Aiyima a07 tpa3255 - mätningar på diy-audio forumet

[Tangband]

15 stycken mätningar med THD och IMD, filterprestanda och frekvensgångsmätningar vid 4 och 8 ohms belastning på Aiyima a07 tpa3255. Dessa är gjorda av Rallyfinnen med ett focusrite ljudkort, - helt utan ”klass D filter”. Den medföljande nätdelen på 32 volt 5 A har använts till förstärkaren.

Det ser bra ut
Betydligt bättre än många andra klass d-förstärkare.

Några mätvärden är något sämre än Aiyima a04 tpa3251, några något bättre.

IMD 5 kHz + 7 kHz på 0.011% är inte katt-skit. :...och detta utan externt klass D filter som brukar vara legio vid mätningar.

För att kunna se mätningarna måste man regga sig på forumet.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ments.html

[mp3flac]

Det här blir spännande. Hoppas några av forumets auktoriteter vill skriva här i tråden och delge vad deras åsikter om mätningarna är.

[Tangband]

Det här blir spännande. Hoppas några av forumets auktoriteter vill skriva här i tråden och delge vad deras åsikter om mätningarna är.

Mätningarna är som framgår utan ”klass D filter” som man normalt brukar använda för att fuska fram bättre mätvärden i klass D förstärkare. Tpa 32xx chipen verkar ha bra intern filtrering. T.om bättre än Hypex nc400.

Denna apparat brukar tex användas av stereophile för att mäta klass D steg. Utan denna blir mätresultaten mycket sämre.
https://www.ap.com/analyzers-accessorie ... t-filters/

[RogerGustavsson]

Som borde varandes en någorlunda neutral länk i kedjan är kanske avvikelserna vid 20 kHz väl stora? Det gör antagligen steget detekterbart i LTS FE-lyssning. Givetvis kan det "låta bra" ändå.

[mp3flac]

Som borde varandes en någorlunda neutral länk i kedjan är kanske avvikelserna vid 20 kHz väl stora? Det gör antagligen steget detekterbart i LTS FE-lyssning. Givetvis kan det "låta bra" ändå.

Mätning och framförallt att tolka mätvärde är en hel vetenskap för sig. Alltid skoj när kompetenta personer delger sina tankar och påvisar vilka felaktigheter som gjorts vid mätning, tolkning eller andra aspekter som man bör poängtera.

[Tangband]

Som borde varandes en någorlunda neutral länk i kedjan är kanske avvikelserna vid 20 kHz väl stora? Det gör antagligen steget detekterbart i LTS FE-lyssning. Givetvis kan det "låta bra" ändå.

Mätningarna visar att frekvenskurvan är uppe + 1 dB vid 20 kHz vid 8 ohms last och - 0,75 dB vid 20 kHz vid 4 ohms last. Vilket väl innebär att filtret verkar vara optimerat för 5 - 6 ohms last ?

Det verkar skolboksmässigt utfört. Inga ringningar heller.

”Output filter seems well designed with no ringing etc.”

Precis som i Aiyima a04 tpa3251 finns det heller ingen direkt besvärande basavskärning i Aiyima a07 tpa3255. - 0,5 dB vid 10 Hz.

Aiyima a04 tpa 3251 har -0,3 dB vid 10 Hz.

Mina Crown xli1500 klass A/B är betydligt mer problematiska i den parametern.

[Harryup]

Som borde varandes en någorlunda neutral länk i kedjan är kanske avvikelserna vid 20 kHz väl stora? Det gör antagligen steget detekterbart i LTS FE-lyssning. Givetvis kan det "låta bra" ändå.

Och detekterbart eller inte vid F/E, hur stark koppling är det till upplevd musikkvalité vid vanlig lyssning?

[Morello]

Ytterligare en tråd om mätningar där det inte redovisas vad man mätt.

[Tangband]

Ytterligare en tråd om mätningar där det inte redovisas vad man mätt.

Det står hur han gjort och vid vilka nivåer mätningarna är gjorda . Det står att läsa vid varje mätgraf , eller vid texten.
https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ments.html

Såvitt jag förstått det har medföljande nätdel som används till Aiyima a07 tpa3255 32 volt 5 A.
Edit: ja, det fanns t.o.m en bild på nätdelen.

[RogerGustavsson]

Som borde varandes en någorlunda neutral länk i kedjan är kanske avvikelserna vid 20 kHz väl stora? Det gör antagligen steget detekterbart i LTS FE-lyssning. Givetvis kan det "låta bra" ändå.

Och detekterbart eller inte vid F/E, hur stark koppling är det till upplevd musikkvalité vid vanlig lyssning?

Jag misstänker det finns en koppling likt i fallet med filterkurvor när det gäller DAC:ar. Upplevd musikkvalité behöver inte ha någon koppling till detta men rent tekniskt vill man kanske ha så många goda länkar i kedjan som möjligt. Upplevd musikkvalité är inget som kan mätas, det är ju högst personligt hur man upplever det.

[petersteindl]

Bilden som visar före och efter filter tycker jag ser lite "konstig" ut. Brukar det se ut så där? Är det utan insignal? Fyrkantsvågens grundfrekvens är runt 600 kHz. Efter filter syns sinuston på 600 kHz med överlagrad övergångsdistorsion i nollgenomgångarna, ser det ut som. Hur ser det i så fall ut med tonfrekvens in? Jag har trott att det är triangelvåg som switch-frekvens. Det kanske finns olika sätt att göra det på?



Jag ser denna bild, men jag vet inte om bilden syns för de som inte är inloggade på DIY?

Mvh
Peter

[Vinylcalle]

THD+N är ju riktigt dåligt.

Distorsionen inte märkvärdig heller.

[mp3flac]

Hade verkligen uppskattat enormt om Morello, jonasp, petersteindl och I-or skrev här i tråden och delger oss deras åsikter om mätvärden och graferna. Bra som dåliga, och gärna varför dom anser så. Finns säker många fler autodidakter som har kunskap att tolka mätvärden. Men detta är några medlemmar som jag läser allt dom skriver och vet att dom har en väldokumenterad enorm kunskap inom bland annat detta område. Så deras åsikter är oerhört trevligt och lärorikt att läsa.

[Tangband]

THD+N är ju riktigt dåligt.

Distorsionen inte märkvärdig heller.

Mätningen är ju gjord med ett ljudkort för 1000 :- .

En del fel beror nog på ljudkortet.
Men den medföljande nätdelen av okänt märke är säkert mindre bra, jag antar att den brusar rejält.
Tpa3255 brusar generellt lite mer och har sämre THD än tpa 3251.

Men själva chipet tpa3255 medger egentligen THD+N som är tio gånger lägre. Det kan man se vid testen av texas evaluation -board.

Kom även ihåg att de flesta klass D förstärkare öht inte går att mäta på utan ”extra ” klass D filter pga massivt med brus av HF.
Även dyra sådana.
Så är inte fallet här.

[jonasp]

Vid 20V har distorsionen stigit till 0,21% med 8 Ohms last. 20V motsvarar 50W i 8 Ohm. Oklart om det är nätaggregatets spänning som begränsar dvs att vi närmar oss klippning eller om det är förstärkarens egna distorsionsmekanismer. Det är i vilket fall som helst hög distorsion. På lite lägre utspänning ser det bättre ut.

Personligen har jag störst problem med frekvensgångsvariationerna i höga frekvenser. Dessa är vanliga för klass-D förstärkare och är något som gör mig lite tveksam till att använda förstärkaren bredbandigt. Möjligen fungerar den som basmodulförstärkare men det gör väl många klass-D steg idag. Som tidigare påpekats har dessa förstärkare relativt hög distorsion i det högre registret.

Sedan håller jag med Morello om att mätomständigheterna är undermåligt specade.

Jag hade personligen ratat steget.

[Tangband]

Bilden som visar före och efter filter tycker jag ser lite "konstig" ut. Brukar det se ut så där? Är det utan insignal? Fyrkantsvågens grundfrekvens är runt 600 kHz. Efter filter syns sinuston på 600 kHz med överlagrad övergångsdistorsion i nollgenomgångarna, ser det ut som. Hur ser det i så fall ut med tonfrekvens in? Jag har trott att det är triangelvåg som switch-frekvens. Det kanske finns olika sätt att göra det på?

[ Bild ]

Jag ser denna bild, men jag vet inte om bilden syns för de som inte är inloggade på DIY?

Mvh
Peter

Detdär kan kanske Morello förklara ?

Peter och alla andra - här är en djuplodande test av tpa 3255 med Texas evaluation board .
https://quantasylum.com/blogs/news/ti-t ... 2e81&_ss=r

[petersteindl]

Bilden som visar före och efter filter tycker jag ser lite "konstig" ut. Brukar det se ut så där? Är det utan insignal? Fyrkantsvågens grundfrekvens är runt 600 kHz. Efter filter syns sinuston på 600 kHz med överlagrad övergångsdistorsion i nollgenomgångarna, ser det ut som. Hur ser det i så fall ut med tonfrekvens in? Jag har trott att det är triangelvåg som switch-frekvens. Det kanske finns olika sätt att göra det på?

[ Bild ]

Jag ser denna bild, men jag vet inte om bilden syns för de som inte är inloggade på DIY?

Mvh
Peter

Detdär kan kanske Morello förklara ?

Peter och alla andra - här är en djuplodande test av tpa 3255 med Texas evaluation board .
https://quantasylum.com/blogs/news/ti-t ... 2e81&_ss=r

Det är egentligen inte bra mätdata. Jag tänkte till lite gällande hur utdata kan se ut på slutstegets utgång före och efter filter. Då ser det nog ut så där. Jag har inte tittat på mätningar på klass D-steg utan filtrering tidigare. Det är en ganska hög nivå på switchfrekvensen även efter slutstegets utgångsfilter. Det är nog anledningen till att man i mätutrustning filtrerar över 20 kHz. Glitchen kring nollgenomgången är nog den beryktade dead time då båda trissorna på utgången inte får leda samtidigt. Frågan är hur det ser ut med insignal?

Mvh
Peter

[jonasp]

Glitchen kring nollgenomgången är nog den beryktade dead time då båda trissorna på utgången inte får leda samtidigt.

Det händer inget speciellt nära nollan - eftersom det är ett switchande steg växlar strömmen från omriktaren riktning varje gång den kommuterar (givet vanlig triangelvågspulsbreddsmodulering). Dödtiden ställer däremot till med andra problem (distorsion av signalen, varierande utgångsimpedans, bl a)

Jag tror att hacket (glitchen) orsakas av överslängen när omriktaren kommuterar. Notera tidsskalan, 400ns per ruta. Förstärkaren är ju i tomgång här.

Överslängen kan minskas med mer snubbring, eventuellt, men den är redan liten.

[MichaelG]

Ytterligare en tråd om mätningar där det inte redovisas vad man mätt.

Jag mätte precis och jag fick det till 114. Är det bra tro?

[Vinylcalle]

THD+N är ju riktigt dåligt.

Distorsionen inte märkvärdig heller.

Mätningen är ju gjord med ett ljudkort för 1000 :- .

En del fel beror nog på ljudkortet.
Men den medföljande nätdelen av okänt märke är säkert mindre bra, jag antar att den brusar rejält.
Tpa3255 brusar generellt lite mer och har sämre THD än tpa 3251.

Men själva chipet tpa3255 medger egentligen THD+N som är tio gånger lägre. Det kan man se vid testen av texas evaluation -board.

Kom även ihåg att de flesta klass D förstärkare öht inte går att mäta på utan ”extra ” klass D filter pga massivt med brus av HF.
Även dyra sådana.
Så är inte fallet här.

Men om nu mätningen är undermålig begriper jag inte varför du valde att redovisa den? Och varför företaget verkar ha varit så nöjda att man skickade en förstärkare för mätning till snubben.

Har svårt att tro att nätdelen skulle ställa till med dessa problem.

Det går utmärkt att mäta många klass D förstärkare utan filtrering, men resultatet blir dåligt. Dessutom vet du inget om vilken bandbredd han har eller snarare samplingsfekvens, har han 44,1 khz så borde det innebära en kraftig filtrering det med.

När du nu presenterat dessa förstärkare som det bästa sedan färdigskivat bröd så vore det nog bra med en lite nyktrare hållning i frågan.
För 1500 kr kan du utan problem köpa en begagnad bättre mätande förstärkare som dessutom har ingångsväljare, tonkontroller och längre livslängd (kvar).
Att du tycker det låter bra däremot är inget jag eller någon annan ska ta ifrån dig. Det är kul att du kunnat hitta något du är nöjd med.

Mvh Carl

[jonasp]

Sampelhastigheten förefaller vara 192 kHz på spektrummätningarna, med en fönsterstorlek om ca 130000 sampel.

[Tangband]

Sampelhastigheten förefaller vara 192 kHz på spektrummätningarna, med en fönsterstorlek om ca 130000 sampel.

Tack för info

Alltså inte 44,1 kHz...

[Tangband]

THD+N är ju riktigt dåligt.

Distorsionen inte märkvärdig heller.

Mätningen är ju gjord med ett ljudkort för 1000 :- .

En del fel beror nog på ljudkortet.
Men den medföljande nätdelen av okänt märke är säkert mindre bra, jag antar att den brusar rejält.
Tpa3255 brusar generellt lite mer och har sämre THD än tpa 3251.

Men själva chipet tpa3255 medger egentligen THD+N som är tio gånger lägre. Det kan man se vid testen av texas evaluation -board.

Kom även ihåg att de flesta klass D förstärkare öht inte går att mäta på utan ”extra ” klass D filter pga massivt med brus av HF.
Även dyra sådana.
Så är inte fallet här.

Men om nu mätningen är undermålig begriper jag inte varför du valde att redovisa den? Och varför företaget verkar ha varit så nöjda att man skickade en förstärkare för mätning till snubben.

Har svårt att tro att nätdelen skulle ställa till med dessa problem.

Det går utmärkt att mäta många klass D förstärkare utan filtrering, men resultatet blir dåligt. Dessutom vet du inget om vilken bandbredd han har eller snarare samplingsfekvens, har han 44,1 khz så borde det innebära en kraftig filtrering det med.

När du nu presenterat dessa förstärkare som det bästa sedan färdigskivat bröd så vore det nog bra med en lite nyktrare hållning i frågan.
För 1500 kr kan du utan problem köpa en begagnad bättre mätande förstärkare som dessutom har ingångsväljare, tonkontroller och längre livslängd (kvar).
Att du tycker det låter bra däremot är inget jag eller någon annan ska ta ifrån dig. Det är kul att du kunnat hitta något du är nöjd med.

Mvh Carl

Jag bryr mig egentligen inte jättemycket om mätningarna är jättebra om det inte samtidigt låter bra. Redan med Tpa 3116 som jag körde med tidigare låter det väldigt bra och på en del sätt säkert bättre än de mäter. Artikulationen i basområdet är verkligen toppklass- i de tpa 3116 och tpa 3251 jag testat. Flera andra klass D chip låter inte lika bra.

Läste just på audiosciencereview att topptestade Genelec 8030C använder tpa 3118 chipet. Den monitorn låter extremt bra och upplevs som en aning bättre än förra modellen 8030B. Trots att tpa 3118 bara kostar några kronor.

Tpa 3255 har jag personligen inte hört men uppbyggnaden är ju likadan som tpa 3251 med fördelen att tpa 3255 kan ge dubbla effekten, samtidigt som den har marginellt sämre data.

Jag tycker det är kul att hifientusiaster med platt plånbok har möjlighet att köpa riktigt bra klass D ljud för en tiondel av vad liknande prestanda kostar nytt med klass A/B, eller tidigare klass D teknik.

Snart kommer tpa 3251 och tpa 3255 med PFFB från 3e, Allo och Aiyima mfl. och då blir det bättre mätvärden, utan att det blir speciellt mycket dyrare.
Med den tekniken adresserar man problemet med olika frekvensgång i toppdiskanten beroende på last, samtidigt som distorsionen kan sänkas ungefär 10 dB.

Visst är begagnat-marknaden bra om man vill köpa prisvärda grejor, håller med helt.
Och visst kan man köpa en begagnad klass A/B för 1500 :- som möjligen låter bättre , eller sämre , än dessa tpa-modeller.

Livslängden på dessa billiga förstärkare gjorda i Kina vet jag inget om. Mina två 3116 och 3251 spelar utan problem, men det vore ju tråkigt om de gick sönder inom nåt år.

[mp3flac]

Många intressanta synpunkter och klargörande om mättningarna här i tråden. Tycker det visar klart och tydligt hur svårt det är att tolka mätningar och hur lätt det är att misstolka dom. Mycket lärorikt. Undrar vad som hände med Martens förstärkare. Dom hade ett par monoblock i Klass D som dom utvecklade. Namnet var M-Amp.
Priset var närmare 450 000kr/par.

[Baffel]

Snart kommer tpa 3251 och tpa 3255 med PFFB från 3e, Allo och Aiyima mfl. och då blir det bättre mätvärden, utan att det blir speciellt mycket dyrare.
Med den tekniken adresserar man problemet med olika frekvensgång i toppdiskanten beroende på last, samtidigt som distorsionen kan sänkas ungefär 10 dB.

Gissningsvis är detta med digitala förstärkare till bra hifi i sin linda. I dagsläget verkar det mest vara DIYare som fått upp ögonen. Säkerligen några entusiaster på tex Texas Instruments som tycker det är kul att utveckla och prova dig fram. Så fort allmänheten , den icke DIYande allmänheten , som är intresserade av bra ljud får upp ögonen så kommer det ta riktig skruv. Efterfrågan kommer att öka markant. Det kommer skapas färdiga nätdelar som är anpassade Nätdelar som är skräddarsydda för optimal prestanda. Plug and play. TI och andra skyfflar in ner pengar till RnD . Utvecklingen av de digitala förstärkarna exploderar . Sen blir det bara nostalgikerna som pysslar med trisseförstärkare kvar. Ungefär som de som nu håller på med vinyl. Framtiden är digital. Det är oundvikligt
Ger mig tusan på att det inom några år kommer ut något billigt digitalt som på ALLA punkter slår de bästa trisseförstärkarna , oavsett prisklass .

Gissningsvis....

[Frisk]

Snart kommer tpa 3251 och tpa 3255 med PFFB från 3e, Allo och Aiyima mfl. och då blir det bättre mätvärden, utan att det blir speciellt mycket dyrare.
Med den tekniken adresserar man problemet med olika frekvensgång i toppdiskanten beroende på last, samtidigt som distorsionen kan sänkas ungefär 10 dB.

Gissningsvis är detta med digitala förstärkare till bra hifi i sin linda. I dagsläget verkar det mest vara DIYare som fått upp ögonen. Säkerligen några entusiaster på tex Texas Instruments som tycker det är kul att utveckla och prova dig fram. Så fort allmänheten , den icke DIYande allmänheten , som är intresserade av bra ljud får upp ögonen så kommer det ta riktig skruv. Efterfrågan kommer att öka markant. Det kommer skapas färdiga nätdelar som är anpassade Nätdelar som är skräddarsydda för optimal prestanda. Plug and play. TI och andra skyfflar in ner pengar till RnD . Utvecklingen av de digitala förstärkarna exploderar . Sen blir det bara nostalgikerna som pysslar med trisseförstärkare kvar. Ungefär som de som nu håller på med vinyl. Framtiden är digital. Det är oundvikligt
Ger mig tusan på att det inom några år kommer ut något billigt digitalt som på ALLA punkter slår de bästa trisseförstärkarna , oavsett prisklass .

Gissningsvis....

Spännande, vad sitter det för switchade element i dessa D-förstärkare? Jag har alltid trott det varit MOSFET transistorer?
Dessutom är jag rädd vi redan är där, har inte nästan alla dessa små aktiva högtalare (allt som säljs till ungdomen jag) redan dessa förstärkare?

[jonasp]

Klass-D-förstärkaren uppfanns på 1950-talet. Lyngdorf TaCT, Icepower var väl tidiga kommersiella audioprodukter med klass D och stor spridning. Dessa är nu rätt gamla. Har funnits kommersiellt sedan 90-talet, om jag inte snurrar ihop det helt. Så klass-D är absolut inget nytt.

[Baffel]

Snart kommer tpa 3251 och tpa 3255 med PFFB från 3e, Allo och Aiyima mfl. och då blir det bättre mätvärden, utan att det blir speciellt mycket dyrare.
Med den tekniken adresserar man problemet med olika frekvensgång i toppdiskanten beroende på last, samtidigt som distorsionen kan sänkas ungefär 10 dB.

Gissningsvis är detta med digitala förstärkare till bra hifi i sin linda. I dagsläget verkar det mest vara DIYare som fått upp ögonen. Säkerligen några entusiaster på tex Texas Instruments som tycker det är kul att utveckla och prova dig fram. Så fort allmänheten , den icke DIYande allmänheten , som är intresserade av bra ljud får upp ögonen så kommer det ta riktig skruv. Efterfrågan kommer att öka markant. Det kommer skapas färdiga nätdelar som är anpassade Nätdelar som är skräddarsydda för optimal prestanda. Plug and play. TI och andra skyfflar in ner pengar till RnD . Utvecklingen av de digitala förstärkarna exploderar . Sen blir det bara nostalgikerna som pysslar med trisseförstärkare kvar. Ungefär som de som nu håller på med vinyl. Framtiden är digital. Det är oundvikligt
Ger mig tusan på att det inom några år kommer ut något billigt digitalt som på ALLA punkter slår de bästa trisseförstärkarna , oavsett prisklass .

Gissningsvis....

Spännande, vad sitter det för switchade element i dessa D-förstärkare? Jag har alltid trott det varit MOSFET transistorer?
Dessutom är jag rädd vi redan är där, har inte nästan alla dessa små aktiva högtalare (allt som säljs till ungdomen jag) redan dessa förstärkare?

Ändrar jag mig till digitala med MOSFET trisse är framtiden

tpa3255
" This is achieved
through the use of 85 mΩ MOSFETs and an
optimized gate driver scheme that achieves
significantly lower idle losses than typical discrete
implementations."

https://www.ti.com/product/TPA3255

[Baffel]

Klass-D-förstärkaren uppfanns på 1950-talet. Lyngdorf TaCT, Icepower var väl tidiga kommersiella audioprodukter med klass D och stor spridning. Dessa är nu rätt gamla. Har funnits kommersiellt sedan 90-talet, om jag inte snurrar ihop det helt. Så klass-D är absolut inget nytt.

Inget nytt men utveckling mot de riktigt högre hifisfärerna gissar jag de digitala kommer utvecklas till. Eller vad tror du? Om du spekulera fritt. Kanske läge för en ny tråd.

[jansch]

Klass-D-förstärkaren uppfanns på 1950-talet. Lyngdorf TaCT, Icepower var väl tidiga kommersiella audioprodukter med klass D och stor spridning. Dessa är nu rätt gamla. Har funnits kommersiellt sedan 90-talet, om jag inte snurrar ihop det helt. Så klass-D är absolut inget nytt.

Inget nytt men utveckling mot de riktigt högre hifisfärerna gissar jag de digitala kommer utvecklas till. Eller vad tror du? Om du spekulera fritt. Kanske läge för en ny tråd.

Icepower startade verksamheten 1999 men Bang Olufsen hade redan innan tillverkat aktiva högtalare med klass D teknik för bashögtalarelement.
Mina Beolab5 högtalare innehåller 4st Icepower förstärkare vardera (2st 1kW och 2st 250W). Beolab 5 introducerades i början av 2000 talet (kommer inte ihåg exakt men det var nog 2003? Nån som vet?)

Som jonasP skriver - det är ju inte direkt någon ny teknik inom hifi världen.....

[RogerGustavsson]

Gissningsvis är detta med digitala förstärkare till bra hifi i sin linda. I dagsläget verkar det mest vara DIYare som fått upp ögonen. Säkerligen några entusiaster på tex Texas Instruments som tycker det är kul att utveckla och prova dig fram. Så fort allmänheten , den icke DIYande allmänheten , som är intresserade av bra ljud får upp ögonen så kommer det ta riktig skruv. Efterfrågan kommer att öka markant. Det kommer skapas färdiga nätdelar som är anpassade Nätdelar som är skräddarsydda för optimal prestanda. Plug and play. TI och andra skyfflar in ner pengar till RnD . Utvecklingen av de digitala förstärkarna exploderar . Sen blir det bara nostalgikerna som pysslar med trisseförstärkare kvar. Ungefär som de som nu håller på med vinyl. Framtiden är digital. Det är oundvikligt
Ger mig tusan på att det inom några år kommer ut något billigt digitalt som på ALLA punkter slår de bästa trisseförstärkarna , oavsett prisklass .

Gissningsvis....

Är det inte redan så att många hembioförstärkare kör med klass D? Transistorer är det väl även för klass D? Du menar antagligen konventionellt konstruerade transistorsteg. Flera företag som varit etablerade namn med konventionella slutsteg har ju sedan länge gått över till att köpa in moduler från ICEpower, Hypex, Purifi m.fl.

[mp3flac]

Klass-D-förstärkaren uppfanns på 1950-talet. Lyngdorf TaCT, Icepower var väl tidiga kommersiella audioprodukter med klass D och stor spridning. Dessa är nu rätt gamla. Har funnits kommersiellt sedan 90-talet, om jag inte snurrar ihop det helt. Så klass-D är absolut inget nytt.

Inget nytt men utveckling mot de riktigt högre hifisfärerna gissar jag de digitala kommer utvecklas till. Eller vad tror du? Om du spekulera fritt. Kanske läge för en ny tråd.

Icepower startade verksamheten 1999 men Bang Olufsen hade redan innan tillverkat aktiva högtalare med klass D teknik för bashögtalarelement.
Mina Beolab5 högtalare innehåller 4st Icepower förstärkare vardera (2st 1kW och 2st 250W). Beolab 5 introducerades i början av 2000 talet (kommer inte ihåg exakt men det var nog 2003? Nån som vet?)

Som jonasP skriver - det är ju inte direkt någon ny teknik inom hifi världen.....

Dom högtalarna lyssnade jag på när Bang & Olufsen hade lokal i Göteborg. Tror Efva Attling har den lokalen nu. Dom hade nog den mest fasta bas jag någonsin har hört.

[Baffel]

Klass-D-förstärkaren uppfanns på 1950-talet. Lyngdorf TaCT, Icepower var väl tidiga kommersiella audioprodukter med klass D och stor spridning. Dessa är nu rätt gamla. Har funnits kommersiellt sedan 90-talet, om jag inte snurrar ihop det helt. Så klass-D är absolut inget nytt.

Inget nytt men utveckling mot de riktigt högre hifisfärerna gissar jag de digitala kommer utvecklas till. Eller vad tror du? Om du spekulera fritt. Kanske läge för en ny tråd.

Icepower startade verksamheten 1999 men Bang Olufsen hade redan innan tillverkat aktiva högtalare med klass D teknik för bashögtalarelement.
Mina Beolab5 högtalare innehåller 4st Icepower förstärkare vardera (2st 1kW och 2st 250W). Beolab 5 introducerades i början av 2000 talet (kommer inte ihåg exakt men det var nog 2003? Nån som vet?)

Som jonasP skriver - det är ju inte direkt någon ny teknik inom hifi världen.....

Okej men är inte de här tpaerna vi talar om här på forumet nu , 3251 och 3255 , en utveckling ? Eller fanns det liknande att köpa med samma typ av pris och prestanda för tjugo år sedan ? Om inte är det utveckling (teknisk låter jag vara osagt, men i alla fall tillgänglighetsmässigt ) . Är så fallet borde man kunna estimera, eller göra någon typ av gissning, om att än bättre prestanda , lägre pris osv kommer komma i framtiden .

[Baffel]

Gissningsvis är detta med digitala förstärkare till bra hifi i sin linda. I dagsläget verkar det mest vara DIYare som fått upp ögonen. Säkerligen några entusiaster på tex Texas Instruments som tycker det är kul att utveckla och prova dig fram. Så fort allmänheten , den icke DIYande allmänheten , som är intresserade av bra ljud får upp ögonen så kommer det ta riktig skruv. Efterfrågan kommer att öka markant. Det kommer skapas färdiga nätdelar som är anpassade Nätdelar som är skräddarsydda för optimal prestanda. Plug and play. TI och andra skyfflar in ner pengar till RnD . Utvecklingen av de digitala förstärkarna exploderar . Sen blir det bara nostalgikerna som pysslar med trisseförstärkare kvar. Ungefär som de som nu håller på med vinyl. Framtiden är digital. Det är oundvikligt
Ger mig tusan på att det inom några år kommer ut något billigt digitalt som på ALLA punkter slår de bästa trisseförstärkarna , oavsett prisklass .

Gissningsvis....

Är det inte redan så att många hembioförstärkare kör med klass D? Transistorer är det väl även för klass D? Du menar antagligen konventionellt konstruerade transistorsteg. Flera företag som varit etablerade namn med konventionella slutsteg har ju sedan länge gått över till att köpa in moduler från ICEpower, Hypex, Purifi m.fl.

Spot on. Konventionellt konstruerade transistorsteg menar jag. Så om du får gissa, konventionellt konstruerade transistorsteg är den eran förbi inom en snar framtid?

[RogerGustavsson]

Spot on. Konventionellt konstruerade transistorsteg menar jag. Så om du får gissa, konventionellt konstruerade transistorsteg är den eran förbi inom en snar framtid?

Förbi och förbi. Det finns fortfarande nytillverkade rörsteg för enorma belopp. Den stora massan kommer inte att bry sig, bara det är billigt, litet och strömsnålt.

[Tell]

Det "nya" är väl ändå just att det har blivit ganska enkelt att bygga nånting som låter så gott som perfekt i den normala människans öron. Jag menar ett par såna här tillsammans med en random gammal laptopadapter kostar så gott som nada, tar försvinnande lite plats, ger tillräckligt med effekt för ganska hyfsade nivåer, drar mindre ström ifrån väggen för samma effekt som AB-stärkare, behöver inte alls samma mängd kylning o låter ändå mer än tillräckligt bra för dom flesta. Eller så kan man gå steget upp o lägga mindre arbete själv till den väl nämnda Aiyima A07 o få ljud som enligt många är jämförbart med mer rediga highend-stärkare.
Så njä inget nytt, men det har väl inte förrens typ nu kommit ifatt o på vissa sätt långt sprungit om dom äldre AB-prylarna

[Baffel]

Så är det nog. Här en kille som testar olika små digitala

https://youtu.be/UvECrWs7XF4

Och kommer fram till att denna mäter bra (se en bit in när han börjar mäta). Kostar tja knappt inget. Om man bara är i behov av något enklare 2x20 w.

https://youtu.be/d9O7oZEYALI

[jansch]

Så är det nog. Här en kille som testar olika små digitala

https://youtu.be/UvECrWs7XF4

Och kommer fram till att denna mäter bra (se en bit in när han börjar mäta). Kostar tja knappt inget. Om man bara är i behov av något enklare 2x20 w.

https://youtu.be/d9O7oZEYALI

Notera...... LM1875, som visas i Youtubeklippet, är väl ett klass AB steg.....

[Baffel]

Och det är en nackdel därför? Det är väl inget finhifi , mer en kul grej bara

Jag tycker det var intressant det han sa på slutet att det finns så många fake chips som han beställt på eBay. Gäller väl att se upp när man , eller för den som, beställer.

[Baffel]

Så är det nog. Här en kille som testar olika små digitala

https://youtu.be/UvECrWs7XF4

Och kommer fram till att denna mäter bra (se en bit in när han börjar mäta). Kostar tja knappt inget. Om man bara är i behov av något enklare 2x20 w.

https://youtu.be/d9O7oZEYALI

Notera...... LM1875, som visas i Youtubeklippet, är väl ett klass AB steg.....

Menar du detta med att den då behöver kylas? Det verkar ju finnas kort som säljs med kylflänsar.

Inte så pjåkiga mätvärden , sett till priset. Googla TI LM1875
Sen gäller det väl att inte köpa någon dålig variant , som det varas för i youtubeklippet. Tpa3251 och Tpa3255 har bättre mätvärden och prestanda .

[jansch]

Så är det nog. Här en kille som testar olika små digitala

https://youtu.be/UvECrWs7XF4

Och kommer fram till att denna mäter bra (se en bit in när han börjar mäta). Kostar tja knappt inget. Om man bara är i behov av något enklare 2x20 w.

https://youtu.be/d9O7oZEYALI

Notera...... LM1875, som visas i Youtubeklippet, är väl ett klass AB steg.....

Menar du detta med att den då behöver kylas? Det verkar ju finnas kort som säljs med kylflänsar.

Inte så pjåkiga mätvärden , sett till priset. Googla TI LM1875
Sen gäller det väl att inte köpa någon dålig variant , som det varas för i youtubeklippet. Tpa3251 och Tpa3255 har bättre mätvärden och prestanda .

Näe, jag uppfattar att denna tråd handlar om klass D och de senare inläggen om klass D:s utveckling och om de kan betraktas som hifi på högsta nivå....

[Baffel]

Just det var ju den lilla detaljen

[Michael]

Digital förstärkare tror jag det dröjer länge innan det blir stort. Finns väl inte så många. Var i och för sig reklam från Hifiklubben om en Lyngdorf som var digital.

Klass-D däremot har ju funnits rätt länge och finns i många förstärkare på marknaden. De börjar väl låta rätt bra nu, sägs det Jag är dock fortfarande tveksam till allt skräp de slänger ur sig. Mycket märkligt att detta 'hemlighålls'. Även oberoende testare håller tyst om det och även visar 'tillrätta fixade' signalkurvor. Kanske omedvetet, men extremt irriterande med bilder som får läsaren att tro något som inte är sant.

//Michael

[Tangband]

Digital förstärkare tror jag det dröjer länge innan det blir stort. Finns väl inte så många. Var i och för sig reklam från Hifiklubben om en Lyngdorf som var digital.

Klass-D däremot har ju funnits rätt länge och finns i många förstärkare på marknaden. De börjar väl låta rätt bra nu, sägs det Jag är dock fortfarande tveksam till allt skräp de slänger ur sig. Mycket märkligt att detta 'hemlighålls'. Även oberoende testare håller tyst om det och även visar 'tillrätta fixade' signalkurvor. Kanske omedvetet, men extremt irriterande med bilder som får läsaren att tro något som inte är sant.

//Michael

Det är ju det tpa 32xx serien är bra på - väsentligt mindre HF skräp än tidigare konstruktioner.

Det finns bra och dåligt ljudande klass D steg. Precis som det var med transistorkonstruktioner på 70-talet.

[Michael]

Mätningar! Jag vill se mätningar. Råa mätningar, inget fiffel. Gärna utförda på samma sätt på tex. TPA32xx, NC400 och Purifi. Jag satt för någon vecka sedan och letade, men gav upp. Såg en mätning på en av de, men sedan upptäckte jag att samma mätning på en annan var inte alls samma - då hade han kopplat in ett filter. Jag hittade dock en siffra på att ett av de bästa klass-D stegen har störningar bara 20dB ner. Alltså S/N på bara 20dB. Säg det och analogkonstruktörer skrattar!

Vad gäller klass-D får man se upp med omgivningen. Jag tror att med de steg som finns så kan saker som kablar påverka mer än vad man tror. Då kanske inte bara vilken kabel det är, utan var och hur den ligger. Vi pratar ju om kraftiga störsändare. Så jag skulle inte alls bli förvånad om en klass-D förstärkare låter bra i en anläggning, men mindre bra i en annan.

//Michael

[Tangband]

Mätningar! Jag vill se mätningar. Råa mätningar, inget fiffel. Gärna utförda på samma sätt på tex. TPA32xx, NC400 och Purifi. Jag satt för någon vecka sedan och letade, men gav upp. Såg en mätning på en av de, men sedan upptäckte jag att samma mätning på en annan var inte alls samma - då hade han kopplat in ett filter. Jag hittade dock en siffra på att ett av de bästa klass-D stegen har störningar bara 20dB ner. Alltså S/N på bara 20dB. Säg det och analogkonstruktörer skrattar!

Vad gäller klass-D får man se upp med omgivningen. Jag tror att med de steg som finns så kan saker som kablar påverka mer än vad man tror. Då kanske inte bara vilken kabel det är, utan var och hur den ligger. Vi pratar ju om kraftiga störsändare. Så jag skulle inte alls bli förvånad om en klass-D förstärkare låter bra i en anläggning, men mindre bra i en annan.

//Michael

Det finns ju 15 mätningar som du kan titta på som killen mätt upp på diy forumet angående Aiyima a07 tpa3255.
Det enda som krävs för att du ska se dem är att du reggar dig på diy audio forumet.
Sedan får du själv ta ställning om de säger något öht.
Det finns nog inga förstärkare för 1000:- som mäter lika bra, om de inte är begagnade .

Läs här :
https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ments.html

[Tangband]

IMD dist 5+7 kHz Aiyima a07 tpa 3255. 32 V, 5 A strömförsörjning . 3 V ut.

[petersteindl]

Det är mer intressant att se sådan mätning vid 20 v RMS och 4 ohm.

[I-or]

Och dessutom gärna med åtminstone en av frekvenskomponenterna vid 10 kHz eftersom olinjäriteterna ökar snabbt med frekvensen i detta frekvensområde för TPA 3255.

Alla som är intresserade bör slänga ett öga på TI:s spec för deras evaluation board för denna komponent, där framgår det mesta. Vid 100 W i 8 ohm och utan oskälig filtrering ligger THD strax under 0,2 % vid 10 kHz. Eventuellt kan man slipa bort en aning distorsion här med bättre switchfilterdrosslar, men det skulle förvåna om inte TI redan har jobbat ganska hårt för att hitta bra komponenter.

Nedan visas TPA3255 i BTL-konfiguration (d.v.s. stereokonfiguration) med 80 kHz analysbandbredd och AUX-0025-filter som har en -3 dB-punkt omkring 50 kHz och sedan mycket flackt rullar av upp mot 100 kHz. Man ser dessutom på kurvformen att mätningen är giltig upp till ca 17 kHz, där AUX-0025-filtret börjar skära bort tredjetonen.

TPA3255-1.jpg (134.2 KiB) Visad 1233 gånger

[rajapruk]

Jag trodde BTL betyder bryggat, dvs mono. Men jag har bara skummläst TI-specen väldigt fort/slarvigt, och det var ett tag sedan.

[I-or]

Steget har 4 kanaler i sitt mest grundläggandet skick (SE). BTL ger två kanaler och PBTL en kanal.

[jonasp]

Alltså TPA3255 är helt ok för att vara ett klass-d steg. Men jag förstår inte det stora intresset för denna billiga krets här i kanalen.

[Tangband]

Och dessutom gärna med åtminstone en av frekvenskomponenterna vid 10 kHz eftersom olinjäriteterna ökar snabbt med frekvensen i detta frekvensområde för TPA 3255.

Alla som är intresserade bör slänga ett öga på TI:s spec för deras evaluation board för denna komponent, där framgår det mesta. Vid 100 W i 8 ohm och utan oskälig filtrering ligger THD strax under 0,2 % vid 10 kHz. Eventuellt kan man slipa bort en aning distorsion här med bättre switchfilterdrosslar, men det skulle förvåna om inte TI redan har jobbat ganska hårt för att hitta bra komponenter.

Nedan visas TPA3255 i BTL-konfiguration (d.v.s. stereokonfiguration) med 80 kHz analysbandbredd och AUX-0025-filter som har en -3 dB-punkt omkring 50 kHz och sedan mycket flackt rullar av upp mot 100 kHz. Man ser dessutom på kurvformen att mätningen är giltig upp till ca 17 kHz, där AUX-0025-filtret börjar skära bort tredjetonen.

TPA3255-1.jpg

Det är möjligt att den effektsvagare tpa3251 uppvisar en aning bättre resultat än tpa 3255 angående IMD i diskantområdet. Detta helt utan externt motkopplingsfilter och AUX-0025 filter.
Såhär ser det ut med Aiyima a04 tpa 3251 med en nätdel på 19,5 volt, IMD 13+14 KHz , 3 V.

Jag tycker resultatet ser betydligt bättre ut än 0,2% THD ? Men det är klart, 3 V är förstås mycket mindre än 100 W men kanske den nivå man praktiskt aldrig överskriver ?

[gflar]

Alltså TPA3255 är helt ok för att vara ett klass-d steg. Men jag förstår inte det stora intresset för denna billiga krets här i kanalen.

För egen del vill jag inte ha en sådan i huvudanläggningen. Men kan mycket väl tänka mig en i en andra eller tredje anläggning, till exempel i ett kök.

[Tangband]

Alltså TPA3255 är helt ok för att vara ett klass-d steg. Men jag förstår inte det stora intresset för denna billiga krets här i kanalen.

För egen del vill jag inte ha en sådan i huvudanläggningen. Men kan mycket väl tänka mig en i en andra eller tredje anläggning, till exempel i ett kök.

Några anledningar:

1. Det är intressant eftersom det är en modern klass D krets som har intern feedback och som adresserar vissa problem som billigare kretsar förut dragits med.

2. Det är också intressant eftersom dessa kretsar med stor sannolikhet kommer att ersätta äldre chip-ampar i klass A/B som tex lm3886 och tda7293.

3. Samt intressant pga att de med stor sannolikhet i framtiden kommer att ersätta kretsarna i mid-fi hifi apparater .

4. De är superbilliga och resultatet kan trots detta bli rätt bra

5. De är väldigt behändiga att använda internt i aktiva högtalare.

[gflar]

Visst, men i huvudanläggningen vill jag inte nöja mig med ”rätt bra”

[jonasp]

Visst, men i huvudanläggningen vill jag inte nöja mig med ”rätt bra”

Exakt. Och det har ju visats nu om och om igen att den är ”rätt bra” men inte mer. Och någon ny mätning kommer knappast att som genom ett trollslag visa på att den blir särskilt mycket bättre. Hur mycket man än vill...

[Tangband]

Visst, men i huvudanläggningen vill jag inte nöja mig med ”rätt bra”

Det har jag full förståelse för.

Med ” rätt bra ” så menar jag i fallet Aiyima a04 tpa3251 att den är ljudmässigt bättre än många av de transistorsteg som används för exempelvis PA i prisklassen upp till omkring 3500 :- .
Så länge man inte spelar vrålstarkt förstås .

Jag har inte hittat något transistorsteg som låter lika bra i den prisklassen som Aiyima, men jag har bara jämfört med 5 olika slutsteg, varav ett var de inbyggda stegen i en billigare Denon avr maskin, och ett annat var mitt egna Crown xli1500.

..och för mig som kör aktivt innebär det med Aiyima bra ljudkvalitet för lite pengar, eftersom det ju behövs 3 slutsteg till en aktiv 3-vägare.

Naturligtvis finns det slutsteg som låter bättre. Närmar vi oss steg för 5000 :- styck och mycket mer, så blir klass A/B stegen i många fall bättre och bättre.

Aiyima a04tpa3251 är så pass väljudande att jag absolut inte skulle kunna köpa ett välrenommerat slutsteg i klass D eller A/B för 15000:- och helt förutsättningslöst VETA att det steget skulle låta bättre. Det finns det inga garantier för. Jag skulle jämföra först.
———————————————————————————
4 personer på forumet: jag , Radelius, avr7000 och mp3flac har uttalat sig om ljudet och alla är mycket positiva.

Såhär skriver tex AVR7000 om Aiyima a04 :
viewtopic.php?f=9&t=70688&start=360

”Jag har lyssnat lite ikväll hos Magnus som jag utvecklade OA51.N med.
I Magnus rum som jag känner väl vid detta lag och på OA51.N.

Förstärkaren vi jämförde mot var Magnus Rotel RA-1592

https://www.hifiexperience.se/produkter ... oup%20%231

Den gjorde inte alls bort sig!

Skillnaderna jag/vi noterade (ett fåtal låtar) var den klassiska "class-D give-away" stramare och "potentare" basåtergivning men oxå en ökad "tydlighet" genom hela registret....
Jag skulle säga (med en viss bias för att gilla class D sedan mer är 15 år) att jag vid en första lyssning föredrog Aiyima A04.
Det kan mycket väl hända att man skulle föredra Rotel efter lite längre lyssning men det är ändå fantastiskt att en så billig produkt (500+500 kr) kan ge Rotel en match.
Allt var öppen lyssning och nivåmatchning endast via dB app i telefonen.

Aiyima var "moddad" med 2604 op ampar.

Stefan ”

[Baffel]

....men jag då som beställde en 3255

Skojar bara. Ser fram som tusan att den ska komma fram och jag har ett ess i rockärmen . Jag har lite erfarenhet så jag kommer säkerligen inte detektera några ljudmässiga felaktigheter. Tvärt om tror jag att jag kommer bli positivt överraskad över ljudet

Dessutom för dryga 500 kr (plus kostnad för nätdel) , kom igen ,vad tusan kan man få förstärkeri för de slantarna. . Obs inte begagnat. Dessutom begagnat vet man ju inte hur det är med gammal elektronik så det i sig är ju också en faktor att kasta in i ekvationen. Se det positivt istället , se inte problem. Andrahandsanläggning i sommarstugan. Lätt och smidig att ta med sig. Eller . ....osv .

Klart man ska vara eftertänksam och undersöka men ibland måste man agera med. Annars händer det ju inget. Och som sagt 500 kr . Dessutom om, obs OM, man känner för att säja den beg så lär inte det vara svårt. Den lär gå för inköpspriset. I värsta fall så förlorar man väl en hundralapp, typ. Inget krångligt att packa in och tungt att bära. Lätt att skicka som paket. Kanske någon annan forumist är nyfiken , sälj /byt mot annat. Jag ser ingen som helst anledning att inte pröva på. Det är ju kul .

[Tangband]

....men jag då som beställde en 3255

Skojar bara. Ser fram som tusan att den ska komma fram och jag har ett ess i rockärmen . Jag har lite erfarenhet så jag kommer säkerligen inte detektera några ljudmässiga felaktigheter. Tvärt om tror jag att jag kommer bli positivt överraskad över ljudet

Dessutom för dryga 500 kr (plus kostnad för nätdel) , kom igen ,vad tusan kan man få förstärkeri för de slantarna. . Obs inte begagnat. Dessutom begagnat vet man ju inte hur det är med gammal elektronik så det i sig är ju också en faktor att kasta in i ekvationen. Se det positivt istället , se inte problem. Andrahandsanläggning i sommarstugan. Lätt och smidig att ta med sig. Eller . ....osv .

Klart man ska vara eftertänksam och undersöka men ibland måste man agera med. Annars händer det ju inget. Och som sagt 500 kr . Dessutom om, obs OM, man känner för att säja den beg så lär inte det vara svårt. Den lär gå för inköpspriset. I värsta fall så förlorar man väl en hundralapp, typ. Inget krångligt att packa in och tungt att bära. Lätt att skicka som paket. Kanske någon annan forumist är nyfiken , sälj /byt mot annat. Jag ser ingen som helst anledning att inte pröva på. Det är ju kul .

Personligen tror jag att ljudmässigt är det ingen skillnad på tpa3255, tpa3245 och tpa 3251
Med fördelen att tpa3255 har dubbla effekten med rätt nätdel.

[Tangband]

Det är mer intressant att se sådan mätning vid 20 v RMS och 4 ohm.

Vassego- 10 v och 30 v IMD distorsionsmätning 6+7 kHz för Aiyima a07 tpa3255 med 32 v 5 A nätdel. Mätt utan klass D filter.

Fråga till Peter : Hur många watt motsvarar 30 V ?

150 Watt ?

Ser det dåligt ut ?

[Baffel]

med rätt nätdel.

Men jag då som köpte en svag nädel


Skojar. Kunde inte låta bli. Nu ska jag inte tramsa mer. Köpte en nätdel från en som vet vad det handlar om

[I-or]

TPA3255 producerar ca 2x58 Wrms, 8 ohm vid 1 % THD med ett nätaggregat som lämnar 32 V. Man måste upp på 52 V innan man kan utnyttja maxeffekten om 2x150 W 8 ohm.

Mätningen ovan är utförd vid 30 Vp, vilket motsvarar 56 Wrms, 8 ohm och detta måste vara aningen under klippning (vi vet dock inte hur belastningen ser ut). Resultaten ser, inte oväntat, nästan precis ut som man kan förvänta sig av THD-data hämtade ur specen i diagrammet ovan.

Jag får med ögonmåttet IMD till ca -68 dB (0,04 %) 20 Hz-20 kHz, d.v.s. inte värdelöst, men inte heller bra.

[petersteindl]

TPA3255 producerar ca 2x58 Wrms, 8 ohm vid 1 % THD med ett nätaggregat som lämnar 32 V. Man måste upp på 52 V innan man kan utnyttja maxeffekten om 2x150 W 8 ohm.

Mätningen ovan är utförd vid 30 Vp, vilket motsvarar 56 Wrms, 8 ohm och detta måste vara aningen under klippning (vi vet dock inte hur belastningen ser ut). Resultaten ser, inte oväntat, nästan precis ut som man kan förvänta sig av THD-data hämtade ur specen i diagrammet ovan.

Jag får med ögonmåttet IMD till ca -68 dB (0,04 %) 20 Hz-20 kHz, d.v.s. inte värdelöst, men inte heller bra.

Kunde inte sagt det bättre själv. Exemplariskt. Det är synd att de inte skriver ut vilken impedans/resistans lasten har.

@ Tangband. Jo, en sak till. Ökar man utspänningen till det dubbla, d v s med en faktor 2, över ett givet motstånd så kommer även strömmen genom motståndet att bli det dubbla. Eftersom P = Effekten i motståndet är spänningen multiplicerat med strömmen d v s P = U*I så kommer P öka kvadratiskt d v s 4 ggr.

MvH
Peter

[Baffel]

TPA3255 producerar ca 2x58 Wrms, 8 ohm vid 1 % THD med ett nätaggregat som lämnar 32 V. Man måste upp på 52 V innan man kan utnyttja maxeffekten om 2x150 W 8 ohm.

Mätningen ovan är utförd vid 30 Vp, vilket motsvarar 56 Wrms, 8 ohm och detta måste vara aningen under klippning (vi vet dock inte hur belastningen ser ut). Resultaten ser, inte oväntat, nästan precis ut som man kan förvänta sig av THD-data hämtade ur specen i diagrammet ovan.

Jag får med ögonmåttet IMD till ca -68 dB (0,04 %) 20 Hz-20 kHz, d.v.s. inte värdelöst, men inte heller bra.

Det är lugnt . 36 V . Har inte tänkt att lira disco hemma så några 2x150 W finns inte på världskartan. Dessutom högtalarna KEF Cadenza (som är till låns) där kan det verkligen ställa till det. Cadenzarna har max effekt 30W, rekommenderad förstärkare 15-30 w. Jag vill ju inte bränna högtalarna. Finns det inte någon typ av säkerhetslösning man kan koppla in någonstans som stänger av signal till högtalarna ifall effekten ut till dem är för hög?

Dessutom , förstärkarvänliga högtalare med hög känslighet så behövs inte så många W, tror jag. Tycker än så länge att det går bra att driva Cadenzarna med en 2x5 W rörförstärkare.

[Tangband]

TPA3255 producerar ca 2x58 Wrms, 8 ohm vid 1 % THD med ett nätaggregat som lämnar 32 V. Man måste upp på 52 V innan man kan utnyttja maxeffekten om 2x150 W 8 ohm.

Mätningen ovan är utförd vid 30 Vp, vilket motsvarar 56 Wrms, 8 ohm och detta måste vara aningen under klippning (vi vet dock inte hur belastningen ser ut). Resultaten ser, inte oväntat, nästan precis ut som man kan förvänta sig av THD-data hämtade ur specen i diagrammet ovan.

Jag får med ögonmåttet IMD till ca -68 dB (0,04 %) 20 Hz-20 kHz, d.v.s. inte värdelöst, men inte heller bra.

Kunde inte sagt det bättre själv. Exemplariskt. Det är synd att de inte skriver ut vilken impedans/resistans lasten har.

@ Tangband. Jo, en sak till. Ökar man utspänningen till det dubbla, d v s med en faktor 2, över ett givet motstånd så kommer även strömmen genom motståndet att bli det dubbla. Eftersom P = Effekten i motståndet är spänningen multiplicerat med strömmen d v s P = U*I så kommer P öka kvadratiskt d v s 4 ggr.

MvH
Peter

Aha
Tack för svaren I-or och Peter.
Det som Peter skriver om strömmen torde väl innebära att om en nätdel ger ett sorts resultat i watt med drivning= 32 v och 5 A , och man höjer till 64 V ( vilket inte tpa 3255 klarar ) så blir strömbehovet istället 10 A ?

Det är ju dessutom bara en kanal som mätts, så jag antar att det behövs dubbla strömstyrkan kontinuerligt med två kanaler aktiva ? Alltså dubbla kanaler kontinuerlig effekt för Aiyima a07 med 32 volt drivning = 10 A ?

Sedan har vi det där med crestfaktorn och då kanske man är tillbaka till 32 V och 5 A igen.... eller tänker jag fel ?

[I-or]

TPA3255 producerar ca 2x58 Wrms, 8 ohm vid 1 % THD med ett nätaggregat som lämnar 32 V. Man måste upp på 52 V innan man kan utnyttja maxeffekten om 2x150 W 8 ohm.

Mätningen ovan är utförd vid 30 Vp, vilket motsvarar 56 Wrms, 8 ohm och detta måste vara aningen under klippning (vi vet dock inte hur belastningen ser ut). Resultaten ser, inte oväntat, nästan precis ut som man kan förvänta sig av THD-data hämtade ur specen i diagrammet ovan.

Jag får med ögonmåttet IMD till ca -68 dB (0,04 %) 20 Hz-20 kHz, d.v.s. inte värdelöst, men inte heller bra.

Det är lugnt . 36 V . Har inte tänkt att lira disco hemma så några 2x150 W finns inte på världskartan. Dessutom högtalarna KEF Cadenza (som är till låns) där kan det verkligen ställa till det. Cadenzarna har max effekt 30W, rekommenderad förstärkare 15-30 w. Jag vill ju inte bränna högtalarna. Finns det inte någon typ av säkerhetslösning man kan koppla in någonstans som stänger av signal till högtalarna ifall effekten ut till dem är för hög?

Dessutom , förstärkarvänliga högtalare med hög känslighet så behövs inte så många W, tror jag. Tycker än så länge att det går bra att driva Cadenzarna med en 2x5 W rörförstärkare.

KEF Cadenza har låg känslighet som det verkar, ca 83 dB 2,83 V 1 m såg jag nämnas någonstans, vilket nog är rimligt eftersom baselementen ser ut att vara KEF B200. M.a.o. kan du behöva dra på en del.

Så länge som du inte spelar testsignaler med hög effekt behöver du inte vara rädd att elda upp högtalarna. Med ett nätaggregat på 36 V får du ut ca 2x70 W i 8 ohm. Med denna toppeffekt kommer du inte upp i mer än ca 10 W (8 ohm) per högtalare i medeleffekt ens på riktigt illa komprimerade inspelningar. Högtalarna överlever lätt.

[Baffel]

Tackar för att du sa det. Pust.

Kef Cadenza uppgivet enligt datablad 96dB en meter 15W känslighet. Helt hundra på att de ligger på minst 90 dB 2.83 V 1m (placerade i varsitt hörn av rummet) . Jämfört med andra högtalare jag vet känsligheten på.

Ähä nu skippar vi att tala om mig och mina (lånade) högtalare och återgår till ämnet

[I-or]

Aha
Tack för svaren I-or och Peter.
Det som Peter skriver om strömmen torde väl innebära att om en nätdel ger ett sorts resultat i watt med drivning= 32 v och 5 A , och man höjer till 64 V ( vilket inte tpa 3255 klarar ) så blir strömbehovet istället 10 A ?

Det är ju dessutom bara en kanal som mätts, så jag antar att det behövs dubbla strömstyrkan kontinuerligt med två kanaler aktiva ? Alltså dubbla kanaler kontinuerlig effekt för Aiyima a07 med 32 volt drivning = 10 A ?

Sedan har vi det där med crestfaktorn och då kanske man är tillbaka till 32 V och 5 A igen.... eller tänker jag fel ?

Dina 5 A att räcker till att driva förstärkaren utan strömbegränsning ned till 6 ohms last, där TPA3255 ger ca 2x75 W. (Verkningsgraden är drygt 90 %.)

[I-or]

Tackar för att du sa det. Pust.

Kef Cadenza uppgivet enligt datablad 96dB en meter 15W känslighet. Helt hundra på att de ligger på minst 90 dB 2.83 V 1m (placerade i varsitt hörn av rummet) . Jämfört med andra högtalare jag vet känsligheten på.

Ähä nu skippar vi att tala om mig och mina högtalare och återgår till ämnet

96 dB, 15 W (8 ohm) motsvarar 84 dB, 1 W (8 ohm) eller annorlunda uttryckt 84 dB, 2,83 V.

[Baffel]

Fullständigt omöjligt. Jag växlar mellan dem och dessa

http://www.hifi-review.com/153343-tdl-rtl2.html
Sensitivity was better than specified: 90 dB SPL at 1 meter with a 2.83-volt input of pink noise. At that input level, the woofer distortion averaged about 1 percent (with overall variations from 0.6 to 1.5 percent) from 55 Hz to 2 kHz and reached only 3 percent at 40 Hz.

Kefen spelar bra mycket högre . Svårt att tro att tdln har lägre känslighet än 84 1W .

......ha ha vänta nu är det den förbannade disten som ställer till det?! Kan det vara så att de distar så pass mycket så jag upplever en högre volym pga det? Fast jag kan ju lyssna på de under en längre tid utan att bli lyssningstrött . Då borde jag väl bli lyssningstrött om de distar mycket?

Hoppas de som läser här överseende med fokus på just de högtalarna . Se det utifrån ett övergripande perspektiv.

[petersteindl]

TPA3255 producerar ca 2x58 Wrms, 8 ohm vid 1 % THD med ett nätaggregat som lämnar 32 V. Man måste upp på 52 V innan man kan utnyttja maxeffekten om 2x150 W 8 ohm.

Mätningen ovan är utförd vid 30 Vp, vilket motsvarar 56 Wrms, 8 ohm och detta måste vara aningen under klippning (vi vet dock inte hur belastningen ser ut). Resultaten ser, inte oväntat, nästan precis ut som man kan förvänta sig av THD-data hämtade ur specen i diagrammet ovan.

Jag får med ögonmåttet IMD till ca -68 dB (0,04 %) 20 Hz-20 kHz, d.v.s. inte värdelöst, men inte heller bra.

Kunde inte sagt det bättre själv. Exemplariskt. Det är synd att de inte skriver ut vilken impedans/resistans lasten har.

@ Tangband. Jo, en sak till. Ökar man utspänningen till det dubbla, d v s med en faktor 2, över ett givet motstånd så kommer även strömmen genom motståndet att bli det dubbla. Eftersom P = Effekten i motståndet är spänningen multiplicerat med strömmen d v s P = U*I så kommer P öka kvadratiskt d v s 4 ggr.

MvH
Peter

Aha
Tack för svaren I-or och Peter.
Det som Peter skriver om strömmen torde väl innebära att om en nätdel ger ett sorts resultat i watt med drivning= 32 v och 5 A , och man höjer till 64 V ( vilket inte tpa 3255 klarar ) så blir strömbehovet istället 10 A ?

Det är ju dessutom bara en kanal som mätts, så jag antar att det behövs dubbla strömstyrkan kontinuerligt med två kanaler aktiva ? Alltså dubbla kanaler kontinuerlig effekt för Aiyima a07 med 32 volt drivning = 10 A ?

Sedan har vi det där med crestfaktorn och då kanske man är tillbaka till 32 V och 5 A igen.... eller tänker jag fel ?

Det exemplet jag gav ovan var med ett motstånd som belastning d v s med resistiv last. Vid resistiv belastning ligger ström och spänning i fas med varandra. Om man ansluter en dynamisk högtalare blir belastningen reaktiv d v s impedansen varierar med frekvens. Där impedanskurvan sluttar uppåt mot högre frekvens d v s impedansen ökar med frekvens så är lasten induktiv. Där kurvan sluttar nedåt mot högre frekvens d v s impedansen minskar med frekvens är lasten kapacitiv. Vid reaktiv last är inte ström och spänning i fas med varandra så som de är över ett motstånd/resistans. Då blir effektuttaget i lasten varierande med frekvens. Det kan möjligtvis ställa till en del problem.

Mvh
Peter