Behöver man Atmos?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2006-09-21

Behöver man Atmos?

Inläggav RMA » 2020-12-09 13:22

Hur stora förbättringar kan man förvänta sig med Atmos? Är det värt besväret?
Kör idag med "ful" Atmos som Öhman tipsade om, tar ena surr back kanalen till takhögtalarna. Fungerar riktigt bra, har aldrig hört äkta Atmos dock.
Ni som hört, vad tycker ni?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kalejdokom » 2020-12-09 14:14

Man "behöver" naturligtvis ingenting. Det går bra att se film på mobilen...

Men har man intresse och budget så tycker jag att Atmos (eller DTS:X) bidrar positivt till en större upplevelse vid biotittande - men det varierar stort från film till film hur mycket effekter man lagt ut på takkanalerna. Jag har roat mig mycket med att analysera vad som faktiskt skickas till takkanalerna genom att "lyssna" på filmer med övriga kanaler mutade. Många äldre filmer som kodats i 5.1 från början har kommit i nya versioner med Atmos/DTS:X och då finns ju naturligtvis inga dedikerade takkanaler i ursprungsljudet. Ibland har man bara pytsat lite ljud till taket som i stort bara lyfter ljudbilden (t.ex. Gladiator).

Nyare filmer med dedikerade takspår kan dock imponera ordentligt, t.ex. Ready player one eller Blade Runner 2049. Det är ju (tyvärr) främst i filmer med överdriven action eller sci-fi som takkanaler nyttjas mest. Jag hade uppskattat om man anammat tekniken mer i "normala" dramafilmer. Känslan att plötsligt höra en koltrast över axeln kan ju ge en troligt realism i upplevelsen.

Så svaret är att effekten varierar stort, men att det kan lyfta och imponera när ljudspåret är "rätt". Tycker jag...

Sen ska man inte glömma att tekniken har mycket bra förmåga att uppmixa vanliga 5.1-spår. T.ex. inledningen på Bondfilmen Spectre där man lyckas panorera helikopterscenen mycket realistiskt även i höjdled om man avkodar ljudspåret i läge Dolby Surround. Obegripligt hur det går till.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav steveo1234 » 2020-12-09 14:39

Jag kör atmos sen några år tillbaka och tycker det är trevligt. Men, jag skulle fokusera på att först få till 2.1 ordentligt, sen 5.1 (4.1..) och därefter 7.1 innan jag adderar takkanaler.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav MorganM » 2020-12-09 15:25

Jag tycket Atmos tillfört lite extra upplevelse.Kör 7.2.2.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav RMA » 2020-12-09 15:31

Ett bekymmer jag har är att jag idag kör med en Bryston SP2 Bioförsteg, den är gammal utan det senaste men den låter väldigt bra.
Funderar om dom senaste Atmos burkarna i rimliga prisklasser har samma ljudkvalitet? Brystons Atmos försteg SP4 kostar typ 280.000kr 8O = bara att glömma.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2020-12-09 15:45

MorganM skrev:Jag tycket Atmos tillfört lite extra upplevelse.Kör 7.2.2.

Får man besöka dig när jag flyttat till Enköping ?, då jag kommer testa 7.1 när jag flyttat, men det skulle vara intressant att få uppleva hur det är med 7.2.2.
Jag har möjligheten med min utrustning att även köra 5.2.2
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav MorganM » 2020-12-09 19:58

FBK skrev:
MorganM skrev:Jag tycket Atmos tillfört lite extra upplevelse.Kör 7.2.2.

Får man besöka dig när jag flyttat till Enköping ?, då jag kommer testa 7.1 när jag flyttat, men det skulle vara intressant att få uppleva hur det är med 7.2.2.
Jag har möjligheten med min utrustning att även köra 5.2.2

Det går bra! :).
Dock har jag tyvärr inte Ino högtalare i lill-bion.Utan B&w 600 serien,dock är denna serie precis innan B&W började låta sämre.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav music4ever » 2020-12-09 21:20

Har 7.1 och har två funderingar.

1. Har en rad (4-5 sittplatser), hur många högtalare bör man ha då i taket?
2. Bör man satsa på dyrare receiver som omkodar 5.1 till takkanaler och hur bra blir det?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kalejdokom » 2020-12-09 22:15

Atmos är ett objektorienterat ljudformat och avkodaren återger ljud som uträknade koordinater mellan de installerade högtalarna, så jag tror inte att man vinner något på att ha flera element på varje takkanal.
I en 7.1.4-setup bör man placera takhögtalarna strax framför respektive bakom lyssnarplats, så med en soffa i bredd kan det se ut så här:

Atmos.jpg
Atmos.jpg (30.76 KiB) Visad 5125 gånger

Jag berörde uppmixning i mitt inlägg ovan. Det kan bli riktigt bra förbättring med Dolby Surround avkodning med takhögtalare. Mer info här t.ex:
https://www.youtube.com/watch?v=pUMqZ0ZWk9o

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav niklasmagnus » 2020-12-09 22:33

Inte läst inläggen ovan, men som svar på din fråga: Ja, atmos är kul
Edit: jag kör 7.1.4

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2020-12-10 00:08

MorganM skrev:
FBK skrev:
MorganM skrev:Jag tycket Atmos tillfört lite extra upplevelse.Kör 7.2.2.

Får man besöka dig när jag flyttat till Enköping ?, då jag kommer testa 7.1 när jag flyttat, men det skulle vara intressant att få uppleva hur det är med 7.2.2.
Jag har möjligheten med min utrustning att även köra 5.2.2

Det går bra! :).
Dock har jag tyvärr inte Ino högtalare i lill-bion.Utan B&w 600 serien,dock är denna serie precis innan B&W började låta sämre.

Det behöver inte vara Ino för att jag ska komma lyssna, det finns många andra bra högtalare så ditt val av högtalare påverkar inte. Utan hur det låter med 7.2.2. Tror det är ganska häftigt, men hur är det med utbudet på filmer som kör med Atmos ? Börjar det bli en standard eller? Och tack för att jag får komma lyssna :D , ska ha det i bakhuvudet när jag flyttat dit.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Adhoc » 2020-12-10 01:11

FBK skrev:Det behöver inte vara Ino för att jag ska komma lyssna, det finns många andra bra högtalare så ditt val av högtalare påverkar inte. Utan hur det låter med 7.2.2. Tror det är ganska häftigt, men hur är det med utbudet på filmer som kör med Atmos ? Börjar det bli en standard eller? Och tack för att jag får komma lyssna :D , ska ha det i bakhuvudet när jag flyttat dit.


Atmos har ökat starkt procentuelltmässigt de allra senaste åren. Går man tillbaks till 2014 när Atmos började fram till nu för filmer, så är dock fortfarande 5.1 i mycket klar majoritet i antal filmer. Från diverse forumtrådar verkar dock själva utnyttjandet / möjligheten av Atmos-mixning för hemmabio vara ganska klent. Själv kommer jag installera högtalare enligt Auro-3D-uppställning som verkar bättre för musikuppmixning och ska var bra även för uppmixning av 5.1 och 7.1 -ljud hos Atmos-filmer. Det blir lättare för mig med rätt vinklar uppåt och sidledes. Med lågt i tak och 4 m smalt mellan sidoväggarna funkar rekommenderade Auro-3D-vinklar, det gör det inte med "ren" Atmos-installation.

Här är statistik som jag hittat: viewtopic.php?p=2138472#p2138472

Frisk
 
Inlägg: 2247
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Frisk » 2020-12-10 11:15

Jag kör atmos och är mycket nöjd. Skulle jag byta från grunden i steg eller med begränsad budget skulle jag först börjat med bra 4.0 Med bra surrounder tycker jag två sidokanaler väl täcker upp hela fältet runt, så väl från sidan till panoreringar bakom samt rakt bakom. Nästa steg skulle för mig vara 2-4atmoskanaler. Center och balhögtalare kommer på ungefär samma plats, sitter man främst i mitten och tittar själv ger inte centern mycket. Är man ute efter musik(utan bild) tillför inte heller centern något oavsett hur många man är eller hur man sitter. Så kanske bakhögtalare skulle komma näst.

Jag var inne på Auro ett tag men överrensstämde så illa med dolby och DTS samt jag har lågt i tak att det inte kändes intressant. Jag såg inget rimligt sätt att placera "baslagret" på jag testade inte men kändes inte rimligt. Jag tycker inte jag får fel upplevelse från atmos beroende på var jag sitter, kanske olika, jag har inte jämfört så mycket, i alla fall inget som stör. Väldigt mycket av den film som kommer idag tycker jag har atmosspår.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2020-12-10 11:39

Hur funkar 7.1 jämfört emot 5.1 Dvs kommer surrondljudet direkt lika mycket i alla fyra bakhögtalare (7.1) eller kommer de först i ena paret för att sedan fortsätta i det andra paret så att säga, dum fråga kanske men jag har aldrig hört en 7.1 uppsättning. :| De allra flesta kör ju bara 5.1 om de inte har ett byggt Biorum och det har de flesta ju inte utan det är vardagsrummet som används.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kalejdokom » 2020-12-10 16:29

Det finns mycket skrivet om detta tidigare här. Själv gjorde jag ett intressant test för nästan exakt 10 år sedan i den här tråden: viewtopic.php?t=35362

Kalejdokom skrev:Lite on topic vill jag bara säga att jag också funderat mycket i dessa banor - att det väl inte är så stor skillnad och de flesta filmer har ju ändå ingen "riktig" bakkanal utan nyttjar s.k. matrix-kodning. Därför gjorde jag följande test:

Jag kopplade lågnivåutgångarna från min bioreceivers SL och SBL till en vanlig stereoingång på en annan förstärkare. Kopplade sedan ett par hörlurar till den förstärkaren och kunde på så sätt lyssna genom lurar och få surround-kanalen i ena örat och surround-back-kanalen i andra örat.

Gissa om jag blev förvånad över hur stor skillnad det var och hur mycket panorering det finns i många filmer. T.ex. i Toy Story blir man överkörd av en långtradare och i Bondfilmen The World is not enough finns en båtjakt i introdelen, som vid flera tillfällen sköljer vatten och kanonsalvor över huvudet på en.

Genom detta test blev jag överbevisad om effekten och väljer nu alltid att forcera EX/ES-ljud vid filmtittande. Rekommenderas!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2020-12-10 17:56

Det var som fanken, då gäller det att prova sig fram lite med placeringen. Men det låter ju kanon kul Kalejdokom, blir en härlig upplevelse :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Frisk
 
Inlägg: 2247
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Frisk » 2020-12-10 18:58

FBK skrev:Hur funkar 7.1 jämfört emot 5.1 Dvs kommer surrondljudet direkt lika mycket i alla fyra bakhögtalare (7.1) eller kommer de först i ena paret för att sedan fortsätta i det andra paret så att säga, dum fråga kanske men jag har aldrig hört en 7.1 uppsättning. :| De allra flesta kör ju bara 5.1 om de inte har ett byggt Biorum och det har de flesta ju inte utan det är vardagsrummet som används.

Det beror ju på hur der är mixat. Det som ska komma mer rakt bakifrån kommer i bakre högtalarna medan det mer från sidan från sidohögtalarna. Men som sagt tycker jag redan stereobilden rakt bakåt blir väldigt bra även med fantomprojeceringen rakt bak, med bra surround. Dock går det kanske fixera ljudet lite mer exakt i mitten bakåt med bakkanaler oavsett sittplats. om det är viktigt, det finns ju ändå ingen bild att koppla exakt varifrån ljudet ska komma.
En annan nackdel är ju att man inte nyttjar samtliga högtalare i surroundljudet vid 5-kanal, när två är bakhögtalare, då dessa utan uppmixning blir helt tysta i filmen jämfört med potentiella fördelen med fler strålpunkter annars.

Om du ändå ska till Morgan kan du ju även köra en sväng åt andra hållet och stanna till hos mig i Västerås om du vill höra en "atmosbio" med ino också, alltid kul att jämföra.

Edit: tog bort felaktig kommentar och korrigerade kring bostadsorter.
Senast redigerad av Frisk 2020-12-10 20:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2020-12-10 20:03

Det är ju inte aktuellt idag, utan först när jag flyttat till Enköping och kan sätta upp allt efter egen smak då jag kommer bo ensam, idag bor jag kvar hos Ex. Sambon. Men jag besöker gärna dig i Västerås också då de inte är långt bort då :D Kul att det kommer finnas en del Hifi folk runt om i trakterna :) Men jag står som sagt i bostadskön sedan dryga året och den har blivit lite längre då det är mer folk som flyttar till Enköping än flyttar därifrån så jag räknar med att inte få bostad förrän om 1år tyvärr när jag kollat hur jag ligger till i kön. Några jobbarkompisar ska kolla med sin hyresvärdar, men jag räknar inte med att få någonting tidigare då det kräver en hel del tur och det brukar jag aldrig ha.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav JonasW » 2020-12-11 07:52

Jag tycker att det blev ett ordentligt lyft! Hela rummet växte ljudmässigt och övergångarna mellan högtalare runtom blev bättre.
Klart värt pengarna. Jag köpte fyra stycken XTZ S2, utmärkta för det bruket.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Adhoc » 2020-12-20 18:21

Fick in en blänkare i mejlkorgen om olika varianter uppställningar av högtalare för 3D-ljud. Utförd på University of Salford som är lite specialiserade på akustik. 4 st höjdhögtalare (kanaler) enligt Auro-3D-uppställningen anses räcka långt i hemmet. Kan man smälla upp fler är det ingen nackdel.

Läsvärt på några sidor: https://www.academia.edu/21309809/Inves ... load-paper

En fet doktorsavhandling från Salford om olika system / uppställningar: https://www.semanticscholar.org/paper/F ... 58257e7e2c

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav philipbtz » 2020-12-20 18:38

Ja man behöver Atmos :lol: En fördel vissa inte tänker på är att om man streamar sin film eller serie vilket många ändå gör så får man betydligt bättre bitrate på Atmos-ljudspåren jämfört med de DD+ 5.1-spår man annars får. Ganska trevligt att kunna upmixa spår till Atmos med.

Jag körde 5.1 i många år men uppgradera till 7.1 efter jag hörde stor skillnad med visst material när jag jämförde. Levde med 7.1 i många år tills jag testade Atmos. Så som det alltid ha varit så kommer vissa ljudspår vara fantastiska och vissa andra medför nästan ingen skillnad alls.

Fanfaktiskt
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2020-11-16

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Fanfaktiskt » 2020-12-20 18:54

Klippte ut denna från Adhocs länk:
Untitled 2_cr.jpg
Untitled 2_cr.jpg (45.26 KiB) Visad 4770 gånger


Stereo står sig inte bra.

Antonic
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-11-08
Ort: KISA

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Antonic » 2020-12-20 20:27

Jag gick från 5.1 till 5.1.2 och gillar verkligen Atmos och tillför en hel del enligt mig.

Så mycket så jag kommer köra 5.1.4 så fort jag får 2kanaler till i slutsteg.
Sedan blir det nog en del labbande med placeringen och vinklar.
BigStreetCinema på instagram
Följ bygget där och få mera uppdateringar bilder och video.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-13 20:55

Skakar liv i denna tråd då jag blivit nyfiken på atmos. Funderar på om man inte skulle kunna placera atmoshögtalarna (2 kanaler) högt på framväggen istället för i taket, någon med erfarenhet?!

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-14 09:11

Glebster skrev:Skakar liv i denna tråd då jag blivit nyfiken på atmos. Funderar på om man inte skulle kunna placera atmoshögtalarna (2 kanaler) högt på framväggen istället för i taket, någon med erfarenhet?!


Jag kör 5.1.2 och då har jag atmoshögtalarna på bakväggen högst upp mot taket. Det funkar ganska bra eftersom jag sitter mot väggen.
Att sätta högtalarna på framväggen kan nog bli lite hur som.
Vinkeln som atmos ska sitta på är ca 45 grader. Beroende på hur långt rummet är kan det ju betyda att de hamnar på framväggen.

Men det finns ju "Height" och "Top" (front/back). De har antagligen en anledning till att de separerat dessa.

Skulle som sagt tro att du är mer betjänt av top rear än top front. Eventuellt kan ju sätta dom som middle top om du som jag sitter nära bakväggen.

.2 och .4 är väldigt stor skillnad så ett 5.1.4 verkar vara att föredra framför 7.1.2. Men 7.1.4 blir ju bättre förstås :)

Kan verkligen rekommendera Trinnovs guide till placering. Tar nog upp alla aspekter av placering/utformning av surroundsystem.
https://drive.google.com/file/d/1qFpM5c ... Wqjg3/view

Om du är skeptiskt till att klippa på en google drive länk:
https://www.trinnov.com/en/blog/posts/t ... out-guide/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-15 09:08

Intressant dokument, tack.

Jag kör 4 + 4 st högtalare som bakkanaler (ino style), varav de mittersta uppskattningsvis är ca 40 cm från taket, så jag känner inget behov av att komplettare med atmos bakåt. Med hög takhöjd blir det däremot långt mellan frontar och tak vilket föranlett min tanke att placera högtalare i ovankant vägg och eventuellt också rikta dem uppåt mot taket.

Front height speakers verkar användas som benämning. Osäker på om det är atmos-terminologi eller något annat.

Position 2 enligt denna video;

https://m.youtube.com/watch?v=wHEWY5DfHos

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-15 10:59

Jag är ganska övertygad om att så länge man inte gör direkta jämförelser så kommer man nog sitta nöjd oavsett.
Atmos och atmos uppmixning gör ett fantastiskt jobb med att skapa ett bra ljud.

I ett sådant fall där man har SR back högt upp på bakväggen kan det nog mycket väl funka bra med front top för takkanaler.

Atmos är ju i bästa fall objektorienterat och då kommer systemet försöka mappa ljudet på de högtalare man har konfigurerat.
Många mixar är ju dock mer kanalorienterat och i de fallen spelar kanske den exakta konfigureringen och placeringen av högtalare mer roll.

Men som sagt är min upplevelse att så länge man inte gör direkta jämförelser så kommer man sitta nöjd.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-15 20:26

Tror också att skillnaden är (väldigt) begränsad. Men vetenskapen om Atmos och dess existens kittlar och i mitt fall är det en förhållandevis enkel manöver att fälla in några element i den front-fuskvägg jag ska bygga.

Får fundera vidare tills det är dags!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Thomas_A » 2022-06-16 11:22

Senaste installationen var ett par A1 som front-höjd-högtalare. Bättre än det som jag provade innan med ljud som skulle studsa i taket (fungerade inte tyckte jag). Vet inte vad systemet kallas men har ju två huvudhögtalare, två basdelar, två surround på sidorna och två front-höjd. 4.2.2?

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-16 12:38

Precis så! Hur upplever du skillnaderna jämfört med utan?

Beträffande vad lösningen kallas är jag också osäker men Denon benämner högtalarna för denna lösning ’Front height speakers’ på äldre receivrar (innan Atmos). Hur de tituleras på en Atmosreceiver låter jag vara osagt.

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-16 13:09

Heter som sagt front height.

Här är en bild som visar de flesta relevanta högtalare i ett system.
Från dolbys dokument https://www.dolby.com/siteassets/techno ... 8_r3.1.pdf
Bilagor
Atmos layout.jpg
Atmos layout.jpg (224.4 KiB) Visad 3767 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-16 13:12

Atmos har ju dock även top middle. Vilken går att kombinera med front/back height
Bilagor
Atmos 9.1.6.jpg
Atmos 9.1.6.jpg (207.1 KiB) Visad 3765 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-16 13:14

Men man kan ju även ha enbart top högtalare
Bilagor
Atmos 7.1.6.jpg
Atmos 7.1.6.jpg (188.32 KiB) Visad 3764 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-16 13:16

Ett klipp från tuben med binaural inspelning av skillnaden mellan .2 och .4. Ganska stor skillnad ändå.

https://www.youtube.com/watch?v=Wci3t8O ... l=JoeNTell
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Thomas_A » 2022-06-16 17:00

Glebster skrev:Precis så! Hur upplever du skillnaderna jämfört med utan?

Beträffande vad lösningen kallas är jag också osäker men Denon benämner högtalarna för denna lösning ’Front height speakers’ på äldre receivrar (innan Atmos). Hur de tituleras på en Atmosreceiver låter jag vara osagt.


Jämfört med innan med högtalare som skulle studsa ljudet i taket så är det större skillnad när jag lyssnar på musik. När jag lyssnar till Cantate Domino med Dolby Atmos-matris (musik) blir ljudbilden ungefär som man förväntar sig av två extra högtalare ovan huvudhögtalarna. Känns än mer "holografiskt" och realistiskt. Inte gigantiskt men ändå tydligt hörbara skillnader med utplacering i bredd och höjd av körer, röster och ekon.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-16 19:37

Tack, Kraniet, för Dolbybibeln! :D

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-17 08:13

Intressant att notera att Dolby inte säger nåt om multipla högtalare.
Men i Trinnovs material så säger de att för stora rum och flera lyssningsrader bör man ha multipla högtalare för olika kanaler för att täcka in rummet. Dvs liknande tankar som IÖ.
Trinnov rekommenderar ju även extra fronthögtalare mellan H/V front och center och även utanför H/V (på sidoväggarna) i riktigt stora(breda) rum.

I storbiografsammanhang är det ju också så att man har multipla högtalare för kanalerna.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-17 10:18

Ja, rimligtvis borde iaf flera högtalare per kanal vara eftersträvansvärt när avståndet mellan kanalerna börjar bli för stort. Jag kör 4+4 bak enligt inos rekommendation för placering (valde medvetet att skippa surround back) och tycker det låter helt förträffligt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58126
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Nattlorden » 2022-06-17 10:35

Har sagt det många gånger tidigare, men repeterar:

Atmos är principiellt ett en-personsystem - alternativt ett system för de som är mer intresserade av att det blir "kul effekter" snarare än att effekterna följer regissörens intention. ( Speciellt så i de små rum man har hemma - det fungerar mindre illa i stora kommersiella biograflokaler. ) Det går bara att få ljudplaceringen rätt för en sittplats. Samma problem som "skruvstäd för nacken" I stereosammanhang - fast i "en dimension" ytterligare.

Praktiskt funkar det väl oftast så att det bara är en person i familjen som på allvar är intresserad - men är man seriöst ambitiös med att filmen skall representeras så korrekt som möjligt (eller så likvärdigt som möjligt) för ALLA sittande - då är inte Atmos rätt-tänkt.

Fördelen Atmos har över de andra ljudsystemen är ju att det finns väsentligt mycket mer material...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-17 12:50

Nattlorden skrev:Har sagt det många gånger tidigare, men repeterar:

Atmos är principiellt ett en-personsystem - alternativt ett system för de som är mer intresserade av att det blir "kul effekter" snarare än att effekterna följer regissörens intention. ( Speciellt så i de små rum man har hemma - det fungerar mindre illa i stora kommersiella biograflokaler. ) Det går bara att få ljudplaceringen rätt för en sittplats. Samma problem som "skruvstäd för nacken" I stereosammanhang - fast i "en dimension" ytterligare.

Praktiskt funkar det väl oftast så att det bara är en person i familjen som på allvar är intresserad - men är man seriöst ambitiös med att filmen skall representeras så korrekt som möjligt (eller så likvärdigt som möjligt) för ALLA sittande - då är inte Atmos rätt-tänkt.

Fördelen Atmos har över de andra ljudsystemen är ju att det finns väsentligt mycket mer material...


Ja auro-3d är ju officiellt dött nu så det finns ju inga alternativ.
DTS:x och atmos är ju nästan samma sak. Men Atmos dominerar ju i princip marknaden nu.

Men jag vet inte om jag håller med om att det bara funkar för en person.
Jag upplever tex att det funkar bäst i mitt system när jag ligger i soffan. Kanske är det ett system för de som ligger :D
Mvh
Magnus

JM
 
Inlägg: 5108
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav JM » 2022-06-17 12:57

Jag är amatör på Atmos men hur går det att lyssna på vanliga stereoinspelningar? Vad händer då i tak o bak hgt?
Vektoriserat ljud verkar lockande men hur är ljudmaterialet inspelat resp uppspelat.
Vad är plus o minus tekniskt resp lyssningsmässigt relativt bra återgiven stereo som jag har idag i mitt stora lyssningsrum?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-17 14:51

JM skrev:Jag är amatör på Atmos men hur går det att lyssna på vanliga stereoinspelningar? Vad händer då i tak o bak hgt?
Vektoriserat ljud verkar lockande men hur är ljudmaterialet inspelat resp uppspelat.
Vad är plus o minus tekniskt resp lyssningsmässigt relativt bra återgiven stereo som jag har idag i mitt stora lyssningsrum?

JM


Jag tycker det låter väldigt bra. Atmos är ganska bra på att sålla fram "ambiensljud" och spelar upp det i surroundhögtalarna. Så min upplevelse är att det blir stereo med mer ambiens.
Många skulle nog inte reagera så mycket på att det spelades upp i surround. Ibland har det varit så att jag varit tvungen att titta på stärkaren om jag kör stereo eller surroundläge.

Jag har dock ingen center så hur det hanteras kan jag inte svara på.

Skillnaden mot DTS:x är ganska stor. DTS är sämre på att bara ta vara på ambiensljuden utan mer av frontljudet replikeras i surrounderna. DTS:x upplever jag generellt är mycket mer "titta på mig"-effekt och inte alls behaglig vare sig till film eller musik.
Mvh
Magnus

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav MorganM » 2022-06-17 21:52

Ja!
Gör stor skillnad.Som att gå från 5.1 till 7.1 under förutsättning att man ser/lyssnar på 7.1 ljudspår.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav idea » 2022-06-17 22:42

Svarar också ja på frågan.
Men mina erfarenheter av att gå från 5.1 till 7.1 gav minimalt med skillnad - speciellt som ytterst få filmer mixats i 7.1. Var aldrig särskilt nöjd med surroundljudet, både i 5.1 och 7.1, eftersom jag tyckte att allt var så "mesigt" mixat med allt för lite info i surroundkanalerna. Däremot steget till Atmos, 7.3.4 (3 subbar), var att komma i mål. Då blir man förflyttad till platsen och inte bara hör en ljudfront vid duken och lite effektljud runt om. Men å andra sidan är bion inte så stor, 5 platser, och mestadels bara jag som tittar/lyssnar (finns några musik-Atmosmixar).
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 269
Blev medlem: 2014-04-03

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kurben » 2022-06-17 23:04

Håller med ovan, Atmos skapar en större rymd och effekt än tidigare system. Skulle beskriva den som mer illusorisk. Förr kunde man tydligare höra "högtalarnas placering", nu är det "större?" .
Kanske beror det inte bara på de nya kanalerna utan mer på objekt kodningen och förmågan att anpassa sig efter ens egna setup..?

JM
 
Inlägg: 5108
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav JM » 2022-06-18 07:02

Kraniet skrev:
JM skrev:Jag är amatör på Atmos men hur går det att lyssna på vanliga stereoinspelningar? Vad händer då i tak o bak hgt?
Vektoriserat ljud verkar lockande men hur är ljudmaterialet inspelat resp uppspelat.
Vad är plus o minus tekniskt resp lyssningsmässigt relativt bra återgiven stereo som jag har idag i mitt stora lyssningsrum?

JM


Jag tycker det låter väldigt bra. Atmos är ganska bra på att sålla fram "ambiensljud" och spelar upp det i surroundhögtalarna. Så min upplevelse är att det blir stereo med mer ambiens.
Många skulle nog inte reagera så mycket på att det spelades upp i surround. Ibland har det varit så att jag varit tvungen att titta på stärkaren om jag kör stereo eller surroundläge.

Jag har dock ingen center så hur det hanteras kan jag inte svara på.

Skillnaden mot DTS:x är ganska stor. DTS är sämre på att bara ta vara på ambiensljuden utan mer av frontljudet replikeras i surrounderna. DTS:x upplever jag generellt är mycket mer "titta på mig"-effekt och inte alls behaglig vare sig till film eller musik.

Finns det ngn info exakt vad Atmos gör med de två stereospåren med avseende på fördröjningar, dämningar, frekvensfiltrering, mixning mm till de olika högtalarna? Jag är mest intresserad av vad skickas till center- och laterala högtalarna i relation till ursprungliga stereoinformationen.
Tak o bakhögtalare är helt ointressanta då de bara är ljudbildsförstörande vid stereoreproduktion då egentliga ljudkällorna är framför lyssnaren. Gäller vid konsertlyssnande och stereoreproduktion. Jfr med konserthall där vill ingen ha hörbara reflexer från tak o/eller bakom lyssnaren enligt konsensusforskning. Se bla Lokkis forskning. Dessa reflexer kommer att i olika grad maskera det viktiga ljudet som kommer framifrån och lateralt och degradera totala ljudupplevelsen samt minska spatiala upplevelsen.
Obs detta gäller bara vid lyssnande på icke flerkanalsljud. Viktigt att särskilja flerkanalsreproduktion där faktiska ljudkällorna inte bara är framför lyssnaren utan faktiskt spridda i rymden.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1605
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav jockewe » 2022-06-18 11:46

Jag har en känsla av (kan vara helt fel) att 5.1-7.1 funkar bäst i ett något större rum så att man inte upplever det som direktljud från bak, baksurround.
Dessutom är det lite djungel med placering om man vill ha optimerat för att lyssna till SACD 5.0 och sedan också vill höra film ibland, stor skillnad på placering?

Så, jag tror (!) att Atmos är mindre känsligt och fungerar smidigare i något mindre rum om man kan avvara precisionen av inspelat 5.0 (eller 5.1 DVD-A) material.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Distordera
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2021-08-24

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Distordera » 2022-06-18 16:23

Atmos verkar ju vara rätt brett licensmässigt. I ena änden finns Sonos Arc (nån som lyssnat??) och i andra änden har vi det ni diskuterat ovan med 400.000 st högtalare.
Med det i åtanke - kan man räkna med nån kvalitet när ennfilm eller serie stämplas med Atmosloggan?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-19 09:15

MorganM skrev:Ja!
Gör stor skillnad.Som att gå från 5.1 till 7.1 under förutsättning att man ser/lyssnar på 7.1 ljudspår.


De två extra kanalerna som surround back eller front height?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-19 09:16

idea skrev:Svarar också ja på frågan.
Men mina erfarenheter av att gå från 5.1 till 7.1 gav minimalt med skillnad - speciellt som ytterst få filmer mixats i 7.1. Var aldrig särskilt nöjd med surroundljudet, både i 5.1 och 7.1, eftersom jag tyckte att allt var så "mesigt" mixat med allt för lite info i surroundkanalerna. Däremot steget till Atmos, 7.3.4 (3 subbar), var att komma i mål. Då blir man förflyttad till platsen och inte bara hör en ljudfront vid duken och lite effektljud runt om. Men å andra sidan är bion inte så stor, 5 platser, och mestadels bara jag som tittar/lyssnar (finns några musik-Atmosmixar).


Samma fråga som ovan; de två extra kanalerna som surround back eller front height?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-19 09:22

jockewe skrev:Jag har en känsla av (kan vara helt fel) att 5.1-7.1 funkar bäst i ett något större rum så att man inte upplever det som direktljud från bak, baksurround.
Dessutom är det lite djungel med placering om man vill ha optimerat för att lyssna till SACD 5.0 och sedan också vill höra film ibland, stor skillnad på placering?


Det är just det problemet man i bästa fall undviker helt med multipla högtalare bak per kanal. Jag har aldrig hört ett system som låter riktigt bra med bara en högtalare per kanal bak.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1605
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav jockewe » 2022-06-19 11:11

Glebster skrev:
jockewe skrev:Jag har en känsla av (kan vara helt fel) att 5.1-7.1 funkar bäst i ett något större rum så att man inte upplever det som direktljud från bak, baksurround.
Dessutom är det lite djungel med placering om man vill ha optimerat för att lyssna till SACD 5.0 och sedan också vill höra film ibland, stor skillnad på placering?


Det är just det problemet man i bästa fall undviker helt med multipla högtalare bak per kanal. Jag har aldrig hört ett system som låter riktigt bra med bara en högtalare per kanal bak.

I mitt förra vardagsrum hade jag ca 3m till front och 2,5m till surround, där var det rätt ok! Nu i mitt mindre rum är det precis som du säger något bättre att sprida ut surroundljud till 2 extra högtalare (med matrix) eftersom jag hamnar ca 1m ifrån surrounderna. Tror (!) att Atmos skulle vara överlägset i mitt fall (men inte möjligt av olika skäl)

Filmer med 7.1 har i allmänhet Väldigt lite ljud i baksurrounderna, jag tror på Atmossystemet helt faktiskt.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-19 12:25

Du har såklart en poäng; min tes baserar jag på att bakhögtalare ofta sitter mycket närmare lyssnaren än fronthögtalarna till följd av begränsad storlek på rummet.

Jo, jag är också sugen på att testa Atmos men tyvärr är receivermarknaden för tillfället helknas så det får vänta en tid.

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav idea » 2022-06-19 21:41

Glebster skrev:
idea skrev:Svarar också ja på frågan.
Men mina erfarenheter av att gå från 5.1 till 7.1 gav minimalt med skillnad - speciellt som ytterst få filmer mixats i 7.1. Var aldrig särskilt nöjd med surroundljudet, både i 5.1 och 7.1, eftersom jag tyckte att allt var så "mesigt" mixat med allt för lite info i surroundkanalerna. Däremot steget till Atmos, 7.3.4 (3 subbar), var att komma i mål. Då blir man förflyttad till platsen och inte bara hör en ljudfront vid duken och lite effektljud runt om. Men å andra sidan är bion inte så stor, 5 platser, och mestadels bara jag som tittar/lyssnar (finns några musik-Atmosmixar).


Samma fråga som ovan; de två extra kanalerna som surround back eller front height?


Surround back som i en standard 7.1 uppsättning. Front wide eller height finns väl inte i någon biomix. Däremot finns de väl i Dolby Surround eller DTX "Upmix".
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-20 02:57

Aha, det var ny information för mig. Använder Atmos också (bara) 5.1 resp 7.1 som bas?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav goat76 » 2022-06-20 08:50

Glebster skrev:Aha, det var ny information för mig. Använder Atmos också (bara) 5.1 resp 7.1 som bas?


Atmos kan vara allt från TV:ns inbyggda högtalare eller en ljudlimpa och upp till 64 enskilda högtalare eller 128 kanaler.

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2022-06-20 09:56

Precis. Atmos är i grunden ett objektbaserat format, inte kanalorienterat. Så egentligen blir det fel att prata om kanaler i den bemärkelsen.

Men Atmos utgår dock mer ifrån kanaler än DTS:X. DTS menar att med DTS:x kan högtalarna vara placerade var som helst och ändå fungera (dvs att det skulle vara strikt objektbaserat ljud) men i praktiken undrar jag om det faktiskt stämmer.
Auro3D är däremot kanalbaserat fast med fler kanaler. (Auro är ju nu konkat om jag förstår det rätt)

Men det är inte nödvändigtvis så att Atmos är mixat som objektljud. Vissa filmer är mixade mer som en traditionell kanalmix.
Jag tror att Dolby valt att hålla sig kvar vid en ursprungliga kanaluppsättningen för att underlätta för filmstudios som då kan välja hur avancerad mix de vill/kan göra.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Glebster » 2022-06-20 17:53

Tack för förklaring. Märker att jag fastnat i gamla tankemönster vad kanaler beträffar även om Atmos faktiskt verkar vara lite av en djungel.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-07-24 20:08

Ja, det är frågan om man behöver Atmos? Jag har dock tänkt göra om med lite fler högtalare. Dolby Atmos är väl det dominerande formatet, men det kan vara roligt om det även fungerar med DTS:X och ev. Auro-3D.

Jag vet inte om jag kanske skulle ha postat detta i min medlemstråd, men det kändes ändå som att det passar i den här tråden. En del frågeställningar kanske kan gälla även för andra.

Jag har läst på en del i instruktioner för de olika systemen och en del olika apparater (försteg och högtalare) från flera tillverkare samt en del forumtrådar m.m. Jag har därför en del tankar om hur jag ska göra, men vill gärna få lite idéer från andra om hur jag ska göra i mitt inte helt optimala rum.

För att visa hur rummet ser ut och högtalare är placerade nu så lägger jag in ett par bilder nedan, det finns fler i min medlemstråd (länk i signatur). Sen kommer jag att posta ett inlägg med några skisser på rummet och därefter några av mina egna tankar. Det blir för långt om jag skriver allt i ett inlägg.

Fram har jag två golvhögtalare och en center, bak två högtalare på sidorna, sub är ett hål i golvet fram (Infinite Baffle). Jag har redan köpt fyra högtalare att montera i taket. Högtalarna är:

Revel Performa3 F208
Revel Performa3 C208
Mirage OM-R2
BMS 18N862
Revel C763L (ej monterade än)

IMG_3699.jpg
IMG_3699.jpg (189.36 KiB) Visad 2445 gånger

Rummet är 4,2 m brett, 4,4 m långt och 2,27 m till akustiktaket (2,52 m utan detta).
Högtalarna fram är uppställda så att det är lika långt (3,4 m) till alla tre fram (sub 3,5 m).
Duken är förskjuten lite åt höger, högtalare och soffa centrerade framför duken.
Avståndet till högtalarna på sidorna (bak) skiljer lite, 2,1 resp. 2,3 m.

DSC06298.jpg
DSC06298.jpg (184.72 KiB) Visad 2445 gånger

En svårighet här att soffan står nästan mot bakväggen, det är en hylla bakom som får fram den lite.
Lite beroende på hur jag sitter så är öronen 40-45 cm från bakväggen.
Öronen är då i höjd med överkant på nackstöden, c:a 95 cm från golvet.

Som kanske framgår av bilderna så kommer en högtalare att skymma en del av bilden om man sitter längst ut på sidorna och ser på film med bredbild. Detta är en medveten kompromiss för att få stor bild när 1-2 personer tittar, vilket är vanligast hos mig.

Den sista bilden är från Meridians konfigurationsprogram och visar avstånden till högtalarna.

Högtalaravstånd.png
Högtalaravstånd.png (29.89 KiB) Visad 2445 gånger
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-07-24 20:14

Den första skissen är uppifrån och här kan man se lite vinklar till högtalarna.
Jag har även ritat in soffan och hyllorna, men inte soffbordet.

Vy uppifrån.jpg
Vy uppifrån.jpg (1.03 MiB) Visad 2444 gånger

Nästa skiss är bakifrån och här har jag inte tagit med soffa och hyllor.
Måtten till vänster visar höjd på bänk samt duk och tak.
Måtten till höger visar höjd på diskanter i högtalare samt öronen.

Vy bakifrån.jpg
Vy bakifrån.jpg (1.07 MiB) Visad 2444 gånger

Den sista skissen är sett från vänster, med soffa och hyllan över den.
Här blir det lite dubbelmåttsättning med tidigare skisser, för att man inte ska behöva bläddra fram och tillbaka.

Vy vänster.jpg
Vy vänster.jpg (1.03 MiB) Visad 2444 gånger

Nu tänker jag dela upp frågorna i tre inlägg för fram, bak resp. tak.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-07-24 20:14

Tillägg: Det blev ny sida i tråden! De bilder och skisser jag refererar till nedan finns i de två sista inläggen på föregående sida.

Fram så tror jag att det inte är så mycket att ändra på. Sidohögtalarna står 22,5 grader ut från mittlinjen, vilket brukar anses lämpligt. Det passar även rätt bra med duken, om man nöjer sig att se hela från de två platserna i mitten. De är vinklade in mot mitten på soffan.

Centern är vinklad upp c:a 5,5 grader, mot huvudhöjd i soffan. Centern har fått styra hur långt fram sidohögtalarna står, så att avståndet är lika stort till alla tre.

Några synpunkter på detta?

Det man kan fundera på är om jag ska ha fler högtalare fram?
Med fönster på ena sidan och dörröppning på den andra så känns det svårt att få till Front Wide.
Höjdhögtalare fram kan användas i vissa fall, men jag vet inte om det är något som jag bör lägga något krut på?

Subben sitter där den sitter. Innan den installerades så utfördes mätningar för att bestämma placeringen. I samband med att den justerade in mättes på samtliga platser i soffan och det konstaterades att ljudtrycket var tämligen jämnt på bredden, men minskar om man lutar sig fram. Jag känner inte att det är aktuellt att ställa in några subbar i rummet.
Senast redigerad av Mirage 2023-07-24 20:19, redigerad totalt 1 gång.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-07-24 20:15

Bakhögtalare är en svår del när soffan står som den gör, och jag vill inte flytta den längre fram. Det gäller alltså att få till den bästa kompromissen här.

De sitter nu rätt högt upp på sidorna, för så skulle det va förr (Pro Logic). Från början hade jag ett par Mirage MBS, som senare byttes ut mot dessa Mirage OM-R2. Båda är av konstruktionen bipoler. De jag har nu har en 6,5” bas som spelar rakt ut och två diskanter på de något vinklade ytorna, som alltså spelar lite snett framåt och bakåt. Det ska göra dem lite ”rundstrålande”.

Till skillnad från dipoler så ska bipoler vara helt OK att använda för Atmos: https://www.soundandvision.com/content/ ... tmos-setup


Jag har många gånger funderat på om jag skulle kunna utöka till 7.1, med högtalare även på bakväggen, men blivit avrådd från detta. De kommer att hamna för nära lyssningsplatserna och då blir det inte bra. Så jag tror jag ger upp den tanken redan nu, igen.

Det som jag tänker att jag kan förbättra är höjden. Enligt de rekommendationer jag läst så bör bakhögtalarnas höjd vara 1,00-1,25 gånger de främre högtalarnas höjd, och så nära 1,00 som möjligt verkar förespråkas. Jag utgår från att det då är diskanternas höjd man jämför.

Nu sitter diskanterna i de bakre högtalarna 467 mm högre än de i golvhögtalarna fram. Om jag sänker bakhögtalarna så mycket så kommer de att hamna med underkant i höjd med nackstöden, fullt möjligt alltså. Frågan är om det kan finnas några nackdelar med det? Att de hamnar för nära öronen? Om jag sänker dem t.ex. 300 mm så hamnar de på en höjd 1,15 gånger golvhögtalarna.

Nästa del av bakhögtalarna är om jag ska flytta bak dem en bit?

Som man kan se på skisserna så sitter högtalarna med centrum 660 mm från bakvägen, kanten 515 mm i från. En anledning till att de sitter just där att skorstenen sitter vänster bak, det var lättare att skruva i väggen bredvid. Nu kan jag tänka mig att borra och plugga i skorstenen.
Skulle det bli bättre om jag flyttar dem bakåt? Eftersom de har diskanter som även spelar snett bakåt så kanske det inte är bra att gå för långt bak? Vad kan vara lämpligt?

Låter det här vettigt, eller har ni andra tankar om hur jag ska få det minst dåliga ljudet bak?
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-07-24 20:17

Till sist så har vi de nya högtalarna som ska sitta i taket. De jag har är gjorda för infälld montering och har inbyggda lådor, således någorlunda enkla att placera ut i sånt tak som jag har (med lite förstärkning över skivorna). De är dock rätt stora, hålet ska vara 286 mm i diameter och gallren är 317 mm.

De är lite speciellt utformade med vinklade element, så jag lägger in en bild för att visa.

Bild

Bruksanvisningen visar bara hur man kan montera dem i tak för 5.1. eller 7.1, inte Atmos etc. Där visar de att de kan sitta långt fram och på sidorna för att ge en bra ljud i lyssningsposition.

Jag har som sagt läst en massa bruksanvisningar och instruktioner för hur man ska placera högtalarna för Atmos och andra format, men de har alltid lite mer lämpliga rum än jag.

För Atmos brukar gälla att de ska sitta i linje bakåt från de främre högtalarna, med de bakre bakom sittplatserna och de främre framför. Jag har dock även hört/läst att man bör sätta dem utanför de yttersta sittplatserna.

Min tolkning och tanke kring detta är att jag bör sätta dem nästan så långt bak och ut åt sidorna det går, eller vore det fel?

För att sätta dem långt bak så finns det en komplikation med hyllan som projektorn står på och sträcker sig åt höger. Den sticker ut 380 mm, så sätter jag högtalarna långt bak blir den i vägen. Jag skulle kunna ta bort den och sätta en mindre hylla för projektorn, men helst inte.

Vad tror ni om placeringen av de bakre högtalarna i taket? Kan jag sätta dem en liten bit från bakväggen och långt ut på sidorna? Jag tänker att det kan funka med att vinkla dem mot mitten på soffan.

Sen har vi nästa par att montera i taket, längre fram. Hur lång fram då? Ska mina sitta mitt rummet och vinklas bak mot mitten på soffan? Ska de sitta så långt ut det går, eller mer i linje med golvhögtalarna?

Det var nog allt jag hade att skriva själv om det här, så nu tar jag tacksamt emot alla tankar och idéer om hur jag kan få det så bra som möjligt i mitt vardagsrum.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Adhoc » 2023-07-25 02:49

Mirage skrev:Till sist så har vi de nya högtalarna som ska sitta i taket. De jag har är gjorda för infälld montering och har inbyggda lådor, således någorlunda enkla att placera ut i sånt tak som jag har (med lite förstärkning över skivorna). De är dock rätt stora, hålet ska vara 286 mm i diameter och gallren är 317 mm.

Bruksanvisningen visar bara hur man kan montera dem i tak för 5.1. eller 7.1, inte Atmos etc. Där visar de att de kan sitta långt fram och på sidorna för att ge en bra ljud i lyssningsposition.

För Atmos brukar gälla att de ska sitta i linje bakåt från de främre högtalarna, med de bakre bakom sittplatserna och de främre framför. Jag har dock även hört/läst att man bör sätta dem utanför de yttersta sittplatserna.


Jag har fetat en del i din post som inte stämmer överens med Dolbys mer noggranna installationsanvisning för Atmos från 2021. Bilderna på sidan 2 i tråden där takhögtalarna är i linje med V+H frontar är missvisande! Med 4 takhögtalare bör dessa placeras enligt sidan 19, alltså sidledes emellan center och V+H fronthögtalare. Samma takhögtalarplacering tas upp som optimal av Anthony Grimani som designar många hemmabios, finns några Youtube-intervjuer av Audioholics med honom. Det finns ett par bra beskrivande Youtube-avsnitt med Hometheater Gurus som visar enkelt sätt att få takhögtalarna på rätt plats och poängterar att det är viktigt med vinklarna höjd- och sidledes upp mot taket från lyssningsplats. (tex. https://www.youtube.com/watch?v=kGZsrU4oNAM&t=1571s , spola tillbaks till början.)

Dolbys noggrannare (konfidentiella) installationsanvisning från 2021, 45 sidor att ladda ned: https://dolby.my.salesforce.com/sfc/p/# ... bVSl4LrbUQ I den anges lämpliga vinklar i både horisontal- och vertikalplanet för samtliga högtalare i rummet. -Sen får många nog ändå kompromissa med något beroende på rummets egenskaper pga placering av fönster / dörrar / möblering. Antagligen sitter du inte med huvudet på 1,2 m höjd i soffan (enligt manualen), så gå på vinklarna som anges.

Viktigt är att dom tak / höjdmonterade högtalarna är vinklade mot lyssningplats(er) och inte skjuter rakt ned mot golvet. Vid mer än 1 person i soffan kan en kompromiss bli att vänster takhögtalare riktas mot högersidan på soffan och tvärtom för höger takhögtalare. Det "jämnar till" volymen mellan högtalarna för en person som sitter lite snett och inte mitt emellan högtalarna.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-07-25 09:40

Tack så mycket för ditt svar Adhoc!

Jag har den där installationsanvisningen du länkar till, kan vara du som länkat till den tidigare i nån annan tråd. Jag har läst en del i den, men varit lite osäker på om man ska gå efter den eller någon annan. Anledningen till att de sitter högt är väl att de där beskriver "mix position" istället för "MLP".

Jag har inte sett den film du länkar till, men ska göra det. Nu när jag skannat mina skisser så ska jag ta och sudda bort bakhögtalarna och sen försöka mäta lite och rita in nya tänkta positioner för dessa samt högtalarna i taket.

Om man nu ska kompromissa med en bred soffa, kan man då tänka sig att de bakre högtalarna sitter bredare isär än de främre; eller är det viktigt att de sitter lika?
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Adhoc » 2023-07-25 12:47

Mix position och MLP (main listening position) är samma sak = bästa platsen för att lyssna och titta, andra platser är inte lika bra. 1,2 m över golv för öronen anges som ”standardhöjd” i bilder / installationsanvisningar för personen som sitter och rattar ljudeffekter mot bild. Din öronhöjd och ditt rums takhöjd är olika för dig i slapparsoffan, jämfört med den som mixat till Atmosljudet. Vad som bör eftersträvas är därför att få samma vinklar mellan MLP och högtalarplacering som mixaren (borde ha) haft mot ditt rum. Då kommer du närmare vad mixaren hörde och avsåg ("orginalet"). En sån sak som olika takhöjd spelar roll. Mycket högt i tak betyder att med placering tex 45 grader framåt så hamnar takhögtalaren långt fram i längsled, lågt i tak att den placeras betydligt närmare dig i längsled. Likadant för sidledes placering.

Bibehålls vinklarna enligt installationsanvisningen för Atmos fås OK separation mellan de olika högtalarplaceringarna. Placeras takhögtalarna nära intill sidoväggarna kan separationen bli liten gentemot sidosurrounder i ca öronhöjd i 5.1 och för stor mellan takhögtalarna. Ljudbilden kan då kantra över åt en riktning eller att det blir ping-pong effekt, i stället för att en jämn ljudövergång upplevs för ljudeffekter från en högtalare till en annan.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2023-07-25 17:06

Screenshot_2023-07-25-17-05-19-578_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2023-07-25-17-05-19-578_com.android.chrome.jpg (142.51 KiB) Visad 2246 gånger


Jag satte ju precis upp Atmos enligt IÖs rekommendation. Och det är nog snarlikt utan att jag gjort en jättenogrann jämförelse.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-07-25 22:53

Adhoc: Tack för ytterligare svar och förklaring! Jag får som sagt utgå från dokumentet du hänvisar till och rita hur det blir hos mig med vinklar och avstånd.

genestruktur: Det låter bra att det finns ytterligare en som rekommenderar detta. Jag utgår från att du blev nöjd med resultatet!
Tyvärr så medger mitt rum och dess möblering inte dessa optimala placeringar av högtalarna, jag ska försöka få till den minst dåliga kompromissen bara... :)

Egentligen så hade inte jag tänkt börja fundera så mycket på det här förrän framåt hösten, men så blev det några regniga semesterdagar. Nu ser det ut att bli bättre väder ett par dagar, men när regnet kommer tillbaka så ska jag fortsätta rita på det här.

Ändring: Hade missat ett inte.
Senast redigerad av Mirage 2023-07-25 23:37, redigerad totalt 1 gång.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2023-07-25 23:32

Mirage skrev:Adhoc: Tack för ytterligare svar och förklaring! Jag får som sagt utgå från dokumentet du hänvisar till och rita hur det blir hos mig med vinklar och avstånd.

genestruktur: Det låter bra att det finns ytterligare en som rekommenderar detta. Jag utgår från att du blev nöjd med resultatet!
Tyvärr så medger mitt rum och dess möblering dessa optimala placeringar av högtalarna, jag ska försöka få till den minst dåliga kompromissen bara... :)

Egentligen så hade inte jag tänkt börja fundera så mycket på det här förrän framåt hösten, men så blev det några regniga semesterdagar. Nu ser det ut att bli bättre väder ett par dagar, men när regnet kommer tillbaka så ska jag fortsätta rita på det här.


Det var nog vädret som fick mig att sätta igång också :)

Jo jag blev riktigt nöjd! Tycker det låter fint.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-02 21:00

Nu har jag ändrat mina skisser med nya placeringar för bakhögtalare samt högtalare i taket. Jag börjar med att bara posta skisserna och sedan inlägg med förklaringar till hur jag tänkt och lite nya funderingar. Det är alltså inga slutliga skisser, bara lite idéer.

Vy uppifrån Atmos.jpg
Vy uppifrån Atmos.jpg (1.04 MiB) Visad 2110 gånger


Vy bakifrån Atmos.jpg
Vy bakifrån Atmos.jpg (1.03 MiB) Visad 2110 gånger


Vy vänster Atmos.jpg
Vy vänster Atmos.jpg (1.01 MiB) Visad 2110 gånger
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-02 21:03

Om vi börjar med bakhögtalarna (Ls och Rs) så har jag sänkt dem 425 mm mot hur de sitter nu (bara på skisserna alltså). Det innebär att de sitter med diskanterna 42 mm över diskanterna i golvhögtalarna fram. Akustiskt centrum i bakhögtalarna är i diskanternas höjd. I golvhögtalarna är det väl mitt mellan centrum på diskanter och mellanregister, vilket är 6-7 cm under diskanterna.
Skillnaden i höjd är således 4-10 cm, lite beroende på hur man mäter (1,04-1,09 gånger).

Akustiskt centrum på bakhögtalarna hamnar då 20 cm över öronen i soffan. Utgår man från en plats mitt i soffan i öronhöjd så blir vinkeln c:a 5 grader upp till diskanterna. Tittar man på golvhögtalarna rakt bakifrån så blir vinkeln 6,5 grader, ser man från sidan är den 3 grader. Det känns som att detta är tillräckligt nära, och ändå lite över öronhöjd i soffan.

Jag har även flyttat bak bakhögtalarna 300 mm, så att centrum hamnar 360 mm från bakväggen. Kanten på högtalarna hamnar då drygt 200 mm från bakväggen. Med de vinklade bafflarna så finns nu viss risk för reflektioner från bakväggen. Jag vet inte hur stort problem detta kan bli?
Så som jag ritat nu så hamnar de med centrum c:a 2 grader bakom platsen i mitten, mot c:a 6 grader framför tidigare.

Det här tror jag är den minst dålig kompromissen jag kan göra med dessa bakhögtalarna, eller är det någon som har några andra förslag?

Det jag funderar mest på är om jag borde sänka bakhögtalarna ända ner till samma höjd som de främre? De skulle då fortfarande sitta med akustiskt centrum c:a 10 cm över öronen, men jag är rädd att det blir för nära om man sitter på någon av de yttre platserna.

Förmodligen så vore det bättre att byta till ett par direktstrålande högtalare, som kan placeras ända bak i hörnen och eventuellt lite riktade framåt. Ska jag ha ett par sådana som matchar resten av mina högtalare så är det Revel Concerta2 S16 som känns aktuella. Eftersom jag ska köpa nytt försteg för att få igång det här så är jag inte beredd att lägga 14 kkr på att byta bakhögtalare nu, det får ev. bli en framtida uppgradering.

Ska jag sammanfatta frågorna i det här inlägget så är de:
Ska jag sätta bakhögtalarna 10 cm högre än de främre (som jag ritat) eller lägre?
Ska jag sätta bakhögtalarna 20 cm från bakre hörn, eller längre bak/fram?
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-02 21:12

Nästa del får bli de bakre högtalarna i taket (Ltr och Rtr), jag har ritat två alternativa positioner. Av skäl som jag redovisar nedan så skulle jag föredra den främre av dessa, men om det är mycket sämre så kan jag tänka mig den bakre positionen.

Här finns det lite saker i rummet som jag behöver ta hänsyn till, en är rutnätet för bärverket till akustiktaket. Det är monterat centrerat i båda riktningarna, vilket gör att det är mindre rutor i runt om sidorna. På höger och vänster sida är rutorna lite för smala för att montera en högtalare, om man inte modifierar bärverket (vilket jag helst inte gör). Längs den bakre (och främre) sidan så går det att montera högtalare.

Så här ser det ut med mallen för en högtalare i rutan längst ut åt sidan.

IMG_3983.jpeg
IMG_3983.jpeg (291.24 KiB) Visad 2106 gånger

I rutan närmast bakväggen finns plats, om man inte sätter i den längst ut (där kameran sitter).

IMG_3995.jpeg
IMG_3995.jpeg (233 KiB) Visad 2106 gånger

I andra hörnet bak ser det ut så här.

IMG_3992.jpeg
IMG_3992.jpeg (215.74 KiB) Visad 2106 gånger

Sätter jag högtalare i rutorna längst bak så kommer de att hamna med centrum c:a 20 cm bakom lyssningsposition i soffan, vilket ska vara bra. Nackdelen är att de då hamnar med kanten bara ett par cm från bakväggen, vilket kan ge (mer) reflexer från denna. Så frågan är vad som är minst dåligt här, att de hamnar nära en vägg eller att de istället hamnar lite framför lyssningsposition?

En annan nackdel med den bakre positionen är att jag måste ta bort den stora hyllan på bakväggen och ordna en annan hylla för projektorn. Det skulle nog bli lite tomt där, men i så fall får jag väl hänga på en tavla där. En del extra jobb med detta alternativ alltså.

Positionen i sida för de bakre högtalarna är vald efter hur långt ut åt sidorna det går att sätta dem, de får som sagt inte plats i de yttersta rutorna. Det är inga problem att sätta dem längre in, om det skulle vara bättre. Att jag valt att sätta dem så långt ut det går är för att de inte ska hamna innanför de yttersta platserna i soffan.

Nu har jag ritat högtalarna centrerade i rummet, som bakhögtalarna är. De främre högtalarna är centrerade framför duken, och så även soffan. Det är möjligt att det är bättre att centrera högtalarna i taket som de främre. Det skiljer dock bara några cm, så det bör inte göra någon större skillnad. Det gör dock att det blir lite skillnad på vissa vinklar på höger respektive vänster sida.

De bakre högtalarna i taket hamnar c:a 40 grader upp från en linje i höjd med öronen i lyssningsposition, och c:a 35 grader över bakhögtalarna på sidorna.

Tittar man i ”Dolby Atmos Home Entertainment Technical Guidelines” på sidan 20 så hittar man den här bilden.

Vinklar bak.png
Vinklar bak.png (137.64 KiB) Visad 2106 gånger

Där kan man se att både rekommenderad och minsta vinkel anges till 45 grader plus halva vinkeln för sidohögtalarna. Med den övre positionen jag tänkt på sidohögtalarna så är vinkeln 5 grader, sänker jag dem blir den 2,5 grader.
Det jag kan göra för att öka denna vinkel är förstås att flytta in högtalarna i taket mot mitten, men jag är rädd att det då ska bli dåligt på de yttre platserna. Om ideal vinkel är 47 grader och jag har 40 så känns det som att jag inte är så långt ifrån, eller tänker jag fel här?

Så som jag ritat så blir de inte heller innanför de främre golvhögtalarna, men det är åter en kompromiss för att inte hamna utanför de yttre platserna.

Den yta som diskant- resp. mellanregisterelement är monterad på är vinklad 30 grader upp från horisontalplanet. På vyn bakifrån så har jag ritat in ett par streck vinkelrätt ut från dessa ytor. De skär öronhöjd ungefär 90 cm från centrum av soffan. Jag vet inte om det är bra eller dåligt, och jag inte riktigt hur de sprider.

En sammanfattning av frågorna är väl:
Ska de bakre högtalarna i taket sitta längst bak eller i rutan framför?
Ska de bakre högtalarna i taket sitta så långt ut som jag ritat dem eller längre in?
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-02 21:22

För de främre högtalarna i taket så känns det som att jag har lite mer möjlighet till olika positioner. Jag har ritat in fyra olika, men bara ritat in vinklar för de två yttre; de andra får man syfta.

Så som jag ritat nu så är alla fyra positionerna mitt i en ruta, det finns alltså möjlighet att flytta dem ganska fritt mellan positionen (med begränsning för bärverket).

Jag vet inte om det finns någon anledning att sätta dem lika brett isär som de bakre högtalarna? Så som jag ritat nu sitter de lite längre in på de yttre positionerna, och mycket längre in på de inre.

På de främre yttre positionerna så blir vinkeln från centrumlinjen c:a 36 grader, på de bakre c:a 46 grader. Tittar man på bilden på sidan 19 i tidigare nämnda publikation så ser det ut så här:

Vinklar uppifrån.png
Vinklar uppifrån.png (89.04 KiB) Visad 2104 gånger

45 grader är alltså rekommenderat, men hela 30-60 grader OK. Det känns som att jag alltså kan välja vilket som.

Tittar man från sidan så blir vinkeln till min främre position 33 grader och till den bakre 43 grader. Tittar man på bilden på sidan 21 så ser det ut så här:

Vinklar sidan.png
Vinklar sidan.png (138.17 KiB) Visad 2104 gånger

Åter anges ideal vinkel 45 grader, plus halva vinkeln till de främre högtalarna. Här har jag centern -5,5 grader men vinklad upp och sidohögtalarna +3 grader. Det känns som att jag bör utgå ifrån de senare. Den ideala vinkeln hos mig skulle då alltså bli 46,5 grader.

Det känns som att den bakre yttre positionen är en vinnare här. Jag vet inte om jag bör dra isär dem lite för att få dem lika som de bakre eller dra ihop lite enligt de som säger att det är bättre om de sitter längre in? Det går även att flytta dem lite längre bak, om jag vill hamna ännu närmare ideal vinkel.

Det enda jag får avkall på med denna placering är att det sitter en lampa i den rutan nu (på vardera sidan), men de kan jag flytta.

Sammanfattning av frågor får bli:
Ska jag välja den här bakre yttre positionen eller någon av de andra?
Ska jag göra någon finjustering från att sätta högtalarna mitt i rutorna?

Nu blev det långa inlägg igen, så jag vet inte om någon orkat läsa ända hit. Har ni gjort det och har något att kommentera angående mina frågor eller något annat så blir jag glad om ni gör det!

Så här ser det ut där de främre högtalarna ska sitta. Den bakre positionen är alltså där den andra lampan uppifrån i bild sitter nu, dörröppningen är längs vänster vägg.

IMG_3991.jpeg
IMG_3991.jpeg (259.45 KiB) Visad 2104 gånger
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Johan_Lindroos » 2023-08-02 21:42

Grovt sett föreslår jag så här:

- Ha surroundhögtalarna lite högre upp.
- De främre takhögtalarna bör flyttas bakåt. Annars kommer du inte att märka att de låter något. Lite fel vinklar på din skiss.
- Alla takhögtalare bör sitta mer centrerat. (Gör lika stora ”tårtbitar” vinkelmässsigt.)
- Surroundhögtalarna (sidor): Närheten till hörn kan vara både bra och dåligt. Bra på så sätt att de får en reflex vilket gör högtalaren till två stycken (lite mer omslutande ljud med ljud från bakväggen). Däremot ger det även kamfiltereffekter vilket påverkar klangen. För nära hörnet kan ge bumligt ljud vid låga frekvenser där reflexerna är i fas med direktljudet från högtalaren. Du experimentera med placeringen och eventuellt tillföra lite absorbenter. Hör bör du lyssna och inte gå så mycket på teoretiska vinklar eftersom platsen inte är så optimal. Fråga: Det är väl inga dipoler du har som surrounder, eller?
Fråga: Varför ska du inte köra med bakhögtalare? Alltså ”surround back”. Sådana skulle du kunna ha, men då ha dem en bit upp bakom dig så att de inte tutar för nära dina öron.

Jag skrev mitt medans någon annan kommenterat. Edit: Det var ju du… :oops:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-02 22:10

Jag försökte posta mina inlägg så snabbt som möjligt, men du var snabb Johan!

En del kanske är förklarat i de inlägg jag postade medan du skrev, men jag försöker ändå svara på det du skrev.

- Enligt de instruktioner jag läst så ska surroundhögtalarna sitta lågt, gärna på samma höjd som de främre högtalarna. Det är därför jag ritat dem så lågt. Du föredrar alltså att ha dem lite högre?
- Den yttre bakre positionen jag ritat för de främre takhögtalarna har vinkeln 46 grader, rätt nära de 45 grader som anges i riktlinjerna. Om jag flyttar in dem blir den vinkeln förstås mindre, men här anger man trots allt intervallet 30-60 grader. Eller menar du vinkeln i höjd? Min bakre position för de främre har vinkeln 43 grader, vilket ligger rätt nära riktlinjerna.
- Att jag valt att rita dem så långt ut är att jag är rädd att det blir dåligt på de yttre platserna då. Jag tror jag redogör lite mer för hur jag tänkt i inläggen ovan. Jag har hört att det blir helt fel om man sitter utanför en takhögtalare.
- Ja, jag har också funderat på att det faktiskt kan hjälpa ljudet lite bak av att de sprids via väggen med mina sidohögtalare, men jag vet inte om det är positivt. Jag får kanske göra som du skriver, ha dessa lösa och testa lite; när jag bytt försteg.
- Nej, det är inte dipoler, det är bipoler. Inte optimalt kanske, men enligt sidan jag länkade till tidigare OK: https://www.soundandvision.com/content/ ... tmos-setup
- Ja, det är just det här med att de hamnar för nära öronen. De flesta jag pratat med har avrått mig från detta, annars hade jag gjort 7.1 för länge sen. När det nu blir som det blir med högtalarna i taket så verkar det inte lämpligt att sätta bakhögtalare högt upp.

Tack för dina synpunkter Johan!
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2023-08-03 09:48

Jag har inte heller surroundhögtalarna på samma höjd som frontarna. Främre surr sitter på 157cm, nästa par 167 och sista på 177. På rak arm vet jag inte höjden på mina frontar, 120cm kanske?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-03 10:33

Det låter lite annorlunda att ha dem så högt, om det ska fungera för Atmos.

Allt jag läst pekar på att man bör ha dem nära öronhöjd, max 20 grader över, och gärna samma höjd som de främre högtalarna.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2023-08-03 12:07

Mirage skrev:Det låter lite annorlunda att ha dem så högt, om det ska fungera för Atmos.

Allt jag läst pekar på att man bör ha dem nära öronhöjd, max 20 grader över, och gärna samma höjd som de främre högtalarna.


Jag har ju inget att jämföra med så klart men upplever att det fungerar bra. Men Ingvar Öhman har väl ett annorlunda tänk kring saker än många andra inom HiFi och hemmabio generellt.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Adhoc » 2023-08-03 14:54

IÖs förslag med bra surroundhögtalarplacering, stötte jag på i början av 2000-talet, på ”5.1 och 7.1-tiden”. (Flera högtalare per surroundkanal, placerade ökande höjdledes bakåt från något framför lyssningsposition och i jämna vinklar och tårtbitar för att täcka in den stora vinkeln bakåt jämfört med vinklar mot fronthögtalarna). Dolby Atmos är 1 steg vidare, utöver 5.1-placering och började introduceras mot konsument omkring 2014 och Atmos-högtalarna och deras placering vid / kring tak är tillkommande utöver 5.1 och 7.1-högtalarsystemen.

Surroundhögtalarnas placering höjd- och sidledes enligt Atmos, i cirka öronhöjd, ska göra att ljudet från dessa inte skyms av någon person som sitter intill i samma soffa eller på annan rad. Om det är möjligt, tror jag som Johan att det kan vara ide’ att maka in takhögtalarna sidledes en del, in mot centrum på rummet (när jag tittar på din ”Vy bakifrån”). För att minska effekten av att vänster takhögtalare /surroundhögtalare kommer för nära person till vänster i soffan, kan den riktas in mot högra delen av soffan. Har du öronen så högt som 950 mm över golv enligt Vy Bakifrån? Själv hamnar jag ca 1 dm lägre i slapparläge.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-03 22:33

Jag har väl egentligen ingen djupare kunskap om tankarna kring hur det här ska fungera. Vad jag förstått skiljer det en del på hur man tänkte förr med 5-7.1 och hur man tänker nu med Atmos etc. Det här med flera högtalare per kanal ("arrays") verkar mera tillhöra 5-7.1. Bipoler och dipoler ger väl lite likande effekt, det är väl därför dessa inte anses optimala längre. Går man fram till sidan 27 i riktlinjerna från Dolby så visas dock lite varianter på "arrays" även här. Vad jag förstår är det mest för större rum än mitt.

Med den placering jag nu ritat för bakhögtalarna (Ls, Rs) så hamnar de lite över alla öron, vilket borde göra att ingen skymmer någon annan. Hos mig handlar det nog mera om att jag sitter själv på de yttre platserna ibland, men är det seriös tittning på film så sitter jag i mitten.

Det är möjligt att jag borde flytta in högtalarna i taket mot mitten lite, men jag är som sagt lite rädd för att få dem innanför de yttre platserna. Med tanke på hur de är konstruerade, med diskant och mellanregister på en vinklad yta, så borde det funka med dem rätt långt ut och riktade inåt.

Det här med att vänster högtalare ska spela mot höger sida och vice versa har jag lite svårt att förstå, blir det inte fel då?

När jag sitter i mitten med en kudde bakom ryggen så hamnar öronen i jämnhöjd med överkant på nackstöden, det är 950 mm från golvet. Sitter jag på de yttre platserna och lägger upp benen så sjunker jag ned kanske 5-10 cm.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Adhoc » 2023-08-04 00:50

Mirage skrev:
... Det här med att vänster högtalare ska spela mot höger sida och vice versa har jag lite svårt att förstå, blir det inte fel då? ,,,


Tanken där, är samma som en del har för invinkling av sina fronthögtalare vid stereolyssning, -att få en lite bredare sweet spot i soffan. Man låter då invinklingen korsa ”en bit” framför en. Vid en 3x60 graders-triangel med invinkling direkt mot öronen och där korsningen hamnar strax bakom huvudet, behövs inte mycket sidoförflyttning alls för att ljudbilden ska kollapsa mot ena högtalaren (om man normalt sitter centrerat). Korsas högtalarinvinklingen framför en i soffan och du sitter lite åt vänster, så kommer höger högtalare bli riktad mer rakt emot dig än vänster (= låta starkare). Till viss del kan då ”ljudkollapsen” mot vänster högtalare mildras och sweet spot upplevas något bredare.

Sitter du säg 60 cm närmare vänster högtalare än höger så har du en tidsskillnad på ca 2 ms för ljudet från dom. ”Tidigheten” är fullt tillräckligt för att ljudet skall upplevas förskjutet mot den närmaste högtalaren. För Atmos-högtalarna är problemet med ”law of first wave front” måhända mindre än för en stereouppställning, i o m att mixergubben panorerar ljudet att upplevas som att gå från höger till vänster, framifrån-bakåt, på diagonalen etc. Min spekulation är dock att det inte borde skada att vinkla högtalarna för en OK kompromiss, om det ofta är mer än 1 person i soffan. Bara en person kan sitta helt optimalt, vilket blir mer märkbart i mindre rum.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-04 09:21

Tack för förklaringen! Jag tror jag förstår, även om det känns lite konstigt.

Golvhögtalarna fram har jag riktat rakt mot det tänkta huvudet mitt i soffan. De kanske borde riktas in mer då.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2023-08-07 18:27

Det kommer absolut bli bättre med minst 45 grader. Hellre lite mer än för lite.
Har du för liten vinkeln mot surroundhögtalarna så uteblir atmoseffekten. 40 grader räckte inte för mig

När man tittar på det så ser det knäppt ut och man tänker att det här kan ju inte vara rätt. Men vinklarna är jätteviktiga! Hur det ser ut är en dålig indikation på hur det låter.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-07 22:58

Vad har du för typ av högtalare i taket? Är de riktade in mot mitten?
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2023-08-08 09:46

Mirage skrev:Vad har du för typ av högtalare i taket? Är de riktade in mot mitten?


Såhär ser det ut. Verkligen ett work in progress rum. Fixar saker till mitt motorbygge också i det rummet 8)

Men det är alltså 7.1 plus 4 atmos. Varje atmoskanal har två högtalare som är uppsatta så att "fantomkällan" mellan de två sitter i rätt vinkel.

På sista bilden kan du se var jag satte högtalarna först. Det är enbart ca 40cm skillnad (ca 5 grader) mellan placeringarna. Notera takhöjden är betydligt högre än normala lyssningsrum dessutom.
I första placeringen så var atmoseffekten väldigt otydlig och ibland helt frånvarande. Det som verkar hända är att hjärnan tar ned ljudet till surroundlagret istället. Så det låter som 7.1 med lite ambiens typ.

Som jämförelse så kan man ju tänka att man började med sidosurrounden längst fram vid frontarna. Hur mycket surroundkänsla ger det?
Sen vandra högtalarna bakåt i rummet. Mer och mer separation mellan källorna uppstår då och nånstans (vid rätt vinkel) blir upplevelsen korrekt.

Men resultatet kan säkert upplevas olika i olika rum och med olika högtalare. Men det är ju klurigt med högtalare som ska monteras in i taket. Man vill ju ogärna att det hamnar fel.
Bilagor
surr sida.jpg
surr sida.jpg (215.4 KiB) Visad 1857 gånger
atmos bak.jpg
atmos bak.jpg (189.28 KiB) Visad 1857 gånger
atmos bak fel vinkel.jpg
atmos bak fel vinkel.jpg (190.68 KiB) Visad 1857 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-08 10:03

Tack så mycket för bilder och bra information!

Ja, rummet och placering av sittplatser är rätt annorlunda mot mitt rum. Att du sitter en bit från både bakvägg och sidoväggar gör det det möjligt till mer optimal placering av högtalare.

I mitt fall är ett problem att jag vill att det ska funka även om man sitter på de yttre platserna, och det har jag förstått att det inte gör om man hamnar utanför en högtalare. Det kan ev. kompenseras på det sätt Adhoc beskriver, att man riktar vänster högtalare mot höger och vice versa.

Med ett vanligt tak så blir det förstås problem med att flytta infällda högtalare, med ett sånt akustiktak som jag har ser jag det som enklare. Om jag sätter de bakre högtalarna i taket som jag ritat nu så hamnar de i yttre änden på de delade rutorna längst bak (en in från sidorna). Om jag vänder en sån ruta ett halvt varv så flyttas centrum på högtalaren c:a 25 cm, byter jag plats med nästa ruta inåt så flyttas den 60 cm. Alltså ganska enkelt att testa olika positioner.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2023-08-08 12:45

Ja som mina atmoshögtalare sitter nu är de i linje med frontarna.
Jag kan lägga upp en bild ifrån cadden också med vinklar så kanske det blir tydligare.

Men det låter ju smidigt att du har möjlighet att flytta runt dom.

Men som sagt så verkar det göra mer skada att vinkeln är för liten, dvs att de hamnar för nära "baslagret", än att de sitter högre upp med större vinkel.
Får mig att fundera kring IÖs råd om att helst borde det bara vara en kanal med flera högtalare i taket. Det är kanske inte så farligt att de (atmoshögtalarna) hamnar nära varandra helt enkelt?

Men testa är väl bästa lösningen.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-08 15:03

Det beror nog lite på var man sitter. Har du testat hur det blir om du sitter på en plats utanför högtalarna i taket, d.v.s. nån meter till höger eller vänster om de platser du har?

Ett av de första stegen för mig blir att ordna en ny hylla för projektorn, den jag har nu kommer att bli i vägen för ljudet från de bakre högtalarna i taket. Den du har är en variant som jag funderat på, förmodar att du byggt den själv? Har även funderat på mörkgrå Elfa-skenor med konsoler och hyllplan av ek eller så.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2023-08-08 17:53

Jag har bara planerat för 3 sittplatser och de hamnar alla innanför atmoshögtalarna.
Tänker också att man nog inte kan förvänta sig att det ska funka allt för bra långt ifrån sweetspot. Heter ju svärmorsplatsen av en anledning :twisted:

Jo hyllan va bara en enkel en jag slängde ihop. Men tanken är att all elektronik ska sitta på andra sidan väggen så kommer ta upp ett hål för projektorn och montera på andra sidan. Den sitter lite väl högt nu också så jag ska sänka den sen.
Elfaskenor funkar säkert utmärkt det med. Som du ser har ju rummet ingen finish att tala om så jag har bara gått på funktion, inte form 8)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-08 21:59

Ja, problemt är väl vad jag ska prioritera här. När jag ser på film (serie, konsert) är jag oftast ensam, jag skulle alltså kunna optimera för en plats i mitten.

När det är mer slötittning så sitter jag ofta på någon av de yttre platserna i soffan. Det är därför jag tänker det ska låta OK även där, men då är det kanske ändå inte så mycket Atmos.

För mig är detta även mitt vardagsrum och jag vill gärna att det ska se något så när ut. Kapar jag hål i väggen för projektorn så hamnar den i hallen och trappan till övervåningen, så det blir inte så lyckat. Slutsteg och sub har jag dock kunnat förpassa till källaren.

Jag har varit inne på att göra en egen hylla med hyllplan av ek (eftersom mitt soffbord är av ek) och någon form av konsoler av stål.
Hittade hyllplan på 50x50 cm här: https://inredningsror.se/hyllplan-i-ek
Efter att ha sett denna firmas idé om att bygga med rördelar så är jag inne på att bygga konsoler det här: https://inredningsror.se/rordelar
Har suttit och skissat lite på det i kväll och tror att det kan bli bra.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Adhoc » 2023-08-09 02:44

T-spårsprofiler kan vara mer flexibla än rörsystemen som du länkade till. Finns tex. på Kjell & Company : https://www.kjell.com/se/sok?q=aluminiumprofil . Dom är lite klena tycker jag med ”bara” 20x20 mm tvärsnitt, själv brukar jag använda 30x30 mm (googla för andra leverantörer). Komplettera med T-spårsmuttrarna och hörnvinklar så går det att bygga ihop mycket där man kan skjuta fram och tillbaks + vinkla in olika mackapärer utefter profilen. Detaljen ”Väggfäste” i din länk skulle kunna användas direkt mot T-spårsprofilen. Tillsammans med ”Väggfäste kompakt” på baksidan av en högtalarlåda skulle du få högtalarlådan skjutbar utefter profilen samt vinklingsbar sidledes över rummet (pga gängan). Någon form att snedkapad platta /distans behövs dock på baksidan av högtalarlådan för att få lämplig ”nedåtvinkel” mot lyssningsposition om lådan är rätblocksformad (Jo, jag vet med ditt akustiktak blir det marigt att få till snyggt.)

Bilden som inte är skalenlig, visar hur mina burkar sitter. Projjen sitter någon meter bakom soffan, duken är inte ljudtransparent och hamnar emellan frontarna med lite marginal. Dom bakre "B-subbarna" är ca 1,5 m bakom bakre surroundhögtalarna. Avstånd c-c sidledes för 4 st Atmos är 152 cm (ändrat från tidigare 190 cm som i "Front View") och mellan främre-bakre 142 cm. Vinkeln upp mot tak hamnar kring 50 grader. Dom 2 st VOG-högtalarna för Auro och DTS X-Pro har flyttats så det är 1 st lite framför och 1 st lite bakom soffan. Det har även kompletterat med 2 st till bakre Atmos, med 6 st Atmos-burkar måste dock Front Wide kopplas ur.

Svarta Katten - högtalarvinklar.png
Svarta Katten - högtalarvinklar.png (994.03 KiB) Visad 2323 gånger

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-09 10:39

Tack så mycket för tips och skiss Adhoc! Jag har tittat en del på bilderna på ditt rum tidigare. Även du har betydligt bättre rum och placering av sittplatser för att få det här optimalt, men det är ändå intressant att se hur det ska se ut och jämföra med vad jag kan få till.

Angående hylla så var jag kanske lite otydlig här. Jag syftade på Kraniets hylla för projektorn, inte för högtalare. Mina surroundhögtalare på sidorna har jag bara tänkt flytta befintligt väggfäste, så det blir bara två skruvar i väggen på var sida.

Högtalarna som jag ska ha i taket ska sitta infällda och har inbyggd låda. Först hade jag en tanke på att ersätta skivor i taket med plyfaskivor som jag klädde med något tyg. Nu har jag istället tänkt att lägga plyfaskivor ovanpå befintliga takskivor och ta hål genom båda. Jag tänker att det räcker med en plyfa på 12-15 mm.

Den hylla som projektorn står på i dag sträcker sig nästan till hörnet på höger sida och är 38 cm djup, den kommer att skymma den högra bakre högtalaren i taket. Tanken är därför att ta bort den hyllan och göra en ny väggmonterad hylla för bara projektorn. Det är alltså ett första steg för att förbereda för högtalarmonteringen.

Idén med T-spårsprofiler är bra. Vi använder sådana till både damminbyggnader och staket runt våra maskiner på jobbet, så jag har någorlunda koll på vilka delar som finns. Det är helt klart ett alternativ och enklare att få till, men nu fastnade jag lite för designen på de här rördelarna. De obehandlade grå tror jag kan bli bra ihop med allt annat grått i mitt rum, med skiva av ek som bryter av och går i ton med bordet.
https://inredningsror.se/rordelar
https://inredningsror.se/hyllplan-i-ek

Jag har gjort en skiss på hur jag tänkt att hyllan skulle kunna se ut. Tanken är att den ska kunna bära min nuvarande Sony VPL-VW95ES, men även dagens modeller från t.ex. Sony eller JVC om det blir aktuellt att byta. Ev. ska jag lägga till ett hyllplan under också.

Projektorhylla.jpg
Projektorhylla.jpg (1018.69 KiB) Visad 2303 gånger
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2023-08-09 11:09

Utan att behöva läsa igenom hela tråden, hur mycket av film i framtiden kommer innehålla Atmos ? Är det bara vissa dyra produktioner som kommer ha det så är det ju ingen mening att plöja ner pengar på det. :?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-09 12:21

Finns det något tom tyder på att man kommer att minska användningen av Atmos (eller DTS:X)?

Jag har redan en hel del både film och serier på Blu-ray med Atmos-ljudspår, där jag nu bara får ut True HD 5.1. Vore roligt att höra hur de låter med Atmos.

Jag har inte någon strömmingstjänst själv, men jag har förstått att t.ex. Apple använder Atmos flitigt för både sin tjänst TV+ och för filmer man köper/hyr (iTunes).

Tidigare så var det så att Apple satsade mer på bild än ljud, man hade hög "bit rate" för bild men inte för ljud. Med Atmos har jag förstått att man får betydligt högre dataström, vilket är positivt för ljudet.

Om man sen behöver Atmos eller om det är värt pengarna får nog var och en försöka värdera själv. Jag har samlat på mig lite grejer (högtalare och slutsteg) under ett par år, men drar på den stora investeringen i nytt försteg. Jag ska göra klart allt med installation av högtalare och dra kablar först, sen ska jag bestämma mig för vilket försteg jag ska; men jag har tänkt göra klart det här under hösten.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2023-08-09 14:10

Kalejdokom skrev:Man "behöver" naturligtvis ingenting. Det går bra att se film på mobilen...

Men har man intresse och budget så tycker jag att Atmos (eller DTS:X) bidrar positivt till en större upplevelse vid biotittande - men det varierar stort från film till film hur mycket effekter man lagt ut på takkanalerna. Jag har roat mig mycket med att analysera vad som faktiskt skickas till takkanalerna genom att "lyssna" på filmer med övriga kanaler mutade. Många äldre filmer som kodats i 5.1 från början har kommit i nya versioner med Atmos/DTS:X och då finns ju naturligtvis inga dedikerade takkanaler i ursprungsljudet. Ibland har man bara pytsat lite ljud till taket som i stort bara lyfter ljudbilden (t.ex. Gladiator).

Nyare filmer med dedikerade takspår kan dock imponera ordentligt, t.ex. Ready player one eller Blade Runner 2049. Det är ju (tyvärr) främst i filmer med överdriven action eller sci-fi som takkanaler nyttjas mest. Jag hade uppskattat om man anammat tekniken mer i "normala" dramafilmer. Känslan att plötsligt höra en koltrast över axeln kan ju ge en troligt realism i upplevelsen.

Så svaret är att effekten varierar stort, men att det kan lyfta och imponera när ljudspåret är "rätt". Tycker jag...

Sen ska man inte glömma att tekniken har mycket bra förmåga att uppmixa vanliga 5.1-spår. T.ex. inledningen på Bondfilmen Spectre där man lyckas panorera helikopterscenen mycket realistiskt även i höjdled om man avkodar ljudspåret i läge Dolby Surround. Obegripligt hur det går till.



:lol: Garvar varje gång jag tänker på det initiala svaret i tråden.

Men, kan väl passa på att fråga samma fråga här som i Ino-delen. Brukar ni upmixa vanliga 5.1, 6.1 och 7.1 i era takkanaler?

Jag har själv inte provat mer än i något program på SvT och mest för att jag har som förval i receivern att 2.0 ljud mixas upp med Dolby Decoder på ingången för min Nvidia Shield. Gjorde det valet innan jag installerade Atmos och glömde helt av det. Jag har inte provat det samma på bluray filmer med sourroundljud.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-09 15:41

Ja, det är ett väldigt bra svar av Kalejdokom där! :D Det gäller förstås mycket med både denna och andra hobbys.

Hur mycket effekt man får beror förstås mycket vad som ligger i ljudspåren. En del recensioner av apparater i både tidningar och av privatpersoner (på forum) beskriver ibland filmer och scener där man tagit vara på möjligheterna särskilt väl.

Det här med uppmixning verkar det finns lite delade meningar om, en del tycker att det inte är någon idé och andra tycker det är jättebra. Det jag läst särskilt mycket positivt är uppmixning av DTS HD-MA till DTS Neural X.

Den högtalaruppsättning jag skissar på nu är i första hand för Atmos, men ska väl även funka med DTS:X. För det senare ska man väl helst ha några högtalare till. Jag har som sagt tänkt börja med att flytta surroundhögtalare och lägga till fyra högtalare i taket, men jag är inte främmande att lägga till ett par höjdhögtalare fram och en bak längre fram (eller vad som nu är lämpligt). Det kan också funka med Auro-3D.

Ett av de försteg jag överväger är Marantz AV 10. Till det kan man koppla upp till 17.1 kanaler och köra med upp till 15.1 för Atmos och 13.1 för Auro-3D.
Jag kommer inte att ha möjlighet för alla dessa kanaler i mitt rum, men kanske några till. Så här visar de exempel på vad som är möjligt i Marantz bruksanvisning.

Marantz AV10 högtalare.png
Marantz AV10 högtalare.png (117.62 KiB) Visad 2253 gånger


Det får dock bli en senare fråga för mig. Först ska jag få ordning på Atmos.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Adhoc » 2023-08-09 15:58

Jo, jag vet att du menade stativ + hylla för projektorn. Det blir ett stabilt proj-stativ det där med sina dia 27 mm gängade rör. På bild påminner det om vanliga hydraulik/vattenrör med kopplingar, -för det är väl vad det är.

Du skulle ju eventuellt kunna använda dom som högtalarstativ också för Atmoshögtalarna. Väggfäste mot riktiga taket + L 200 mm rör + väggfäste så hamnar du några cm under akustiktaket med bara ett mindre hål i akustiktaket för själva röret. En kilformad plywoodbit på nedre väggfästet för att fästa en lådhögtalare kan ge rätt nedåtvinkel och gängan i väggfästet gör högtalaren enkelt justerbar att ”skjuta” sidledes i rummet som man vill. Om det funkar bra vinkelmässigt och separationsmässigt mellan 5.1-höjden och Atmosarna beror på hur mycket lådstorleken bygger nedåt, i kombination med tak- och lyssningshöjd.

(Själv använde jag VESA-stativ för TV/datorskärm för att kunna justera vägghögtalare sidledes och i vertikalled för vinklarna. Använde också ett par gardinstångsbeslag 8O på vardera sidan av några takmonterade högtalare. Drog upp avlånga hål i beslaget för att kunna vinkla högtalare i vertikalled med genomgående gängad skruv + vingmutter. Med (för) lågt i tak får man hitta på fungerande egna lösningar ...)

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2023-08-09 16:07

FBK skrev:Utan att behöva läsa igenom hela tråden, hur mycket av film i framtiden kommer innehålla Atmos ? Är det bara vissa dyra produktioner som kommer ha det så är det ju ingen mening att plöja ner pengar på det. :?


I stort sett alla filmer kommer med Atmos. Alla nya produktioner på de stora streamingtjänsterna har atmos. Så jo nog har man nytta av det.

Men med det sagt så ska man ju inte förakta ett hyggligt 7.1 eller till och med 5.1.
Jag ser nog hellre på film med en väldigt bra och baskapabel stereouppställning än med ett mediokert atmos-system.
Speciellt om man räknar in bildkällan som ju också måste prioriteras. En större tv med en bra stereo-uppställning är ju mycket mer värt än en halvdassig tv med surroundljud.

Men med det sagt så uppskattade jag verkligt 5.1.2-systemet jag hade förut. Även om mitt 7.1.4 självklart är bättre.

edit: väldigt få produktioner verkar göras i dts:x och auro-3d verkar helt dött inom filmvärlden..
sen kommer det ju nu musik med atmos också på gott och ont. Nya albumet från greta van fleet låter ju helknasigt på spotify. Men jag gissar det är för att det är inspelat i atmos och konverteringen till stereo är urusel.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2023-08-09 16:57

Svarar på det Adhoc skrev senast utan att citera här.

Jo, det är helt vanliga vattenledningsrör och kopplingar. Så här beskriver de dem själv:

Våra stålrör är av industriell kvalité och egentligen lite överdimensionerade för inredningsbruk, men det är precis så vi vill ha det. Det är de som är charmen med industriell inredning, en blandning av hållbarhet och finess. Dessa rör & delar är av exakt samma typ som man använt i värmesystem till hus i över 100 år.

När dessa rör rullar ut från stålverken ser de dock inte alls ut som våra, de är då svarta och oljiga och i vissa fall blåmålade. Vi ytbehandlar alla våra rör i två steg innan de noggrant tvättas och levereras till er. Vattenrör med den här rustika finishen hittar ni ingen annanstans!

Jag skulle mycket väl kunna gå och handla grejer på en rörfirma, eller fynda i "rör-boa" på jobbet. En kompis har mekanisk verkstad 1 km från där jag bor, så jag kan kapa och gänga rör själv. Jag tycker dock det här verkar enkelt. Delarna är tvättade och klara att använda hemma, jag behöver bara skruva ihop.
Det kan förstås bli lite billigare om jag handlar på rörfirma och gör mer själv, men jag tror inte det blir så stor skillnad i slutänden. Tid är också pengar...
Visst blir det överdimensionerat med 27 mm (3/4"), men det är väl lite grejen med det här; det ska se lite grovhugget ut.
Jag kände att det är en stil som kan passa i mitt rum. Jag har visat för ett par kompisar och de tycker också att det skulle passa.

För mina Atmoshögtalare ser jag inte riktigt hur jag skulle kunna använda några särskilda fästen. De är gjorda för infällt montage och ser ut så här:

Bild

Bild

De ska alltså vridas 90 grader, med elementen nedåt. De har fyra krokar som man vrider ut och klämmer till mot en skiva med skruvar på undersidan, man ser en krok uppåt på första bilden och infällda på den andra.
Min tanke är alltså att lägga plyfaskivor över de akustikskivor som ska ha en högtalare och göra hål genom båda, sen är det bara att dra fast med krokarna. Högtalarna kan vridas i hålen för att rikta dem efter behov. Taket är upphängt i plåtband för ventilationssystem, ev. ska jag sätta några extra där det ska sitta högtalare. Från undersidan på akusiktaket till det ursprungliga taket så har jag 25 cm, så det finns gott om plats för mina högtalare.
Finns några bilder här från monteringen av taket: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry158254

Jag har tittat på lösningen du gjort med VESA-fästen tidigare och det ser jättesmart och bra ut hos dig med dina högtalare, men jag ser inte att det är lämpligt för mina som ska fällas in.

Tack igen för tipsen, men jag tror inte det är riktigt tillämpligt för mig.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2023-08-11 07:54

Ni som verkar vara helt insatta i detta med flerkanal, vad skulle ni välja 5.1 eller 7.1 eller kanske 5.1 där bakhögtalarna är 4st istället för 2st men som 5.1. Dvs två på sidorna och två i taket över soffan......
Undrar därför jag har alltid kört 5.1 och aldrig testat 7.1 eller att använda 4st bak som jag skrev ovan i 5.1 Vad sägs om det... :? :?: Hur är de flesta filmer mixade, är det stor skillnad att köra 7.1 stället för att koppla in 4st bak som återger det som egentligen skulle komma ur 2st högtalare dvs 5.1

Ps. drömmer om när jag kan få se film i en hemmabio igen, nu när man inte gjort det på över 2år....
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2023-08-19 08:21

1.Antingen tycker ni att jag är dum i huvudet
3. Eller så tycker ni genuint illa om mig
2 Eller så tycker ni att jag är den okunnigaste människa ni sett på forumet
3. Eller en kombi av alla 3 sakerna.
4. Eller så kan det vara någon av dessa saker som forumet lider av.likgiltighet,ointresse,uttråkning,besserwisseraktig.

Ps. Man blir verkligen sugen på att delta i trådar när man möts av en total tystnad Och jo, ni behöver inte svara, för jag läser inte mer i denna tråd utan jag får testa själv även om det blir omständigt. och dyrare för mig. :roll:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2023-08-21 10:29

Jag tycker inte 7.1 tillför speciellt mycket över 5.1. Däremot gör fyra takkanaler skillnad jämfört med endast två.

Har man en begränsad budget så skulle jag satsa på 5.1 med dubbla högtalare per kanal istället för att fördela samma högtalare på 7.1.
Eller 4.1 om man skippar center, vilket ju är helt ok om man mest tittar ensam och har begränsad budget.

Men som jag skrev i inlägg ovan så måste det finnas ett bra stereosystem och en bra baslåda i grunden innan det är meningsfullt att gå på surround.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1501
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Helmut » 2023-08-23 18:57

kör med 7.1 ljud och tre basar två på sidorna i salongen och en längst bak i salongen. Surroundhögtalarna har jag dubblerat så jag kör med parallell kopplade 8 ohm lådor, fyra nästan uppe i taket och fyra till nästan längst ner på golvet. Surroundhögtalarna är parallell koppade men jag har lagt golv högtalarna ur fas. Har för mig att det var Kjell Stenson som i min ungdom presenterade nyheten stereo på radion och demonstrerade att nu är högtalarna ur fas och ljudet kommer från en obestämd punkt i salongen. För min del tycker jag att det är behagligare att slippa punktformat surroundljud i salongen och få surroundljud från en obestämd punkt i salongen. Men trotts det kan man avgöra från vilket håll ljudet kommer från men man slipper det punktformade ljudet.

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Kraniet » 2023-08-24 08:51

Helmut skrev:kör med 7.1 ljud och tre basar två på sidorna i salongen och en längst bak i salongen. Surroundhögtalarna har jag dubblerat så jag kör med parallell kopplade 8 ohm lådor, fyra nästan uppe i taket och fyra till nästan längst ner på golvet. Surroundhögtalarna är parallell koppade men jag har lagt golv högtalarna ur fas. Har för mig att det var Kjell Stenson som i min ungdom presenterade nyheten stereo på radion och demonstrerade att nu är högtalarna ur fas och ljudet kommer från en obestämd punkt i salongen. För min del tycker jag att det är behagligare att slippa punktformat surroundljud i salongen och få surroundljud från en obestämd punkt i salongen. Men trotts det kan man avgöra från vilket håll ljudet kommer från men man slipper det punktformade ljudet.


Det va ju en intressant lösning. Vet inte hur bra det skulle funka med Atmos som ju förutsätter direktstrålare.
Undra hur det inbyggda mätsystemet skulle reagera på det?

Men effekten har man ju upplevt med stereouppställningen när man kopplat ena högtalaren fel. Som du säger så får ju ljudet betydligt mer rymd.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav distad » 2023-08-24 14:52

Kraniet skrev:Jag tycker inte 7.1 tillför speciellt mycket över 5.1. Däremot gör fyra takkanaler skillnad jämfört med endast två.

Har man en begränsad budget så skulle jag satsa på 5.1 med dubbla högtalare per kanal istället för att fördela samma högtalare på 7.1.
Eller 4.1 om man skippar center, vilket ju är helt ok om man mest tittar ensam och har begränsad budget.

Men som jag skrev i inlägg ovan så måste det finnas ett bra stereosystem och en bra baslåda i grunden innan det är meningsfullt att gå på surround.

Stort tack för svaret. Jag trodde mest på den lösningen själv också och då kan jag i framtiden någon gång också köra 2 Atmos då Hemmabioklumpen är redo för det om man bara kör 5.1 och inte 7.1
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-02 21:02

Jag har tidigare kört 4 Ino a1 för Atmos men eftersom min gamla receiver bara hade stöd för 2 Atmoskanaler var de kopplade parvis. Körde Top middle.

Nu med nya receivern fanns det stöd för 4 separata kanaler så kopplade precis om till det efter att ha kört som innan någon månad. Kör nu Top Front och Top Rear. Tyckte nog ljudbilden växte en del och upplevd rymd framför allt. Kändes lätt värt att koppla om. Tycker Atmos är rätt fräckt.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58126
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Nattlorden » 2025-07-03 07:30

Jag har tjatat nog många ggr om varför jag tycker Atmos är feltänkt om man är fler än en, så det skall jag inte repetera mer än så.

Nog tycker jag att 7.1 gör skillnad över 5.1, men den största skillnaden för mig var att köra med multipla Ino a2 i sidokanalerna (3 per sida) och få surroundljudet att fullständigt släppa från någon högtalarplacering.

Har 4 Ino a1 i taket för valfritt Auro3D VoiceOfGod i samtliga fyra, eller 4 individuella Atmoskanaler (minns inte vilka jag valt). Tyvärr vet jag ingen receiver som klarar den omkopplingen, så det är manuella switchboxar som står för det uppdraget. Dock inte blivit switchat värst mycket, låter den stå i Auro3D-läge oavsett källa
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-03 09:37

Ja läste rätt mycket "skit" om formatet på förhand men tycker i efterhand att upplevelsen skulle jag inte vilja vara utan. Lätt värt det.

Angående om man är flera. Jag ser oftast film själv. Annars är det med barnen eller någon kompis som inte är sådär jätteintresserad av Hifi. Så blir upplevelsen av Atmos inte helt optimal för alla gör det inte så mycket anser jag.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58126
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Nattlorden » 2025-07-03 11:24

genstruktur skrev:Ja läste rätt mycket "skit" om formatet på förhand men tycker i efterhand att upplevelsen skulle jag inte vilja vara utan. Lätt värt det.

Angående om man är flera. Jag ser oftast film själv. Annars är det med barnen eller någon kompis som inte är sådär jätteintresserad av Hifi. Så blir upplevelsen av Atmos inte helt optimal för alla gör det inte så mycket anser jag.


Nej, det gör det ju inte. ( Men med tanke på att formatet används för biografer där folk sällan sitter ensamma eller är mindre intresserade... )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-03 12:28

genstruktur skrev:Ja läste rätt mycket "skit" om formatet på förhand men tycker i efterhand att upplevelsen skulle jag inte vilja vara utan. Lätt värt det.

Angående om man är flera. Jag ser oftast film själv. Annars är det med barnen eller någon kompis som inte är sådär jätteintresserad av Hifi. Så blir upplevelsen av Atmos inte helt optimal för alla gör det inte så mycket anser jag.


Jag har varit på rätt många filmer med Atmos på bio. Tycker inte att jag tänkt på något negativt. Men visst, hade de kört samma film med Auro 3D kanske man hade föredragit det.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1605
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav jockewe » 2025-07-03 13:09

distad skrev:Ni som verkar vara helt insatta i detta med flerkanal, vad skulle ni välja 5.1 eller 7.1 eller kanske 5.1 där bakhögtalarna är 4st istället för 2st men som 5.1. Dvs två på sidorna och två i taket över soffan......
Undrar därför jag har alltid kört 5.1 och aldrig testat 7.1 eller att använda 4st bak som jag skrev ovan i 5.1 Vad sägs om det... :? :?: Hur är de flesta filmer mixade, är det stor skillnad att köra 7.1 stället för att koppla in 4st bak som återger det som egentligen skulle komma ur 2st högtalare dvs 5.1

Ps. drömmer om när jag kan få se film i en hemmabio igen, nu när man inte gjort det på över 2år....


Jag har sedan ca 4 år tillbaka ett fint 5.1 system med högtalare på sidorna, jag har också ett par högtalare ca 1 meter upp bakom lyssningsplatsen som får vara med och spela när det finns en 7.1 mix eller om jag väljer en inkluderande inställning på processorn. Det är inte mycket alls som tillförs (förutom någon enstaka film typ Hobbit-trilogin) utan bara lite extra rymd i vissa scener tycker jag.

Tog bort dem ett tag men tyckte det var roligare med dem så de fick komma tillbaka.

Fyra högtalare som delar på 2 surroundkanaler har jag ingen aning om hur det blir.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15340
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Harryup » 2025-07-03 15:44

Har välspridande bak och sidohögtalare så bara en per ställe. Bak ungefär en meter över huvudet och sida upp mot taket. Saknar inte själv Atmos men skulle absolut velat haft det om surrounderna var mera riktade.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-03 19:03

The bass management is different for Atmos and Imax and 5.1/7.1. In a properly calibrated room at 5.1/7.1, the surrounds are down 3dB, so they should be 82dB, not 85dB. When you’re calibrating an Atmos room, everything is at 85dB, so you’re already hearing the surround speakers 3dB louder than they should be (when listening to 5.1/7.1 content). Even going back and forth between an Apple TV and a Kaleidescape, I can’t use the same calibration because they don’t sound the same.”


https://www.audioholics.com/audio-techn ... -practices

Det visste jag inte, stämmer det?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Neuhausen
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Neuhausen » 2025-07-03 22:32

[quote="Mirage"
Jo, det är helt vanliga vattenledningsrör och kopplingar. Så här beskriver de dem själv:
[/quote]

Det där kan bli riktigt snyggt. jag har lagt rör en gång i tiden, mycket senare än att man använde gängade rördelar men man såg delarna hos grosisterna och små rördelar i stål tyckte jag alltid att var snyggt. Det var jag nog inte ensam om då någon ibland hade skruvat ihop en figur av delar och ställt på hyllan.

Om man har tillgång till en gasvets så kan man också böja tjockväggiga stålrör (röda rör) upp till 21.3mm med ganska bra precision. Jag tyckte alltid att det var ganska roligt att böja rören till mätkretsen för primärsidan på fjärrvärme. 21.3mm är med vanlig rördimensionslogik halvtum/R15.

Jag vet inte hur det är att böja de tunnare rören, men så länge väggtjockleken är stor så borde det till och med vara enklare. Tunnväggiga rör kan inte böjas på det sättet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35937
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav paa » 2025-07-03 23:09

I min tråd om renovering av OD11 viewtopic.php?p=2345423 skrev jag så här:
Jag placerade de svarta OD11-högtalarna ovanpå mina vita subwoofrar och riktade dom med elementen snett utåt, så att de reflekteras i snedtaket och sedan tillbaka mot lyssningsplatserna.
Det finns ju oerhört lite Atmos-material att lyssna på, men jag har provat att aktivera Dolby Surround som emulerar främre höjdkanalerna.
Ambiensen blir lite luftigare framifrån, vi får väl se vad tiden utvisar.

Bild

I kväll visar inte Firefox mina bilder, men med Chrome resp. Edge så syns dom!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-04 08:32

paa skrev:I min tråd om renovering av OD11 https://faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2345423 skrev jag så här:
Jag placerade de svarta OD11-högtalarna ovanpå mina vita subwoofrar och riktade dom med elementen snett utåt, så att de reflekteras i snedtaket och sedan tillbaka mot lyssningsplatserna.
Det finns ju oerhört lite Atmos-material att lyssna på, men jag har provat att aktivera Dolby Surround som emulerar främre höjdkanalerna.
Ambiensen blir lite luftigare framifrån, vi får väl se vad tiden utvisar.

[ Bild ]

I kväll visar inte Firefox mina bilder, men med Chrome resp. Edge så syns dom!


Oerhört lite? Tycker var och varannan film/serie har Atmos :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35937
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav paa » 2025-07-04 08:56

Vilka streamingtjänster talar vi om då, inte de vanliga TV-kanalerna väl?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-04 09:14

paa skrev:Vilka streamingtjänster talar vi om då, inte de vanliga TV-kanalerna väl?

Netflix har väl rätt mycket Atmos och det som släpps på 4k bluray. De andra streamingtjänsterna har jag sämre koll på men tror det är likvärdigt. Svt play har jag inte sett något med Atmos.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-04 09:26

"Erbjuder SVT surround-ljud på SVT Play?
Ja! För innehåll som producerats eller köps in med surroundljud så erbjuder SVT Play 5.1 surround på formen AC-3 448 kbit/s. På samma sätt erbjuder SVT Play Dolby Atmos, genom E-AC-3 + JOC, för det innehåll som producerats eller köpts in med sådant ljud."
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35937
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav paa » 2025-07-04 18:22

genstruktur skrev:"Erbjuder SVT surround-ljud på SVT Play?
Ja! För innehåll som producerats eller köps in med surroundljud så erbjuder SVT Play 5.1 surround på formen AC-3 448 kbit/s. På samma sätt erbjuder SVT Play Dolby Atmos, genom E-AC-3 + JOC, för det innehåll som producerats eller köpts in med sådant ljud."

E-AC-3 + JOC, fungerar det även med en box som inte är specad för Atmos, bara genom att vidarebefodra den till en receiver som kan hantera Atmos? T.ex en Apple TV HD (utan 4K)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-04 18:54

paa skrev:
genstruktur skrev:"Erbjuder SVT surround-ljud på SVT Play?
Ja! För innehåll som producerats eller köps in med surroundljud så erbjuder SVT Play 5.1 surround på formen AC-3 448 kbit/s. På samma sätt erbjuder SVT Play Dolby Atmos, genom E-AC-3 + JOC, för det innehåll som producerats eller köpts in med sådant ljud."

E-AC-3 + JOC, fungerar det även med en box som inte är specad för Atmos, bara genom att vidarebefodra den till en receiver som kan hantera Atmos? T.ex en Apple TV HD (utan 4K)

Ingen aning, har aldrig sett den benämningen tidigare. Någon annan som vet?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1605
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav jockewe » 2025-07-04 21:57

genstruktur skrev:
paa skrev:
genstruktur skrev:"Erbjuder SVT surround-ljud på SVT Play?
Ja! För innehåll som producerats eller köps in med surroundljud så erbjuder SVT Play 5.1 surround på formen AC-3 448 kbit/s. På samma sätt erbjuder SVT Play Dolby Atmos, genom E-AC-3 + JOC, för det innehåll som producerats eller köpts in med sådant ljud."

E-AC-3 + JOC, fungerar det även med en box som inte är specad för Atmos, bara genom att vidarebefodra den till en receiver som kan hantera Atmos? T.ex en Apple TV HD (utan 4K)

Ingen aning, har aldrig sett den benämningen tidigare. Någon annan som vet?


Vet inte men läste det här;
https://www.reddit.com/r/appletv/comments/1digi50/dolby_digital_plus_with_dolby_atmos_eac3joc/
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Mirage » 2025-07-05 15:53

Apple TV+ kör en hel del Atmos på filmer och serier. Apple verkar satsa på Atmos en hel del, både för film och musik.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5367
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav genstruktur » 2025-07-05 17:17

Mirage skrev:Apple TV+ kör en hel del Atmos på filmer och serier. Apple verkar satsa på Atmos en hel del, både för film och musik.


Gött! Netflix som sagt har också mycket Atmos om man väljer det dyraste abbonemanget - 4k.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Neuhausen
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Behöver man Atmos?

Inläggav Neuhausen » 2025-07-06 00:30

Har någon spelat PC spel i Atmos?


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 41 gäster