Häftigare ljud med dist

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Häftigare ljud med dist

Inläggav Baffel » 2021-04-25 07:29

Delar av denna Youtubevideo tar upp historian kring det distade gitarrljudet. Hur Sam Philips, Sun Studios, på inspelningen av låten Rocket 88 upptäckte att högtalaren var trasig när han spelade in men lät det vara för han tyckte ljudet var häftigt. Enligt musikhistoriker är det den första inspelningen av distad gitarr i en inspelning.
Medveten sådan misstänker jag.
28:30 in i videon

Några år senare. Den brittiska rockvågen om hur Dave Davis, gitarrist i The Kinks skar upp högtalarmembranet och fick ett speciellt ljud. Det som hörs i låten
You Really Got Me
34:40 in i videon

https://youtu.be/UMwcihWT37E

Tänkte bara visa på dist som ibland är önskvärd. :mrgreen:

För övrigt en bra serie. Efter att Dave Davis berättat om det distade ljudet tas historisk kring Marshall upp, hur det börjades stackas PA. Så lite smått och gott i den videon/ serien.
Senast redigerad av Baffel 2021-04-25 07:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Nattlorden » 2021-04-25 07:43

Man måste skilja på vad som är instrument och vad som är inspelning. Distexemplena du tar upp är typexempel på dist som tillhör instrumentet. Du kan spela in instrumentet högkvalitativt sedan... och det blir så inte samma sak som om du spelat inte det högkvalitativt utan dist och sedan distat inspelningen. (Syftar på uppmickad inspelning nu, för tydlighetens skull)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Baffel » 2021-04-25 07:59

Tja instrumentet i dessa fall är högtalaren. Numera kan du ju såklart mixa , fixa och trixa och få till en dist på olika sätt men då . Främst handlade exemplen om synen på vad som är ett häftigt sound. Experimentlustan. :)

Hound Dog Taylor och hans klassiska distade ljud. Skapat av kass högtalare / gitarr.
https://youtu.be/KX9UG8rqRRQ

He died in 1975 and his epitaph was already written by him, several decades ago. His tombstone reads “He couldn’t play sh*t, but he sure made it sound good!” A true artist!

Old school Blues guitarists like Hound Dog Taylor were a HUGE inspiration for the Electric Loog Guitar (that also got some news this week on Kickstarter, if you’re interested). Vintage pickups with some distortion and a slide can sound AMAZING, something you can’t really get with a standard or expensive guitar – that’s why lots of professional guitar players hunt down these old, beaten-up, super cheap guitars – Jack White’s a huge example of this, and a big fan of the Hound Dog Taylor sound.

https://loogguitars.com/blogs/the-loog- ... ylor-sound
Senast redigerad av Baffel 2021-04-25 08:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Nattlorden » 2021-04-25 08:05

Baffel skrev:Tja instrumentet i dessa fall är högtalaren. Numera kan du ju såklart mixa , fixa och trixa och få till en dist på olika sätt men då . Främst handlade exemplen om synen på vad som är ett häftigt sound. Experimentlustan. :)


Ja, men distar du den akustiska inspelningen så distar du inte enbart instrumentet - du distar även rumsklangen.

Än värre är om du i mixningen slagit ihop ett antal olika instrument och lägger en gemensam dist på dem.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Baffel » 2021-04-25 08:08

Mer dist! Kanon. ! :mrgreen:

Skämt å sido rumsklangen är också en faktor. Fast utan de uppskurna/ trasiga elementen hade det inte blivit något från början. Det är liksom grunden. :)

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-25 08:39

Under en väldigt lång tid har det lagts dist på det mesta, f.f.a. i studio. Även de gamla jazz-favoriterna från 50- och 60-talet. Vanligast är nog att man driver mikrofon- och linjeförstärkare mer eller mindre hårt. Syftet då är att lyfta fram eller ge extra attityd till något. Många analoga kompressorer är dimensionerade så att de går ställa in så att starka signaler komprimeras styrkemässigt, men att det samtidigt tillkommer en viss mängd distorsion vilket får till följd att starka partier fortfarande låter starkt, men m.h.a. distorsion i.st.f. genom en signalnivå. På så sätt kan man styra väldigt exakt i vilken grad ett instrument skall tillåtas dominera en mix eller ligga lite bakom något annat i mixen.

Jag gissar att många tror att deras favoritinspelningar, f.f.a. dom som låter allra bäst är precis lika eller kanske t.o.m. mer skruvade och manipulerade för att ge specifika sound eller ljudlandskap.

Denna användning av kompression och dist bör dock, i varje fall till en del inte sammanblandas med överdriven dynamikreduktion eller loudness-war. Det utgör förvisso första steget i kraftigt dynamikkompimerat material, men även tidigare för att moderera olika instrument i en mix i förhållande till varandra eller som jag skrev ovan för att åstadkomma specifika effekter.

Fram tills ganska nyligen har dock live-framföranden varit mer förskonade utöver den dist musikerna själva styr över i instrumenten eller effektenheter t.ex. till gitarr och bas samt den dist som PA:t bidrar med.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Baffel » 2021-04-25 08:49

hcl skrev:Under en väldigt lång tid har det lagts dist på det mesta, f.f.a. i studio. Även de gamla jazz-favoriterna från 50- och 60-talet. Vanligast är nog att man driver mikrofon- och linjeförstärkare mer eller mindre hårt. .

Från back in the days:

Munspelare Little Walter
Tired of having electric guitars blocking the sounds of his harmonica Walter began cupping a small microphone in his hands along with the harmonica, and plugging the microphone into a guitar amp. This strategy helped him compete with the guitars’ resonance.

While this technique was already being used by fellow harmonica players, Walter took things a step further. Unlike his harp blowing counterparts, he began pushing his amplifiers to the extreme. Using them far beyond their intended technical limits allowed him to explore innovative tones and sound effects.
.

https://www.americanbluesscene.com/litt ... lly-young/

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Max_Headroom » 2021-04-25 12:39

En gitarrförstärkare låter som allra bäst precis just innan den brinner upp.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Baffel » 2021-04-25 14:02

:mrgreen:

gcs
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav gcs » 2021-04-25 14:56

Min förförstärkare har en plugg som tillåter att lägga till olika grad av dist. både positiv och negativ dist.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Nattlorden » 2021-04-25 14:57

gcs skrev:Min förförstärkare har en plugg som tillåter att lägga till olika grad av dist. både positiv och negativ dist.


du menar att den i neutralläget distar mer än den hade kunnat, så du kan plocka bort om du vill?? 8O
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav peterh » 2021-04-25 15:13

gcs skrev:Min förförstärkare har en plugg som tillåter att lägga till olika grad av dist. både positiv och negativ dist.


"negativ dist" ??? Vad är det ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-25 16:22

Nattlorden skrev:
gcs skrev:Min förförstärkare har en plugg som tillåter att lägga till olika grad av dist. både positiv och negativ dist.


du menar att den i neutralläget distar mer än den hade kunnat, så du kan plocka bort om du vill?? 8O

Det är kanske en instrumentförstärkare?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

gcs
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav gcs » 2021-04-25 20:37

Det är en förstärkare som jag köpte för 20år sedan. Eftersom jag har två stereo anläggningar så har jag två likadana förförstärkare. Det var såhär att jag fick låna en Finalizer från det danska företaget TC electronic. Det är egentligen en burk som man ska ha
för efterbearbetning av musik. Den burken kan allt möjligt som t.ex fembands parametriskt eq, fyrabands kompressor, fyrbands separat limiter, de esser och lite mera än så. Man kan också ställa tröskelvärde, attacktider och relees Den tar digitala signaler upp
till 96/24. Man kan om man vill patcha in någon analog burk om man så önskar. Förstärkaren har olika typer av digitala/analoga in/ut. Jag har använt mina två förstärkare i 20år varje dag. Borde visa om jag hade möjlighet till bild på fronten med de dubbla
fullskaliga nivåmätarna -60> 0dBf.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav ottovonkopp » 2021-04-26 07:44

Musiken får vara hur grötig, skränig o distad som helst bara inspelningen inte är det.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-26 08:04

ottovonkopp skrev:Musiken får vara hur grötig, skränig o distad som helst bara inspelningen inte är det.

Kan du definiera inspelning eller även musiken, för den delen?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-26 08:06

gcs skrev:Det är en förstärkare som jag köpte för 20år sedan. Eftersom jag har två stereo anläggningar så har jag två likadana förförstärkare. Det var såhär att jag fick låna en Finalizer från det danska företaget TC electronic. Det är egentligen en burk som man ska ha
för efterbearbetning av musik. Den burken kan allt möjligt som t.ex fembands parametriskt eq, fyrabands kompressor, fyrbands separat limiter, de esser och lite mera än så. Man kan också ställa tröskelvärde, attacktider och relees Den tar digitala signaler upp
till 96/24. Man kan om man vill patcha in någon analog burk om man så önskar. Förstärkaren har olika typer av digitala/analoga in/ut. Jag har använt mina två förstärkare i 20år varje dag. Borde visa om jag hade möjlighet till bild på fronten med de dubbla
fullskaliga nivåmätarna -60> 0dBf.

Låter som någon form av mastringsapparat?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Nattlorden » 2021-04-26 09:34

hcl skrev:
ottovonkopp skrev:Musiken får vara hur grötig, skränig o distad som helst bara inspelningen inte är det.

Kan du definiera inspelning eller även musiken, för den delen?


Du om alla personer här borde förstå det omgående tycker man.... eller så blir man lätt orolig...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav goat76 » 2021-04-26 10:00

Nattlorden skrev:
hcl skrev:
ottovonkopp skrev:Musiken får vara hur grötig, skränig o distad som helst bara inspelningen inte är det.

Kan du definiera inspelning eller även musiken, för den delen?


Du om alla personer här borde förstå det omgående tycker man.... eller så blir man lätt orolig...


Frågan är vad ottovonkopp menar med "inspelningen", det är inte självklart att det inspelade ljudet har formats till det av artisten önskade ljudet före själva uppmickningen. Det kan ha formats i den resterade inspelningskedjan för att antingen skapa ett önskat sound, eller för att (tro det eller ej) ge ett mer representativt ljud som påminner mer om hur det faktiskt lät i inspelningslokalen än hur själva mikrofonupptagningen lyckades fånga det.

gcs
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav gcs » 2021-04-26 13:14

[/quote]
Låter som någon form av mastringsapparat?[/quote]

Det kan man ju säga att man kan använda den som. Jag har ju haft glädje av båda mina apparater i 20år och jag vet att den fortfarande tillverkas och det bör ju betyda att det finns en efterfrågan.
Jag kan nu fylla i med att den även har en trebands expander med ställbara tider plus en MS encoder/decoder. Den är alltså också tänkt att användas i musikproduktion.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav ottovonkopp » 2021-04-26 13:34

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
hcl skrev:Kan du definiera inspelning eller även musiken, för den delen?


Du om alla personer här borde förstå det omgående tycker man.... eller så blir man lätt orolig...


Frågan är vad ottovonkopp menar med "inspelningen", det är inte självklart att det inspelade ljudet har formats till det av artisten önskade ljudet före själva uppmickningen. Det kan ha formats i den resterade inspelningskedjan för att antingen skapa ett önskat sound, eller för att (tro det eller ej) ge ett mer representativt ljud som påminner mer om hur det faktiskt lät i inspelningslokalen än hur själva mikrofonupptagningen lyckades fånga det.


Jag menar "nog" vad som händer med inspelningen efter att musikern(a) gått hem.

Eller kanske tex att man vill att cymbalerna ska låta trasiga så använd trasiga cymbaler.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Morgan » 2021-04-26 13:40

Har ni lyssnat på Tom Waits album Mule Variations? :D Fantastiskt exempel på när distorsion och klangliga knepigheter fungerar som färger på konstnärens palett.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav goat76 » 2021-04-26 16:52

ottovonkopp skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Du om alla personer här borde förstå det omgående tycker man.... eller så blir man lätt orolig...


Frågan är vad ottovonkopp menar med "inspelningen", det är inte självklart att det inspelade ljudet har formats till det av artisten önskade ljudet före själva uppmickningen. Det kan ha formats i den resterade inspelningskedjan för att antingen skapa ett önskat sound, eller för att (tro det eller ej) ge ett mer representativt ljud som påminner mer om hur det faktiskt lät i inspelningslokalen än hur själva mikrofonupptagningen lyckades fånga det.


Jag menar "nog" vad som händer med inspelningen efter att musikern(a) gått hem.

Eller kanske tex att man vill att cymbalerna ska låta trasiga så använd trasiga cymbaler.


Jag vet inte om trasiga cymbaler är ett särskilt bra exempel på något man väljer att lägga distorsion på för att uppnå, då spelar man nog in just trasiga cymbaler om det är just det man vill ha.

Om man istället tar en elgitarr som exempel så kan olika former av "distorsion" väljas att ske i så många delar av kedjan till den färdiga inspelningen.

- Det finns något som kallas "prepared guitar" där man manipulerar med strängarna, exempelvis med ståltråd eller annat för att det ska låta trasigt.
- Gitarrens inbyggda mickar kan dista.
- Distorsionspedaler kan användas.
- Förförstärkaren i gitarrens rörförstärkare kan dista.
- Förstärkardelen i gitarrens rörförstärkare kan dista.
- Gitarrförstärkarens högtalare kan dista.
- Mikrofonförstärkaren som spelar in gitarren kan dista.
- Övriga apparater samt konsollen i studion kan dista.
- Diverse plugins för olika typer av distorsion kan användas.

Vilka av dessa saker som än valts att göras i inspelningen så är det nästan helt omöjligt att veta vad musikerna själva var med och tog beslut om. Målet kan trots användadet av alla dessa saker vara ett ljud som så mycket som möjligt liknar det verkliga ursprungliga ljudet så som instrumentet uppfattades låta i inspelningslokalen, eller så kan det vara för att man helt enkelt vill uppnå ett visst sound.
Oavsett så kan allt detta mycket väl höra till musikernas egna konstnärliga val.

När dogs de bra respektive de dåliga besluten under produktionen, och var besluten tagna med eller utan musikerna närvarande? :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Baffel » 2021-04-26 18:31

Man kanske skulle fråga musikerna själva om hur de ser på dagens inspelningar . Vem vet, de kanske vill att det ska låta på det sättet som många här , jag med ibland, klagar över ?

https://www.skap.se/

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_ ... B6rfattare

Varför inte fråga ordföranden :

https://sv.wikipedia.org/wiki/Alfons_Karabuda

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-26 20:16

Baffel skrev:Man kanske skulle fråga musikerna själva om hur de ser på dagens inspelningar . Vem vet, de kanske vill att det ska låta på det sättet som många här , jag med ibland, klagar över ?

https://www.skap.se/

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_ ... B6rfattare

Varför inte fråga ordföranden :

https://sv.wikipedia.org/wiki/Alfons_Karabuda

Frågan är så mångfacetterad att den svårligen kan besvaras på ett heltäckande vis utan en omfattande utläggning (det skulle kunna skrivas hyllmeter på temat). Sätter man upp ett band och spelar in det rakt upp och ner så skall det väldigt mycket till för att det ens skall låta tillnärmelsevis lika då inspelningen spelas upp utan någon som helst manipulation av det inspelade materialet. Även om det faktiskt gör det så är det förmodligen väldigt sällan som detta resultat är vad musikerna eftersträvar heller. Man vill nog sällan att det skall låta som det skulle gjort live, man vill ha mer(!) ... mer närhet, mer tryck, mer space, ... mer ..., att alla instrument hörs mer eller mindre oberoende av det sammanhang som övriga instrument i inspelningen lägger ut och på det DÄR speciella sättet. Många gånger skall gitarrerna låta som gitarrerna på den *där* plattan (gissa om den hade tokskruvade gitarrer...), basen skall..., kaggen skall... Ja ni fattar. Målet är inte att det skall låta som det är ett garageband som spelar i ett garage. Det skall låta som man upplevde musiken när AC-DC eller Pink Floyd spelade på Ullevi, som Eva Cassidy at the Blues Alley, som Bowie, Pink, Nirvana, Sting, ... Inget av detta går att åstadkomma genom att ställa upp och spela in utan någon eftermanipulation. Redan referenserna gjordes m.h.a. omfattande manipulation eller under mycket specifika förhållanden.

Följande stycke gäller musik formad i studio, avsedd för att spelas upp under normala lyssningsförhållanden och av folk som tycker om musik, men inte bryr sig det minsta om hifi som ett intresse.

Om vi bortser från klassisk musik och en del annan musik som spelas in på liknande sätt så skulle jag utan att darra på manschetten påstå att t.o.m. ganska få av ERA s.k. favoritinspelningar skulle vara möjliga att ens göra utan omfattande manipulation efter att signalen passerat genom mikrofonen och blivit till en elektrisk signal i sladden. Det rör sig om allt från avsiktlig extra distorsion i mikrofonförstärkare etc, dynamikhantering genom hela kedjan, men f.f.a. m.h.a. olika kompressor-varianter. Reverb i olika former är också standard. EQ är ett helt nödvändigt ”instrument”. Pratar vi pop, rock och allt i den vägen så används dessutom regelrätt saturering (d.v.s. kontrollerad topplimitering), andra former av eko och spatiala effekter chorus, skruvande på pitch (utan att ens behöva nämna s.k. auto-tune, som är ett sveeggat svärd). Listan är lång och de flesta effekterna finns där för att det förhöjer upplevelsen och tillför något till musiken. Det blir helt enkelt oftast inte speciellt spännande att bara spela in rakt av utan någon som helst processning.

Det skall inte stickas under stolen med att det görs otroligt mycket musik som skulle kunnat gjorts betydligt bättre, men att detta bättre löses på något magiskt sätt genom att låta bli alla former av eftermanipulation är mer än en aning naivt att tro.

Musiken är sällan mer än en grovhuggen skiss innan den mixats klart i studion. Omfattande eftermanipulation, i samband med mastring, skall dock inte behöva göras utan är precis som jag tror många här tycker att antingen borde det redan gjorts i mix-skedet eller så borde det inte göras ö.h.t.

- - - - -

Kan tillägga att det finns en hel del musik som kvalar in under ovanstående, men som går mixa rätt kul även enbart m.h.a. EQ, panorering och kanske lite manuell volymjustering under gång. Om allt gjordes på det sättet skulle det bli väldigt tradigt dock.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Baffel » 2021-04-26 21:58

Är nog mer lämpat för ett seminarium än att bara skicka ett mail med några frågor. Diskussion mellan olika aktörer och varför inte även med några som är intresserade av musik OCH bra ljudåtergivning/ kvalité. :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav sprudel » 2021-04-26 22:14

Morgan skrev:Har ni lyssnat på Tom Waits album Mule Variations? :D Fantastiskt exempel på när distorsion och klangliga knepigheter fungerar som färger på konstnärens palett.


Det är en helt fruktansvärt bra skiva! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-27 07:26

sprudel skrev:
Morgan skrev:Har ni lyssnat på Tom Waits album Mule Variations? :D Fantastiskt exempel på när distorsion och klangliga knepigheter fungerar som färger på konstnärens palett.


Det är en helt fruktansvärt bra skiva! :)

Svenska är ett underhållande språk; ex. ”fruktansvärt bra” :D
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-27 07:27

Baffel skrev:Är nog mer lämpat för ett seminarium än att bara skicka ett mail med några frågor. Diskussion mellan olika aktörer och varför inte även med några som är intresserade av musik OCH bra ljudåtergivning/ kvalité. :)

Precis. Här finns helt enkelt inget helt rätt eller helt fel, men att det finns bra och dåliga sätt att göra det mesta inom musik på är väl ingen direkt kontroversiell åsikt.

Jag misstänker att många tycker att det görs allt för få råare inspelningar (i meningen mindre manipulerade) och det håller jag definitivt med om. Jag har faktiskt sökt artister och band som skulle vara intresserade av sådana projekt, men faktiskt inte fått ett enda napp (ännu). Det kan i.o.f.s. ha mycket att göra med att vi i princip är mer eller mindre amatörer jämfört med de med etablerade verksamheterna och kontakter tar lång tid och mycket arbete för att bygga upp, något som är svårt att få till med begränsad tid till förfogande. Corona har dessutom slagit in ett järnspett i verksamheten...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Baffel » 2021-04-27 07:58

Kanske kan bli något till hösten, efter det att vaccinationer , förhoppningsvis, är avklarade. Tänk på det uppdämda behovet av att träffas. Fast min gissning är nog att musikerna heller i så fall vill dra ut på vägarna och köra sina gig. :)

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav ottovonkopp » 2021-04-27 10:41

goat76 skrev:
ottovonkopp skrev:
goat76 skrev:
Frågan är vad ottovonkopp menar med "inspelningen", det är inte självklart att det inspelade ljudet har formats till det av artisten önskade ljudet före själva uppmickningen. Det kan ha formats i den resterade inspelningskedjan för att antingen skapa ett önskat sound, eller för att (tro det eller ej) ge ett mer representativt ljud som påminner mer om hur det faktiskt lät i inspelningslokalen än hur själva mikrofonupptagningen lyckades fånga det.


Jag menar "nog" vad som händer med inspelningen efter att musikern(a) gått hem.

Eller kanske tex att man vill att cymbalerna ska låta trasiga så använd trasiga cymbaler.


Jag vet inte om trasiga cymbaler är ett särskilt bra exempel på något man väljer att lägga distorsion på för att uppnå, då spelar man nog in just trasiga cymbaler om det är just det man vill ha.



Var lite ironisk men samtidigt så låter cymbalerna trasiga i ganska många pop\rock inspelningar (om man nu ens lyckas urskilja dem i gröten). Och då undrar jag, "är det verkligen artistens val att det ska låta så"? (Frågan är allmänt ställd och inte riktad till någon särskild person.)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Nattlorden » 2021-04-27 10:49

goat76 skrev:
ottovonkopp skrev:
goat76 skrev:
Frågan är vad ottovonkopp menar med "inspelningen", det är inte självklart att det inspelade ljudet har formats till det av artisten önskade ljudet före själva uppmickningen. Det kan ha formats i den resterade inspelningskedjan för att antingen skapa ett önskat sound, eller för att (tro det eller ej) ge ett mer representativt ljud som påminner mer om hur det faktiskt lät i inspelningslokalen än hur själva mikrofonupptagningen lyckades fånga det.


Jag menar "nog" vad som händer med inspelningen efter att musikern(a) gått hem.

Eller kanske tex att man vill att cymbalerna ska låta trasiga så använd trasiga cymbaler.


Jag vet inte om trasiga cymbaler är ett särskilt bra exempel på något man väljer att lägga distorsion på för att uppnå, då spelar man nog in just trasiga cymbaler om det är just det man vill ha.

Om man istället tar en elgitarr som exempel så kan olika former av "distorsion" väljas att ske i så många delar av kedjan till den färdiga inspelningen.

- Det finns något som kallas "prepared guitar" där man manipulerar med strängarna, exempelvis med ståltråd eller annat för att det ska låta trasigt.
- Gitarrens inbyggda mickar kan dista.
- Distorsionspedaler kan användas.
- Förförstärkaren i gitarrens rörförstärkare kan dista.
- Förstärkardelen i gitarrens rörförstärkare kan dista.
- Gitarrförstärkarens högtalare kan dista.
- Mikrofonförstärkaren som spelar in gitarren kan dista.
- Övriga apparater samt konsollen i studion kan dista.
- Diverse plugins för olika typer av distorsion kan användas.

Vilka av dessa saker som än valts att göras i inspelningen så är det nästan helt omöjligt att veta vad musikerna själva var med och tog beslut om. Målet kan trots användadet av alla dessa saker vara ett ljud som så mycket som möjligt liknar det verkliga ursprungliga ljudet så som instrumentet uppfattades låta i inspelningslokalen, eller så kan det vara för att man helt enkelt vill uppnå ett visst sound.
Oavsett så kan allt detta mycket väl höra till musikernas egna konstnärliga val.

När dogs de bra respektive de dåliga besluten under produktionen, och var besluten tagna med eller utan musikerna närvarande? :)


Alla exempel fram till den sista - eller två sista - får man nog betrakta som del av musiken. Apparaterna i studion kan man ju om man vill vid ett senare tillfälle komma undan genom att lyfta materialet över till en bättre studio.

Vad det gäller plugins så är det ju mer eller mindre musik.... och där ser jag den som sitter bakom spakarna har ett stort ansvar för att det blir rätt - för musikern(a) lär inte ha inspelningskvalitén som prioritet.
Exempel - musikerna kanske blir fullt nöjda om alla kanaler routas till samma kompressor... vilket skadar inspelningen i stor grad. En mer kunnig tekniker hade lagt samma kompressor individuellt på samtliga spår... och fått en betydligt mer välljudande inspelning.

Och sen har vi då slutmastringen.... som inte borde göra annat än att tillse att högsta toppen i materialet når full bitutstyrning.... men tyvärr gör de mycket mer... INGET som har med musiken att göra.... bara inspelningen.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav distad » 2021-04-27 11:04

Har någon som är kunnig när det gäller detta med inspelningskvalite som du tex. Nattlorden tagit en diskussion med folket på https://www.studio.se/forums/ :?: Ska det bli bättre så måste ju någon upplysa dem lite grand. Har haft två studio personer hemma som köpt grejer av mig och som har varit medvetna om detta med ljudkvalite så där var det självklart.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav goat76 » 2021-04-27 11:35

ottovonkopp skrev:
goat76 skrev:
ottovonkopp skrev:
Jag menar "nog" vad som händer med inspelningen efter att musikern(a) gått hem.

Eller kanske tex att man vill att cymbalerna ska låta trasiga så använd trasiga cymbaler.


Jag vet inte om trasiga cymbaler är ett särskilt bra exempel på något man väljer att lägga distorsion på för att uppnå, då spelar man nog in just trasiga cymbaler om det är just det man vill ha.



Var lite ironisk men samtidigt så låter cymbalerna trasiga i ganska många pop\rock inspelningar (om man nu ens lyckas urskilja dem i gröten). Och då undrar jag, "är det verkligen artistens val att det ska låta så"? (Frågan är allmänt ställd och inte riktad till någon särskild person.)


Med det jag skriver nu så menar jag inte att det inte finns dåligt låtande cymbaler i många ljudproduktioner, men det är faktiskt inte så att cymbalerna alltid låter så där illa i många ljudproduktioner som man först kan tro, oftast är det bara så att de "dränks" i en tätare ljudmix vilket pop/rock-inspelningar ofta är, det kan därför uppfattas låta trasigt när bara en liten del av cymbalernas ljudomfång som "når" över den täta ljudmattan.

Du kan ju lyssna på några rocklåtar (som inte är genomgående urusla produktioner) som går från intensiva täta partier till glesare lugnare partier, då kommer du kanske inse hur mycket det är av ljudet från cymbaler, hihats och rumsklang som egentligen bara har dolts bakom de starka, täta och dominerande ljuden.
Frekvensmaskering är problematiskt med täta mixar som rockmusik ofta är, därför får denna typ av musikproduktion ibland oförtjänt dålig kritik av audiofiler som framhäver deras glesa "audiofil"-produktioner som så överlägsna. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav goat76 » 2021-04-27 12:28

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
ottovonkopp skrev:
Jag menar "nog" vad som händer med inspelningen efter att musikern(a) gått hem.

Eller kanske tex att man vill att cymbalerna ska låta trasiga så använd trasiga cymbaler.


Jag vet inte om trasiga cymbaler är ett särskilt bra exempel på något man väljer att lägga distorsion på för att uppnå, då spelar man nog in just trasiga cymbaler om det är just det man vill ha.

Om man istället tar en elgitarr som exempel så kan olika former av "distorsion" väljas att ske i så många delar av kedjan till den färdiga inspelningen.

- Det finns något som kallas "prepared guitar" där man manipulerar med strängarna, exempelvis med ståltråd eller annat för att det ska låta trasigt.
- Gitarrens inbyggda mickar kan dista.
- Distorsionspedaler kan användas.
- Förförstärkaren i gitarrens rörförstärkare kan dista.
- Förstärkardelen i gitarrens rörförstärkare kan dista.
- Gitarrförstärkarens högtalare kan dista.
- Mikrofonförstärkaren som spelar in gitarren kan dista.
- Övriga apparater samt konsollen i studion kan dista.
- Diverse plugins för olika typer av distorsion kan användas.

Vilka av dessa saker som än valts att göras i inspelningen så är det nästan helt omöjligt att veta vad musikerna själva var med och tog beslut om. Målet kan trots användadet av alla dessa saker vara ett ljud som så mycket som möjligt liknar det verkliga ursprungliga ljudet så som instrumentet uppfattades låta i inspelningslokalen, eller så kan det vara för att man helt enkelt vill uppnå ett visst sound.
Oavsett så kan allt detta mycket väl höra till musikernas egna konstnärliga val.

När dogs de bra respektive de dåliga besluten under produktionen, och var besluten tagna med eller utan musikerna närvarande? :)


Alla exempel fram till den sista - eller två sista - får man nog betrakta som del av musiken. Apparaterna i studion kan man ju om man vill vid ett senare tillfälle komma undan genom att lyfta materialet över till en bättre studio.

Vad det gäller plugins så är det ju mer eller mindre musik.... och där ser jag den som sitter bakom spakarna har ett stort ansvar för att det blir rätt - för musikern(a) lär inte ha inspelningskvalitén som prioritet.
Exempel - musikerna kanske blir fullt nöjda om alla kanaler routas till samma kompressor... vilket skadar inspelningen i stor grad. En mer kunnig tekniker hade lagt samma kompressor individuellt på samtliga spår... och fått en betydligt mer välljudande inspelning.

Och sen har vi då slutmastringen.... som inte borde göra annat än att tillse att högsta toppen i materialet når full bitutstyrning.... men tyvärr gör de mycket mer... INGET som har med musiken att göra.... bara inspelningen.


Lustigt att du drar en gräns mellan distorsion från inspelningskonsollen och distorsion från mikrofonförstärkaren, vad anser du skilja dessa delar i inspelningskedjan åt?

Alla de exempel jag tog upp som möjliga källor till distorsion menar jag är medvetna val, och alla dessa kan ha varit önskade av musikerna själva. Distorsion från klassiska Neve-studiokonsoller har så länge de funnits varit en eftertraktad form av distorsion för diverse instrument, man har alltså medvetet pressat upp nivån på dessa konsoller för att ge det sound som artisten önskat. Om man är emot denna form av formgivning av ljud så är man helt enkelt motståndare till konstnärlig frihet. :)

Hur konstigt det än kan verka så har inte denna typ av manipulation av ljudet alltid som mål att skapa ett visst sound, det kan faktiskt vara så att man gör detta för att uppnå ett så ett ljud som uppfattas låta mer som det ursprungliga ljudet faktiskt lät i inspelningslokalen.
Exempelvis så kan en inspelning av en distad elgitarr behöva två nära placerade mikrofoner av olika karaktär samt en tredje på längre avstånd för att uppnå ett ljud som låter lika naturligt som det lät från gitarrförstärkaren i det aktuella rummet, dessa behöver ofta balanseras noga sinsemellan för att uppnå ett så likt ljud som det man hörde i rummet. Inte nog med det så saknas fortfarande det där riktiga "bettet" från ursprunsljudet och då är det inte ovanligt att man även blandar in en distad DI-signal, alltså en omickad direktsignal till inspelningskonsollen som varsamt blandas med de uppmickade ljudupptagningarna tills det liknar det verkliga ursprungsljudet.

Audiofiler som saknar egen erfarenhet av inspelning av elektroniskt förstärkta instrument förstår sällan hur mycket manipulerande av ljuden som krävs för att kringå de tillkortakommanden mikrofoner har jämtemot våran hörsel, om det mest naturliga ljudet gick att uppnå bara genom att placera en mikrofon på samma plats där det för hörseln lät allra bäst i inspelningslokalen så hade det här med ljudproduktion varit hur lätt som helst, och de flesta inspelningar hade då låtit fullt naturliga. Det hela är enormt mycket svårare än många verkar tro, t.o.m de mest ansedda audiofilinspelningarna låter såpass bra p.g.a att manipulationen blivit väldigt lyckad, inte avsaknaden av densamma. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Nattlorden » 2021-04-27 13:18

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Jag vet inte om trasiga cymbaler är ett särskilt bra exempel på något man väljer att lägga distorsion på för att uppnå, då spelar man nog in just trasiga cymbaler om det är just det man vill ha.

Om man istället tar en elgitarr som exempel så kan olika former av "distorsion" väljas att ske i så många delar av kedjan till den färdiga inspelningen.

- Det finns något som kallas "prepared guitar" där man manipulerar med strängarna, exempelvis med ståltråd eller annat för att det ska låta trasigt.
- Gitarrens inbyggda mickar kan dista.
- Distorsionspedaler kan användas.
- Förförstärkaren i gitarrens rörförstärkare kan dista.
- Förstärkardelen i gitarrens rörförstärkare kan dista.
- Gitarrförstärkarens högtalare kan dista.
- Mikrofonförstärkaren som spelar in gitarren kan dista.
- Övriga apparater samt konsollen i studion kan dista.
- Diverse plugins för olika typer av distorsion kan användas.

Vilka av dessa saker som än valts att göras i inspelningen så är det nästan helt omöjligt att veta vad musikerna själva var med och tog beslut om. Målet kan trots användadet av alla dessa saker vara ett ljud som så mycket som möjligt liknar det verkliga ursprungliga ljudet så som instrumentet uppfattades låta i inspelningslokalen, eller så kan det vara för att man helt enkelt vill uppnå ett visst sound.
Oavsett så kan allt detta mycket väl höra till musikernas egna konstnärliga val.

När dogs de bra respektive de dåliga besluten under produktionen, och var besluten tagna med eller utan musikerna närvarande? :)


Alla exempel fram till den sista - eller två sista - får man nog betrakta som del av musiken. Apparaterna i studion kan man ju om man vill vid ett senare tillfälle komma undan genom att lyfta materialet över till en bättre studio.

Vad det gäller plugins så är det ju mer eller mindre musik.... och där ser jag den som sitter bakom spakarna har ett stort ansvar för att det blir rätt - för musikern(a) lär inte ha inspelningskvalitén som prioritet.
Exempel - musikerna kanske blir fullt nöjda om alla kanaler routas till samma kompressor... vilket skadar inspelningen i stor grad. En mer kunnig tekniker hade lagt samma kompressor individuellt på samtliga spår... och fått en betydligt mer välljudande inspelning.

Och sen har vi då slutmastringen.... som inte borde göra annat än att tillse att högsta toppen i materialet når full bitutstyrning.... men tyvärr gör de mycket mer... INGET som har med musiken att göra.... bara inspelningen.


Lustigt att du drar en gräns mellan distorsion från inspelningskonsollen och distorsion från mikrofonförstärkaren, vad anser du skilja dessa delar i inspelningskedjan åt?

Alla de exempel jag tog upp som möjliga källor till distorsion menar jag är medvetna val, och alla dessa kan ha varit önskade av musikerna själva. Distorsion från klassiska Neve-studiokonsoller har så länge de funnits varit en eftertraktad form av distorsion för diverse instrument, man har alltså medvetet pressat upp nivån på dessa konsoller för att ge det sound som artisten önskat. Om man är emot denna form av formgivning av ljud så är man helt enkelt motståndare till konstnärlig frihet. :)

Hur konstigt det än kan verka så har inte denna typ av manipulation av ljudet alltid som mål att skapa ett visst sound, det kan faktiskt vara så att man gör detta för att uppnå ett så ett ljud som uppfattas låta mer som det ursprungliga ljudet faktiskt lät i inspelningslokalen.
Exempelvis så kan en inspelning av en distad elgitarr behöva två nära placerade mikrofoner av olika karaktär samt en tredje på längre avstånd för att uppnå ett ljud som låter lika naturligt som det lät från gitarrförstärkaren i det aktuella rummet, dessa behöver ofta balanseras noga sinsemellan för att uppnå ett så likt ljud som det man hörde i rummet. Inte nog med det så saknas fortfarande det där riktiga "bettet" från ursprunsljudet och då är det inte ovanligt att man även blandar in en distad DI-signal, alltså en omickad direktsignal till inspelningskonsollen som varsamt blandas med de uppmickade ljudupptagningarna tills det liknar det verkliga ursprungsljudet.

Audiofiler som saknar egen erfarenhet av inspelning av elektroniskt förstärkta instrument förstår sällan hur mycket manipulerande av ljuden som krävs för att kringå de tillkortakommanden mikrofoner har jämtemot våran hörsel, om det mest naturliga ljudet gick att uppnå bara genom att placera en mikrofon på samma plats där det för hörseln lät allra bäst i inspelningslokalen så hade det här med ljudproduktion varit hur lätt som helst, och de flesta inspelningar hade då låtit fullt naturliga. Det hela är enormt mycket svårare än många verkar tro, t.o.m de mest ansedda audiofilinspelningarna låter såpass bra p.g.a att manipulationen blivit väldigt lyckad, inte avsaknaden av densamma. :)


Finns det någon anledning att du så konsekvent duckat allt som sägs om behandling av mer än ett ljud ihop? Det är ju där problemen uppstår. Upptagning fram till inspelning och efterbehandling av karaktären på ett ljud är ett artistiskt val... ( Viss medvetenhet om vad hård komprimering av t.ex. röster bör finnas.... att säga till artisten "tänk nu på att med så här mycket kompression så kommer det inte att gå att lyssna på skiva på några högre volymer" om de närmar sig det området. )

Det är när man av lathet börjar hantera grupperingar av ljud och än värre det totala ljudet som ett som stora problem uppstår. Jag förstår att det är väldigt enkelt om man jobbar med dator att skicka flera kanaler till samma plugg... det spar processorkraft.... och mindre jobb... men för att parafrasera.... det du vinner på gungorna förlorar du på karusellerna.

Behandla vart och ett ljud klart var för sig... Panorera det som önskas. Gör inget annat än att tillse att masternivån ligger rätt för att varken klippa eller gå miste om bitdjup på fonogrammet.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Nattlorden » 2021-04-27 13:22

goat76 skrev:Lustigt att du drar en gräns mellan distorsion från inspelningskonsollen och distorsion från mikrofonförstärkaren, vad anser du skilja dessa delar i inspelningskedjan åt?


Naturligtvis inte i den delen som sker innan du har grundspåret inspelat... bara i arbetet därefter. Motivation är att grundspåren kan du flytta någon annanstans och mixa/mixa om där istället.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav goat76 » 2021-04-27 13:55

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Alla exempel fram till den sista - eller två sista - får man nog betrakta som del av musiken. Apparaterna i studion kan man ju om man vill vid ett senare tillfälle komma undan genom att lyfta materialet över till en bättre studio.

Vad det gäller plugins så är det ju mer eller mindre musik.... och där ser jag den som sitter bakom spakarna har ett stort ansvar för att det blir rätt - för musikern(a) lär inte ha inspelningskvalitén som prioritet.
Exempel - musikerna kanske blir fullt nöjda om alla kanaler routas till samma kompressor... vilket skadar inspelningen i stor grad. En mer kunnig tekniker hade lagt samma kompressor individuellt på samtliga spår... och fått en betydligt mer välljudande inspelning.

Och sen har vi då slutmastringen.... som inte borde göra annat än att tillse att högsta toppen i materialet når full bitutstyrning.... men tyvärr gör de mycket mer... INGET som har med musiken att göra.... bara inspelningen.


Lustigt att du drar en gräns mellan distorsion från inspelningskonsollen och distorsion från mikrofonförstärkaren, vad anser du skilja dessa delar i inspelningskedjan åt?

Alla de exempel jag tog upp som möjliga källor till distorsion menar jag är medvetna val, och alla dessa kan ha varit önskade av musikerna själva. Distorsion från klassiska Neve-studiokonsoller har så länge de funnits varit en eftertraktad form av distorsion för diverse instrument, man har alltså medvetet pressat upp nivån på dessa konsoller för att ge det sound som artisten önskat. Om man är emot denna form av formgivning av ljud så är man helt enkelt motståndare till konstnärlig frihet. :)

Hur konstigt det än kan verka så har inte denna typ av manipulation av ljudet alltid som mål att skapa ett visst sound, det kan faktiskt vara så att man gör detta för att uppnå ett så ett ljud som uppfattas låta mer som det ursprungliga ljudet faktiskt lät i inspelningslokalen.
Exempelvis så kan en inspelning av en distad elgitarr behöva två nära placerade mikrofoner av olika karaktär samt en tredje på längre avstånd för att uppnå ett ljud som låter lika naturligt som det lät från gitarrförstärkaren i det aktuella rummet, dessa behöver ofta balanseras noga sinsemellan för att uppnå ett så likt ljud som det man hörde i rummet. Inte nog med det så saknas fortfarande det där riktiga "bettet" från ursprunsljudet och då är det inte ovanligt att man även blandar in en distad DI-signal, alltså en omickad direktsignal till inspelningskonsollen som varsamt blandas med de uppmickade ljudupptagningarna tills det liknar det verkliga ursprungsljudet.

Audiofiler som saknar egen erfarenhet av inspelning av elektroniskt förstärkta instrument förstår sällan hur mycket manipulerande av ljuden som krävs för att kringå de tillkortakommanden mikrofoner har jämtemot våran hörsel, om det mest naturliga ljudet gick att uppnå bara genom att placera en mikrofon på samma plats där det för hörseln lät allra bäst i inspelningslokalen så hade det här med ljudproduktion varit hur lätt som helst, och de flesta inspelningar hade då låtit fullt naturliga. Det hela är enormt mycket svårare än många verkar tro, t.o.m de mest ansedda audiofilinspelningarna låter såpass bra p.g.a att manipulationen blivit väldigt lyckad, inte avsaknaden av densamma. :)


Finns det någon anledning att du så konsekvent duckat allt som sägs om behandling av mer än ett ljud ihop? Det är ju där problemen uppstår. Upptagning fram till inspelning och efterbehandling av karaktären på ett ljud är ett artistiskt val... ( Viss medvetenhet om vad hård komprimering av t.ex. röster bör finnas.... att säga till artisten "tänk nu på att med så här mycket kompression så kommer det inte att gå att lyssna på skiva på några högre volymer" om de närmar sig det området. )

Det är när man av lathet börjar hantera grupperingar av ljud och än värre det totala ljudet som ett som stora problem uppstår. Jag förstår att det är väldigt enkelt om man jobbar med dator att skicka flera kanaler till samma plugg... det spar processorkraft.... och mindre jobb... men för att parafrasera.... det du vinner på gungorna förlorar du på karusellerna.

Behandla vart och ett ljud klart var för sig... Panorera det som önskas. Gör inget annat än att tillse att masternivån ligger rätt för att varken klippa eller gå miste om bitdjup på fonogrammet.


Jag duckar inte något för att jag inte vill svara på det, jag försöker bara hålla mig aningen mer till trådens ämne, annars riskerar det att bli ett för brett område. Bara det. :)

Det du talar om har ju inte en direkt anknytning till ämnet som jag ser det, och samtidigt har jag inte några direkta invändningar mot det du säger angående användandet av samma kompression för flertalet olika ljudobjekt med olika ljudkaraktär, det är aldrig en speciellt bra ide.
Jag håller ju även med om att allt som görs vid mastring vars enda mål är att höja ljudnivån på pekostnad av dynamik är helt och hållet onödigt, men målet med volymhöjningen är ju inte att uppnå distorsion även om det nu självklart blir en konsekvens av det hela. Men som sagt, tråden handlar väl om de olika typer av ingrepp som görs med målet att medvetet tillföra olika sorters "önskvärd" distorsion, därför svarade jag inte specifikt på det du tog upp om kanalgruppering och behandling av dessa eller vad som sker vid mastring.
Senast redigerad av goat76 2021-04-27 15:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav Nattlorden » 2021-04-27 14:20

Ok, bra.... Då behöver jag nog inte säga något ytterligare här om vi ha konsensus på de sakerna.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-27 19:02

goat76 skrev:Hur konstigt det än kan verka så har inte denna typ av manipulation av ljudet alltid som mål att skapa ett visst sound, det kan faktiskt vara så att man gör detta för att uppnå ett så ett ljud som uppfattas låta mer som det ursprungliga ljudet faktiskt lät i inspelningslokalen. Exempelvis så kan en inspelning av en distad elgitarr behöva två nära placerade mikrofoner av olika karaktär samt en tredje på längre avstånd för att uppnå ett ljud som låter lika naturligt som det lät från gitarrförstärkaren i det aktuella rummet, dessa behöver ofta balanseras noga sinsemellan för att uppnå ett så likt ljud som det man hörde i rummet. Inte nog med det så saknas fortfarande det där riktiga "bettet" från ursprunsljudet och då är det inte ovanligt att man även blandar in en distad DI-signal, alltså en omickad direktsignal till inspelningskonsollen som varsamt blandas med de uppmickade ljudupptagningarna tills det liknar det verkliga ursprungsljudet.

Audiofiler som saknar egen erfarenhet av inspelning av elektroniskt förstärkta instrument förstår sällan hur mycket manipulerande av ljuden som krävs för att kringå de tillkortakommanden mikrofoner har jämtemot våran hörsel, om det mest naturliga ljudet gick att uppnå bara genom att placera en mikrofon på samma plats där det för hörseln lät allra bäst i inspelningslokalen så hade det här med ljudproduktion varit hur lätt som helst, och de flesta inspelningar hade då låtit fullt naturliga. Det hela är enormt mycket svårare än många verkar tro, t.o.m de mest ansedda audiofilinspelningarna låter såpass bra p.g.a att manipulationen blivit väldigt lyckad, inte avsaknaden av densamma. :)

+1
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2092
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Häftigare ljud med dist

Inläggav hcl » 2021-04-27 19:08

Nattlorden skrev:...
Det är när man av lathet börjar hantera grupperingar av ljud och än värre det totala ljudet som ett som stora problem uppstår. Jag förstår att det är väldigt enkelt om man jobbar med dator att skicka flera kanaler till samma plugg... det spar processorkraft.... och mindre jobb... men för att parafrasera.... det du vinner på gungorna förlorar du på karusellerna.

Behandla vart och ett ljud klart var för sig... Panorera det som önskas. Gör inget annat än att tillse att masternivån ligger rätt för att varken klippa eller gå miste om bitdjup på fonogrammet.

I stort sett håller jag med f.f.a. när det gäller loudnessmastring.

Det finns dock tillfällen då flera ljud samprocessas för att uppnå en över alla ljud samstämmig effekt, men det är kanske lite överkurs?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster