Varför är just bas så himla intressant?

[Strmbrg]

Var och varannan tråd - oavsett vad den ursprungligen handlar om - handlar efter några inlägg om bas.
Fast jag kanske bara inbillar mig att det är så.
Eller så är just bas de facto värd all den textmängd den tillägnas.

[Morello]

Kan delvis hålla med, men det kanske beror på att basregistret är det register där de flesta högtalare kommer till korta både i fråga om utsträckning och kapacitet samt givetvis distorsion.

[Perfector]

Basen lägger en skön tyngd i musiken som jag uppskattar mycket.
Dock ska den vara i proportion till resten och inte dränka allting.
Därav kommer det sig att många på forumet inte tror att jag vet vad "riktig" bas är vilket är rena babblet från de som inte hört mina högtalare.
Men det finns åxå finstämda musikstycken som inte ska ha nån basmatta under sig och då spelar jag den som den är avsedd.
Det är nog därför jag ofta frågar hur folket lyssnar.
Lyssnar ni på musiken eller på högtalaren.
Jag föredrar att lyssna på musiken.

[RogerJoensson]

Kan delvis hålla med, men det kanske beror på att basregistret är det register där de flesta högtalare kommer till korta både i fråga om utsträckning och kapacitet samt givetvis distorsion.

+1
Plus att det är vanligt med helt sanslösa rumsresonanser och många inspelningar är beskurna delvis eftersom alla högtalare (och rum) inte förmår att hantera djup bas på ett bra sätt. Det är ett vanligt problemområde helt enkelt.

[Almen]

Jaa du, käre Strmbrg, vad tror du själv? Hur kommer det sig att du startar så många trådar om bas? Och i samtliga framför teorin att om man gillar mer bas än du är man töntig, samtidigt som du bevisar att du inte har en aning om hur bra basåtergivning egentligen låter?

Varför är (djup)basen intressantare än diskanten?

Finns det andra nackdelar än basutsläckning med dipoler...

Hur "hanterar" du basen?

Vadå "Snabb Bas"?

Väljer du musik efter bas-innehållet?

Bas, ytterligheter och extremer?

[E]

Ja, egentligen rimmar ju diskant bättre med intressant.

Mvh E*

[Tell]

Jo är väl som Morello skriver att alla högtalare klarar av att spela mellanregister o diskant, men inte alltid bas, så när den finns där o när det finns mycket av den så märks den på ett annat sätt. Speciellt bland gemene folk som inte så ofta får höra just såna anläggningar.
Sen den där tyngden också ja, plus att den på högre volymet kan göra att musiken också fysiskt känns i kroppen gör den ju inte mindre intressant imo.

[Strmbrg]

Min förutfattade mening om varför bas får stort fokus är ungefär:
Därför att bas är häftigt!
Bas är påtagligt.
Bas ger kickar.
Bas säger en hel del om anläggningens prestanda.
Som Almen antyder så tycker jag att basfokuset är ganska töntigt.
Men det finns massor av sätt att tönta sig på. Se bara på mig exempelvis.

[RogerJoensson]

Det kan också vara så att fel mängd bas (inkl för mycket av den och/eller resonant och jävlig), kan förstöra upplevelsen av en god balanserad inspelning.

[juanth]

För att den är fundamentet till ljud/musik, och kan påverka både hur mellanregister och diskant upplevs, samt att det är där de största förbättringarna gällande distorsion och total kapacitet i ett system kan göras.

[Nattlorden]

Hur spelar du en stor orgel hyffsat naturtroget utan bas? "Also Sprach Zarathustra" kommer upp som testfall t.ex.

[Morello]

Mina högtalare är rimligt ekvivalenta med Ino Audio "px-4" i fråga om kapacitet och distorsion samt utsträckning i basen. I nio fall av tio går de fyra tiotummarna på "tomgång" och någon gång ibland då jag spelar framförallt elektronisk musik börjar membranen att röra på sig en del. Ibland undrar jag kanske vad folk här i kanalen lyssnar på för musik samt vilken lyssningsnivå som är aktuell,vilket tarvar system med en kapacitet som vida överskrider det, ehuru kompetenta, systemen px-4 utgör.

[Ronnie]

Var och varannan tråd - oavsett vad den ursprungligen handlar om - handlar efter några inlägg om bas.
Fast jag kanske bara inbillar mig att det är så.
Eller så är just bas de facto värd all den textmängd den tillägnas.

Jag tror att många tycker det är roligt när det basas på lite.
Ett annat skäl tror jag är att det lätt att göra något åt basåtergivningen på egen hand (därmed inte sagt att det är lätt att få till ett bra resultat).
Toppar tenderar att vara färdigbyggda och ha sina mer eller mindre givna positioner i rummet medan baslåddor kan varieras i det oändliga i antal och i positionering = mycket att snicksnacka om och att pyssla med.

[Kevin_Mitnick]

Mina högtalare är rimligt ekvivalenta med Ino Audio "px-4" i fråga om kapacitet och distorsion samt utsträckning i basen. I nio fall av tio går de fyra tiotummarna på "tomgång" och någon gång ibland då jag spelar framförallt elektronisk musik börjar membranen att röra på sig en del. Ibland undrar jag kanske vad folk här i kanalen lyssnar på för musik samt vilken lyssningsnivå som är aktuell,vilket tarvar system med en kapacitet som vida överskrider det, ehuru kompetenta, systemen px-4 utgör.

Själv så lyssnar jag mycket på reggae, och där krävs det en bra botten. Vad jag förstår så lyssnar du mycket på jazz. Där är det kanske inte lika viktigt?

[dewpo]

I Basområdet 60-240 Hz tycker jag att de flesta högtalare gör bra ifrån sig,
Men avståndet till närliggande väggar gör ofta att det finnes stora utsläckningar som är svåra att åtgärda

I Subbasområdet <60 Hz saknar däremot de flesta system kapacitet nog att göra bra ifrån sig.

Jag håller förövrigt inte med om att de flesta tycker att bas är särskilt viktigt.
De flesta bryr sig bara om att högtalare är små och lättplacerade,
En del vill ha ljudeffekts bas där det är viktigt att det bullrar men kvalitén på ljudet är under ordnad,
De som verkligen bryr sig om audiophile "ren"djupbas är försvinnande få!

Men i ett tidevarv där fyrverkerier på nyår förbjuds för de skrämmer hundar och det är av yttersta vikt att stryka alla medhårs,
Så uppfattas stora bassystem förstås som otidsenliga och provocerande!
-Varför duger inte Spotify i lurar åt herrn?
-Tror herrn att basen imponerar på någon så har herrn misstagit sig!

Så passa på att lyssna nu i morgon kan det vara förbjudet

[E]

Det kanske är 1st effektivt basinfektionsmedel.

Jamenvafankompånåtbättresjälvdå.

Mvh E*

[Tangband]

Var och varannan tråd - oavsett vad den ursprungligen handlar om - handlar efter några inlägg om bas.
Fast jag kanske bara inbillar mig att det är så.
Eller så är just bas de facto värd all den textmängd den tillägnas.

Jag tror att de flesta tycker att låga frekvenser är fascinerande. Vem har inte tyckt att ett åskväder kan upplevas som häftigt ?
Sedan tror jag att inom DIY är bas fascinerande eftersom man kan bygga en subbas ganska enkelt själv.

Och, som redan många varit inne på- de flesta köpe-högtalare spelar inte lågbas öht. Då saknar man den och därför blir det nya trådar om detta ... tror jag

[Tangband]

För att den är fundamentet till ljud/musik, och kan påverka både hur mellanregister och diskant upplevs, samt att det är där de största förbättringarna gällande distorsion och total kapacitet i ett system kan göras.

En förbättring någonstans i frekvensregistret gör att allt blir bättre. Visst är det så att de flesta system kan förbättras radikalt i det lägre området , men i många fall blir, möjligen, den totala ljudkvaliteten bättre per krona om man istället förbättrar diskantområdet. Pga verkliga instruments övertoner och örats relativa okänslighet för dist i lågbasområdet.

Du har nog rätt i att basområdet kan påverka hur man upplever mellanregister och diskant, men det omvända gäller också. Diskant och mellanregistret påverkar hur man upplever basen. Pga att instrument spelar alla frekvenser samtidigt.

Det är därför helt omöjligt att få en riktigt bra (upplevd ) återgivning av de lägre registren om topparna är mediokra eller felplacerade i rummet, och subbasarna skulle vara världens bästa.

[bassman]

Det är ju basen som gör att man vill dansa eller kanske bara hård-digga. Sen är det ju ett register som är riktigt svårt att få till på ett bra sätt..

Det är bassmans 50 öre

[Perfector]

Hur spelar du en stor orgel hyffsat naturtroget utan bas? "Also Sprach Zarathustra" kommer upp som testfall t.ex.

Prova variationer på Londonderry air på stora orgeln i first Church i Los Angeles och säg hur den skulle låta utan bas
The Power and the Majesty heter plattan och orgeln spelas av Lloyd Holzgraf, nu saligen avliden.

[genstruktur]

Mina högtalare är rimligt ekvivalenta med Ino Audio "px-4" i fråga om kapacitet och distorsion samt utsträckning i basen. I nio fall av tio går de fyra tiotummarna på "tomgång" och någon gång ibland då jag spelar framförallt elektronisk musik börjar membranen att röra på sig en del. Ibland undrar jag kanske vad folk här i kanalen lyssnar på för musik samt vilken lyssningsnivå som är aktuell,vilket tarvar system med en kapacitet som vida överskrider det, ehuru kompetenta, systemen px-4 utgör.

Har hört prof-x4 och vet att jag då också tänkte på att mer bas än så här kan man ju knappast behöva. Men jag antar att behovet kan uppstå om man någon gång hör nåt ännu kapablare .

[AndreasArvidsson]

Jag tycker fullregister är intressant då jag vill kunna återge allt material korrekt. Att det i sin tur kräver ett ganska kompetent bassystem är bara en konsekvens och personligen så hade jag gärna haft ett så litet system som möjligt givet att det har bandbredd och kapacitet(låg dist) nog.

[petersteindl]

Bas är ointressant.

Den skall bara finnas.

[Rydberg]

Bas är ointressant.

Den skall bara finnas.

Alla register är ointressanta, de ska bara finns. Vad nu den kommentaren tillförde samtalet?

[petersteindl]

Bas är ointressant.

Den skall bara finnas.

Alla register är ointressanta, de ska bara finns. Vad nu den kommentaren tillförde samtalet?

Jag förmodar att du syftar på din kommentar.

[juanth]

För att den är fundamentet till ljud/musik, och kan påverka både hur mellanregister och diskant upplevs, samt att det är där de största förbättringarna gällande distorsion och total kapacitet i ett system kan göras.

En förbättring någonstans i frekvensregistret gör att allt blir bättre. Visst är det så att de flesta system kan förbättras radikalt i det lägre området , men i många fall blir, möjligen, den totala ljudkvaliteten bättre per krona om man istället förbättrar diskantområdet. Pga verkliga instruments övertoner och örats relativa okänslighet för dist i lågbasområdet.

Du har nog rätt i att basområdet kan påverka hur man upplever mellanregister och diskant, men det omvända gäller också. Diskant och mellanregistret påverkar hur man upplever basen. Pga att instrument spelar alla frekvenser samtidig
Det är därför helt omöjligt att få en riktigt bra (upplevd ) återgivning av de lägre registren om topparna är mediokra eller felplacerade i rummet, och subbasarna skulle vara världens bästa.

Jo du har poänger i det du skriver, alla delar av frekvensområdet är så klart viktigt men det jag skrev var ett svar på trådens titel. Därav att jag utgick från bas och dess förmåga att påverka hur andra register upplevs.

Jag blir alltid lika paff när jag på tex en mässa blir presenterad för dyra stativhögtalare som med stor nöd endast kommer ner precis under 55 Hz, alltså skalar bort massor av information ungefär som de vore en transistorradio. Det är ju ingen som tillverkar stativhögtalare som får för sig att skära bort stora delar av diskantregistret, men med bas (Avsaknad av) går det fint att leka kejsarens nya kläder.
Med tanke på hur lika vi ändå är evolutionärt gällande hörsel så finner jag det märkligt att det finns så olika preferenser gällande hur ljud bör återges.

[Headfi]

Jag betraktar basen som viktig eftersom den har stor betydelse för musiken samtidigt som den ställer stora krav om man skall få till det vettigt (20 Hz eller lägre). Detta gör att jag gillar när folk bygger sofistikerade bassystem i syfte att få fram de djupaste tonerna (inklusive de som jagar infrabasen och bygger ett stort bashorn under golvet i lyssningsrummet). Basen är helt enkelt spännande eftersom den är mycket mer krävande att få till än diskanten jämförelsevis (det är ju inte så att det krävs ett antal särskilda "diskantlådor" för att få optimal återgivning av 20 Khz och över på samma vis som om man vill ha ren, djup och realistisk bas på 20 Hz eller lägre).

Frånvaro av bas gör enbart att det låter tunt och lite skrikigt. Åtminstone är bra midbas något man kan begära och personligen skulle jag känna mig tämligen tveksam till utrustning som inte "orkar" ge ifrån sig toner i det området.

[Kraniet]

Läser man Harmangruppens slutsatser kring deras lyssningstester så är bas en väldigt viktig parameter för upplevt välljud. Både erfarna lyssnare och noviser är överens.
Högtalare som återger djupare och mer linjär (frånvaro av pucklar/svackor etc) bas får konsekvent högre betyg.
Testerna är ju intressanta eftersom resultaten är ganska robusta över åldersgränser, könsgränser och landsgränser.

Men det är väl inte så konstigt? Lågfrekvent ljudinformation översköljer oss dagligen, den ska helt enkelt vara där för att det ska låta naturtroget.

[philipbtz]

Det är väldigt svårt att få bra basåtergivning och många väljer hellre system som inte kan återge så mycket eller så djup bas för att slippa det problemet helt och hållet. Efter 10 år med hi-fi börjar jag närma mig men varje nytt rum har ett nytt problem att lösa. Bas är svårt men bas är roligt och bas gör att det låter som på riktigt.

[Fostex]

Det är väldigt svårt att få bra basåtergivning och många väljer hellre system som inte kan återge så mycket eller så djup bas för att slippa det problemet helt och hållet. Efter 10 år med hi-fi börjar jag närma mig men varje nytt rum har ett nytt problem att lösa. Bas är svårt men bas är roligt och bas gör att det låter som på riktigt.

Word!

[steveo1234]

Min förutfattade mening om varför bas får stort fokus är ungefär:
Därför att bas är häftigt!
Bas är påtagligt.
Bas ger kickar.
Bas säger en hel del om anläggningens prestanda.
Som Almen antyder så tycker jag att basfokuset är ganska töntigt.
Men det finns massor av sätt att tönta sig på. Se bara på mig exempelvis.

Ja, så kan det ju vara. Eller, ha varit? Det är nog en fas som många ljudintresserade ungdomar passerar.

Att "testa" anläggningen kan ju vara kul och att göra det med bas är också kul. Men, de flesta som haft en anläggning ett tag passerar den fasen ganska fort tror jag. Jag skulle aldrig få för mig att "testa" min anläggning och se vad den klarar av. Den är byggd och dimensionerad så att jag aldrig slår i taket, åtminstone i basregistret, och det var relativt enkelt.

Men, jag tycker du missar upplevelsen av basrik musik. Jag fullständigt älskar att påbörjar min helg med en iskall IPA och riktig tunggung musik. Dvs, musik med riktigt djup bas på ganska starkt ljudtryck. Inte för att se om "anläggningen klarar det", eller för att "imponera på forumpolarna", utan bara, för att sitta ner och vagga mig till ro av att basen sveper över och igenom mig. Det är för mig enormt avslappnande.

[philipbtz]

Det är väldigt svårt att få bra basåtergivning och många väljer hellre system som inte kan återge så mycket eller så djup bas för att slippa det problemet helt och hållet. Efter 10 år med hi-fi börjar jag närma mig men varje nytt rum har ett nytt problem att lösa. Bas är svårt men bas är roligt och bas gör att det låter som på riktigt.

Word!

Ett vanligt fenomen är dock att det börjar pratas renhet och stramhet i basen från system som inte kan återge djup bas. Men detta är för att problemen i rummet aldrig triggas. Man skall inte luras utav detta. Får mig att tänka på uttrycket "ignorance is bliss".

Har man "bra" bas utan att ha byggt om rummet eller kör med rumskorrigering eller anlitat en akustiker som optimerat ens multipla basar osv. så har man antagligen inte så mycket bas att tala om eller så har man mycket mer att vinna för typ alla rum har problem.

[Fostex]

Håller med dig igen philipbtz, ett av de problem som många rum dras med är att basen blir oartikulerad när t.ex. en 40 Hz-ton ligger och dånar 15 dB för starkt, och med sin långa efterklang dränker den övertonerna i basen. Klart det upplevs "renare" att slippa den, men det blir så mycket trevligare om man löser problemet och istället kan lyssna på musiken så som den faktiskt låter.

[Harryup]

Jag tycker att högtalarbas oftast låter för "tjock" även om den inte lider av rumsresonanser. Med dämpade rum så blir den tydlig men också livlös. Man kan få ett trycksatt rum som gör att basen känns i brösten men det också låter väldigt högt, men står man bredvid vaktparaden så inser man att det kan låta lågt och man ändå känner av basen i bröstet. Har bara hört det en och en halv gång. En gång hemma hos Bosse Hansson med hans stora horn och sedan hemma hos Peter med hans transmission line med Klangfilmbasar. Lätt och tungt istället för som vanligt tjockt och tungt. Att man blir nöjd med elektriskt förstärkt musik beror ju på att då använder man vanliga högtalare normalt och då kanske man inte tycker att det låter annorlunda mot akustiska framförande.
Personligen föredrar jag lättdrivna system och då blir det kanske inte den djupaste basen men det passar mig bättre.

/Harry Up

[MagnusÖstberg]

Har inte herrn ställt exakt denna fråga så många gånger nu att herrn borde kunna alla potentiella svar i förväg?

[rajapruk]

Jag tycker att högtalarbas oftast låter för "tjock" även om den inte lider av rumsresonanser. Med dämpade rum så blir den tydlig men också livlös. Man kan få ett trycksatt rum som gör att basen känns i brösten men det också låter väldigt högt, men står man bredvid vaktparaden så inser man att det kan låta lågt och man ändå känner av basen i bröstet. Har bara hört det en och en halv gång. En gång hemma hos Bosse Hansson med hans stora horn och sedan hemma hos Peter med hans transmission line med Klangfilmbasar. Lätt och tungt istället för som vanligt tjockt och tungt. Att man blir nöjd med elektriskt förstärkt musik beror ju på att då använder man vanliga högtalare normalt och då kanske man inte tycker att det låter annorlunda mot akustiska framförande.
Personligen föredrar jag lättdrivna system och då blir det kanske inte den djupaste basen men det passar mig bättre.

/Harry Up

Jag håller som vanligt med om allt som Harry Up skriver. Precis, exakt, så.

[Strmbrg]

Jag vill inte förhäva mig, men det kommer förmodligen att ge det intrycket lik förbannat:
Det jag snöar in på skulle jag säga är aspekter av en helt annan dimension än grova saker som bas och ljudtryck. Det handlar om att uppleva en mycket god klarhet i symfoniorkestern, att höra ett riktigt påtagligt djup i panoramat, en bredd och höjd och luftighet som gör att jag struntar fullständigt i att fundera över hur det låter om anläggningen, hur djupt den går och hur högt den förmår. Jag vill kunna uppslukas av en symfoni även på ganska beskedliga nivåer. Skillnaden mot att spela upp den högre skall bara vara att det känns som att den är längre bort. Men lika illusorisk likafullt.

[Perfector]

Jag vill inte förhäva mig, men det kommer förmodligen att ge det intrycket lik förbannat:
Det jag snöar in på skulle jag säga är aspekter av en helt annan dimension än grova saker som bas och ljudtryck. Det handlar om att uppleva en mycket god klarhet i symfoniorkestern, att höra ett riktigt påtagligt djup i panoramat, en bredd och höjd och luftighet som gör att jag struntar fullständigt i att fundera över hur det låter om anläggningen, hur djupt den går och hur högt den förmår. Jag vill kunna uppslukas av en symfoni även på ganska beskedliga nivåer. Skillnaden mot att spela upp den högre skall bara vara att det känns som att den är längre bort. Men lika illusorisk likafullt.

För mig låter det som att du vill ha löptiden rätt mellan elementen i en låda vilket jag föredrar där man kan bygga så utan att bli möbelsnickare.
Korta horn som hamnar med främre polstycket i samma djup som bas/mellan i en 2-vägare, vilket jag har nu.

[juanth]

Jag vill inte förhäva mig, men det kommer förmodligen att ge det intrycket lik förbannat:
Det jag snöar in på skulle jag säga är aspekter av en helt annan dimension än grova saker som bas och ljudtryck. Det handlar om att uppleva en mycket god klarhet i symfoniorkestern, att höra ett riktigt påtagligt djup i panoramat, en bredd och höjd och luftighet som gör att jag struntar fullständigt i att fundera över hur det låter om anläggningen, hur djupt den går och hur högt den förmår. Jag vill kunna uppslukas av en symfoni även på ganska beskedliga nivåer. Skillnaden mot att spela upp den högre skall bara vara att det känns som att den är längre bort. Men lika illusorisk likafullt.

Mera konarea!

[DVD-ai]

Jag vill inte förhäva mig, men det kommer förmodligen att ge det intrycket lik förbannat:
Det jag snöar in på skulle jag säga är aspekter av en helt annan dimension än grova saker som bas och ljudtryck. Det handlar om att uppleva en mycket god klarhet i symfoniorkestern, att höra ett riktigt påtagligt djup i panoramat, en bredd och höjd och luftighet som gör att jag struntar fullständigt i att fundera över hur det låter om anläggningen, hur djupt den går och hur högt den förmår. Jag vill kunna uppslukas av en symfoni även på ganska beskedliga nivåer. Skillnaden mot att spela upp den högre skall bara vara att det känns som att den är längre bort. Men lika illusorisk likafullt.

För mig låter det som att du vill ha löptiden rätt mellan elementen i en låda vilket jag föredrar där man kan bygga så utan att bli möbelsnickare.
Korta horn som hamnar med främre polstycket i samma djup som bas/mellan i en 2-vägare, vilket jag har nu.

För mig handlar det uteslutande bara om mängden bas, och jag vill helst inte att det, ska upplevas som en helhet.
Är det mycket bas och låter totalt osammanhängande så är jag grymt nöjd.

[Nattlorden]

För mig handlar det uteslutande bara om mängden bas, och jag vill helst inte att det, ska upplevas som en helhet.
Är det mycket bas och låter totalt osammanhängande så är jag grymt nöjd.

Och vi skall tro på Tomten också...?

[juanth]

För mig handlar det uteslutande bara om mängden bas, och jag vill helst inte att det, ska upplevas som en helhet.
Är det mycket bas och låter totalt osammanhängande så är jag grymt nöjd.

Och vi skall tro på Tomten också...?

[JM]

Basrytmer är som jag ser det hårdkodat i människans DNA till skillnad från hos de flesta ryggradsdjuren. Hos flockdjuret - människan- skapar basrytmer livsviktig samhörighet och individuell tillfredsställelse. Omskakande bastoner ger liknande rytmisk fysisk omskakning som dansen ger.
Audiofilen ensam i sweetspot ligger ganska långt ner på tillfredsskalan jämfört med dansarna.
Sökandet av återgivandet de lägsta bastonerna ger utan tvekan en mer fysik omskakande upplevelse.
Basupplevelsen är i denna kontext mer en stimulering av hela kroppen än öronen.
Jag har alltid sett audiofilen som en solitär individ sökande efter social gemenskap. En form av sublimering.
Omskakade thorax resonanser runt 40-60 Hz, mer vanliga på dansgolvet, verkar vara mer uppskattade än omskakande ljud under 20 Hz hos audiofilen.

JM

[Harryup]

Personligen så är jag inte sugen på en infrakapabel anläggning då man då kommer ner till tonarmsresonanser och dylikt. Mina basar idag går ner till 17Hz och det räcker mer än väl.

[JM]

Misstänker att audiofilen lurar sig själv genom återge basljud (ej toner) under 20 Hz bara för han/hon kan.
Testa att lägga ett högpass filter på kring 20 Hz. Låter sannolikt bättre. Lågbas tonerna över 20 Hz kommer inte längre maskeras av ohörbara subsonik ljud. Förstärkarna kommer inte ansträngas i lika hög grad möjligen med fås lägre total distorsion.

JM

[Perfector]

Jag brukade spela in åskväder i Hölö, som var ett riktigt åskhål.
Långa rullande dånbankar som rullade i en ravin Ca: 2 km bort.
Sedan spela upp hemma och se om jag kunde få ut samma mullernivå som ute.
Det är den kapaciteten jag vill nå och ha.

[Harryup]

Misstänker att audiofilen lurar sig själv genom återge basljud (ej toner) under 20 Hz bara för han/hon kan.
Testa att lägga ett högpass filter på kring 20 Hz. Låter sannolikt bättre. Lågbas tonerna över 20 Hz kommer inte längre maskeras av ohörbara subsonik ljud. Förstärkarna kommer inte ansträngas i lika hög grad möjligen med fås lägre total distorsion.

JM

Man kan ju kolla på JBL monitorer, inte sällan specar man -6dB vid 35-40Hz.

[Johan_Lindroos]

Misstänker att audiofilen lurar sig själv genom återge basljud (ej toner) under 20 Hz bara för han/hon kan.
Testa att lägga ett högpass filter på kring 20 Hz. Låter sannolikt bättre. Lågbas tonerna över 20 Hz kommer inte längre maskeras av ohörbara subsonik ljud. Förstärkarna kommer inte ansträngas i lika hög grad möjligen med fås lägre total distorsion.

JM

Du misstänker och gissat saker, varför inte undersköka saken?

[JM]

Misstänker att audiofilen lurar sig själv genom återge basljud (ej toner) under 20 Hz bara för han/hon kan.
Testa att lägga ett högpass filter på kring 20 Hz. Låter sannolikt bättre. Lågbas tonerna över 20 Hz kommer inte längre maskeras av ohörbara subsonik ljud. Förstärkarna kommer inte ansträngas i lika hög grad möjligen med fås lägre total distorsion.

JM

Man kan ju kolla på JBL monitorer, inte sällan specar man -6dB vid 35-40Hz.

JBL kan utan vidare bygga högtalare vilka kan återge lägre frekvenser men gör ett aktivt val att inte återge dessa. Intressant!

JM

[sprudel]

Misstänker att audiofilen lurar sig själv genom återge basljud (ej toner) under 20 Hz bara för han/hon kan.
Testa att lägga ett högpass filter på kring 20 Hz. Låter sannolikt bättre. Lågbas tonerna över 20 Hz kommer inte längre maskeras av ohörbara subsonik ljud. Förstärkarna kommer inte ansträngas i lika hög grad möjligen med fås lägre total distorsion.

JM

Inte min erfarenhet. Provade att skära av vid 20 Hz men då fattas plötsligt ganska mycket för att basen ska ha en ”kärna” av auktoritet, den blir genomskinlig.

[juanth]

Jag brukade spela in åskväder i Hölö, som var ett riktigt åskhål.
Långa rullande dånbankar som rullade i en ravin Ca: 2 km bort.
Sedan spela upp hemma och se om jag kunde få ut samma mullernivå som ute.
Det är den kapaciteten jag vill nå och ha.

Då behöver du output ner mot singelhertz, och har således en bit kvar.

[Perfector]

Jag brukade spela in åskväder i Hölö, som var ett riktigt åskhål.
Långa rullande dånbankar som rullade i en ravin Ca: 2 km bort.
Sedan spela upp hemma och se om jag kunde få ut samma mullernivå som ute.
Det är den kapaciteten jag vill nå och ha.

Då behöver du output ner mot singelhertz, och har således en bit kvar.

Njaeä, jag hör ju samma omfång hemma som ute så jag tycker nog att jag har vad jag behöver.
Men smaken är ju som baken Delad

[Morgan]

Njaeä, jag hör ju samma omfång hemma som ute så jag tycker nog att jag har vad jag behöver.
Men smaken är ju som baken Delad

Frekvenser under 20 Hz hör man måhända inte så väl med öronen, men de känns i hela kroppen när amplituden är stor. Här är ett spektrogram av en inspelad åskknall med efterföljande muller.


Notera den kraftfulla spiken vid ca 5-10 Hz. Men infra-kapabel anläggning (och rum) känner man den rejält, det kan jag lova.

Fast man skaffar nog inte en infrakapabel anläggning bara för att lyssna på åska. Det handlar mer om att få en upplevelse av inspelningsrummets volym tycker jag - rummet liksom "andas" på välgjorda inspelningar, och den upplevelsen förminskas om man skär basen vid 25-30Hz.

[goat76]

Fast man skaffar nog inte en infrakapabel anläggning bara för att lyssna på åska. Det handlar mer om att få en upplevelse av inspelningsrummets volym tycker jag - rummet liksom "andas" på välgjorda inspelningar, och den upplevelsen förminskas om man skär basen vid 25-30Hz.

...Vilket borde intressera trådskaparen eftersom han ofta pratar om att han vill ta del av rummet och djupet i inspelningarna.

[hcl]

Basen lägger en skön tyngd i musiken som jag uppskattar mycket.
Dock ska den vara i proportion till resten och inte dränka allting.
Därav kommer det sig att många på forumet inte tror att jag vet vad "riktig" bas är vilket är rena babblet från de som inte hört mina högtalare.
Men det finns åxå finstämda musikstycken som inte ska ha nån basmatta under sig och då spelar jag den som den är avsedd.
Det är nog därför jag ofta frågar hur folket lyssnar.
Lyssnar ni på musiken eller på högtalaren.
Jag föredrar att lyssna på musiken.

Håller med. F.ö. anser jag nog att basen (<100 Hz) och f.f.a. den del av basen som är svårast att återge (<35 Hz) också är det som är minst viktigt att återge. Diskanten f.f.a. 2-10 kHz tycker jag i så fall är avsevärt mer viktigt. Det betyder dock inte att jag anser basen vara oviktig(!), bara inte lika viktig som det som ligger i området 100Hz till något kanske något under 10kHz.

[RogerJoensson]

Misstänker att audiofilen lurar sig själv genom återge basljud (ej toner) under 20 Hz bara för han/hon kan.
Testa att lägga ett högpass filter på kring 20 Hz. Låter sannolikt bättre. Lågbas tonerna över 20 Hz kommer inte längre maskeras av ohörbara subsonik ljud. Förstärkarna kommer inte ansträngas i lika hög grad möjligen med fås lägre total distorsion.

JM

Inte min erfarenhet. Provade att skära av vid 20 Hz men då fattas plötsligt ganska mycket för att basen ska ha en ”kärna” av auktoritet, den blir genomskinlig.

Ofta påverkas även långt högre frekvenser än ett högpassfilters frekvensangivelse.
Det är m a o kanske inte dämpningen under 20Hz som orsakar den påverkan du upplever, utan samtidig påverkan på långt högre frekvenser.

[Tangband]

Misstänker att audiofilen lurar sig själv genom återge basljud (ej toner) under 20 Hz bara för han/hon kan.
Testa att lägga ett högpass filter på kring 20 Hz. Låter sannolikt bättre. Lågbas tonerna över 20 Hz kommer inte längre maskeras av ohörbara subsonik ljud. Förstärkarna kommer inte ansträngas i lika hög grad möjligen med fås lägre total distorsion.

JM

Inte min erfarenhet. Provade att skära av vid 20 Hz men då fattas plötsligt ganska mycket för att basen ska ha en ”kärna” av auktoritet, den blir genomskinlig.

Håller med sprudel.
Men jag har varit med om lyssning på anläggningar där det upplevdes musikaliskt bättre med ett filter vid 16 Hz. Min nuvarande anläggning låter dock sämre med ett filter. Ordet ” kärna” med auktoritet tycker jag passar bra för bra basåtergivning, utan högpassfilter.
Precis som Rogerjoensson skriver påverkas frekvenser som ligger högre upp med ett filter.

[sportbilsentusiasten]

Frekvenser under 20 Hz hör man måhända inte så väl med öronen, men de känns i hela kroppen när amplituden är stor. Här är ett spektrogram av en inspelad åskknall med efterföljande muller.
[ Bild ]

Notera den kraftfulla spiken vid ca 5-10 Hz. Men infra-kapabel anläggning (och rum) känner man den rejält, det kan jag lova.

Du har inte inte förväxlas frekvens med tid i grafen?

[Strmbrg]

Hm, jag har ju besökt några konsertlokaler under årens lopp. Inte så många, men dock.
Inte fasen förnimmer jag någon infrabas från symfoniorkestern när jag sitter där och lyssnar. Varken med höronen eller med någon annan del av korpus.
Så, varför skall jag kunna återge infrabasen hemma då? Den finns ju inte i den musik jag vill lyssna på. I varje fall kan inte jag förnimma den, men andra kanske gör det.

[MorganM]

Jag tycker kvalitén på basen är enormt viktig!Annars förstör man resten av frekvensområdet.
Än så länge är det bara Ingvars basar med väldigt låg distorision som dugit.

[hcl]

Jag tycker kvalitén på basen är enormt viktig!Annars förstör man resten av frekvensområdet.
Än så länge är det bara Ingvars basar med väldigt låg distorision som dugit.

Ja, riktigt bra blir det inte förrän hela registret finns med och dessutom väl återgivet.

Man kan snyfta mycket om hur rummet påverkar eller begränsar, men jag vill samtidigt framhärda att en bra anläggning driver rummet och det gäller i högsta grad basen. Det är ofta tydligt hur dåliga anläggningar driver rum på på ett otillfredsställande sätt eller att rummets bidrag stör på ett tydligt sätt medan man med en bra anläggning i samma rum inte alls behöver förnimma samma ”rums”-problem. Det handlar då inte om att med den bättre anläggningen ”skära bort” de besvärande frekvenserna utan troligen att man med den bättre anläggningen inte störs av det som rummet lägger till.

[JM]

Hm, jag har ju besökt några konsertlokaler under årens lopp. Inte så många, men dock.
Inte fasen förnimmer jag någon infrabas från symfoniorkestern när jag sitter där och lyssnar. Varken med höronen eller med någon annan del av korpus.
Så, varför skall jag kunna återge infrabasen hemma då? Den finns ju inte i den musik jag vill lyssna på. I varje fall kan inte jag förnimma den, men andra kanske gör det.

Finns inom musiken icke syntetisk infrabas dvs bas under 20 Hz?

JM

[Tangband]

Jag tycker kvalitén på basen är enormt viktig!Annars förstör man resten av frekvensområdet.
Än så länge är det bara Ingvars basar med väldigt låg distorision som dugit.

Ja, riktigt bra blir det inte förrän hela registret finns med och dessutom väl återgivet.

Man kan snyfta mycket om hur rummet påverkar eller begränsar, men jag vill samtidigt framhärda att en bra anläggning driver rummet och det gäller i högsta grad basen. Det är ofta tydligt hur dåliga anläggningar driver rum på på ett otillfredsställande sätt eller att rummets bidrag stör på ett tydligt sätt medan man med en bra anläggning i samma rum inte alls behöver förnimma samma ”rums”-problem. Det handlar då inte om att med den bättre anläggningen ”skära bort” de besvärande frekvenserna utan troligen att man med den bättre anläggningen inte störs av det som rummet lägger till.

+1.
Här spelar även placeringen av högtalarna samt lyssningsplats väldigt stor roll

[jansch]

Hm, jag har ju besökt några konsertlokaler under årens lopp. Inte så många, men dock.
Inte fasen förnimmer jag någon infrabas från symfoniorkestern när jag sitter där och lyssnar. Varken med höronen eller med någon annan del av korpus.
Så, varför skall jag kunna återge infrabasen hemma då? Den finns ju inte i den musik jag vill lyssna på. I varje fall kan inte jag förnimma den, men andra kanske gör det.

Finns inom musiken icke syntetisk infrabas dvs bas under 20 Hz?

JM

Ja!
Och! Det är inte bara t.ex. större kyrkorglar som går ner till 16 Hz i spektrat.

Många instrument skapar undertoner vid anslag, både stränginstrument och slagverk. Som ett exempel kan nämnas akustisk gitarr när man spelar bluesstil och dämpar med handflatan efter accordslag har energi under 20Hz...... ändå är lägsta strängen stämd normalt i E = 82,4Hz (cirka). Det är dock ingen klingande ton under 20Hz då resonanslådans egenfrekvens ligger betydligt högre upp.

Det är okunskap som får människor att tro att frekvenspektra är begränsade till övertoner. Hörseln funkar inte heller så, vi tycker en massa men "beviset" får man först när man lägger på högpassfilter och det plötsligt låter annorlunda. (Dvs om man har högtalare som är tillräckligt kapabla).
Detta är ju svårt i en konsertlokal (att lägga på ett högpassfilter vid t.ex. 20Hz) men vid hifiåtergivning är det lätt OM INTE inspelningen redan är beskuren.

[JM]

Hm, jag har ju besökt några konsertlokaler under årens lopp. Inte så många, men dock.
Inte fasen förnimmer jag någon infrabas från symfoniorkestern när jag sitter där och lyssnar. Varken med höronen eller med någon annan del av korpus.
Så, varför skall jag kunna återge infrabasen hemma då? Den finns ju inte i den musik jag vill lyssna på. I varje fall kan inte jag förnimma den, men andra kanske gör det.

Finns inom musiken icke syntetisk infrabas dvs bas under 20 Hz?

JM

Ja!
Och! Det är inte bara t.ex. större kyrkorglar som går ner till 16 Hz i spektrat.

Många instrument skapar undertoner vid anslag, både stränginstrument och slagverk. Som ett exempel kan nämnas akustisk gitarr när man spelar bluesstil och dämpar med handflatan efter accordslag har energi under 20Hz...... ändå är lägsta strängen stämd normalt i E = 82,4Hz (cirka). Det är dock ingen klingande ton under 20Hz då resonanslådans egenfrekvens ligger betydligt högre upp.

Tack!
Tycker du att en audiofilanläggning skall klara subbas under 20 Hz.

JM

[jansch]

JM - du han kommentera innan jag var klar med redigering

Det är upp till var och en att värdera vd som är viktigt vid återgivning....
Men många skulle bli upprörda att t.ex. begränsa vid 10kHz men inte vid 40Hz "då jag lyssnar bara på musik med lägsta ton på 41,2Hz".

[Strmbrg]

Oavsett om det där med undertoner stämmer, så hör jag inte något sådant live och därmed struntar jag i om det kan återges hemma.

[jansch]

Oavsett om det där med undertoner stämmer, så hör jag inte något sådant live och därmed struntar jag i om det kan återges hemma.

Precis, du hör inte det som saknas*....... Om du tycker det låter lika bra hemma som i konsertsalen så är det ju helt ok...

*Hörseln "tillverkar" t.ex. grundtoner som inte hörs. Därför kan man "höra" t.ex. en kontrabas alla toner genom övertonspektrat. Om hörseln inte hade fungerat så hade det varit omöjligt att lyssna på musik i gamla transistorapparater och få en ok upplevelse.
Hörseln kan dock inte "skapa" undertoner, framförallt att dom ofta är icke harmoniska. Man hör inte att dom saknas - man upplever NÄR dom finns.

[Morgan]

Frekvenser under 20 Hz hör man måhända inte så väl med öronen, men de känns i hela kroppen när amplituden är stor. Här är ett spektrogram av en inspelad åskknall med efterföljande muller.
[ Bild ]

Notera den kraftfulla spiken vid ca 5-10 Hz. Men infra-kapabel anläggning (och rum) känner man den rejält, det kan jag lova.

Du har inte inte förväxlas frekvens med tid i grafen?

Naturligtvis inte. Det är färgen jag avser (mörkröd). I Y-led har vi frekvens, i X-led tid och i Z-led (vinkelrätt mot de båda andra) avläser vi amplitud genom färgen.

[Maccis]

Bas-ic fråga.........

[E]

Hade jag råd och möjlighet skulle jag gärna ha infrastruktur (skulle skriva infrakapabel anläggning plus 1st tätt rum plus 1st subsoniskt filter för de gånger då det lägsta registret bara innehåller störande skräp).

Även om man inte själv önskar lyssna på åska (vilket man kanske gör), så kan man ju önska sina grannar en massa åska. Grannar som stänger dörrar väldigt oförsiktigt (stomljud) var femte minut, kan man ju bli smått galen av. (Alltså, jag tarerar förstås bort den kontinuerligt galna medelnivån.)

Mvh E*

[Perfector]

Hade jag råd och möjlighet skulle jag gärna ha infrastruktur (skulle skriva infrakapabel anläggning plus 1st tätt rum plus 1st subsoniskt filter för de gånger då det lägsta registret bara innehåller störande skräp).

Även om man inte själv önskar lyssna på åska (vilket man kanske gör), så kan man ju önska sina grannar en massa åska. Grannar som stänger dörrar väldigt oförsiktigt (stomljud) var femte minut, kan man ju bli smått galen av. (Alltså, jag tarerar förstås bort den kontinuerligt galna medelnivån.)

Mvh E*

Kul att du säger åska.
Jag spelade under många år in just åska med egentillverkade mikrofoner och testade ljudet inne för att se om det gick att få fram samma dynamik som ute.
Om det går då är ljudet ok för allmän spelning.

[RogerGustavsson]

Hm, jag har ju besökt några konsertlokaler under årens lopp. Inte så många, men dock.
Inte fasen förnimmer jag någon infrabas från symfoniorkestern när jag sitter där och lyssnar. Varken med höronen eller med någon annan del av korpus.
Så, varför skall jag kunna återge infrabasen hemma då? Den finns ju inte i den musik jag vill lyssna på. I varje fall kan inte jag förnimma den, men andra kanske gör det.

Finns inom musiken icke syntetisk infrabas dvs bas under 20 Hz?

JM

Ja!
Och! Det är inte bara t.ex. större kyrkorglar som går ner till 16 Hz i spektrat.

Många instrument skapar undertoner vid anslag, både stränginstrument och slagverk. Som ett exempel kan nämnas akustisk gitarr när man spelar bluesstil och dämpar med handflatan efter accordslag har energi under 20Hz...... ändå är lägsta strängen stämd normalt i E = 82,4Hz (cirka). Det är dock ingen klingande ton under 20Hz då resonanslådans egenfrekvens ligger betydligt högre upp.

Det är okunskap som får människor att tro att frekvenspektra är begränsade till övertoner. Hörseln funkar inte heller så, vi tycker en massa men "beviset" får man först när man lägger på högpassfilter och det plötsligt låter annorlunda. (Dvs om man har högtalare som är tillräckligt kapabla).
Detta är ju svårt i en konsertlokal (att lägga på ett högpassfilter vid t.ex. 20Hz) men vid hifiåtergivning är det lätt OM INTE inspelningen redan är beskuren.

Om man analyserar inspelningar av symfonisk musik, är sällan nivån hög under stortrummans lägsta frekvenser. Det är knappast på de ljudnivåer som krävs för att uppfatta infra.

Ogjort har väl lagt upp en inspelning av stortrumma? http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 044_16.gif

Den legendariska inspelningen av åska och ånglok av Brad Miller, sägs inte ha mycket bas under 35 Hz men det låter ju åndå en del. Det är väl denna? https://tidal.com/browse/album/11138930

[Perfector]

Jag tror min inspelning av åska går lite lägre i frekvens.
Kan lägga upp om nån vill prova lite.

[Harryup]

Är ju också så att man kanske inte helt "ostraffat" lägger till infraljud och därmed hör både extra bas ifrån inspelningen men också extra basförstärkning i egna rummet som inte tillhör inspelningen men kanske kan upplevas som extra tilltalande. Att få styrsel på extremt lågfrekventa resonanser utan att ha påtagligt stora absorbenter kan vara praktiskt omöjligt. Sen kan det ju vara så att det finns en del ljud långt nere som inte heller producenten har hört som inte är tänkt att höras.

/Harry Up

[Chopha]

"Varför är just bas så himla intressant?"

Kan det handla om att djupa bastoner spelade så starka att de känns i kroppen påverkar balanssinnet något?
Ungefär på det sätt som en "perfekt" salongsberusning (runt 0,55 promille*) ger positiva kickar, bl.a. av ett balanssinne som rubbats lätt.

Det är ju närmast fantastiskt att dansa framför ett PA-system som spelar så starkt i djupbasen att golvet och kroppen vibrerar och synen nästan blir suddig.
Ett gott exempel på sådan återgivning hittas på Bang Face i England. Alltid krispigt ljud och stadig baskapacitet!

Per sida: 3st F1 Evo 7TL-215, 3 st F1 Evo 7TH, 3st F1 Evo 7T, 2st F1 F221
Under scenen: 2st F1 F221 samt 2st F1 Infrabas 218
Jag är osäker på vad för modell av bas de har flugna uppe i hörnorna bakom scenen, troligtvis någon av 1x21" eller 1x24"-modellerna.





*Enligt Kent Johnsson, forskare vid avdelningen för klinisk alkoholforskning vid Lunds universitet

[petersteindl]

Enklaste sättet att öka basen är att sänka nivån på mellanregister och diskant. Man skulle kunna sänka ungefär 20-40 dB från 100 Hz och uppåt. Det kan man göra med tonkontroller. Man kan även koppla ur diskanterna i högtalarna så blir det relativt sett mera bas. Lycka till!

Mvh
Peter

[Tell]

"Varför är just bas så himla intressant?"

Kan det handla om att djupa bastoner spelade så starka att de känns i kroppen påverkar balanssinnet något?
Ungefär på det sätt som en "perfekt" salongsberusning (runt 0,55 promille*) ger positiva kickar, bl.a. av ett balanssinne som rubbats lätt.

Det är ju närmast fantastiskt att dansa framför ett PA-system som spelar så starkt i djupbasen att golvet och kroppen vibrerar och synen nästan blir suddig.
Ett gott exempel på sådan återgivning hittas på Bang Face i England. Alltid krispigt ljud och stadig baskapacitet!

Per sida: 3st F1 Evo 7TL-215, 3 st F1 Evo 7TH, 3st F1 Evo 7T, 2st F1 F221
Under scenen: 2st F1 F221 samt 2st F1 Infrabas 218 med tillhörande horntillsats.
Jag är osäker på vad för modell av bas de har flugna uppe i hörnorna bakom scenen, troligtvis någon av 1x21" eller 1x24"-modellerna.

[ Bild ]



*Enligt Kent Johnsson, forskare vid avdelningen för klinisk alkoholforskning vid Lunds universitet

Mmm go rigg! Har fått höra en rätt likadan men betydligt större setup. Tror jag räknade till 24 stycken F221, alltså sammanlagt 96 stycken 21"are. Det var dessutom utomhus vilket eliminerar alla rumsproblem. Inte nog med att folk inte lyckades använda sina tändare när dom stog framför dom o att det kändes väääldigt gött i kroppen, utan det lät ju vädligt fint också! Dom tillhörande topparna spelade galet högt men samtidigt så rent att det fortfarande gick att prata utan alltför mycket skrik. Att basarna låg i linje mellan topparna gjorde ju att det var jämn fin bas precis överallt. Funktion One är fina grejer det

[MichaelG]

När jag spelar musik (och bortser från ett ganska litet fåtal extremt djupbaskrävande musikstycken) så upplever jag att jag klarar mig bra om anläggningen klarar hyfsat ljudtryck ner till runt 30 Hz. Det är framförallt när jag ser på film som jag verkligen uppskattar få Hz och riktigt många watt.

[RogerGustavsson]

En av mina svägerskor har problem med överdriven bas, hon mår alltså inte bra av det. Andra tycker det är nödvändigt med att det känns i kroppen. Nu innehåller vissa typer av musik mera av det där än andra. De inspelningar som Tangband har låtit några få del av har verkligen inte mycket av den typen av bas. En flygel har väl inte alltid det där feta ljudet annat än i närfält och i mindre rum?

Nu kan det låta fett utan att för den skull vara tal om infrabas. Ett exempel:


http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... %20mfl.wav

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... %20mfl.gif


Här finns lite mera lågfrekvent energi:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20Deum.wav

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20Deum.gif


Filmmusik är lite annorlunda, är det "effektförstärkt"? Är betydligt mera energi under 35 Hz än "vanlig" symfoniorkester.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... dtrack.wav

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... dtrack.gif

[MacBruce]

[...]
Men i ett tidevarv där fyrverkerier på nyår förbjuds för de skrämmer hundar och det är av yttersta vikt att stryka alla medhårs,
Så uppfattas stora bassystem förstås som otidsenliga och provocerande!
-Varför duger inte Spotify i lurar åt herrn?
-Tror herrn att basen imponerar på någon så har herrn misstagit sig!

Vad fyrverkerier har med saken att göra, begriper inte jag... ( min senaste katt, salig i åminnelse, var förresten omåttligt insresserad av allt som förde oväsen. T.ex vid åska, nyårsfyrverkerier, eller när de renoverade kullerstensbeläggningen på gatan utanför min nuvarande bostad — de körde "stampen" så nära huset, att jag inte kunde öppna fönstret mer än en liten springa, om inte fönstret skulle ryka med — ville hon titta ut och kolla vad som stod på.)

Så passa på att lyssna nu i morgon kan det vara förbjudet

Det handlar bara om vanlig, j*vla empati: förmågan att förstå, och "ta till sig" att ens egna intressen kanske är rentav plågsamma för andra, levande och kännande varelser.

[dewpo]

[...]
Men i ett tidevarv där fyrverkerier på nyår förbjuds för de skrämmer hundar och det är av yttersta vikt att stryka alla medhårs,
Så uppfattas stora bassystem förstås som otidsenliga och provocerande!
-Varför duger inte Spotify i lurar åt herrn?
-Tror herrn att basen imponerar på någon så har herrn misstagit sig!

Vad fyrverkerier har med saken att göra, begriper inte jag... ( min senaste katt, salig i åminnelse, var förresten omåttligt insresserad av allt som förde oväsen. T.ex vid åska, nyårsfyrverkerier, eller när de renoverade kullerstensbeläggningen på gatan utanför min nuvarande bostad — de körde "stampen" så nära huset, att jag inte kunde öppna fönstret mer än en liten springa, om inte fönstret skulle ryka med — ville hon titta ut och kolla vad som stod på.)

Så passa på att lyssna nu i morgon kan det vara förbjudet

Det handlar bara om vanlig, j*vla empati: förmågan att förstå, och "ta till sig" att ens egna intressen kanske är rentav plågsamma för andra, levande och kännande varelser.

Visst men förmågan att förstå att ett helt vegetativt liv utan upplevelser är plågsamt för människor som gillar aktion, Faller som alltid utanför ramen för vad "empatiska" människor klarar "känna"

Nä svaret ligger som alltid någon annan stans! Jag föreslår lite hederlig segregation, Områden där ömtåliga intoleranta människor portas
Som det är nu sprider sig intoleransen som en löpeld genom samhället, Vilket är ytterst olyckligt det borde alla förstå, Men icke

OT Det är inte bara musik hemma som berörs...

...Utan i framtiden är motorsport (båt-,motorcyckle-,bil-racing), konserter, festivaler, fyrverkerier ett minne blott

Om vi inte lyckas vända trenden

[jonaz81a]

Visst men förmågan att förstå att ett helt vegetativt liv utan upplevelser är plågsamt för människor som gillar aktion, Faller som alltid utanför ramen för vad "empatiska" människor klarar "känna"

Nä svaret ligger som alltid någon annan stans! Jag föreslår lite hederlig segregation, Områden där ömtåliga intoleranta människor portas
Som det är nu sprider sig intoleransen som en löpeld genom samhället, Vilket är ytterst olyckligt det borde alla förstå, Men icke

OT Det är inte bara musik hemma som berörs...

...Utan i framtiden är motorsport (båt-,motorcyckle-,bil-racing), konserter, festivaler, fyrverkerier ett minne blott

Om vi inte lyckas vända trenden

Kan inte lösningen vara så enkel som att flytta till villa eller till och med hela vägen ut på landet, det senare är min plan.

[Perfector]

Visst men förmågan att förstå att ett helt vegetativt liv utan upplevelser är plågsamt för människor som gillar aktion, Faller som alltid utanför ramen för vad "empatiska" människor klarar "känna"

Nä svaret ligger som alltid någon annan stans! Jag föreslår lite hederlig segregation, Områden där ömtåliga intoleranta människor portas
Som det är nu sprider sig intoleransen som en löpeld genom samhället, Vilket är ytterst olyckligt det borde alla förstå, Men icke

OT Det är inte bara musik hemma som berörs...

...Utan i framtiden är motorsport (båt-,motorcyckle-,bil-racing), konserter, festivaler, fyrverkerier ett minne blott

Om vi inte lyckas vända trenden

Kan inte lösningen vara så enkel som att flytta till villa eller till och med hela vägen ut på landet, det senare är min plan.

Välkommen till livet om du flyttar ut på landet.
Trosa är landsbygd i så motto att ingen bryr sig om man spelar upp lite grand.
Vi har flera restauranger som håller låda med artister på hög nivå hela sommaren.

[MacBruce]

[...]
Men i ett tidevarv där fyrverkerier på nyår förbjuds för de skrämmer hundar och det är av yttersta vikt att stryka alla medhårs,
Så uppfattas stora bassystem förstås som otidsenliga och provocerande!
-Varför duger inte Spotify i lurar åt herrn?
-Tror herrn att basen imponerar på någon så har herrn misstagit sig!

Vad fyrverkerier har med saken att göra, begriper inte jag... ( min senaste katt, salig i åminnelse, var förresten omåttligt insresserad av allt som förde oväsen. T.ex vid åska, nyårsfyrverkerier, eller när de renoverade kullerstensbeläggningen på gatan utanför min nuvarande bostad — de körde "stampen" så nära huset, att jag inte kunde öppna fönstret mer än en liten springa, om inte fönstret skulle ryka med — ville hon titta ut och kolla vad som stod på.)

Så passa på att lyssna nu i morgon kan det vara förbjudet

Det handlar bara om vanlig, j*vla empati: förmågan att förstå, och "ta till sig" att ens egna intressen kanske är rentav plågsamma för andra, levande och kännande varelser.

Visst men förmågan att förstå att ett helt vegetativt liv utan upplevelser är plågsamt för människor som gillar aktion, Faller som alltid utanför ramen för vad "empatiska" människor klarar "känna"

Nä svaret ligger som alltid någon annan stans! Jag föreslår lite hederlig segregation, Områden där ömtåliga intoleranta människor portas
Som det är nu sprider sig intoleransen som en löpeld genom samhället, Vilket är ytterst olyckligt det borde alla förstå, Men icke

Köp eller hyr dig en ö, långt fan bort i våld, där du kan sitta och inbilla dig, att universum snurrar enbart för att uppfylla dina nycker...

OT Det är inte bara musik hemma som berörs...

...Utan i framtiden är motorsport (båt-,motorcyckle-,bil-racing), konserter, festivaler, fyrverkerier ett minne blott

Om vi inte lyckas vända trenden

Onödigt att upprepa min senaste mening ovan. Men ta t.ex en sjuksköterska som har jobbat dubbla skift och behöver vila och sömn. Vad hen minst av allt behöver är nog, att natten igenom lyssna till ditt dunka-dunka — eller för all del — någon av de andra lekarna som du radar upp. De flesta motorsporter är ju för övrigt redan belagda med krav på ljuddämpning; det för tekniken framåt... Att "leka räser" med odämpade motorfordon i ekande stadskvarter är ju bara — dumt...

"Oväsen på därför avsedda platser" (racingbanor etc) är vad som borde gälla i ett samhälle, där man tar hänsyn till andra.

[dewpo]

[Perfector]

Vad fyrverkerier har med saken att göra, begriper inte jag... ( min senaste katt, salig i åminnelse, var förresten omåttligt insresserad av allt som förde oväsen. T.ex vid åska, nyårsfyrverkerier, eller när de renoverade kullerstensbeläggningen på gatan utanför min nuvarande bostad — de körde "stampen" så nära huset, att jag inte kunde öppna fönstret mer än en liten springa, om inte fönstret skulle ryka med — ville hon titta ut och kolla vad som stod på.)



Det handlar bara om vanlig, j*vla empati: förmågan att förstå, och "ta till sig" att ens egna intressen kanske är rentav plågsamma för andra, levande och kännande varelser.

Visst men förmågan att förstå att ett helt vegetativt liv utan upplevelser är plågsamt för människor som gillar aktion, Faller som alltid utanför ramen för vad "empatiska" människor klarar "känna"

Nä svaret ligger som alltid någon annan stans! Jag föreslår lite hederlig segregation, Områden där ömtåliga intoleranta människor portas
Som det är nu sprider sig intoleransen som en löpeld genom samhället, Vilket är ytterst olyckligt det borde alla förstå, Men icke

Köp eller hyr dig en ö, långt fan bort i våld, där du kan sitta och inbilla dig, att universum snurrar enbart för att uppfylla dina nycker...

OT Det är inte bara musik hemma som berörs...

...Utan i framtiden är motorsport (båt-,motorcyckle-,bil-racing), konserter, festivaler, fyrverkerier ett minne blott

Om vi inte lyckas vända trenden

Onödigt att upprepa min senaste mening ovan. Men ta t.ex en sjuksköterska som har jobbat dubbla skift och behöver vila och sömn. Vad hen minst av allt behöver är nog, att natten igenom lyssna till ditt dunka-dunka — eller för all del — någon av de andra lekarna som du radar upp. De flesta motorsporter är ju för övrigt redan belagda med krav på ljuddämpning; det för tekniken framåt... Att "leka räser" med odämpade motorfordon i ekande stadskvarter är ju bara — dumt...

"Oväsen på därför avsedda platser" (racingbanor etc) är vad som borde gälla i ett samhälle, där man tar hänsyn till andra.

Huvva, vad har du ätit till middag?
Vad ska en så'n som jag göra när FIS-måsarna håller låda så fort solen börjar gå upp?
Eller den förbannade Getingen som hittar in genom det öppna fönstret och sedan vägrar hålla käften utan surrar runt till man måste gå upp och avhysa kräket, vilket gör en klarvaken.
Naturligtvis ska de tas hänsyn, men så fan att den ena parten ska bestämma vad den andra gör.
Allt sker i samförstånd och med omdöme.

[MacBruce]

[ YouTube ]

[MacBruce]

Visst men förmågan att förstå att ett helt vegetativt liv utan upplevelser är plågsamt för människor som gillar aktion, Faller som alltid utanför ramen för vad "empatiska" människor klarar "känna"

Nä svaret ligger som alltid någon annan stans! Jag föreslår lite hederlig segregation, Områden där ömtåliga intoleranta människor portas
Som det är nu sprider sig intoleransen som en löpeld genom samhället, Vilket är ytterst olyckligt det borde alla förstå, Men icke

Köp eller hyr dig en ö, långt fan bort i våld, där du kan sitta och inbilla dig, att universum snurrar enbart för att uppfylla dina nycker...

OT Det är inte bara musik hemma som berörs...

...Utan i framtiden är motorsport (båt-,motorcyckle-,bil-racing), konserter, festivaler, fyrverkerier ett minne blott

Om vi inte lyckas vända trenden

Onödigt att upprepa min senaste mening ovan. Men ta t.ex en sjuksköterska som har jobbat dubbla skift och behöver vila och sömn. Vad hen minst av allt behöver är nog, att natten igenom lyssna till ditt dunka-dunka — eller för all del — någon av de andra lekarna som du radar upp. De flesta motorsporter är ju för övrigt redan belagda med krav på ljuddämpning; det för tekniken framåt... Att "leka räser" med odämpade motorfordon i ekande stadskvarter är ju bara — dumt...

"Oväsen på därför avsedda platser" (racingbanor etc) är vad som borde gälla i ett samhälle, där man tar hänsyn till andra.

Huvva, vad har du ätit till middag?

Inget ännu i dag. Så småningom hoppas jag på en god Lasagne med grönsallad. Kanske en slurk rödvin till det.

Vad ska en så'n som jag göra när FIS-måsarna håller låda så fort solen börjar gå upp?
Eller den förbannade Getingen som hittar in genom det öppna fönstret och sedan vägrar hålla käften utan surrar runt till man måste gå upp och avhysa kräket, vilket gör en klarvaken.
Naturligtvis ska de tas hänsyn, men så fan att den ena parten ska bestämma vad den andra gör.
Allt sker i samförstånd och med omdöme.

Du har bosatt dig i ett område med en myckenhet av fiskmåsar — skyll dig själv... Jag bor ett par hundra meter från Vätterns strand, där det också kryllar av fiskmåsar. De brukar dock inte dygnet runt ägna sig åt ett dunka-dunkande som genomtränger väggar och golv. Till det har vi bil- och motorcykel/mopedburna tonåringar — i alla åldrar...

Getingar och andra flygfän hindras lätt med ett "myggnät".

Samförstånd och omdöme resonerar man enklast med mänskliga varelser — i den mån de är mottagliga.

--

[Perfector]

Myggnät hindrar katten från att komma in när han varit ute på natten.
Omdöme och samförstånd finns.
Men även regel om hur mycket ljud man får tillverka på dag respektive nattid.
Man kan ju hoppas att folk respekterar det.
Angående måsar så är dom en parentes endast i beskrivande syfte.

[dewpo]

... Till det har vi bil- och motorcykel/mopedburna tonåringar — i alla åldrar...

--

Jag brukar ligga och lyssna på de motorcykelburna nattetid när de drar sina repor, Det är underhållande tycker jag
Men roligast tycker jag det är att lyssna på de trimmade mopederna, Det väcker glada minnen

Tyvärr så är det sorgligt ställt med moped trimmar kunskaperna hos dagens ungdom, Dom låter som trötta gräsklippare

[MacBruce]

... Till det har vi bil- och motorcykel/mopedburna tonåringar — i alla åldrar...

--

Jag brukar ligga och lyssna på de motorcykelburna nattetid när de drar sina repor, Det är underhållande tycker jag
Men roligast tycker jag det är att lyssna på de trimmade mopederna, Det väcker glada minnen

Tyvärr så är det sorgligt ställt med moped trimmar kunskaperna hos dagens ungdom, Dom låter som trötta gräsklippare

Ja, det är sorgligt. Om de i stället hade tillbringat några kvällar med fysikläxorna, kanske de åtminstone hade kunnat lära sig att trimma ordentligt...

[MacBruce]

Myggnät hindrar katten från att komma in när han varit ute på natten.

Inte om du monterar in en kattlucka i myggnätet — min salig bror gjorde det, och du lär väl vara händig nog.

Omdöme och samförstånd finns.
Men även regel om hur mycket ljud man får tillverka på dag respektive nattid.
Man kan ju hoppas att folk respekterar det.
Angående måsar så är dom en parentes endast i beskrivande syfte.

Jag drar mig till minnes en händelse för inte så länge sedan (i Örebro?). Den blev ganska mycket omskriven i dagspressen: Polisen beslagtog helt sonika audioutrustningen i en bil, då ägaren trots uppmaning att sänka volymen inte gjorde det. De hänvisade till en paragraf i Vägtrafikförordningen, som handlade om "onödigt mycket buller". Enligt den är det den som upplever sig som "störd" som bestämmer, om någon är störande... Har glömt vilken paragraf det var, men den går nog lätt att hitta.

[Perfector]

Myggnät hindrar katten från att komma in när han varit ute på natten.

Inte om du monterar in en kattlucka i myggnätet — min salig bror gjorde det, och du lär väl vara händig nog.

Omdöme och samförstånd finns.
Men även regel om hur mycket ljud man får tillverka på dag respektive nattid.
Man kan ju hoppas att folk respekterar det.
Angående måsar så är dom en parentes endast i beskrivande syfte.

Jag drar mig till minnes en händelse för inte så länge sedan (i Örebro?). Den blev ganska mycket omskriven i dagspressen: Polisen beslagtog helt sonika audioutrustningen i en bil, då ägaren trots uppmaning att sänka volymen inte gjorde det. De hänvisade till en paragraf i Vägtrafikförordningen, som handlade om "onödigt mycket buller". Enligt den är det den som upplever sig som "störd" som bestämmer, om någon är störande... Har glömt vilken paragraf det var, men den går nog lätt att hitta.

Där är jag på polisens sida faktiskt
Mer aktion mot buset .

[MacBruce]

Myggnät hindrar katten från att komma in när han varit ute på natten.

Inte om du monterar in en kattlucka i myggnätet — min salig bror gjorde det, och du lär väl vara händig nog.

Omdöme och samförstånd finns.
Men även regel om hur mycket ljud man får tillverka på dag respektive nattid.
Man kan ju hoppas att folk respekterar det.
Angående måsar så är dom en parentes endast i beskrivande syfte.

Jag drar mig till minnes en händelse för inte så länge sedan (i Örebro?). Den blev ganska mycket omskriven i dagspressen: Polisen beslagtog helt sonika audioutrustningen i en bil, då ägaren trots uppmaning att sänka volymen inte gjorde det. De hänvisade till en paragraf i Vägtrafikförordningen, som handlade om "onödigt mycket buller". Enligt den är det den som upplever sig som "störd" som bestämmer, om någon är störande... Har glömt vilken paragraf det var, men den går nog lätt att hitta.

Där är jag på polisens sida faktiskt
Mer aktion mot buset .

Gött!

P.S. Lade till ett stycke av mitt fruktade "betongbröd" (100% grovmalet rågmjöl, kryddat med ett par mortlade stjärnanisar och 1 tsk mortlade fänkålsfrön) till middagsmenyn. De flesta som har smakat det brukar faktiskt vilja äta det igen, men jag vill inte rekommendera det till någon med dyrbara tandbryggor...