Audiofili = Begränsning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-01 10:54

Graden av audiofil (menar behov av välljud) hos många på faktiskt förstås är väldigt högt jämfört med någon slags medelsvensson.
Jag känner ett flertal musikintresserade som samtidigt är yrkesmusiker och ingen av dessa är särskilt nogräknade med hur de får ljudet presenterat vid lyssning i hemmiljö. Jag har pratat med dem om detta och svaren brukar bli i stil med: Äsch det är inte så noga, lite fantasi måste man ha..

Kan det vara så att sk. audiofiler har betydligt sämre föreställningsförmåga och/eller lättare blir störda av omgivningen och yttre omständigheter, rummet osv.
Samtidigt är vår hörsel konstruerad för att kunna tolka ljud i en variation av miljöer.
Är det i förhållande till hörseln/evolutionen väldigt onaturligt med moderna rum?
Alltså så pass annorlunda att vår hörsel inte tycker att det är i närheten av en godtagbar hörselmiljö?

För egen del så har jag precis nu vid 51 års ålder, efter flera års utbrändhet, muskelsmärtor, magproblem mm,fått diagnosen ADD, kortfattat handlar det till stor del om sämre uppmärksamhet och svårigheter att fokusera i samma utsträckning som ”normalmänniskan” allmänt lägre energinivå beroende på brist på dopamin bla.
Det har fått mig att fundera på mitt ”ljudintresse” (Som jag naturligtvis vill kalla musikintresse) :)

Jag säger inte på något sätt att alla här har någon form av brist eller tillkortakommande liknande det jag beskrev ovan men kan det vara så att det ändå finns något som flertalet har gemensamt som gör oss extra känsliga/kräsna?
Är det bara en form av finsmakeri som många kan utveckla vid rätt förutsättningar eller skiljer merparten av alla audiofiler ut sig och på vilket vis?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-01 11:02

Till viss del tror jag att det är ett inlärt beteende på grund av att besöka hifi-butiker, läsa hifi-tiddningar, träffa andra ljudnördar - att sättet att lyssna på lärs ut/förs vidare inom kretsen. Svårt att tro att samtliga av oss var så här ursprungligen.

Personligen går jag gärna på djupet i samtliga saker jag "orsakar" mig ett intresse för, så att det gäller hifin är inget udda eller specifikt på det personliga planet.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav peterh » 2020-07-01 11:10

Musiker som jag stött på genom åren är inte särskilt benägna att köpa överdådiga hifi grejor,
"det låter ändå långt ifrån verkligt" är en kommentar.
Om man är violinist och i arbetet är omgiven av "the real thing" så förstår jag att det stämmer.

Ändå kan vissa genom träning upparbeta en skrämmande hörsel som detekterar mycket små avvikelser,
om det är distortion eller annat vet jag inte. Detta är nog skillnaden mellan att en apparat
mäter bra och att den låter bra.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-01 11:50

Nattlorden skrev:Till viss del tror jag att det är ett inlärt beteende på grund av att besöka hifi-butiker, läsa hifi-tiddningar, träffa andra ljudnördar - att sättet att lyssna på lärs ut/förs vidare inom kretsen. Svårt att tro att samtliga av oss var så här ursprungligen.

Personligen går jag gärna på djupet i samtliga saker jag "orsakar" mig ett intresse för, så att det gäller hifin är inget udda eller specifikt på det personliga planet.


Där känner jag igen mig, går ofta på djupet och nördar ner mig i sånt som jag finner intressant. Inte alltid det håller i sig, tömmer ibland ur ett ämne. Hifi/ljud känns dock långt ifrån uttömt.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-01 11:51

peterh skrev:Musiker som jag stött på genom åren är inte särskilt benägna att köpa överdådiga hifi grejor,
"det låter ändå långt ifrån verkligt" är en kommentar.
Om man är violinist och i arbetet är omgiven av "the real thing" så förstår jag att det stämmer.

Ändå kan vissa genom träning upparbeta en skrämmande hörsel som detekterar mycket små avvikelser,
om det är distortion eller annat vet jag inte. Detta är nog skillnaden mellan att en apparat
mäter bra och att den låter bra.


Audiofiler har kanske bättre föreställningsförmåga än musiker då?!
Kapitulerar inte..
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-01 12:09

juanth skrev:
peterh skrev:Musiker som jag stött på genom åren är inte särskilt benägna att köpa överdådiga hifi grejor,
"det låter ändå långt ifrån verkligt" är en kommentar.
Om man är violinist och i arbetet är omgiven av "the real thing" så förstår jag att det stämmer.

Ändå kan vissa genom träning upparbeta en skrämmande hörsel som detekterar mycket små avvikelser,
om det är distortion eller annat vet jag inte. Detta är nog skillnaden mellan att en apparat
mäter bra och att den låter bra.


Audiofiler har kanske bättre föreställningsförmåga än musiker då?!
Kapitulerar inte..


Nja, som peterh säger så är de nog bortskämda med hur det låter i verkligheten.

Ett maxat perfekt ljudsystem kanske kommer 20% nära det verkliga ljudet och ett betydligt sämre ljudsystem kommer kanske 10% på vägen. Båda ljudsystemen är så pass långt ifrån verkligheten att vi ändå måste lägga till en stor dos fantasi, men det hindrar ju inte oss från att vilja optimera så att den inspelade musiken låter så bra den bara kan, för den lilla gnutta live-musik jag har möjlighet att lyssna på räcker inte till ens i närheten för att uppfylla mitt behov av musiklyssning.

Inspelad musik är inspelad musik, live-musik är live-musik med alla de intrycken och upplevelser det för med sig. :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav darkg » 2020-07-01 12:15

Finsmakare kanske är en generellare beteckning som kan innebära att man uppskattar det delikata men även kanske tyvärr är nogräknad på ett sätt som är ogynnsamt.

Jag tror att det hela är mer komplicerat än det verkar. Fast det kan också vara jag som har svårt att renodla tankarna.

Säkert är att upplevelser påverkas av inlärning, rimligtvis på gott och ont.

Fixering vid apparater eller nörderi mer generellt är möjligen inte följden av finsmakeriet utan ett symptom på en typ av läggning som hör till bilden. Somliga är nog intresserade av tekniken bara som ett medel, jag misstänker att detta oftare är en rationalisering, en efterhandskonstruktion. Själva hålla på-andet har ett värde eller fyller en funktion.

Att bli nöjd är förstås döden för en hobby och måste undvikas med alla medel.

Men själva begreppet nöjd är sjukt suspekt.

:roll:
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-01 14:59

darkg skrev:Att bli nöjd är förstås döden för en hobby och måste undvikas med alla medel.


Men så är det det ju. Och i princip är jag på den nivån med mina anläggningar också, det är musiken som återstår - hifinörderiet i sig är till 95% dött. Allmänna teknikintresset gör ju att man vill hålla sig ajour, och så får man ger sig lite konstgjord andning med något sidoprojekt ibland (som att jag fixade billjudet... och kanske har några Carlsson att uppgradera framledes).
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28317
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav hifikg » 2020-07-01 16:01

Jag träffade en musiker som inte behövde någon superanläggning för han hävdade att han hörde musiken inom sig. Borde bara gälla kända stycken, men ändå. Min våta dröm är att kunna läsa ett partitur och få ståpäls som av den häftigaste OA52:a. Får träna på notläsning när jag blir gammal.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-01 17:33

hifikg skrev:Jag träffade en musiker som inte behövde någon superanläggning för han hävdade att han hörde musiken inom sig. Borde bara gälla kända stycken, men ändå. Min våta dröm är att kunna läsa ett partitur och få ståpäls som av den häftigaste OA52:a. Får träna på notläsning när jag blir gammal.


Han lär dock inte höra tunnelbanemullret som blev inspelat av misstag eller vem som hostade i publiken...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Tangband » 2020-07-01 18:46

Min erfarenhet är att ljudintresserade finns från alla håll. Dock nästan 100% män.
Det är den mest manliga hobbyn att hålla på med. Mer manligt än whiskeyprovning. :)
Kanske en dragning mot perfektion och att gå till djupet med frågor är en bra egenskap att ha för att bli benämnd som extremt intresserad av ljudåtergivning ? Jag tycker mig se den tendensen bland många på forumet .

Själv började mitt intresse i 8 års åldern när jag hörde riktigt hifiljud för första gången och jag blev fullständigt trollbunden av musiken.
Jag tror förstärkaren då var en Nad 3020 och högtalarna ett par Snell.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12815
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2020-07-01 19:15

peterh skrev:Musiker som jag stött på genom åren är inte särskilt benägna att köpa överdådiga hifi grejor,
"det låter ändå långt ifrån verkligt" är en kommentar.
Om man är violinist och i arbetet är omgiven av "the real thing" så förstår jag att det stämmer.

Jag har samma erfarenhet.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5468
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Conan » 2020-07-01 22:22

juanth skrev:Är det bara en form av finsmakeri som många kan utveckla vid rätt förutsättningar eller skiljer merparten av alla audiofiler ut sig och på vilket vis?


Har lite svårt att uttala mig om andra audiofiler, men för egen del är det nog bara att det har "klickat till" för musikåtergivande prylar på ett sätt som det aldrig har varit i närheten av för andra intressen. Redan från tidiga skolåldern var det nåt speciellt med apparater som kunde återge musik.

Intressen = foto, cykling (tidigare), modellbygge (länge sen samt helt nyligen), film, mm

Besatthet = HiFi

Dock är den en "tyglad" besatthet som alltid ligger under ytan men aldrig går över i galenskap. Musikintresset ligger parallellt med ljudprylarna men dessa olika kan fungera oberoende av varandra. Inte heller har besattheten gått över till att själv vilja utveckla apparater, och jag behöver heller inte sukta efter nya grejer till den grad att jag faktiskt tar upp plånboken i tid & otid. Kan känna mig nöjd med det jag har.

Att även professionella musiker kan helt sakna intresse för fina HiFi-apparater och god återgivning vet jag. Fd svärfar är konsert- och studiomusiker och har en rent eländig anläggning hemma. Men lite glad vart man när han efter en middag här hemma fick sitta och lyssna varpå han faktiskt blev riktigt imponerad. Sa nåt i stil med: "Fan det här låter ju precis som i studion!"... :D

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-01 23:43

goat76 skrev:
juanth skrev:
peterh skrev:Musiker som jag stött på genom åren är inte särskilt benägna att köpa överdådiga hifi grejor,
"det låter ändå långt ifrån verkligt" är en kommentar.
Om man är violinist och i arbetet är omgiven av "the real thing" så förstår jag att det stämmer.

Ändå kan vissa genom träning upparbeta en skrämmande hörsel som detekterar mycket små avvikelser,
om det är distortion eller annat vet jag inte. Detta är nog skillnaden mellan att en apparat
mäter bra och att den låter bra.


Audiofiler har kanske bättre föreställningsförmåga än musiker då?!
Kapitulerar inte..


Nja, som peterh säger så är de nog bortskämda med hur det låter i verkligheten.

Ett maxat perfekt ljudsystem kanske kommer 20% nära det verkliga ljudet och ett betydligt sämre ljudsystem kommer kanske 10% på vägen. Båda ljudsystemen är så pass långt ifrån verkligheten att vi ändå måste lägga till en stor dos fantasi, men det hindrar ju inte oss från att vilja optimera så att den inspelade musiken låter så bra den bara kan, för den lilla gnutta live-musik jag har möjlighet att lyssna på räcker inte till ens i närheten för att uppfylla mitt behov av musiklyssning.

Inspelad musik är inspelad musik, live-musik är live-musik med alla de intrycken och upplevelser det för med sig. :)


Såklart livemusik är något helt annat än hemlyssning men det får mig att tänka på allt man slipper när man sitter hemma i sitt trygga bo, inga berusade människor, inga lampor som lyser upp publiken, ingen trängsel. Ibland är det förstås kul att gå ut och ta del av det och röja loss men de gånger man vill slappna av i kallingar med en kopp te är det inte så dumt att lyssna hemma. Kanske är det synd att jämföra?
Jag föredrar tex att se en fotbollsmatch hemma 99/100
Det jag vill säga med det är väl att det är så mycket mer omkring som påverkar både positivt och negativt att de 20% av återgivning nog växer och att liveframträdanden kan sjunka rätt många procent pga stök, miljö, döv mixerkille osv.
Kanske audiofiler har större behov av kontroll?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-01 23:48

darkg skrev:Finsmakare kanske är en generellare beteckning som kan innebära att man uppskattar det delikata men även kanske tyvärr är nogräknad på ett sätt som är ogynnsamt.

Jag tror att det hela är mer komplicerat än det verkar. Fast det kan också vara jag som har svårt att renodla tankarna.

Säkert är att upplevelser påverkas av inlärning, rimligtvis på gott och ont.

Fixering vid apparater eller nörderi mer generellt är möjligen inte följden av finsmakeriet utan ett symptom på en typ av läggning som hör till bilden. Somliga är nog intresserade av tekniken bara som ett medel, jag misstänker att detta oftare är en rationalisering, en efterhandskonstruktion. Själva hålla på-andet har ett värde eller fyller en funktion.

Att bli nöjd är förstås döden för en hobby och måste undvikas med alla medel.

Men själva begreppet nöjd är sjukt suspekt.

:roll:


Jo klyschan; vägen är målet är ingen dålig klyscha.. :)
Jag ser det hela som något kreativt, föränderligt, levande. Musiklyssnandet håller ihop allt.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-01 23:59

Tangband skrev:Min erfarenhet är att ljudintresserade finns från alla håll. Dock nästan 100% män.
Det är den mest manliga hobbyn att hålla på med. Mer manligt än whiskeyprovning. :)
Kanske en dragning mot perfektion och att gå till djupet med frågor är en bra egenskap att ha för att bli benämnd som extremt intresserad av ljudåtergivning ? Jag tycker mig se den tendensen bland många på forumet .

Själv började mitt intresse i 8 års åldern när jag hörde riktigt hifiljud för första gången och jag blev fullständigt trollbunden av musiken.
Jag tror förstärkaren då var en Nad 3020 och högtalarna ett par Snell.


Alltså jag blev biten när jag hörde riktigt bra återgivning i en bil, en Opel Commodore Coupe 1975, den var för tiden dessutom välisolerad och tyst även vid körning och hade en rätt stor kupé och enormt bagageutrymme till basar. Den bilen lämpade sig riktigt bra som konsertsal.
Jag försökte återskapa det jag hört i en Honda Civic 1989, vilket föll platt.. :|
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28317
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav hifikg » 2020-07-02 00:32

darkg skrev:...Att bli nöjd är förstås döden för en hobby och måste undvikas med alla medel.

Men själva begreppet nöjd är sjukt suspekt.

:roll:


Icke så :)
Då övergår man till att verkligen lyssna och ibland får man något tips från någon, utan att leta aktivt, som leder till att man blir ännu mer nöjd.
Bara för att jag är nöjd slutar jag inte vara nyfiken.
Kanske kan jag dö ännu nöjdare!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-02 11:50

Du är ett undantag KG :mrgreen:
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav rajapruk » 2020-07-02 11:59

Musiken är ju musikernas jobb. Då kanske man hellre satsar pengar på något helt annat för avkoppling privat.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-03 09:03

Intressant ämne!
Väldigt många audiofiler är - gissar jag - intresserade av teknik och/eller apparater.
Det krävs såklart teknik och apparater för att ”få till det”.
Men jag gissar (igen) att musiken ofta utgör någotslags verktyg snarare än ett isolerat intresse.
Det krävs musik för att njuta av anläggningens prestationer!
Jag har erkänt det många gånger förr: I begynnelsen var jag en apparatsuktande tonåring med närmast noll koll på musik.
Ibland funderar jag över varför det är lättare att ta till mig musik när jag lyssnar på en hyfsat illaljudande apparatur, såsom en standardbilstereo, smådassiga lurar eller radion i garaget.
När jag lyssnar på finstereon så slås prestations-kritiken igång och de jämförelsevis små felen upplevs ibland mer störande än de stora felen i skräpanläggningen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-03 12:03

Strmbrg skrev:Intressant ämne!
Väldigt många audiofiler är - gissar jag - intresserade av teknik och/eller apparater.
Det krävs såklart teknik och apparater för att ”få till det”.
Men jag gissar (igen) att musiken ofta utgör någotslags verktyg snarare än ett isolerat intresse.
Det krävs musik för att njuta av anläggningens prestationer!
Jag har erkänt det många gånger förr: I begynnelsen var jag en apparatsuktande tonåring med närmast noll koll på musik.
Ibland funderar jag över varför det är lättare att ta till mig musik när jag lyssnar på en hyfsat illaljudande apparatur, såsom en standardbilstereo, smådassiga lurar eller radion i garaget.
När jag lyssnar på finstereon så slås prestations-kritiken igång och de jämförelsevis små felen upplevs ibland mer störande än de stora felen i skräpanläggningen.


Det var faktiskt när jag läste i din ” låter det högtalare hos dig” som jag började fundera kring vad som vi har gemensamt, tänkte kommentera men insåg att det nog var off-topic.

För egen del handlar det nog om att utrustning är redskap för att komma framåt, försöka optimera på alla plan gällande totalupplevelsen vid musiklyssning. Optimera, alltså rimligt i förhållande till vad jag har ekonomi till. Vore budgeten obegränsad så blir det förstås än lättare.
Jag är inte typen som vill visa upp dyra prylar på ett altare,( som man så ofta ser i FB-grupper) möjligen dela en upplevelse. Prylarna blir ointressanta när de funnit sin plats och bara fungerar. Men visst är det kul att hålla sig ajour med nyheter och utveckling.

Frågan kvarstår nog... vad har vi gemensamt som håller på så här?
Och varför detta beteende?
Var i evolution har det kommit ifrån?
Varför nästan bara män?
Kompensation för brister eller är det förmågor som andra saknar?

Vi har alla i varierande grad förmågor och oförmågor, smaksinnet har jag märkt kan skilja väldigt mycket mellan individer.
Jag är inte särskilt musikalisk, men har ett mycket bra färgsinne och smaksinne. Jag har noterat att när jag kryddar/lagar mat så tänker jag på liknande vis som när jag målar eller tänker ljud. Bas/mellan/toppnoter, (amplitud :D) smakstyrka/ färgintensitet/ harmonier/balans osv. Flummigt?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav RMA » 2020-07-03 15:50

Strmbrg skrev:Intressant ämne!
Väldigt många audiofiler är - gissar jag - intresserade av teknik och/eller apparater.
Det krävs såklart teknik och apparater för att ”få till det”.
Men jag gissar (igen) att musiken ofta utgör någotslags verktyg snarare än ett isolerat intresse.
Det krävs musik för att njuta av anläggningens prestationer!
Jag har erkänt det många gånger förr: I begynnelsen var jag en apparatsuktande tonåring med närmast noll koll på musik.
Ibland funderar jag över varför det är lättare att ta till mig musik när jag lyssnar på en hyfsat illaljudande apparatur, såsom en standardbilstereo, smådassiga lurar eller radion i garaget.
När jag lyssnar på finstereon så slås prestations-kritiken igång och de jämförelsevis små felen upplevs ibland mer störande än de stora felen i skräpanläggningen.

Det där får mig att tänka på när jag gick i högstadiet så brukade en klasskompis och jag ofta sitta på biblioteket och läsa hifi tidningar.
Råkade fråga en gång vad han gillade för musik?
Musik? sa han. Ja alltså vad har du för skivor hemma?
Nä det har jag inga förutom några gamla talskivor.
Det förvånade mig då vi aldrig hade diskuterat musik utan enbart apparaterna 8O .

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1675
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Ted_B » 2020-07-04 00:21

Helknepigt!
Hur kan man vara intresserad av apparaterna om man inte lyssnar på musik?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15375
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Harryup » 2020-07-04 00:23

Ungefär samma som att vissa är intresserade av lättmetallfälgar och andra inte.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-04 00:25

Harryup skrev:Ungefär samma som att vissa är intresserade av lättmetallfälgar och andra inte.


Men jag tror det är ganska få som är intresserade av lättmetallfälger men som inte gillar att köra bil... :)

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1675
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Ted_B » 2020-07-04 00:28

Känner du någon som är intresserad av fälgar men inte alls är intresserad av hur de ser ut på bilen de sitter på? 8O
The World's Mine Oyster

AlbertHall
 
Inlägg: 1757
Blev medlem: 2019-11-13

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav AlbertHall » 2020-07-04 02:23

Ted_B skrev:Känner du någon som är intresserad av fälgar men inte alls är intresserad av hur de ser ut på bilen de sitter på? 8O

Jepp, jag är.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5468
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Conan » 2020-07-04 06:38

Ted_B skrev:Helknepigt!
Hur kan man vara intresserad av apparaterna om man inte lyssnar på musik?


Gammalt djungelordspråk:

En musikintresserad använder ljudanläggningen till att lyssna på musik. En audiofil använder musik till att lyssna på ljudanläggningen.

Det är inte säker att det konstnärliga i musiken är det primära. Den behövs för att det ska låta om ljudprylarna men det är viktigare hur det låter än vad musikerna spelar. Som RMA´s kompis som bara lyssnade på talskivor. En äkta audiofil... :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-04 07:30

Alternativt finns det fler aspekter hos musik än musiker förstår sig på. 8) När såg du angivningar för stereopanoreringar sist i ett partitur t.ex.?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-04 14:19

Nattlorden skrev:Alternativt finns det fler aspekter hos musik än musiker förstår sig på. 8) När såg du angivningar för stereopanoreringar sist i ett partitur t.ex.?


Jag tror väl att du skojar här, visst gör du det? :D

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 922
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Ogjort » 2020-07-04 14:53

Conan skrev:[

En musikintresserad använder ljudanläggningen till att lyssna på musik. En audiofil använder musik till att lyssna på ljudanläggningen.


Lysande Sickan, lysande!
Skicka in definitionen till Akademien!

(nytt för mig - men kanske för att jag inte växte upp i djungeln)

Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-04 15:06

Ogjort skrev:
Conan skrev:[

En musikintresserad använder ljudanläggningen till att lyssna på musik. En audiofil använder musik till att lyssna på ljudanläggningen.


Lysande Sickan, lysande!
Skicka in definitionen till Akademien!

(nytt för mig - men kanske för att jag inte växte upp i djungeln)

Anders O.


Conan verkar dock inte heller växt upp i djungeln.
Kolla bilden, det ser mer ut som ett ökenlandskap.

Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41383
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav petersteindl » 2020-07-04 15:07

Ogjort skrev:
Conan skrev:[

En musikintresserad använder ljudanläggningen till att lyssna på musik. En audiofil använder musik till att lyssna på ljudanläggningen.


Lysande Sickan, lysande!
Skicka in definitionen till Akademien!


(nytt för mig - men kanske för att jag inte växte upp i djungeln)

Anders O.


+1
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav JM » 2020-07-04 15:16

Musikern utvärderar musiken via sin musikanläggning.
Audiofilen utvärderar anläggning tekniskt med musiken.
De absolut flesta njuter känslomässigt av musiken utan hämmande musikaliska eller tekniska tankar.

JM
Senast redigerad av JM 2020-07-04 16:11, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-04 15:34

Men allvarligt, jag tror att det finns rätt många audiofiler som är mer intresserade av enskilda ljud och hur de låter i ljudsystemet, men som samtidigt inte nödvändigtvis är speciellt intresserade av musik. :)

Jag säger inte att det är en väldigt stor grupp audiofiler som i stort sett saknar intresse för musik, men de finns och deras lyssnande styrs därmed mer av ljudkvaliten på inspelningarna oavsett vad de består av, mer än att de låter det musikaliska intresset styra över vad de lyssnar på.

Jag är främst musikintresserad och kan acceptera en lägre ljudkvalitet ifall det musikaliska tilltalar mig, jag kan även i vissa fall lyssna på musik som inte hör till mina absoluta favoriter bara p.g.a att det är inspelningar av mycket hög kvalitet, men då är det mer för att analysera hur det är gjort och att jag förhoppningsvis kan lära mig något då jag även har intresse för musikproduktion.


Öde-ö senario:
Om jag stod inför valet att i all framtid behöva välja mellan att lyssna på 10 skivor av skyhög ljudkvalitet men som musikaliskt inte tilltalar mig och det genom ett riktigt högklassigt ljudsystem, eller lyssna på mina 10 favoritskivor genom den inbyggda högtalaren i en mobiltelefon, så hade valet landat på det sistnämnda. :D
Senast redigerad av goat76 2020-07-04 16:30, redigerad totalt 1 gång.

Tell
 
Inlägg: 2618
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Tell » 2020-07-04 16:14

Sen finns det ju en hel hög audiofiler som säger sig vara intresserad av det tekniska o tror att dom kan det, men i själva verket så går dom mer på nån slags känsla, hänger kvar i gamla myter o vad andra säger om produkterna. Tror faktiskt den kategorin av audiofiler är den absolut största.
O så finns det också den där kategorin med riktigt rika audiofiler som slänger pengar på det o är nöjda så.
Dom som faktiskt kan det tekniska o vet hur man utnyttjar det för att få det att låta fint på riktigt är dock relativt få. Men här på faktiskt.io är ju den kategorin ändå lite större än bland audiofiler i stort vilket ändå är lite skönt :) Sen att det pratas mer än teknik än musik är väl kanske lite trist, men eftersom musiken i sig är lite mer subjektiv så är det svårare att diskutera den. Tror dock att dom flesta här ändå lyssnar rätt mycket på den :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-04 17:19

Sedan finns det nog de som säger att de huvudsakligen är intresserade av musik men som egentligen snarare är intresserade av ljudet.

Utöver det så vimlar det nog hyfsat friskt av människor som vare sig kan eller vill skoja om sig själva eller erkänna något om sig själva som riskerar att sätta dem i dålig dager.

Jag har ju berättat om min hifi-begynnelse. Jag kan även passa på att förlöjliga mej lite ytterligare och nämna att hobbyfotografen Strmbrg under många år ägnade sig mer åt utrustningen än åt bilderna. Fototidningarnas teknik- och prylsidor lästes med stort intresse, men bild-sidorna och intervjuer med fotografer bläddrades raskt förbi.
:D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5468
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Conan » 2020-07-04 17:21

goat76 skrev:
Ogjort skrev:
Conan skrev:[

En musikintresserad använder ljudanläggningen till att lyssna på musik. En audiofil använder musik till att lyssna på ljudanläggningen.


Lysande Sickan, lysande!
Skicka in definitionen till Akademien!

(nytt för mig - men kanske för att jag inte växte upp i djungeln)

Anders O.


Conan verkar dock inte heller växt upp i djungeln.
Kolla bilden, det ser mer ut som ett ökenlandskap.

[ Bild ]


Conan + svärd = ingen mer djungel... 8)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-04 17:23

Tell skrev:Sen finns det ju en hel hög audiofiler som säger sig vara intresserad av det tekniska o tror att dom kan det, men i själva verket så går dom mer på nån slags känsla, hänger kvar i gamla myter o vad andra säger om produkterna. Tror faktiskt den kategorin av audiofiler är den absolut största.
...


Lite som det där om CO2 och klimatet. Ja-men dom säger ju att... då måste det ju...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-04 17:41

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:Alternativt finns det fler aspekter hos musik än musiker förstår sig på. 8) När såg du angivningar för stereopanoreringar sist i ett partitur t.ex.?


Jag tror väl att du skojar här, visst gör du det? :D


Nej, varför skulle jag göra det? Sådant görs på inspelningar, men finns det notation för det som en musiker skulle kunna läsa och "höra" hur det skall vara?

Eller: "Äldre herre hostar lätt nasalt på plats 44 i tredje raden."
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-04 18:09

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:Alternativt finns det fler aspekter hos musik än musiker förstår sig på. 8) När såg du angivningar för stereopanoreringar sist i ett partitur t.ex.?


Jag tror väl att du skojar här, visst gör du det? :D


Nej, varför skulle jag göra det? Sådant görs på inspelningar, men finns det notation för det som en musiker skulle kunna läsa och "höra" hur det skall vara?

Eller: "Äldre herre hostar lätt nasalt på plats 44 i tredje raden."


Kanske har en musiker ingen koll på en mixnings-detalj som stereopanorering, men det är ju ingenting som existerar eller ens är något som har med musiken i grunden att göra, inte förens man har fått för sig att spela in den och att den ska spelas upp i ett högtalarsystem, det är ju först då stereopanorering är något att ta hänsyn till.

Om du pratar om en hel symfoniorkester som ska spelas in där mikrofoner i en stereouppställning är den huvudsakliga upptagningen och har ytterligare närmickningar av de individuella instrument-sektionerna, ja då får du väl som musiker anta att den platsen du sitter på kommer motsvara panoreringen på den slutgiltiga inspelningen. :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Belker » 2020-07-04 18:25

Andrafiolerna kanske kan instrueras att spela i motfas för mäktig Q-soundeffekt!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-04 18:41

goat76 skrev:Kanske har en musiker ingen koll på en mixnings-detalj som stereopanorering, men det är ju ingenting som existerar eller ens är något som har med musiken i grunden att göra, inte förens man har fått för sig att spela in den och att den ska spelas upp i ett högtalarsystem, det är ju först då stereopanorering är något att ta hänsyn till.


Fast det är inte förrän det är inspelat, mixat och mastrat som vi har ett originalverk att lyssna på - det är då det är musik - resten är produktion. Hostningen ingår och kan således reproduceras olika bra av olika anläggningar. Det kan till och med visa sig för vissa vara det enda intressanta med hela fonogrammet.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-04 19:08

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Kanske har en musiker ingen koll på en mixnings-detalj som stereopanorering, men det är ju ingenting som existerar eller ens är något som har med musiken i grunden att göra, inte förens man har fått för sig att spela in den och att den ska spelas upp i ett högtalarsystem, det är ju först då stereopanorering är något att ta hänsyn till.


Fast det är inte förrän det är inspelat, mixat och mastrat som vi har ett originalverk att lyssna på - det är då det är musik - resten är produktion. Hostningen ingår och kan således reproduceras olika bra av olika anläggningar. Det kan till och med visa sig för vissa vara det enda intressanta med hela fonogrammet.


Nämen, nu vekar du börja sticka en tröja av det vi diskuterade. :D

Varken du eller jag har väl specifikt pratat om något "originalverk"?
Du pratade ju om ifall någon musiker skulle ha angivningar för stereopanoreringar i deras partitur, och antydde att musikern kanske inte annars förstår vissa aspekter av musik om han inte har koll på vad just stereopanorering är.

Musik är ju det som spelas av musikerna, om de inte spelar något så finns det ju inget att spela in, och sedermera panorera i stereobilden. Musikern kan ju utan att veta något alls om stereopanorering veta precis allt vad gäller själva musiken. :)

Hostningen har jag inte kommenterat eller hur den skulle låta i olika anläggningar, borde musikern även ha med det i sin partitur? :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-04 19:23

goat76 skrev:Varken du eller jag har väl specifikt pratat om något "originalverk"?
Du pratade ju om ifall någon musiker skulle ha angivningar för stereopanoreringar i deras partitur, och antydde att musikern kanske inte annars förstår vissa aspekter av musik om han inte har koll på vad just stereopanorering är.

Musik är ju det som spelas av musikerna, om de inte spelar något så finns det ju inget att spela in, och sedermera panorera i stereobilden. Musikern kan ju utan att veta något alls om stereopanorering veta precis allt vad gäller själva musiken. :)


Det det gällde var musikern som inte behövde anläggning för att veta hur det lät. Men för han skall veta hur t.ex. Stings Q-sound placeringar skall låta, så måste det ju för honom noteras ned på något sätt... hur skall han annars utan anläggning kunna göra sig en inre bild av det?

goat76 skrev:Hostningen har jag inte kommenterat eller hur den skulle låta i olika anläggningar, borde musikern även ha med det i sin partitur?


Om han skall kunna uppleva samma sak som vi - ja.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-04 20:11

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Varken du eller jag har väl specifikt pratat om något "originalverk"?
Du pratade ju om ifall någon musiker skulle ha angivningar för stereopanoreringar i deras partitur, och antydde att musikern kanske inte annars förstår vissa aspekter av musik om han inte har koll på vad just stereopanorering är.

Musik är ju det som spelas av musikerna, om de inte spelar något så finns det ju inget att spela in, och sedermera panorera i stereobilden. Musikern kan ju utan att veta något alls om stereopanorering veta precis allt vad gäller själva musiken. :)


Det det gällde var musikern som inte behövde anläggning för att veta hur det lät. Men för han skall veta hur t.ex. Stings Q-sound placeringar skall låta, så måste det ju för honom noteras ned på något sätt... hur skall han annars utan anläggning kunna göra sig en inre bild av det?

goat76 skrev:Hostningen har jag inte kommenterat eller hur den skulle låta i olika anläggningar, borde musikern även ha med det i sin partitur?


Om han skall kunna uppleva samma sak som vi - ja.


Aha, är det den biten du pratar om, det med att musikern upplever den riktiga musiken så mycket bättre än det som spelas in och sedermera spelas upp i en ljudanläggning?

Det som är grejen är ju att musikern inte bryr sig alls om vilka inspelnings-teknikaliteter eller andra gimmicks som återfinns på det inspelade verket, det är ju inte han som ska återge det inspelade utan tvärtom. Musikern är ju noll intresserad av den där inspelningen som sedan spelas upp ur ett ljudsystem där varken någon av dessa delar imponerar på honom, då han uppenbarligen inte tycker dessa någonsin kommer i närheten av det verkliga ljudet han får höra när musiken framförs live.

Han vill uppenbarligen inte uppleva samma sak som oss, då han anser att det oavsett anläggningen kvalitet aldrig kommer i närheten av det verkliga ljudet ändå. :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-04 20:34

Jag sticker ut nyllet och säger det igen:
Alla hifisnubbar och så kallade audiofiler är primärt intresserade av ljudet, prylarna och tekniken.
Det framgår ju tydligt när man scrollar runt på hifi-fora.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav peterh » 2020-07-04 20:43

Strmbrg skrev:Jag sticker ut nyllet och säger det igen:
Alla hifisnubbar och så kallade audiofiler är primärt intresserade av ljudet, prylarna och tekniken.
Det framgår ju tydligt när man scrollar runt på hifi-fora.
:)

Det ligger något i detta påstående.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-04 20:45

peterh skrev:
Strmbrg skrev:Jag sticker ut nyllet och säger det igen:
Alla hifisnubbar och så kallade audiofiler är primärt intresserade av ljudet, prylarna och tekniken.
Det framgår ju tydligt när man scrollar runt på hifi-fora.
:)

Det ligger något i detta påstående.


Ja, något åtminstone. :)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav RMA » 2020-07-04 21:08

Ted_B skrev:Helknepigt!
Hur kan man vara intresserad av apparaterna om man inte lyssnar på musik?

Ska väl till min kompis försvar nämna att han senare i livet blev mer intresserad av musik än hifi :) .
Har tyvärr inte träffat honom särskilt många gånger sen skolan men var hemma hos honom en gång och då hade han varit i Norge och köpt en mycket udda dubbel strängad folkmusik fiol, medan stereon var någon standard japansk sak.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-04 22:40

goat76 skrev:Han vill uppenbarligen inte uppleva samma sak som oss, då han anser att det oavsett anläggningen kvalitet aldrig kommer i närheten av det verkliga ljudet ändå. :)


Precis... jag har däremot själv nästan aldrig hört något live som kommer i närheten av en bra hemmastereo... (Undantaget så små sättningar att det inte blandas in elektronik alls...)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav peterh » 2020-07-04 23:45

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Han vill uppenbarligen inte uppleva samma sak som oss, då han anser att det oavsett anläggningen kvalitet aldrig kommer i närheten av det verkliga ljudet ändå. :)


Precis... jag har däremot själv nästan aldrig hört något live som kommer i närheten av en bra hemmastereo... (Undantaget så små sättningar att det inte blandas in elektronik alls...)


Skulden för detta är dessa d-a ljudrattare som kör allt genom PA anläggningen. Det låter skit och ofta
alldeles för hög volym.
Vid enstaka tillfällen har jag hört band spela där enbart sångmickarna gick ut i PA och gitarr elbas blås mm
fick låta för egen kraft. Gitarrförstärkare har mycke volym om man drar på, och en elbas i egen låda
låter MYCKET bättre än om man försöker köra det genom halvkassa PA.

Samma med kyrkokörer, varför skall man mica och köra ut sångare och blås i PA när de hörs alldeles utmärkt
naturligt. Använd micade ljudet till hörslingan så är jag nöjd.

Botten nåddes när jag i göteborgs konserthus lyssnade (en stund) på gwo ( storband), som reporoducerades
i konserthusets usla PA, trots att blåset alldeles utmärkt kan fylla konserhallen. Nu blev det bara gröt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-05 00:31

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Han vill uppenbarligen inte uppleva samma sak som oss, då han anser att det oavsett anläggningen kvalitet aldrig kommer i närheten av det verkliga ljudet ändå. :)


Precis... jag har däremot själv nästan aldrig hört något live som kommer i närheten av en bra hemmastereo... (Undantaget så små sättningar att det inte blandas in elektronik alls...)


Det finns flera saker som kan låta klart renare och mer städat på en bearbetad musikproduktion, denna "rengöring" och städning" av materialet är direkt nödvändiga för att det som spelats in inte ska låta extremt grötigt från endast två ljudkällor, men det finns helt klart fördelar med producerad musik som inte är möjliga att göras i real-tid vid ett live-framförande.

Sen finns det andra aspekter som helt enkelt inte går eller är väldigt svåra att fånga på inspelning, vilket jansch och även jag var inne på i tråden Låter det "högtalare" hos dig. Transient-dynamiken, kraften, sprödheten, den naturliga spridningen från varje enskilt instrument i rummet, hur musiken taktfast känns i hela lokalen.
Det är helt enkelt så mycket som går förlorat på en inspelning så det är tur att det finns några parametrar (ren och städad produktion) som kan kompensera, iallafall lite grann för allt det ovanstående som gått förlorat vid inspelningen.

Det finns många fantastiska inspelningar att njuta av, även om de inte lyckats fånga alla parametrar från det riktiga framförandet.

Tell
 
Inlägg: 2618
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Tell » 2020-07-05 02:09

Strmbrg skrev:ag kan även passa på att förlöjliga mej lite ytterligare och nämna att hobbyfotografen Strmbrg under många år ägnade sig mer åt utrustningen än åt bilderna. Fototidningarnas teknik- och prylsidor lästes med stort intresse, men bild-sidorna och intervjuer med fotografer bläddrades raskt förbi.
:D

Vill minnas att du hängde en del på Nikonforum, eller hur? Minns dock inte vad exakt du skrev om, men jag har nåt svagt minne av att du var en av dom där som tog några av dom bättre bilderna. Vet att du iaf inte var som vissa av gubbarna där som hade kamerautrustning för 100k+ kr o som pratade teknik som om dom visste nåt men som ändå inte kunde ta bättre bilder än en tioåring med en gammal point-n-shoot-kamera ;)


Strmbrg skrev:Jag sticker ut nyllet och säger det igen:
Alla hifisnubbar och så kallade audiofiler är primärt intresserade av ljudet, prylarna och tekniken.
Det framgår ju tydligt när man scrollar runt på hifi-fora.
:)

Jag är intresserad av det tekniska för att det är kul och för att få musiken jag lyssnar på att låta så bra det bara går. Inte svårare än så :)
Samma sak med foto, jag är intresserad av det tekniska för att kunna ta så bra bilder som möjligt ^^

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-05 07:37

Jag vill betona att (jag tycker att) det inte på något somhelst vis skulle vara något fel med att intressera sig för prylarna eller tekniken. Det är självklart inte ens fel att främst eller ens nästan enbart vara intresserad av de sakerna.
Det lite konstiga uppstår - tycker jag - när man påstår att man huvudsakligen är musik- eller bildintresserad men likafullt fokuserar mest och mycket ingående på tekniken och utrustningen. Som om man fått för sig att det är mer liksom "ädelt" att intressera sig för vissa saker än andra saker.

Jo, jag hängde på Nikonforum. Jag hade nikonprylar då men har aldrig varit direkt "märkesfrälst". Vissa tycks bygga upp hela sin identitet kring ett varumärke. Jag tänker aldrig i de banorna.
Kul att du tyckte om mina foton.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12815
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2020-07-05 10:49

Strmbrg skrev:Intressant ämne!
Väldigt många audiofiler är - gissar jag - intresserade av teknik och/eller apparater.
Det krävs såklart teknik och apparater för att ”få till det”.
Men jag gissar (igen) att musiken ofta utgör någotslags verktyg snarare än ett isolerat intresse.
Det krävs musik för att njuta av anläggningens prestationer!Jag har erkänt det många gånger förr: I begynnelsen var jag en apparatsuktande tonåring med närmast noll koll på musik.

Jag är intresserad av fysik (varför) och ingenjörsskap (tillämpning) rent allmänt så givetvis även hifi men även bilar, MC, kameror, hus, en toarulle som delar sig då den är slut, TV ja allt. Jag njuter av en välkonstruerad hammare trots att jag inte är snickare, njuter av en välkonstruerad utegrill och kan fundera på varför de byggt som de gjort och inte. Kan fundera över hur de byggde gamla borgar o slott med perfekt inpassning av stenblock.
Men vissa vill hellre meka med bilar/hifi andra vill köra/lyssna/... man är olika. Inget är sämre eller bättre
Jag gillar att veta varför men gillar inte att meka med bilar, gillar inte att reparera huset- trots att jag kan en hel del om det.

Strmbrg skrev:I
Ibland funderar jag över varför det är lättare att ta till mig musik när jag lyssnar på en hyfsat illaljudande apparatur, såsom en standardbilstereo, smådassiga lurar eller radion i garaget.
När jag lyssnar på finstereon så slås prestations-kritiken igång och de jämförelsevis små felen upplevs ibland mer störande än de stora felen i skräpanläggningen.

No offence men din finstereo är sämre musikförmedlare = sämre enl min definition.
Skaffa en musikanläggning som förmedlar musik inte ljud.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5468
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Conan » 2020-07-05 12:31

sportbilsentusiasten skrev:No offence men din finstereo är sämre musikförmedlare = sämre enl min definition.
Skaffa en musikanläggning som förmedlar musik inte ljud.


Tänk dig samma uttalande inom bilden och filmens värd så låter det rätt skumt:

"Din finhemmabio är sämre filmförmedlare. Skaffa en projektor som förmedlar film och inte rörliga bilder." :wink:

Vad beror det på?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-05 13:33

Conan skrev:
sportbilsentusiasten skrev:No offence men din finstereo är sämre musikförmedlare = sämre enl min definition.
Skaffa en musikanläggning som förmedlar musik inte ljud.


Tänk dig samma uttalande inom bilden och filmens värd så låter det rätt skumt:

"Din finhemmabio är sämre filmförmedlare. Skaffa en projektor som förmedlar film och inte rörliga bilder." :wink:

Vad beror det på?


Jag tror kanske att det där mest är en "förväntan-effekt" som kan drabba oss i mer eller mindre grad, vi har absolut inga förväntningar alls att klockradion ska låta fantastisk och kan därmed fullt ut koncentrera oss på musiken som spelas. När det kommer till finstereon så kommer vi hemdragandes med en ny komponent till ljudsystemet, och det blir onekligen en fokuserad analytisk lyssning, förmedlar den nya apparaten ett bättre ljud?

Det kan kanske för vissa bli svårt att släppa den där fokuserade lyssningen på basen, separationen mellan instrumenten eller något liknande. För dem som håller på med hifi främst p.g.a intresset att optimera för ljud, men som kanske inte i grunden har ett genuint intresse för musik så är inte detta ett problem, de får ju då syssla med precis det de var intresserade av. Problemet för den genuine musikälskaren är väl att han skriver och läser på samma forum för att även han vill hitta bra apparater och högtalare för att maximera förmedlandet av musik, och naturligtvis lockas in att lyssna efter samma saker som "de andra" snackar om, och därmed mot sin vilja fastnar i det analytiska tänket hur de enskilda ljuden låter istället för att bara konstatera att det antingen låter bättre eller sämre rent musikaliskt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-05 16:26

Ja, om man nu i grund och botten är just musikintresserad, då vore det ju fan så mycket billigare och enklare att utveckla sin tolerans för apparatbrister, än att grotta ner sig i hur man optimerar ljudet.
Annorlunda uttryckt: För den rent musikintresserade så vore det väl jättebra om en klockradio gav en fullgod musikupplevelse.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav DVD-ai » 2020-07-05 17:26

Jag är mer ljud intresserad än musik intresserad, och mer musik intresserad än pryl intresserad.
Men det menar jag att det för mig går utmärkt att bara sitta och lyssna på intressanta ljud och jag njuter av det lika mycket som av bra musik :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2665
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav LeifB » 2020-07-06 22:12

Det är detaljerna jag vill ha...
Finns det någon mer som tycker som jag?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-06 22:36

DVD-ai skrev:Jag är mer ljud intresserad än musik intresserad, och mer musik intresserad än pryl intresserad.
Men det menar jag att det för mig går utmärkt att bara sitta och lyssna på intressanta ljud och jag njuter av det lika mycket som av bra musik :)


Jo men det är verkligen synd att skilja på musik och ljud, det är nog bara ett invant synsätt, en lite för snäv dogm hos många inbillar jag mig.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-06 22:43

juanth skrev:
DVD-ai skrev:Jag är mer ljud intresserad än musik intresserad, och mer musik intresserad än pryl intresserad.
Men det menar jag att det för mig går utmärkt att bara sitta och lyssna på intressanta ljud och jag njuter av det lika mycket som av bra musik :)


Jo men det är verkligen synd att skilja på musik och ljud, det är nog bara ett invant synsätt, en lite för snäv dogm hos många inbillar jag mig.


Speciellt som vissa verkar tro att "ljud" skulle vara något mindre... när det tvärtom är den större kategorin... för all musik är ljud, men inte alla ljud är musik.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-06 22:45

Nattlorden skrev:
juanth skrev:
DVD-ai skrev:Jag är mer ljud intresserad än musik intresserad, och mer musik intresserad än pryl intresserad.
Men det menar jag att det för mig går utmärkt att bara sitta och lyssna på intressanta ljud och jag njuter av det lika mycket som av bra musik :)


Jo men det är verkligen synd att skilja på musik och ljud, det är nog bara ett invant synsätt, en lite för snäv dogm hos många inbillar jag mig.


Speciellt som vissa verkar tro att "ljud" skulle vara något mindre... när det tvärtom är den större kategorin... för all musik är ljud, men inte alla ljud är musik.


Word!
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

MacBruce
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav MacBruce » 2020-07-07 02:52

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:Alternativt finns det fler aspekter hos musik än musiker förstår sig på. 8) När såg du angivningar för stereopanoreringar sist i ett partitur t.ex.?


Jag tror väl att du skojar här, visst gör du det? :D


Nej, varför skulle jag göra det? Sådant görs på inspelningar, men finns det notation för det som en musiker skulle kunna läsa och "höra" hur det skall vara?

Eller: "Äldre herre hostar lätt nasalt på plats 44 i tredje raden."


Det verkar som om jag skulle kunna ha chans till en ny karriär på ålderns vår, som instrumentalist i en symfoniorkester. Tycker själv att jag är rätt bra på allt från ett litet fröken-"tjsch" i näsduk till gubbvrål i frifält. Får kanske finslipa en del detaljer innan jag anmäler mig till en audition.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3043
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Ronnie » 2020-07-07 03:03

Orkar inte formulera något sammanhängande utifrån allt du skriver så jag tänker helt fräckt stycka upp din text och babbla på.

”Graden av audiofil (menar behov av välljud) hos många på faktiskt förstås är väldigt högt jämfört med någon slags medelsvensson.”
Så är det kanske. Att vi har större behov av välljud alltså. Eller så klingar vardagen vackrare för medelsvensson än för oss och mättar deras behov av välljud.

”Jag känner ett flertal musikintresserade som samtidigt är yrkesmusiker och ingen av dessa är särskilt nogräknade med hur de får ljudet presenterat vid lyssning i hemmiljö. Jag har pratat med dem om detta och svaren brukar bli i stil med: Äsch det är inte så noga, lite fantasi måste man ha..”
-Min främsta teori är att de flesta nog utsatts så sällan för väl inspelad och uppspelad musik att de inte har någon konkret upplevelse att eftersträva när det gäller uppspelning av musik. Om de trots allt får för sig att eftersträva någonting liknande en verklig konsert (vilket åtminstone musiker med oförstärkta instrument borde kunna få för sig, om de någonsin lyssnat från utanför scenen), så kan besök i s.k. HiFibutiker enkelt få dem att tro att det är hopplöst, liksom besök hos de flesta audiofiler.

”Kan det vara så att sk. audiofiler har betydligt sämre föreställningsförmåga och/eller lättare blir störda av omgivningen och yttre omständigheter, rummet osv.
Samtidigt är vår hörsel konstruerad för att kunna tolka ljud i en variation av miljöer.
Är det i förhållande till hörseln/evolutionen väldigt onaturligt med moderna rum?
Alltså så pass annorlunda att vår hörsel inte tycker att det är i närheten av en godtagbar hörselmiljö?”
-I kala små rum funkar rytm bättre än harmonier, gles musik bättre än tät och fördistat bättre än rena toner. Audiofilen kranar därför på med gles jazz, Mark Knopflers vackert distade gitarr och färdigsönderprocessad kvinnosång med glest baskomp. Medelsvensson sänker istället volymen och lyssnar mer med hörlurar.

”För egen del så har jag precis nu vid 51 års ålder, efter flera års utbrändhet, muskelsmärtor, magproblem mm,fått diagnosen ADD, kortfattat handlar det till stor del om sämre uppmärksamhet och svårigheter att fokusera i samma utsträckning som ”normalmänniskan” allmänt lägre energinivå beroende på brist på dopamin bla.
Det har fått mig att fundera på mitt ”ljudintresse” (Som jag naturligtvis vill kalla musikintresse) :)
-Hög energinivå är nog bra för att kunna tolerera/uppskatta det mesta. Jag, med min ofta låga energinivå, gillar att kunna välja ut saker att koncentrera mig på och ser/hör nog vardagen mer som en attack på mina sinnen än vad medelsvensson gör.

”Jag säger inte på något sätt att alla här har någon form av brist eller tillkortakommande liknande det jag beskrev ovan men kan det vara så att det ändå finns något som flertalet har gemensamt som gör oss extra känsliga/kräsna?”
-Jag tror det mest utmärkande för oss är okvinnligheten i vår benägenhet att leta upp någorlunda svåra tekniska problem och vilja lösa dem. Kanske även det introverta i att lyssna utan att deltaga.

”Är det bara en form av finsmakeri som många kan utveckla vid rätt förutsättningar eller skiljer merparten av alla audiofiler ut sig och på vilket vis?”
-Kan tro att det introverta (se ovan) kan vara lite utmärkande, men om HiFi var relativt vanligt och lätt att uppnå skulle nog få nöja sig med mindre.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-07 07:11

Ronnie skrev:”Är det bara en form av finsmakeri som många kan utveckla vid rätt förutsättningar eller skiljer merparten av alla audiofiler ut sig och på vilket vis?”
-Kan tro att det introverta (se ovan) kan vara lite utmärkande, men om HiFi var relativt vanligt och lätt att uppnå skulle nog få nöja sig med mindre.


Hmmm.... har vi inte haft tråd med personlighetstyp någon gång? Minns inte om vi fick något utfall av det i alla fall.

// Natiis ( INTJ )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav DVD-ai » 2020-07-07 11:16

juanth skrev:
DVD-ai skrev:Jag är mer ljud intresserad än musik intresserad, och mer musik intresserad än pryl intresserad.
Men det menar jag att det för mig går utmärkt att bara sitta och lyssna på intressanta ljud och jag njuter av det lika mycket som av bra musik :)


Jo men det är verkligen synd att skilja på musik och ljud, det är nog bara ett invant synsätt, en lite för snäv dogm hos många inbillar jag mig.


Mja, jag kan alltså sitta och lyssna på själva ljudet och hur det låter, även i från ljudkällor irl eller från en helt kass anläggning och uppskatta och frodas i hur själva ljudet låter, det har ingenting med återgivningens kvalitet att göra :)

Det kan vara ljudet av en humla i verkligheten, eller ett prasslande papper i bakgrunden av en låt som jag helt bortser från just då, eller något kul ljud i själva låten som fångar mitt intresse eller varför inte bara lyssna på något som inte alls är musik och inte innehåller någon rytm.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-09 02:11

Ronnie skrev:Orkar inte formulera något sammanhängande utifrån allt du skriver så jag tänker helt fräckt stycka upp din text och babbla på.

”Graden av audiofil (menar behov av välljud) hos många på faktiskt förstås är väldigt högt jämfört med någon slags medelsvensson.”
Så är det kanske. Att vi har större behov av välljud alltså. Eller så klingar vardagen vackrare för medelsvensson än för oss och mättar deras behov av välljud.

”Jag känner ett flertal musikintresserade som samtidigt är yrkesmusiker och ingen av dessa är särskilt nogräknade med hur de får ljudet presenterat vid lyssning i hemmiljö. Jag har pratat med dem om detta och svaren brukar bli i stil med: Äsch det är inte så noga, lite fantasi måste man ha..”
-Min främsta teori är att de flesta nog utsatts så sällan för väl inspelad och uppspelad musik att de inte har någon konkret upplevelse att eftersträva när det gäller uppspelning av musik. Om de trots allt får för sig att eftersträva någonting liknande en verklig konsert (vilket åtminstone musiker med oförstärkta instrument borde kunna få för sig, om de någonsin lyssnat från utanför scenen), så kan besök i s.k. HiFibutiker enkelt få dem att tro att det är hopplöst, liksom besök hos de flesta audiofiler.

”Kan det vara så att sk. audiofiler har betydligt sämre föreställningsförmåga och/eller lättare blir störda av omgivningen och yttre omständigheter, rummet osv.
Samtidigt är vår hörsel konstruerad för att kunna tolka ljud i en variation av miljöer.
Är det i förhållande till hörseln/evolutionen väldigt onaturligt med moderna rum?
Alltså så pass annorlunda att vår hörsel inte tycker att det är i närheten av en godtagbar hörselmiljö?”
-I kala små rum funkar rytm bättre än harmonier, gles musik bättre än tät och fördistat bättre än rena toner. Audiofilen kranar därför på med gles jazz, Mark Knopflers vackert distade gitarr och färdigsönderprocessad kvinnosång med glest baskomp. Medelsvensson sänker istället volymen och lyssnar mer med hörlurar.

”För egen del så har jag precis nu vid 51 års ålder, efter flera års utbrändhet, muskelsmärtor, magproblem mm,fått diagnosen ADD, kortfattat handlar det till stor del om sämre uppmärksamhet och svårigheter att fokusera i samma utsträckning som ”normalmänniskan” allmänt lägre energinivå beroende på brist på dopamin bla.
Det har fått mig att fundera på mitt ”ljudintresse” (Som jag naturligtvis vill kalla musikintresse) :)
-Hög energinivå är nog bra för att kunna tolerera/uppskatta det mesta. Jag, med min ofta låga energinivå, gillar att kunna välja ut saker att koncentrera mig på och ser/hör nog vardagen mer som en attack på mina sinnen än vad medelsvensson gör.

”Jag säger inte på något sätt att alla här har någon form av brist eller tillkortakommande liknande det jag beskrev ovan men kan det vara så att det ändå finns något som flertalet har gemensamt som gör oss extra känsliga/kräsna?”
-Jag tror det mest utmärkande för oss är okvinnligheten i vår benägenhet att leta upp någorlunda svåra tekniska problem och vilja lösa dem. Kanske även det introverta i att lyssna utan att deltaga.
”Är det bara en form av finsmakeri som många kan utveckla vid rätt förutsättningar eller skiljer merparten av alla audiofiler ut sig och på vilket vis?”
-Kan tro att det introverta (se ovan) kan vara lite utmärkande, men om HiFi var relativt vanligt och lätt att uppnå skulle nog få nöja sig med mindre.


Introvert var ordet sa Bill.
Ja du kanske är något på spåren, att det kan vara en hyggligt vanlig gemensam nämnare.
Att lyssna utan att deltaga...entertain me. Japp känner jag igen.
Tack för input. Intressant Ronnie. Alltihop.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-09 08:03

Introvers tror jag är en förutsättning för att överhuvudtaget tänka och inte bara kommunicera.
Tillspetsat formulerat, men sambandet verkar rimligt.
Samma sak med ljudfokuserad musiklyssning, dvs det vi ägnar oss åt. Lite tillspetsat så går det inte så bra att ägna sig åt ljudfokuserad musiklyssning tillsammans med dem som inte kan hålla tyst vid lyssnandet. Det kan vara hifi-intresserade killar, men de öppnar ständigt munnen under lyssnandet med apparatprat och snarlikheter.
Jag har slutat med sällskapslyssning sedan många år tillbaka.

För att anknyta till trådrubriken: Audiofili = Begränsning?
Ja, begränsning i så måtto att uppmärksamheten splittras. Dels handlar det om uppmärksamhet på det känslomässiga planet - det vill säga att ta till sig musiken.
Dels handlar det om uppmärksamhet på leveransen av musiken ur ett tekniskt perspektiv.

Åter tillspetsat, så skulle jag föredra att jag kunde strunta ganska friskt i det tekniska och istället hade förmågan att ägna full uppmärksamhet åt musiken.
Åtminstone om mitt enda syfte var att tillägna mig musik och ville slippa undan billigt och krångelfritt.
När jag inför mig själv påstår att jag behöver den här extremt förfinande - åtminstone mycket kostbara - tekniska utrustningen för att kunna tillägna mig musiken - ja då skulle jag nog vilja påstå att jag ljuger. Eller åtminstone att jag hycklar.

Lite självdistans skadar inte. Det hjälper nog snarare till att förstå mig på mig.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav genstruktur » 2020-07-09 09:10

hifikg skrev:Jag träffade en musiker som inte behövde någon superanläggning för han hävdade att han hörde musiken inom sig.


Liknande resonemang har jag också hört från musiker.

Om jag utgår från audiofiler på olika forum verkar det i alla fall, hos vissa, finnas en begränsning i att läsa in det som saknas.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-09 09:47

genstruktur skrev:
hifikg skrev:Jag träffade en musiker som inte behövde någon superanläggning för han hävdade att han hörde musiken inom sig.


Liknande resonemang har jag också hört från musiker.

Om jag utgår från audiofiler på olika forum verkar det i alla fall, hos vissa, finnas en begränsning i att läsa in det som saknas.


Nej, en förmåga att analysera vad som saknas istället för att det bara blir överslätat av hjärnan!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-09 10:22

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:
hifikg skrev:Jag träffade en musiker som inte behövde någon superanläggning för han hävdade att han hörde musiken inom sig.


Liknande resonemang har jag också hört från musiker.

Om jag utgår från audiofiler på olika forum verkar det i alla fall, hos vissa, finnas en begränsning i att läsa in det som saknas.


Nej, en förmåga att analysera vad som saknas istället för att det bara blir överslätat av hjärnan!


Det är väl snarare så att audiofilen måste sitta och analysera vad som saknas medans det för musikern kommer helt naturligt utan behovet att analysera, han eller hon kan lägga själv lägga till de bitar som saknas i den återgivna musiken oavsett kvaliteten på det som återges, för oavsett återgivningens kvalitet så är det mycket som saknas från det ursprungliga riktiga ljudet.
Det visar att musikern förstår musiken på ett högre plan än audiofilen och det är ju inte så konstigt, det är ju musikerna som skapar musiken.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav juanth » 2020-07-09 11:19

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:
Liknande resonemang har jag också hört från musiker.

Om jag utgår från audiofiler på olika forum verkar det i alla fall, hos vissa, finnas en begränsning i att läsa in det som saknas.


Nej, en förmåga att analysera vad som saknas istället för att det bara blir överslätat av hjärnan!


Det är väl snarare så att audiofilen måste sitta och analysera vad som saknas medans det för musikern kommer helt naturligt utan behovet att analysera, han eller hon kan lägga själv lägga till de bitar som saknas i den återgivna musiken oavsett kvaliteten på det som återges, för oavsett återgivningens kvalitet så är det mycket som saknas från det ursprungliga riktiga ljudet.
Det visar att musikern förstår musiken på ett högre plan än audiofilen och det är ju inte så konstigt, det är ju musikerna som skapar musiken.


Det där tror jag stämmer bra. Sedan kan man säkert kalla det både brist och tillgång, förmåga eller oförmåga hos audiofilen. Vilket det blir beror nog på hur pass enkelt det kan kopplas bort.

För min del så varierar det med dagsformen. De gånger jag är som mest avslappnad släpper jag gärna det tekniska och bara njuter av musiken. Att jag sedan tycker det är kul att utvärdera eller jämföra akustiska åtgärder eller filtervarianter är liksom ett annat perspektiv på lyssning.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-09 11:45

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:
Liknande resonemang har jag också hört från musiker.

Om jag utgår från audiofiler på olika forum verkar det i alla fall, hos vissa, finnas en begränsning i att läsa in det som saknas.


Nej, en förmåga att analysera vad som saknas istället för att det bara blir överslätat av hjärnan!


Det är väl snarare så att audiofilen måste sitta och analysera vad som saknas medans det för musikern kommer helt naturligt utan behovet att analysera, han eller hon kan lägga själv lägga till de bitar som saknas i den återgivna musiken oavsett kvaliteten på det som återges, för oavsett återgivningens kvalitet så är det mycket som saknas från det ursprungliga riktiga ljudet.
Det visar att musikern förstår musiken på ett högre plan än audiofilen och det är ju inte så konstigt, det är ju musikerna som skapar musiken.


Måste inte, men kan.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32761
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Bill50x » 2020-07-09 12:07

Jag är periodare när det gäller teknik kontra musik. Ibland snöar jag in på att optimera tex kabeldragning, högtalarplacering, testa olika fötter till högtalarna osv. Men när jag väl är någorlunda nöjd är det bara musiken som gäller. Det är bara om det börjar låta riktigt illa som jag måste ta tag i saker. det händer tack och lov inte så ofta utan ljudet är mestadels på en acceptabel nivå.

Men jag har märkt att ljudet från LP12:an börjar bli lite tröttare. Inte för att ljudet förändrats, det är lika bra som alltid, men det är inte lika mycket fart och glädje i musiken längre. Små skillnader men dock. Så nu har jag skaffat nytt innerchassi (Kore), siktar på det nya lagret Carousel och på drivningen Lingo 4. Sedan blir det att meka :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav goat76 » 2020-07-09 12:27

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Nej, en förmåga att analysera vad som saknas istället för att det bara blir överslätat av hjärnan!


Det är väl snarare så att audiofilen måste sitta och analysera vad som saknas medans det för musikern kommer helt naturligt utan behovet att analysera, han eller hon kan lägga själv lägga till de bitar som saknas i den återgivna musiken oavsett kvaliteten på det som återges, för oavsett återgivningens kvalitet så är det mycket som saknas från det ursprungliga riktiga ljudet.
Det visar att musikern förstår musiken på ett högre plan än audiofilen och det är ju inte så konstigt, det är ju musikerna som skapar musiken.


Måste inte, men kan.


Men min poäng var att musikern varken måste eller behöver kunna analysera återgivningen, han VET vad som saknas i jämförelse med hur den borde låta på riktigt, alltså allt det där som saknas på inspelningen och som därmed inte heller kan återges av ljudanläggningen, oavsett ljudsystemets kvalitet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Nattlorden » 2020-07-09 16:16

goat76 skrev:Men min poäng var att musikern varken måste eller behöver kunna analysera återgivningen, han VET vad som saknas i jämförelse med hur den borde låta på riktigt, alltså allt det där som saknas på inspelningen och som därmed inte heller kan återges av ljudanläggningen, oavsett ljudsystemets kvalitet.


Kraftwerk - Autobahn ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15375
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Harryup » 2020-07-09 16:36

genstruktur skrev:
hifikg skrev:Jag träffade en musiker som inte behövde någon superanläggning för han hävdade att han hörde musiken inom sig.


Liknande resonemang har jag också hört från musiker.

Om jag utgår från audiofiler på olika forum verkar det i alla fall, hos vissa, finnas en begränsning i att läsa in det som saknas.


Vi hade i butiken hela skaran av musiker;
De som inte hörde skillnad på något alls (helt seriöst) eftersom de lyssnade så intensivt på tolkningen att de inte uppfattade något annat.
Vi hade musiker som enbart stod ut med Carlssonhögtalare.
Vi hade musiker som absolut inte ville ha Carlssonhögtalare.
Vi hade musiker som ville sitta vända ifrån högtalarna eftersom dom hade hela orkestern bakom sig på jobbet.
Vi hade musiker som var extremt petiga och satsade rejält på sin anläggning.

Så vi hade definitivt musiker som var audiophiler som kunder men de var inte teknikintresserade i någon större grad.

/Harry Up

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav genstruktur » 2020-07-09 17:11

Finns ju säkert alla olika typer av musiker!

För att följa faktisktkutym behöver väl nästkommande 10 sidor ägnas åt att bestämma definitionen av vad en musiker är 8)

Hojta till när det är klart :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav Strmbrg » 2020-07-09 17:31

Under tiden som definitionen av ordet "musiker" utarbetas, så kommer här en sammanfattning:
Teknik är kul.
Prylar är kul.
Musik är tråkigt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23863
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-09 18:20

Nu är det väl också beroende på vilket instrument musikerna traketerar? De flesta instrument låter annorlunda för den som lyssnar än den som spelar. En fiol intill vänster öra, en flöjt framför ansiktet, en saxofon framför kroppen, ett trumset på extremt nära håll, en sångare osv. Många instrument är också skadliga för hörseln på de korta avstånden det ofta blir frågan om för utövaren. Sedan kommer förstås frågan om hur ofta musikerna lyssnar på när andra spelar det "egna" instrumentet, lär uppfattas annorlunda från det hållet, lyssnarhållet.

BPeter
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2020-07-09

Re: Audiofili = Begränsning?

Inläggav BPeter » 2020-07-09 22:56

Söker vi svar eller tycker vi oss ha svaren och vill dela med oss, som en tjänst till mänskligheten?

Vad tillför stereon jämfört med tivoliradion på krukbrädan i köket? För egen del, en känsla av att musikern är mer närvarande i mitt eget hem. Varför skulle det vara önskvärt? Antagligen är det totalt oönskansvärt men med en bra återgivning och en smula reflektion så får vi en kombination av "det är som om musikern är här" och "tack och lov slipper vi att det är på riktigt".


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 25 gäster