du att jag har jättefel när jag säger att en bättre återgivning gagnar all typ av musik?


Vah?! :?

Vad menar du nu?
Hur får du min kommentar att bli något sådant?! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 12:21

Jag förstår det inte heller.

Jag tror vi är överens om detta:

En (objektivt) bättre återgivning gynnar alltid den objektiva återgivningen, men för den som har ett helt subjektivt perspektiv har ju inte ordet återgivning samma betydelse. Det har typ ingen betydelse alls! Och ”bättre” saknar objektiv förankring. ”Bättre återgivning” för den som inte bryr sig om återgivningen är ju bara ett sätt att säga ”ger en upplevelse som jag föredrar”.

DÅ hamnar man i ett annat betraktningsperspektiv (det som marknadsförs av t ex goat 76) och konstaterar att man tycker det mera färgade i förekommande fall är bättre, men inte nödvändigtvis oberoende av programmaterialet. Snarare tvärtom - med nödvändighet blir det upplevda resultatet beroende av peogrammaterialet! Och det borde goat 76 begripa, tycker jag, eftersom han marknadsför ett helt subjektivt perspektiv och rent av skyller dem som vill blanda in lite objektiv kunskap och analys för att inte vara intresserade av musik.

goat76 skrev:...Om jag inte missminner mig så har Bill50x i någon forumtråd delat med sig av sina lyssningsintryck där han nämnde att pi60 och Linn Majik 140 har en snarlik ljud-karaktär.
Jag har Linn Majik och dessa fungerar lika bra oavsett musikens komplexitet, gleshet eller genre.

Jag kan inte uttala mig med avseende på om du missminner dig, ej heller om vad Bill50x sagt eller inte sagt, men den dag då jag, t ex ett svårare trauma mot huvudet, modifierar pi60 således att de påminner om Linn Majik 140...

Well, då är det slut.

Jag vill inte gå så långt som till att säga att Linn Majik är så långt ifrån pi60 som man kan komma, den absoluta motsatsen, det går säkert att göra något ännu mera väsensskilt. Som skiljer sig på ännu flera sätt.

Men - skulle jag vid mina sinnens fulla bruk och med allt jag vet aktiverat, skapa något som lät som Linn Majik, så skulle jag lägga ned. Konstatera att det är bättre att de som vet något om hur sådana här saker fungerar sysslar med högtalarkonstruktion sysslar med det, än de vars ansträngningars resultat är Linn Majik 140.

Och missförstå mig nu inte - jag säger INTE att Linn Majik inte borde finnas eller att världen är sämre på grund av att de finns. Jag säger bara att de inte gör världen bättre sett från mitt perspektiv. De erbjuder inga egenskaper som JAG ser någon poäng med, jag lyssnar hellre på musik i min klockradio.

Men någon annan kan uppskatta dem, kanske någon som är totalsubjektivist och som inte bryr sig om ursprungshändelser överhuvudtaget, och som av något för mig ofattbart skäl klickar med Majiks pekuliära klangliga egenskaper?

Inte vet jag. Det enda jag vet är att jag inte har några åsikter om vad som skall finnas i en fri värld. Det som gör någon glad gör mig glad, eftersom jag gläder mig åt andras glädje! En marknad där alla högtalare vore i princip likadana är helt meningslös. Då kunde en modell räcka. Med variation uppstår valfrihet.

Vad jag däremot sätter mig emot bestämt är den falska marknadsföring som Linn (mera för länge sedan än idag) ägnat sig åt att föra lättledda själar bakom ljuset med. Humbug och rena lögner. Man skall tala sanning, tycker jag, inte luras och bedra.

Linn som företag har nog världsrekord i att fabulera ihop dumheter som för människor bakom ljuset med avseende på musikåtergivning.

Dock kan jag erkänna att det understundom även roat mig att ta del av tokerierna, men kanske har jag lite fel när jag närt förhoppningen och tron att det de påstått från Linn varit så dumt att det bara lurat rika idioter? Kanske har även en och annan människa lurats som verkligen drabbats och förtjänar bättre? Jag hoppas inte det. Men i det stora hela tycker jag ju att även riks idioter förtjänar bättre än att bli lurade. Det bara inte gör så mycket, om de haft råd med det utan att lida.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-21 12:30, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7096
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav goat76 » 2019-10-21 12:29

DVD-ai skrev:
goat76 skrev:
DVD-ai skrev:
Ingvar har ju inte skrivit att man måste välja om en högtalare kan återge all musik på ett korrekt och bra sätt, bara det att vissa fel i konstruktionen kan ge ett ljudande resultat som upplevs subjektivt bättre vid gles musik men att samma fel också förstör vid komplexare musik.
Det betyder alltså att en ideal högtalare kan spela all typ av musik men att icke ideella högtalare riskerar att bli begränsade i vad för musik som kan spelas, men att dessa i förkommande fall kan upplevas som mer välljudande på något specifikt alster. :)


På vilket sätt anser du att jag har jättefel när jag säger att en bättre återgivning gagnar all typ av musik?


Vah?! :?

Vad menar du nu?
Hur får du min kommentar att bli något sådant?! :D


Resumé:

Diskussionen börjar med att Tangband pratar om att akustisk musik (som vi för enkelhetens skull kan kalla för ”gles dynamisk musik) gagnas mest av en mätmässigt bra högtalare, mer tydligt än för pop och rock (mer komplex och tät musik).

Jag svarar att all typ av musik gagnas lika mycket av en bättre återgivning.

Ingvar studsar in och säger att jag har ”jättefel”, men till skillnad från Tangbands beskrivning så börjar Ingvar av någon outgrundlig anledning prata om en ICKE matmässigt bra högtalare, och helt tvärtom mot Tangbands beskrivning så menar Ingvar att det är den glesare musiken som gagnas bäst av en ICKE mätmässigt bra högtalare.

Ingvar har alltså vänt på Tangbands argument om vilken typ av musik som gagnas mest av en mätmässigt bra högtalare, och inte nog med det så använder han en ICKE mätmässigt bra högtalare som exempel i den fortsatta argumentationen.

Det är fullständigt solklart att Ingvar gör allt för att angripa mig som person, bara för att han är besviken p.g.a. en annan diskussion i en annan tråd.

Du håller med Ingvar, därför vill jag veta om även du anser att jag har jättefel i det jag sa angående att all musik gagnas av en bättre högtalare?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav DVD-ai » 2019-10-21 12:55

goat76 skrev:
DVD-ai skrev:
goat76 skrev:
På vilket sätt anser du att jag har jättefel när jag säger att en bättre återgivning gagnar all typ av musik?


Vah?! :?

Vad menar du nu?
Hur får du min kommentar att bli något sådant?! :D


Resumé:

Diskussionen börjar med att Tangband pratar om att akustisk musik (som vi för enkelhetens skull kan kalla för ”gles dynamisk musik) gagnas mest av en mätmässigt bra högtalare, mer tydligt än för pop och rock (mer komplex och tät musik).

Jag svarar att all typ av musik gagnas lika mycket av en bättre återgivning.

Ingvar studsar in och säger att jag har ”jättefel”, men till skillnad från Tangbands beskrivning så börjar Ingvar av någon outgrundlig anledning prata om en ICKE matmässigt bra högtalare, och helt tvärtom mot Tangbands beskrivning så menar Ingvar att det är den glesare musiken som gagnas bäst av en ICKE mätmässigt bra högtalare.

Ingvar har alltså vänt på Tangbands argument om vilken typ av musik som gagnas mest av en mätmässigt bra högtalare, och inte nog med det så använder han en ICKE mätmässigt bra högtalare som exempel i den fortsatta argumentationen.

Det är fullständigt solklart att Ingvar gör allt för att angripa mig som person, bara för att han är besviken p.g.a. en annan diskussion i en annan tråd.

Du håller med Ingvar, därför vill jag veta om även du anser att jag har jättefel i det jag sa angående att all musik gagnas av en bättre högtalare?


Nej jag redogjorde ju enbart för vad Ingvar skrev i det inlägget som du komenterade, detta då det framstod som att du tolkade det han skrev på ett vis som inte alls stämde överens med min uppfattning av vad han menade :)
Ingenting annat!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Max_Headroom » 2019-10-21 13:30

Tell skrev:Men, goat76s påstående var ju att en bra högtalare låter bra till all typ av musik, no more no less?


Nej, det var väl inte det han sa? Han sa väl att en bra högtalare återger det som spelas upp bäst. Rutten inspelning => ruttet ljud ut. Helt som det skall vara, alltså.
Har man problem med ljudt på inspelningen, lös det elektroniskt, så slipper man byta högtalar när man byter skiva.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tell » 2019-10-21 13:34

Max_Headroom skrev:
Tell skrev:Men, goat76s påstående var ju att en bra högtalare låter bra till all typ av musik, no more no less?


Nej, det var väl inte det han sa? Han sa väl att en bra högtalare återger det som spelas upp bäst. Rutten inspelning => ruttet ljud ut. Helt som det skall vara, alltså.
Har man problem med ljudt på inspelningen, lös det elektroniskt, så slipper man byta högtalar när man byter skiva.


Ja jo, det är väl det jag menar att han menar :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 13:34

Det han sa var: ”Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning.”.

Och detta alltså från en person som klargjort att han har uppfattningen att de som eftersträvar en objektivt god återgivning inte är intresserade av musik. :? Han har varit tydlig med att han tycker man skall välja färgad återgivning framför ofärgad när det gynnar upplevelsen.

Den som visat intresse för den fysikaliska funktionen och beteendena, har utsatts för spydiga kommentarer.

Hade han bara skrivit att det är hans val så skulle jag inte ha brytt mig, men när sådant marknadsförs som något alla borde göra och de som även bryr sig om anläggningens objektiva egenskaper blir förtalade, då tycker jag det är rimligt att säga ifrån.

goat76 skrev:
DVD-ai skrev:
goat76 skrev:
På vilket sätt anser du att jag har jättefel när jag säger att en bättre återgivning gagnar all typ av musik?


Vah?! :?

Vad menar du nu?
Hur får du min kommentar att bli något sådant?! :D


Resumé:

Diskussionen börjar med att Tangband pratar om att akustisk musik (som vi för enkelhetens skull kan kalla för ”gles dynamisk musik) gagnas mest av en mätmässigt bra högtalare, mer tydligt än för pop och rock (mer komplex och tät musik).

Jag svarar att all typ av musik gagnas lika mycket av en bättre återgivning.

Ingvar studsar in och säger att jag har ”jättefel”, men till skillnad från Tangbands beskrivning så börjar Ingvar av någon outgrundlig anledning prata om en ICKE matmässigt bra högtalare, och helt tvärtom mot Tangbands beskrivning så menar Ingvar att det är den glesare musiken som gagnas bäst av en ICKE mätmässigt bra högtalare.

Ingvar har alltså vänt på Tangbands argument om vilken typ av musik som gagnas mest av en mätmässigt bra högtalare, och inte nog med det så använder han en ICKE mätmässigt bra högtalare som exempel i den fortsatta argumentationen.

Det är fullständigt solklart att Ingvar gör allt för att angripa mig som person, bara för att han är besviken p.g.a. en annan diskussion i en annan tråd.

Du håller med Ingvar, därför vill jag veta om även du anser att jag har jättefel i det jag sa angående att all musik gagnas av en bättre högtalare?

Även när du uppfattar och påstår att något är solklart så har du helt fel. :(

Jag Är helt ointresserad av din person!

Men tycker att ditt beteende är under all kritik. Du trollar för ditt höga nöjes skull med syftet att skapa konflikter. Jag har konkret redovisat vad i ditt beteende som jag ogillar och varför.

Du är inkonsekvent och det har jag påpekat. Du väljer att inte bemöta detta med annat än just personangrepp, det du beskyller andra för!

Bemöt sakligt istället!

Du säger att folk som bryr sig om den fysiska funktionen och väljer saker som tekniskt kan visas förvränger mindre är ointresserade av musik! 8O Du hänvisar till att du själv tycker att man (alla?) istället skall lyssna bara - och välja det de föredrar rent subjektivt.

Men DITT perspektiv så uppstår de effekter som jag beskrivit - att den bästa återgivningen kommer att föredras framför den (på aktuellt programmaterial) fula färgningen, men också att den bästa återgivningen (i betydelsen mest ursprungstrogen) kommer att förlora mot den snygga färgningen (på aktuellt programmaterial).

Och jag uppmärksammar dig därför på att dina val blir programmaterialberoende. Konstigare än så är det inte.

Jag delar på inget sätt din världsbild dock, så för mig är det en självklarhet att göra högtalare utan hänsyn till någon speciell genre eller ens någon speciell sorts ljud (t ex musik).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-21 14:56, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perka
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 2013-02-13

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Perka » 2019-10-21 14:00

Så har nu ytterligare en tråd förstörts - tröttsamma diskussioner på fel ställe!!

Stort tack till Marcus et Cie för en väldigt trevligt arrangemang i lördags. Gjorde inte saken sämre att det var cykelavstånd. Gillade Dutch:arna även om jag gärna skulle vilja titta på dom lite närmare, i mer lugn och ro. Återkommer vid tillfälle. Kan vi redan nu sätta av 6-års jubileet?

//Per

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tell » 2019-10-21 14:16

Ursäkta mig Ingvar, men det är ju du som har tagit ett påstående från goat76 (ett påstående som var helt rimligt, nämligen att en bra högtalare låter bra (aka korrekt) oavsett genre) och förvanskat det på nåt konstigt sätt då du helt verkar ha missuppfattat det han skrev. Visst att det du skriver att en sämre högtalare kan dista på så vis att viss musik låter subjektiv bra också stämmer, men det betyder inte att goat76 påstående är JÄTTEFEL.

Sen tycker jag att DITT beteende är under all kritik. Jag upplever det som att du ganska direkt från ingenstans går ganska hårt ut, påstår att han har jättefel o påstår att han kanske trollar Sen försöker han bara få dig att förklara vad som var fel med påståendet men du verkar inte riktigt kunna förklara det på nåt vettigt o enkelt sätt utan går t ex istället ut i nån lång förklaring om att dina högtalare och Linns grejer inte alls låter riktigt likadant (vilket säkert också stämmer, men som inte har med saken att göra).
Tycker det också är ironiskt med att du alltid avslutar med "Vh, iö" vilket jag antar står för "vänliga hälsningar" när det du skriver inte alls uppfattas som vänligt.

Sen precis som Perka skriver så är ännu en tråd förstörd, o det definivit inte första gången som du är en av dom triggande faktorerna till det. Du kan ha ett otroligt provocerande beteende även fast du kanske samtidigt kommer med bra teknisk faktan därimellan. Så lugna ner dig ett hekto så kanske det går att hålla en vettig diskussion med dig.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 14:58

1. Läs det jag skrivit flera gånger (och det som richard eller goat 76 skrivit) så tror jag du ser helheten bättre.

2. Vad 17, är vi fortfarande i mässtråden! 8O

Vore kanske bra att flytta diskussionen till t ex spikfotstråden där den nog passar bättre.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav petersteindl » 2019-10-21 15:47

Jag vill passa på att tacka Perfect Sense för ett mycket trevligt initiativ och för kaffe och tårta :D Kul att se att så många besökare fanns och att intresset för välljud inte är dött. Många spännande produkter. Synnerligen trevlig miljö. Det verkar vara en jättefin restaurang i bottenvåningen. Dit kommer jag nog gå till vid tillfälle. Även ett besök till butiken skall bokas då tillfälle ges.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tangband » 2019-10-21 15:56

Tangband skrev:
IngOehman skrev:
Tangband skrev:Shifts och hifikg :- fina bilder :)

” Skulle gärna lyssna på de här högtalarna igen då jag inte lyckades få någon bra bild av dem. Blev aldrig riktigt engagerande utan kändes en smula distant varje gång jag var där.” - skrev shifts.

Att dutch &dutch upplevdes låta distanta kan bero på många saker. Men en stor waveguide presenterar ljudet på ett lite annorlunda sätt än en domediskant utan waveguide. Det har jag erfarenhet både från HYBRIDDIST och från Jbl 530.
Man kanske kan kalla det att det faktiskt blir en mer distant lyssning, om man är van högtalare med sämre spridningsmönster.

Sedan påstår jag att högtalare som mäter väldigt rakt och inte har störande resonanser mellan 1-5 kHz presenterar inspelningar så att de inte återger tex röster som att de vore framför högtalarna- mätmässigt korrekta högtalare presenterar musiken mera på en linje mellan högtalarna, och öppnar istället ett ”djup” i ljudbilden.

Jag har de senaste 3 åren erfarenhet av att laborera mycket med dsp-filter och det går att få solo instrument och röster att komma fram i ljudbilden mer med nästan alla högtalare genom att helt enkelt:

1. Överlappa delningfrekvenser en smula från det akustiskt optimala.
2. Eq med väl valda ställen. Sätter man en liten betoning på 2 dB vid 1 kHz gör det att ljudet ofta upplevs som mer närvarande.

Men ovanstående är inte neutralt och både överlappningar med delningsfrekvenser och eq med avsteg från akustiskt rakt genererar mätmässigt sämre resultat. Och viss musik kommer upplevas färgad.

Då man konstaterat att det är på dethär sättet, så får man välja hur man vill ha det. Ska det mäta bra och neutralt så kommer aldrig shelby Lynne att sitta i ditt knä.... :D

Några halvstarka påståenden där... :wink:

Alla kanske inte konstaterar samma sak som du?

Och det kan ju även finnas andra recept som du inte tänkt på?

Hur vet du att de saker du gillar att göra inte bara kompenserar andra problem som du inte varken tänkt på eller kartlagt? Problem som kanske kan motverkas bättre med helt andra kompensationer, eller som kan tas bort med andra lösningar...

Jag tycker det du skriver är intressant, men saknar en analys av vad du uppfattar att du ändrar och varför du föredrar det. Du är självklart inte skyldig att leverera en sådan.

Överlappande delning kan ju betyda en väldig massa olika saker, det kan ge större spridning horisontellt under delningsfrekvensen, och mindre över någon oktav runt den, vertikalt. En annan högtalare med helt andra geometrier och/eller element kan bete sig helt annorlunda. Att öka nivån runt 1 kHz kan man ifrågasätta, men det är inte långt därifrån till 1,4 kHz, och att öka nivån där kan man faktiskt argumentera för - som kompensation för egenskaper som stereosystemet under vissa förutsättningar ställer till. Har du testad det?


Tack för tipset att testa vid 1,4 kHz . Ska genast testas. :)
Angående Dutch&dutch 8 c har jag inte hört dessa ännu.... så det är mycket funderingar bara, från min sida.


Nu har jag testat att lyfta nivån på vardera HYBRIDDIST -högtalarna vid 1,4 kHz med + 1,5 dB och q=3 och jag upplever att musikupplevelsen blir bättre ! :)
Hatten av IÖ, du är ett geni .

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Tell » 2019-10-21 16:26

IngOehman skrev:1. Läs det jag skrivit flera gånger (och det som richard eller goat 76 skrivit) så tror jag du ser helheten bättre.

2. Vad 17, är vi fortfarande i mässtråden! 8O

Vore kanske bra att flytta diskussionen till t ex spikfotstråden där den nog passar bättre.


1. Jag har läst både det du o han skrivit flera gånger, o kan konstatera att du fortfarande inte svarat på hans enkla fråga varför han hade jättefel med sitt påstående. Han har ju tillomed själv frågat det flertal gånger och ser inget svar på det ens efter senaste gången han frågade. Du bara skriver om andra saker han påstår i andra trådar.
Känner iaf själv att jag måste försvara honom då han är en av dom trevligaste och sakligaste personerna på det här forumet, som aldrig vad jag har sett tagit till nåt slags personangrepp.

2. Ja, det har vi alltid varit. Det här sidospåret hör inte hemma i spikfotstråden då det påstående som goat76 kom med som du totalsågade ifrån ingenstans inte har med spikfötter att göra, utan det har med högtalare att göra. Om något hör det hemma i en helt egen tråd som kanske skulle kunna heta "Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning".

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav sprudel » 2019-10-21 18:17

Det blir ohanterbart att bemöta arumentation där man väljer att polarisera synpunkter in absurdum. Jag tror inte Goat vill att det ska vara någon annan musik än den på albumen.
Kan inte anläggningen återge detta på ett trovärdigt sett är något fel. Då väljer man en annan anläggning som gör det bättre.
Jag tror faktiskt inte att diskussionen kommer längre, lägg ned det och konstatera att det finns olika syn på tingens varande.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28115
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav hifikg » 2019-10-21 19:01

Renodla diskussionen från det som inte hör till arrangemanget Perfect Sense bjöd på. Tycker jag.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 19:20

Tangband skrev:
Tangband skrev:
IngOehman skrev:Några halvstarka påståenden där... :wink:

Alla kanske inte konstaterar samma sak som du?

Och det kan ju även finnas andra recept som du inte tänkt på?

Hur vet du att de saker du gillar att göra inte bara kompenserar andra problem som du inte varken tänkt på eller kartlagt? Problem som kanske kan motverkas bättre med helt andra kompensationer, eller som kan tas bort med andra lösningar...

Jag tycker det du skriver är intressant, men saknar en analys av vad du uppfattar att du ändrar och varför du föredrar det. Du är självklart inte skyldig att leverera en sådan.

Överlappande delning kan ju betyda en väldig massa olika saker, det kan ge större spridning horisontellt under delningsfrekvensen, och mindre över någon oktav runt den, vertikalt. En annan högtalare med helt andra geometrier och/eller element kan bete sig helt annorlunda. Att öka nivån runt 1 kHz kan man ifrågasätta, men det är inte långt därifrån till 1,4 kHz, och att öka nivån där kan man faktiskt argumentera för - som kompensation för egenskaper som stereosystemet under vissa förutsättningar ställer till. Har du testad det?


Tack för tipset att testa vid 1,4 kHz . Ska genast testas. :)
Angående Dutch&dutch 8 c har jag inte hört dessa ännu.... så det är mycket funderingar bara, från min sida.


Nu har jag testat att lyfta nivån på vardera HYBRIDDIST -högtalarna vid 1,4 kHz med + 1,5 dB och q=3 och jag upplever att musikupplevelsen blir bättre ! :)
Hatten av IÖ, du är ett geni .

Tack!

Det är ju kanske dock mindre en funktion av genialitet än en av mångårigt idogt arbete med superstrikt vetenskaplig infallsvinkel och därtill ett exceptionellt stort intresse för hur människans hörsel fungerar och samverkar med stereosystemet och rummet.

Med det sagt har jag ju skrivit ”>160” på IQ-test, och är såklart Mensa-medlem. Det sistnämnda är dock primärt orsakat av oförmåga att tänka snarare än förmåga. Jag kände helst enkelt att hjärnan degraderat såpass att det kunde vara sista chansen att bli Mensian, men det gick ju, omätbart hög intelligens får duga som resultat (alltså ”mera än...”).

Intelligens är dock övervärderat. Bättre att vara snäll och även att vara intresserad! Det man är intresserad av får man förmåga att lära sig om! Intresse är viktigare än intelligens.

- - -

Så... det där med höjning av registret mellan 1 och 2 kHz om någon eller ett par dB sorterar jag inte som en ”snygg färgning”. Det är snarare motsatsen - en kompensation som motverkar en (av många) fula färgningar som stereosystem/rum/mänsklig hörsel tillsammans orsakar.

Det finns alltså mycket konkreta orsaker till att mätinstrument som mono-mäter en mono-högtalare kommer att via en överdriven nivå i det registret, snarare än den svacka som finns där om man mäter på ett psykoakustiskt korrekt sätt. En svacka som man alltså fyller igen med den lilla puckeln.

Det handlar INTE om interferens mellan kanalerna, som säkert många tror. Tvärtom så är kanalinterferensorsakade tonkurveartefakter något som behöver bortses ifrån då man mäter, och de bör sen hanteras på annat sätt - läs rumsakustiskt.

Men den lilla rättningen för registret mellan 1 och 2 kHz är bara en an flera kompensationer som behövs. Man kanske är det den allra viktigaste, och mest överraskande för många?

En intressant sak är att jag i slutet av 80-talet eller början av 90-talet (hemma hos Stig Carlsson på nedervåningen) gjorde en specialstudie på sådana här fenomen - projicerade på arbetssättet för ortoakuatiska högtalare.

Sammanfattningsvis är ortoakustiken (visade det sig) ett alternativt sätt att delvis komma rundt stereosystemfelskompensationerna! Stig var väldigt glad över att det blev resultatet av studierna. Det är dock bara i huvudsak sant.

Man behöver faktiskt några korrektioner trots allt, men de är mindre och inte så viktiga att lägga just på direktljudet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 19:27

PS. Bortsett ifrån att vara en komponent av många som behövs för att i sanning optimera musikåtergivningen sett från ett psykoakustiskt perspektiv, så är det heller inte så att samma kompensation är helt generell för alla högtalare - ens om man bortser ifrån orthoakustiska högtalare.

Varje högtalares kompensationer för att stimulera hörselns på ett maximalt verklighetsliknande sätt behöver balanseras mot åtminstone 12 andra aspekter av nämnd högtalare. De flesta rimligt konventionella högtalare är dock någon eller några dB svaga i registret 1-2 kHz, vilket inte syns på en normal mätning, så det var lätt att be dig testa just detta.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 19:38

Tell skrev:
IngOehman skrev:1. Läs det jag skrivit flera gånger (och det som richard eller goat 76 skrivit) så tror jag du ser helheten bättre.

2. Vad 17, är vi fortfarande i mässtråden! 8O

Vore kanske bra att flytta diskussionen till t ex spikfotstråden där den nog passar bättre.


1. Jag har läst både det du o han skrivit flera gånger, o kan konstatera att du fortfarande inte svarat på hans enkla fråga varför han hade jättefel med sitt påstående. Han har ju tillomed själv frågat det flertal gånger och ser inget svar på det ens efter senaste gången han frågade. Du bara skriver om andra saker han påstår i andra trådar.
Känner iaf själv att jag måste försvara honom då han är en av dom trevligaste och sakligaste personerna på det här forumet, som aldrig vad jag har sett tagit till nåt slags personangrepp.

2. Ja, det har vi alltid varit. Det här sidospåret hör inte hemma i spikfotstråden då det påstående som goat76 kom med som du totalsågade ifrån ingenstans inte har med spikfötter att göra, utan det har med högtalare att göra. Om något hör det hemma i en helt egen tråd som kanske skulle kunna heta "Alla typer av musik gagnas precis lika mycket av en bättre uppspelning".

Att du påstår att jag inte svarat på hans fråga är helt absurt!

Han påstår att man skall välja den musik som gynnar musiken bäst - på subjektiva grunder nota bene (läs det han skrivit om du missat detta). Den anläggning som gynnar musiken (det vill säga den man råkar spela) mest på helt subjektiva grunder, är INTE en anläggning som kommer att gynna all annan musik mest.

Observera att han använde ordet gynna. OCH att han flera gånger klargjort att man skall lyssna och tycka, inte analysera pch välja något på objektiva grunder, OCH han har redovisat sin trista syn att den som värderar objektiva egenskaper (som t ex att det är något bra att högtalaren står stilla på mjuka fötter) inte är musikintresserad. :oops:

Maken till fulretorik!

- - -

Det är så enkelt som att:

1. Folk föredrar en ackurat återgivning framför en med fula färgningar, men också,

2. Att folk statistiskt också föredrar snygga färgningar framför en ackurat återgivning!

Konstigare än så är det inte! Jo, kanske lite - det är också så att de där snygga färgningarna kan bli jättefula färgningar på annat programmaterial. Apparater (vissa) kan således i hög grad fungera bättre med viss musik än annan.

Ok? Förstår du nu? Antagligen inte.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-21 19:46, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-21 19:43

IngOehman skrev:De flesta rimligt konventionella högtalare är dock någon eller några dB svaga i registret 1-2 kHz, vilket inte syns på en normal mätning, ...

Vänligen definiera "normal mätning".
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 19:48

Självklart - högtalarens direktljud i nollgradersriktningen.

Kan t ex mätas i ekofritt rum, eller med gateing, men även mätningar på ganska kort avstånd i normala rum domineras oftast av direktljudet.

Vill igen påminna om att detta bara är en detalj av fler än ett dussin. Kom in på den bara på grund av att någon skrev något om sina experiment med eq, som gjorde att jag anade att han kanske var en nyckel till stereoåtergivning på spåret...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-21 22:21

Ok. Bara så att jag inte missförstår: Den där vanligt förekommande svackan vid 1-2 kHz som du pratar om handlar alltså om offaxis-egenskaper (och det ljud som når lyssnaren fördröjt genom rumsbidraget)?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav IngOehman » 2019-10-21 22:45

Nej inte alls. Den vanligt förekommande svackan yttrar sig när man tittar på hur klangen uppfattas av hörselapparaten.

Och att den inte syns i en vanlig monofonisk mätning av en högtalare i nollgradersriktningen (att det är just noll grader har inte med problemet att göra, det är bara den vanligaste mätningen) är skälet till att den inte kompenseras.

Folk är förprogrammerade med uppfattningen att de mätningar man gör skall generera raka streck för att representera en god återgivning, vilket såklart är sant i den första fall. Men inte för en högtalare avsedd att komma till användning för stereofonisk återgiv ing av musik.

Och nu konmer förstås alla att missförstå det jag skriver, så låt mig lägga till detta: De flesta högtalares klangliga färgningar beror på AVVIKELSER från rak tonkurva (för direktljudet eller för energikurvan eller för båda) inte på att krokigheter saknas. Men allt är ju relativt, det blir rimligt att säga att det som är för krokigt är dåligt just därför, trots att det även finns en gräns för när det som är extremt rakt är dåligt för att det inte har några små klangliga kompensationer. Man måste liksom lära sig att gå innan man kan lära sig att springa.

Men visst kan man ALLTID hävda att en högtalare är dålig för att den inte uppvisar en ”optimal tonkurva”, som är en med små kompensationer för stereosystemfelen.

Men även det är ju en förenkling, det finns inte EN optimal tonkurva, snarare en för varje koncept. Alla ser olika ut trots att de kännetecknas av att givet förutsättningarna komma närmast ursprungshändelsen när högtalarna används för stereofonisk lyssning.

Nåja, hoppas du förstår vad jag menar, eller ställer kompletterande frågor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Laila » 2019-10-21 23:34

Prima inlägg iö . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1652
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Ted_B » 2019-10-22 00:28

Det blev många intressanta inlägg i den här tråden. Många av dem inte om trådämnet, men sådant stör inte mig det minsta.
The World's Mine Oyster

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-22 01:34

Ingvar,

Jag tolkade "De flesta rimligt konventionella högtalare är dock någon eller några dB svaga i registret 1-2 kHz, vilket inte syns på en normal mätning [...]"
som om det var något slags mätning på själva högtalarna som skulle visa på en vanligt förekommande svacka vid 1-2 kHz. Jag blev lite missledd av det där med "normal mätning" och undrade vad det var för slags onormal mätning av högtalarna som visade denna svacka.

Det du ville säga var typ att att rimligt konventionella högtalare (med normal placering) är något för svaga i det aktuella registret för att det ska låta lagom vägt vid/i öronen?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Perfect sense
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2014-04-28
Ort: Stockholm

Re: Take 5 - välkommen till höstens stora event i Stockholm

Inläggav Perfect sense » 2019-10-22 13:03

- VI HAR FIRAT 5 -

Efter fem år så tyckte vi att det var dags för ett litet kalas.

Höstarna i Stockholm brukar vara lugna på Hi-Fi fronten, trots att detta är början på säsongen och den mörkare årstiden för oss alla som har detta som vår stora passion. Kanske finns det också ett större intresse för en återkommande höstaktivitet varje år där man kan träffas, lyssna och umgås med varandra, oss och tillverkarna.

Dagarna innan eventet som fått namnet Take 5 så var det många som frågade mig om vilka förväntningar jag hade. 100 personer sa jag. Om det kommer 100 besökare så blir jag nöjd. Det kom nästan 400.

Att vi är överväldigade av det fantastiska engagemanget och gensvaret under dagen vore årets underdrift. Jag har svårt att uttrycka den glädje och tacksamhet som jag känner nu när spänningarna har släppt och lugnet har lagt sig. Det här är en resa som bara har börjat, där vi redan nu ser fram emot kommande höstevent...

Läs mer och ta del av hela dagen här:
https://perfect-sense.se/aktuellt/take- ... -firat-fem

Bild

Bild

Bild
Perfect sensehttp://www.perfect-sense.se

Showroom i Stockholm | info@perfect-sense.se | 08 518 368 00


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 32 gäster