Trasig diskant-ljud i låt?

[JonasB]

Tjo! Jag vet att i en del pop och rap låter basen distig och nästan trasig pga att det ska låta fett i små blåtandshögtalare. Men jag lyssnade precis på en Billie Eilish-låt där diskanten lät illa/trasig och blev lite orolig. Det är ju ändå en världsartist och det vore konstigt med en sådan miss. Det är typ 3:10 och framåt. Någon som kan bekräfta?
https://open.spotify.com/track/5qNh5Wtz ... MYgB8TqtmR

[goat76]

Kanske har du fel på din diskant, kan du ge en djupare beskrivning av felet du hör?

[JonasB]

Jag hör inte ljudet i någon annan musik. Vet inte hur jag ska förklara ljudet bra, det låter som en trasig diskant, typ knastrigt. Men endast korta stunder i slutet av låten. Det är inget ljud som man behöver anstränga sig att höra.

[galder]

Har du lyssnat om felet uppträder i båda högtalarna. Skifta inkoppling mellan dem. Hur låter annan musik?
Den där låten låter komprimerad när jag lyssnar i mobilen. I inledningen så är det något buller/Slam. Är säkerligen något med inspelningen.

[Belker]

Det distar och klipper å det grövsta. Inget fel på dina högtalare.

[goat76]

Kanske överstyr det på ett sätt som just din DAC möjligtvis är överkänslig för?

Jag hör inte felet på de filer Qobuz har, varken på 24-bit versionen eller 16-bit versionen. Hör du felet i hörlurar från telefonen eller annat?

[Belker]

Källfillen (16/44) är korrupt. Helt skandaköst dåligt mastrat.

[Belker]

24-bitars Qobuz klipper ialla fall inte, även om den slickar nollan (-0,2 dB)

[hcl]

Nu har jag inte lyssnat mer än någon enstaka gång på Billie Eilish platta, men den är onekligen rätt hårt skruvad på flera sätt, på gott och ont. I filen Belket visar i klippet ovan ser man att det är problematiskt redan runt 2 min och ännu mer från ca. 3.10, som JonasB skrev inledningsvis.

[Belker]

16 bitar från Spotify och Qobuz är bit perfekt.

[Belker]

Att Billie Eilish och bror distar bas och andra ljud stör mig inte. Det är ju en del av musiken, men det här är inte ok.

[hcl]

Att Billie Eilish och bror distar bas och andra ljud stör mig inte. Det är ju en del av musiken, men det här är inte ok.

Du har helt rätt. Alla (rimligt kompetenta) professionella mastrare ser till att maximal nivå inte når vare sig +1 eller -1. Kutym är att signalen maximeras till ca. -1dBFS (belopp rel. full utstyrning), f.f.a. för att signalen skall hålla sig under +/-1 även efter omsampling, omkodning etc.

[Belker]

Lyssningsmässigt låter Qobuz 24 bit lika illa som Spotify/Tidal 16 bit vid 3.10. Och det är inte dac som klipper, headroom finns.

[hcl]

Lyssningsmässigt låter Qobuz 24 bit lika illa som Spotify/Tidal 16 bit vid 3.10. Och det är inte dac som klipper, headroom finns.

En välkonstruerad DAC bör ha digitalt headroom för att klara av maxade filer, eftersom sådana finns... Sådana här maxade filer låter riktigt illa i DAC:ar utan tillräckligt headroom.

[goat76]

Lyssningsmässigt låter Qobuz 24 bit lika illa som Spotify/Tidal 16 bit vid 3.10. Och det är inte dac som klipper, headroom finns.

Tycker du/ni att det låter som en trasig diskant så som JonasB beskriver det?

[Belker]

Jag vet inte hur en trasig diskant låter. Jag har bara varit med om funkar/funkar inte. Varje gång jag trott att diskanten är trasig har det visat sig vara del av ljudspåret, så det tror jag här med, särskilt eftersom analys bekräftar det man hör.

[DVD-ai]

Missljuden är helt klart i själva låten, men att det skulle låta som trasiga högtalare vill jag nog inte påstå.

Edit: missljuden =låter limiterat och allmänt sådär trist som det brukar kunna göra.

[hcl]

Lyssningsmässigt låter Qobuz 24 bit lika illa som Spotify/Tidal 16 bit vid 3.10. Och det är inte dac som klipper, headroom finns.

Tycker du/ni att det låter som en trasig diskant så som JonasB beskriver det?

Den låter i det närmaste helt problemfritt i vår referensrigg. Man kan ana att det inte är perfekt, men inte så att jag skulle säga att det är ett problem. Om det är ett problem vid uppspelning så beror det nog snarare på anläggningen, i det här fallet.

Ganska underhållande bassIinga (eller vad man skall kalla den).

[goat76]

Lyssningsmässigt låter Qobuz 24 bit lika illa som Spotify/Tidal 16 bit vid 3.10. Och det är inte dac som klipper, headroom finns.

Tycker du/ni att det låter som en trasig diskant så som JonasB beskriver det?

Den låter i det närmaste helt problemfritt i vår referensrigg. Man kan ana att det inte är perfekt, men inte så att jag skulle säga att det är ett problem. Om det är ett problem vid uppspelning så beror det nog snarare på anläggningen, i det här fallet.

Ganska underhållande bassIinga (eller vad man skall kalla den).

Den är helskön den där basen, texturen den adderar till det övriga tycker jag har en mysig samklang på något vis.

Det är uppenbart att spåret är limiterat på de bilder Belker visade, men min uppsleningskedja visar ingen känslighet för detta, det uppstår inte något hörbart fel jag stör mig på så jag misstänker att Belkers och Jonas DACar är extra känsliga/inte har tillräckligt headroom för att hantera "nära-noll-limiterat" material och därför överstyr.

[hcl]

Ett test man kan göra för att utreda om den digitala kedja man har har problem med fullt utstyrda signaler är att justera nivån digitalt och generera om filen med den nivån. Det kan göras med vilken DAW som helst eller med div. ljudkonverteringsprogram (dBpoweramp m.fl.). Funkar det bättre så har man en DAC som inte är byggd för att hantera fullt utstyrda signaler. Man kan tycka att det inte skall vara nödvändigt att DAC:arna skall behöva vara konstruerade för detta, men dessvärre är det allt för vanligt att musikfiler är sådana.

[goat76]

Ett test man kan göra för att utreda om den digitala kedja man har har problem med fullt utstyrda signaler är att justera nivån digitalt och generera om filen med den nivån. Det kan göras med vilken DAW som helst eller med div. ljudkonverteringsprogram (dBpoweramp m.fl.). Funkar det bättre så har man en DAC som inte är byggd för att hantera fullt utstyrda signaler. Man kan tycka att det inte skall vara nödvändigt att DAC:arna skall behöva vara konstruerade för detta, men dessvärre är det allt för vanligt att musikfiler är sådana.

Japp, jag tycker Belker ska sänka spåret med 1-2 dB och rendera ut det, för att sedan fastslå ifall han fortfarande hör felen lika tydligt. Det är enkelt gjort, precis som du säger.

[hcl]

Tycker du/ni att det låter som en trasig diskant så som JonasB beskriver det?

Den låter i det närmaste helt problemfritt i vår referensrigg. Man kan ana att det inte är perfekt, men inte så att jag skulle säga att det är ett problem. Om det är ett problem vid uppspelning så beror det nog snarare på anläggningen, i det här fallet.

Ganska underhållande bassIinga (eller vad man skall kalla den).

Den är helskön den där basen, texturen den adderar till det övriga tycker jag har en mysig samklang på något vis.

Det är uppenbart att spåret är limiterat på de bilder Belker visade, men min uppsleningskedja visar ingen känslighet för detta, det uppstår inte något hörbart fel jag stör mig på så jag misstänker att Belkers och Jonas DACar är extra känsliga/inte har tillräckligt headroom för att hantera "nära-noll-limiterat" material och därför överstyr.

Så kan det vara. Jag kan nog ändå hålla med kritiken om att det är nära nog att betrakta som ett ”fabrikationsfel” ändå. Inte för att det är speciellt problematiskt utan för att det inte är fackmannamässigt utfört.

[goat76]

Den låter i det närmaste helt problemfritt i vår referensrigg. Man kan ana att det inte är perfekt, men inte så att jag skulle säga att det är ett problem. Om det är ett problem vid uppspelning så beror det nog snarare på anläggningen, i det här fallet.

Ganska underhållande bassIinga (eller vad man skall kalla den).

Den är helskön den där basen, texturen den adderar till det övriga tycker jag har en mysig samklang på något vis.

Det är uppenbart att spåret är limiterat på de bilder Belker visade, men min uppsleningskedja visar ingen känslighet för detta, det uppstår inte något hörbart fel jag stör mig på så jag misstänker att Belkers och Jonas DACar är extra känsliga/inte har tillräckligt headroom för att hantera "nära-noll-limiterat" material och därför överstyr.

Så kan det vara. Jag kan nog ändå hålla med kritiken om att det är nära nog att betrakta som ett ”fabrikationsfel” ändå. Inte för att det är speciellt problematiskt utan för att det inte är fackmannamässigt utfört.

Ja det håller jag med om, den nya standarden på de flesta håll är väl att hålla starkaste peaken vid högst -1 dB, så att diverse konverteringar får utrymme så att det inte sticker över klippningsgränsen. Bandcamp säger att man bör hålla filerna på minst -0.5 dB, men streamingtjänsterna kör väl alla med -1 dB.

Att denna låt med Billie Eilish även på 24-bit filen ligger på -0.2 dB är helt klart anmärkningsvärt.

[Baffel]

Det låter ju för jäv...

Vänta nu, jag lyssnade på min padda.

[Belker]

Ett test man kan göra för att utreda om den digitala kedja man har har problem med fullt utstyrda signaler är att justera nivån digitalt och generera om filen med den nivån. Det kan göras med vilken DAW som helst eller med div. ljudkonverteringsprogram (dBpoweramp m.fl.). Funkar det bättre så har man en DAC som inte är byggd för att hantera fullt utstyrda signaler. Man kan tycka att det inte skall vara nödvändigt att DAC:arna skall behöva vara konstruerade för detta, men dessvärre är det allt för vanligt att musikfiler är sådana.

Japp, jag tycker Belker ska sänka spåret med 1-2 dB och rendera ut det, för att sedan fastslå ifall han fortfarande hör felen lika tydligt. Det är enkelt gjort, precis som du säger.

Haha, vad ni håller på!
Jag kan avslöja att jag såklart sänkte nivån i Roon för att utesluta klippning. Inte för att det behövs, headroom finns som sagt redan innan. Att rendera ut filen med sänkt nivå skulle rendera(!) samma resultat.

Ni kan inte på allvar mena att detta fel försvinner på era ”referensriggar”? Ju bättre stereo desto tydligare blir det. Sen kanske vi störs olika mycket av det, men det är en annan fråga.

Men nu är det Gin’o’clock, så jag kanske sätter mig vid datorn och pysslar lite mer, om det är vad som krävs. Av någon anledning känns det inte som att det kommer hjälpa dock. Det spelar liksom ingen roll hur mycket hårda bevis jag lägger fram, det är aldrig nog för den som bestämt sig -looking at you, Goat!

[goat76]

Ett test man kan göra för att utreda om den digitala kedja man har har problem med fullt utstyrda signaler är att justera nivån digitalt och generera om filen med den nivån. Det kan göras med vilken DAW som helst eller med div. ljudkonverteringsprogram (dBpoweramp m.fl.). Funkar det bättre så har man en DAC som inte är byggd för att hantera fullt utstyrda signaler. Man kan tycka att det inte skall vara nödvändigt att DAC:arna skall behöva vara konstruerade för detta, men dessvärre är det allt för vanligt att musikfiler är sådana.

Japp, jag tycker Belker ska sänka spåret med 1-2 dB och rendera ut det, för att sedan fastslå ifall han fortfarande hör felen lika tydligt. Det är enkelt gjort, precis som du säger.

Haha, vad ni håller på!
Jag kan avslöja att jag såklart sänkte nivån i Roon för att utesluta klippning. Inte för att det behövs, headroom finns som sagt redan innan. Att rendera ut filen med sänkt nivå skulle rendera(!) samma resultat.

Ni kan inte på allvar mena att detta fel försvinner på era ”referensriggar”? Ju bättre stereo desto tydligare blir det. Sen kanske vi störs olika mycket av det, men det är en annan fråga.

Men nu är det Gin’o’clock, så jag kanske sätter mig vid datorn och pysslar lite mer, om det är vad som krävs. Av någon anledning känns det inte som att det kommer hjälpa dock. Det spelar liksom ingen roll hur mycket hårda bevis jag lägger fram, det är aldrig nog för den som bestämt sig -looking at you, Goat!

Återkom när du har sänkt ljudfilens nivå och testat, något mjukvaru-trassel godtas ej, stirrar tillbaka likt den byracka till hund jag är.

[Belker]

Jag återkommer när jag listat ut hur jag ska sänka nivån utan att använda mjukvara!

[goat76]

Jag återkommer när jag listat ut hur jag ska sänka nivån utan att använda mjukvara!

Buuh! Inget "on the fly"-shit!

[PerStromgren]

Tyvärr, jag hör inte problemet. Jag spelar upp från Spotify i min Dell vidare genom DAC i Quad Vena ut i mina Quad 2912.

De seglar högt i vinden, absolut, men inte hör jag några klippningstendenser, och absolut inget som låter som ett trasigt diskantelement.

Har jag för gamla öron? Händer allt över 14kHz?

[JonasB]

Skönt att det inte bara är hos mig problemet hörs.
Det kan mycket väl vara väldigt högt upp i frekvens så mastrare och ni som inte hör kanske är lite för gubbiga
Synd på en skön låt.

[Belker]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

[hcl]

Skönt att det inte bara är hos mig problemet hörs.
Det kan mycket väl vara väldigt högt upp i frekvens så mastrare och ni som inte hör kanske är lite för gubbiga
Synd på en skön låt.

Gubbiga eller bara allmänt hörselskadade (vilket i det här fallet inkluderar mig)?

[PerStromgren]

Skönt att det inte bara är hos mig problemet hörs.
Det kan mycket väl vara väldigt högt upp i frekvens så mastrare och ni som inte hör kanske är lite för gubbiga
Synd på en skön låt.

Gubbiga eller bara allmänt hörselskadade (vilket i det här fallet inkluderar mig)?

I mitt fall är det gamla öron (66 år) vilka typiskt har LP-filter klart understigande idealet. Jag har inga skador, vad jag vet.

Men är det detta som gör att jag inte hör problemet? Belker, kan du lägga ett LP-filter på din signal och lyssna igen?

[goat76]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Ser det likadant ut vid 3:14 där hennes röst låter likadant när hon sjunger "to change..."?
Om det inte klipper där så skulle jag vilja påstå att det finns medvetet pålaggd dist på hennes sång som av naturliga skäl ter sig mest tydligt när hon sjunger ut lite högre.
Att det samtidigt klipper vid 3:10 när hon sjunger "I know we..." är isåfall bara ett sammanträffande eftersom hon sjunger just de orden starkare.

Jag hör isåfall det ni pratar om, men jag tror det är en medveten effekt i mixen, därför reagerar jag inte på det som ett produktionsfel.

[JonasB]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Precis, bl.a. där. Lyssnade nu via mobil och billiga hörlurar och om jag inte visste om problemet hade jag inte hört det. Via pi60s och rekommenderad elektronik av audiosciencereview hörs det tydligt. Ni som inte hör, spelar ni via Spotify?

[hcl]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Vad menar du ”ids”? Vi pekar på att det kanske inte behöver vara något våldsamt störande problem och om någon upplever det så kan det bero på att man är mer känslig för fenomenet eller på att man har en anläggning som accentuerar problemet. Med ”man” syftar jag inte nödvändigtvis på en maskulin individ utan på människa (i allmänhet). Kan för den som så vill även ersättas med termen ”hen”.

Intressant! Är det en grafisk effekt eller ser kurvorna verkligen olika ut? Skillnaden mellan 16 bit och 24 bit borde inte vara synlig med den upplösningen såvida det inte är avrundningseffektet som syns.

Jag hör f.ö. att det inte är perfekt, men dels finns det andra plattor där denna effekt är mycket värre och jag skulle inte ens påstå att det är besvärande i det här fallet. Kanske om man spelar mycket starkare. Det har jag inte testat.

[hcl]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Ser det likadant ut vid 3:14 där hennes röst låter likadant när hon sjunger "to change..."?
Om det inte klipper där så skulle jag vilja påstå att det finns medvetet pålaggd dist på hennes sång som av naturliga skäl ter sig mest tydligt när hon sjunger ut lite högre.
Att det samtidigt klipper vid 3:10 när hon sjunger "I know we..." är isåfall bara ett sammanträffande eftersom hon sjunger just de orden starkare.

Jag hör isåfall det ni pratar om, men jag tror det är en medveten effekt i mixen, därför reagerar jag inte på det som ett produktionsfel.

Det ser ut på liknande sätt vid 3.10 (om man tittar på Belkers bild på förra sidan i tråden).

[JonasB]

Kanske ska tillägga att jag spelade ganska starkt.

[hcl]

Kanske ska tillägga att jag spelade ganska starkt.

Klippningen genererar säkert en hel del blandprodukter och spelar man starkt med ett system som samtidigt distar med denna mer komplexa signal så blir det garanterat inte vackert.

[goat76]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Ser det likadant ut vid 3:14 där hennes röst låter likadant när hon sjunger "to change..."?
Om det inte klipper där så skulle jag vilja påstå att det finns medvetet pålaggd dist på hennes sång som av naturliga skäl ter sig mest tydligt när hon sjunger ut lite högre.
Att det samtidigt klipper vid 3:10 när hon sjunger "I know we..." är isåfall bara ett sammanträffande eftersom hon sjunger just de orden starkare.

Jag hör isåfall det ni pratar om, men jag tror det är en medveten effekt i mixen, därför reagerar jag inte på det som ett produktionsfel.

Det ser ut på liknande sätt vid 3.10 (om man tittar på Belkers bild på förra sidan i tråden).

Det är omöjligt att se exakt var 3:14 är på den helhetsbilden på föregående sida. Det jag försöker påpeka är att hennes röst låter ungefär likadant vid 3:14 som vid 3:10, men med den skillnaden att det nog inte når klippning vid 3:14. Om det är så så kan det röra sig om en medvetet pålaggd effekt.

[Belker]

Fattar inte att jag ids, men here it goes...

Jag sänkte 24-bitars 6 dB i Audacity. Spelade upp och low and behold! Samma... Samma som att sänka 6dB i Roon med 64 bitar flyttal.

Om man inte hör kan man lyssna på orden "i know we..." vid 3.10. Det skorrar på ooweee. Inga höga frekvenser, bara överhård limitering och tom klipp i 16-bitars. Är det det du hör JonasB?

Vad menar du ”ids”? Vi pekar på att det kanske inte behöver vara något våldsamt störande problem och om någon upplever det så kan det bero på att man är mer känslig för fenomenet eller på att man har en anläggning som accentuerar problemet. Med ”man” syftar jag inte nödvändigtvis på en maskulin individ utan på människa (i allmänhet). Kan för den som så vill även ersättas med termen ”hen”.

Intressant! Är det en grafisk effekt eller ser kurvorna verkligen olika ut? Skillnaden mellan 16 bit och 24 bit borde inte vara synlig med den upplösningen såvida det inte är avrundningseffektet som syns.

Jag hör f.ö. att det inte är perfekt, men dels finns det andra plattor där denna effekt är mycket värre och jag skulle inte ens påstå att det är besvärande i det här fallet. Kanske om man spelar mycket starkare. Det har jag inte testat.

Att jag ”ids” göra ett experiment med givet utfall. Att sänka filen och rendera eller att sänka i Roon ger såklart samma effekt, med skillnaden att det senare sker i realtid. Men lite kul är det ju, ska erkännas!

Vad menar du med att kurvorna ser olika ut? Tycker de ser rätt lika ut, med 0,2 dB skillnad, som det är mellan 16 och 24-bitarsversionerna. De olikheter dom finns tror jag är grafisk effekt av skärmdump. Ska sänka 16 bit 0,2 och göra ett nulltest. Återkommer!

[Belker]

Nulltest visar såklart inte bit-perfekt, eftersom jag sänkt nivån 0,2 dB på 16 bitars för att matcha. Den är också uppsamplad till 24 bit. Men det är ändå väldigt liten skillnad.

DeltaWave v1.0.61, 2021-05-01T17:12:57.6419600+02:00
Reference: Your Power24 0dB.flac[L] 10844038 samples 44100Hz 24bits, stereo, MD5=00
Comparison: Your Power16 -02db.flac[L] 10844038 samples 44100Hz 24bits, stereo, MD5=00
Settings:
Gain:True, Remove DC:True
Non-linear Gain EQ:False Non-linear Phase EQ: False
EQ FFT Size:65536, EQ Frequency Cut: 0Hz - 0Hz, EQ Threshold: -160dB
Correct Drift:True, Precision:30, Subsample Align:True
Non-Linear drift Correction:False
Upsample:False, Window:Hann
Spectrum Window:Hann, Spectrum Size:32768
Spectrogram Window:Hann, Spectrogram Size:4096, Spectrogram Steps:2048
Dither:False
Trim Silence:False
Enable Simple Waveform Measurement: False
Discarding Reference: Start=0s, End=0s
Discarding Comparison: Start=0s, End=0s
Initial peak values Reference: -0,2dB Comparison: -0,2dB
Initial RMS values Reference: -13,232dB Comparison: -13,232dB
Null Depth=90,499dB
X-Correlation offset: 0 samples
Drift computation quality, #1: Excellent (0μs)
Trimmed 0 samples ( 0,00ms) front, 0 samples ( 0,00ms end)
Final peak values Reference: -0,2dB Comparison: -0,2dB
Final RMS values Reference: -13,232dB Comparison: -13,232dB
Gain= 0dB (1x) DC=0 Phase offset=0ms (0 samples)
Difference (rms) = -95,33dB [-103,78dBA]
Correlated Null Depth=131,69dB [102,75dBA]
Clock drift: 0 ppm
Files are NOT a bit-perfect match (match=26,07%) at 16 bits
Files are NOT a bit-perfect match (match=0,26%) at 24 bits
Files match @ 49,9964% when reduced to 15,05 bits
---- Phase difference (full bandwidth): 1,98869420837066°
0-10kHz: 2,95°
0-20kHz: 2,09°
0-24kHz: 1,99°
Timing error (rms jitter): 211,2ns
RMS of the difference of spectra: -139,737450316918dB
DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
Median=-90dB
Max=-7,4dB Min=-98,9dB
1% > -97,13dB
10% > -94,48dB
25% > -92,66dB
50% > -89,97dB
75% > -86,53dB
90% > -80,69dB
99% > -7,47dB
PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
RMS=-111,3dBFS
Median=-112,7
Max=-97,8
99%: -99,4
75%: -112,07
50%: -112,69
25%: -113,34
1%: -115,18
gn=1,00000000067991, dc=0, dr=0, of=0
DONE!

[Belker]

Ser det likadant ut vid 3:14 där hennes röst låter likadant när hon sjunger "to change..."?
Om det inte klipper där så skulle jag vilja påstå att det finns medvetet pålaggd dist på hennes sång som av naturliga skäl ter sig mest tydligt när hon sjunger ut lite högre.
Att det samtidigt klipper vid 3:10 när hon sjunger "I know we..." är isåfall bara ett sammanträffande eftersom hon sjunger just de orden starkare.

Jag hör isåfall det ni pratar om, men jag tror det är en medveten effekt i mixen, därför reagerar jag inte på det som ett produktionsfel.

Det ser ut på liknande sätt vid 3.10 (om man tittar på Belkers bild på förra sidan i tråden).

Det är omöjligt att se exakt var 3:14 är på den helhetsbilden på föregående sida. Det jag försöker påpeka är att hennes röst låter ungefär likadant vid 3:14 som vid 3:10, men med den skillnaden att det nog inte når klippning vid 3:14. Om det är så så kan det röra sig om en medvetet pålaggd effekt.

Vid 3.14 ..to change ... får jag inte alls samma distljud. Grafen är också helt oproblematisk här. Sh-ljudet vid markering.

[goat76]

I högra kanalen ser det dock ut att klippa även vid 3:14,10.

[Belker]

Det indikeras inte som klipp, men den slickar nog nollan!

[Belker]

Jag tror som vissa är inne på att det är en kombination av det typiska Eilish-soundet och hård limitering. Det är inte den tekniska klippningen som stör mig i ljudet, det är limiteringen. Det hörs ju likadant på 24-bit och den klipper ju inte.

Jag tror inte, som hcl menar, att det är fel på min stereo. Du kanske ska överväga ny medhörning om du tycker det låter fint, hcl?

[PerStromgren]

Ni som inte hör, spelar ni via Spotify?

Ja, det var väl det som vi skulle lyssna på? Du la ju länken till Spotify i första inlägget.

Antingen är det min anläggning som är för dålig (inte så troligt) eller min hörsel som inte hänger med (mycket troligt).

[hcl]

Jag tror som vissa är inne på att det är en kombination av det typiska Eilish-soundet och hård limitering. Det är inte den tekniska klippningen som stör mig i ljudet, det är limiteringen. Det hörs ju likadant på 24-bit och den klipper ju inte.

Jag tror inte, som hcl menar, att det är fel på min stereo. Du kanske ska överväga ny medhörning om du tycker det låter fint, hcl?

Alla anläggningar har fel, vissa mer vissa mindre.

[goat76]

Oavsett om man stör sig eller inte så är felen trots allt små i låten, det är långt ifrån någon "komprimerings-korv" vad det verkar på den översikt Belker la upp på föregående sida.

Någon som har möjlighet att göra en MasVis-analys så att vi får se hur produktionen ser ut och om de verkar ha siktat in sig på någon specifik normaliseringsgräns?

[Belker]

Jag har masvisat, men nu är datorn stängd! Den såg bra ut, förutom nollan, då. Runt 13 i crest vill jag minnas.
Men det är ju en ganska lugn och gles låt, utan massor av bas, så då ska det mycket till för att bli en ”korv”.

[Belker]

Ni som inte hör, spelar ni via Spotify?

Ja, det var väl det som vi skulle lyssna på? Du la ju länken till Spotify i första inlägget.

Antingen är det min anläggning som är för dålig (inte så troligt) eller min hörsel som inte hänger med (mycket troligt).

Jag har hela tiden använt Spotifys 16/44.1 fil för analysen. Och Qobuz 24/44.1. ”Tyvärr” spelar inte mitt Spotify komprimerat längre, så jag kan inte på rimligt enkelt sätt kolla hur ogg 320 låter/mäter.


Edit, körde också ett nulltest för att kolla att Spotify var samma som Qobus 16/44 och det var den.

[hcl]

Ni som inte hör, spelar ni via Spotify?

Ja, det var väl det som vi skulle lyssna på? Du la ju länken till Spotify i första inlägget.

Antingen är det min anläggning som är för dålig (inte så troligt) eller min hörsel som inte hänger med (mycket troligt).

Jag har kört vi Qobuz

[JonasB]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

[hcl]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Jag hör i.o.f.s., men tycker inte det stör direkt. I varje fall inte på måttlig volym.

[goat76]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Får man fråga hur ung du är?

[JonasB]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

[hcl]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Intressant! Har du något exempel?

[goat76]

Är det någon som vet vilken frekvens eländet gäller? Det är lite konstigt att några inte hör det. För några veckor sedan sa jag till mina kollegor (alla äldre än mig) att en kassamaskin gav ifrån sig ett jobbigt ljud men ingen höll med och kontentan blev att jag inbillade mig, tills jag frågade en yngre elev som bekräftade min beskrivning av ljudet.

Billie har en massa låtar med medveten dist men i detta fall har jag svårt att tro det.

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Jag tror nog de flesta av oss ändå hör "felet", det är nog bara det att jag inte tolkat det som ett fel utan istället som en medveten effekt pålaggd på sångspåret, därför letade jag initialt efter något annat som mer påminner mer om ljudet av en trasig diskant, så som du beskrev det. Kanske är det en kombination av klippning och en medveten effekt som inträffar samtidigt och att vissa som du tolkar det hela som endast ett fel?

[JonasB]

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Intressant! Har du något exempel?

Har inte så mycket på rak arm, men som jag skrev i första inlägget, en hel del rap låter illa/distat i basen. Chandelier med SIA har något störigt knäppande ljud genom hela låten har jag för mig. Något som jag inte tänkt på via bilradion.

[JonasB]

Får man fråga hur ung du är?

Haha! 35 men känner mig minst som 45

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Jag tror nog de flesta av oss ändå hör "felet", det är nog bara det att jag inte tolkat det som ett fel utan istället som en medveten effekt pålaggd på sångspåret, därför letade jag initialt efter något annat som mer påminner mer om ljudet av en trasig diskant, så som du beskrev det. Kanske är det en kombination av klippning och en medveten effekt som inträffar samtidigt och att vissa som du tolkar det hela som endast ett fel?

Det kanske stämmer. Om det är en effekt så kommer jag aldrig förstå mig på den.
Trasig diskant är troligtvis fel förklaring. Sprakigt, snabbt ljust knackljud eller överstyrt kanske är bättre.

[JonasB]

Ett exempel på komprimerat är Evighet med Carola. Vet dock inte om låten ser ut som en korv men tycker att det låter så

[JB]

Sedan jag köpte pi60s hittar jag en del "konstigheter" i musik och viss musik låter väldigt komprimerat vilket jag tidigate inte reagerat på i samma utsträckning.

Jag har själv ett par "Ino pi10" och håller med dig till 100%.

Dagens musik är mixad väldigt ljust och har inte mycket till djupbas då bas tar mycket plats i mixen (vilket resulterar i lägre ljudnivå) medans diskant tar lite plats i mixen och därmed går att öka på rejält i nivå innan det klipper. De flesta som lyssnar på musiken har dessutom inte anläggningar som klarar av att återge djupbas ändå. Även oktaveffekt som gör en kopia av basgången och transponerar upp kopian en oktav upp används nästan alltid idag för att basgången ska höras tydligare i små anläggningar. Allt detta gör att mixen låter högt och tydligt även i effektsvaga anläggningar (vilket förmodligen är vad majoriteten av alla lyssnare har), men nackdelen blir ju istället att musiken låter väldigt platt, ljust och trist i neutrala anläggningar.

När man konstruerar högtalare så har man två val, antingen så bygger man högtalare som låter så neutralt som möjligt (tex studiomonitorer och Ino högtalare) eller så bygger man högtalare som försöker anpassa sig efter dagens musik (tex Monitor Audio, Canton och det mesta som säljs i vanliga elektronikbutiker) som oftast är rejält hissade i bas/midbasen och har lite lägre diskantnivå, dvs motsatsen till frekvenskurvan i dagens musik i ett försök att skapa ett neutralt slutresultat. Lyssnar man på modern musik med neutrala högtalare så kommer musiken att låta precis så platt och ljus som den verkligen är medans högtalare som försöker anpassa sig efter dagens musik kommer att låta betydligt fylligare och mindre skrikigt då basen är rejält höjd samt diskanten lite tillbakadragen. Baskaggen och basgången kommer därmed att sticka ut betydligt mer vilket resulterar i att mixen låter mer dynamisk än vad den egentligen är.

Det var väldigt intressant att höra hur stor skillnad det är i ljudbilden mellan "Monitor Audio RS1" som jag haft som datorhögtalare i många år samt "Ino pi10" som jag köpte begagnade för ett tag sedan. Jag visste att det skulle vara skillnad då konstruktörerna haft två olika mål med högtalarna, men jag hade inte förväntat mig hur stor skillnaden skulle vara och hur mycket frekvenskurvan är modifierad i RS1 för att anpassa sig till dagens musik. Resultatet är iaf att RS1 i överlag låter betydligt bättre och fylligare med modern musik men istället ofta lite bumligt (för mycket midbas) och mörkt med äldre musik medans pi10 istället låter helt underbart med äldre dynamisk och neutralt mixad (frekvensgång) musik med djupbas som får folk att tro att man skaffat en subwoofer, men istället låter lite som en klockradio med dagens musik.

Det är ju lite trist att utvecklingen gjort så att högtalarna behöver anpassas efter vilken typ av musik man vill lyssna på, men det är som det är.. det går att använda equalizer ifall man vill få modern musik att låta lite mer acceptabelt med neutrala anläggningar iaf.

[galder]

Detta var väl ingen tråd om ino's förträfflighet?
Man kan ju undra varför du köpte Monitor Audio RS1 som du nämner att du haft i många år, och låter bumligt och mörkt med musik från den tiden, (för inköp?).
Stämmer verkligen ditt påstående att det mesta som säljs är så pass felkonstruerade som du påstår. Skulle gärna se din studie av detta i en separat tråd, då det är ett högst osannolikt påstående du kastar ur dig.
Går man till förstasidan på Faktiskt.io så finns där längre ned en forumspel för inlägg som avser ino högtalare. Du kanske skulle ha skrivit av dig där.

Nu var jag lite otrevlig, vilket medges, men hade skapat en separat tråd för vad du påstår så hade det varit av intresse. Men denna marknadsföring av ino trodde jag hörde till det förflutna.

[JB]

Detta var väl ingen tråd om ino's förträfflighet?
Man kan ju undra varför du köpte Monitor Audio RS1 som du nämner att du haft i många år, och låter bumligt och mörkt med musik från den tiden, (för inköp?).
Stämmer verkligen ditt påstående att det mesta som säljs är så pass felkonstruerade som du påstår. Skulle gärna se din studie av detta i en separat tråd, då det är ett högst osannolikt påstående du kastar ur dig.
Går man till förstasidan på Faktiskt.io så finns där längre ned en forumspel för inlägg som avser ino högtalare. Du kanske skulle ha skrivit av dig där.

Nu var jag lite otrevlig, vilket medges, men hade skapat en separat tråd för vad du påstår så hade det varit av intresse. Men denna marknadsföring av ino trodde jag hörde till det förflutna.

Vet inte riktigt hur du tolkar mitt inlägg om du ser det som Ino marknadsföring, jag föddes -84 och var väl ca 8 år gammal när musik började låta mer och mer som den gör idag, så jag är uppvuxen med "modernt mixad" musik och det är även idag vad jag lyssnar mest på, Monitor Audio högtalarna köpte jag för 13 år sedan, så att jag skrev "många år" var väl kanske överdrivet (men allt är väl relativt beroende på hur gammal man är). Som jag skrev i mitt inlägg så föredrar jag Monitor Audio högtalarna alla dagar i veckan över Ino högtalarna med modern musik, och då jag mest lyssnar på modern "slaktad" musik så skulle jag utan tvekan behålla mina Monitor Audio högtalare som datorhögtalare ifall jag bara fick välja ett av paren.

När det gäller tonkurvan på högtalare som säljs i elektronikkedjor vs studiomonitorer och Ino högtalare så kan jag såklart inte påstå att det gäller alla högtalare då jag långt ifrån hört alla högtalare på marknaden, men jag tycker att jag hört tillräckligt många från de olika kategorierna för att kunna placera de i två olika fack där konstruktörerna haft ett av två ganska uppenbara mål att antingen bygga högtalare med så neutral återgivning som möjligt eller att försöka återge modern musik så bra som möjligt, men skriv gärna ifall ni har en annan uppfattning.

[MichaelG]

Konstruktörernas mål vet jag ingenting om, men det är tvivelsutan så att mer neutrala högtalare låter bättre på välinspelad musik, medan jag nog föredragit andra högtalare om jag lyssnat mest på modernt re-mastrad musik. Exempelvis sådant som spelas på reklamkanalerna (och som kanske lider av ytterligare komprimering från radiostationen i fråga) är helt olyssningsbart i hemmastereon, men funkar hjälpligt i bilen. Det låter ju inte bra, men störningen är inte lika besvärande.

[music4ever]

Ni som upplever att diskanten låter trasig, gör den det även vid lägre nivå? Och via hörlurar?
Testade i min anläggning och det låter inte trasigt med mina öron. Visst, hon höjer rösten liten och de kör väl mer limiterat då men jag upplever inte något som låter som en trasig diskant. Det jag dock hörde var att jag måste nog köra revaxör i vänsterörat.

[Belker]

Nej, trasig diskant tycker jag är överdrivet. Mer som du beskriver. Oljudet ligger inte heller särskilt högt i frekvens. Har inte lyssnat i lurar, men det hörs på olika styrka genom högtalare. Tydligare i ”riktiga” stereon än i andrauppställningen.

[tt475197]

Hej, ny medlem och mitt första inlägg så hav förbarmande:

Låten som diskuterades i första inlägget; jag har inga problem med denna, låter förträffligt i min sovrumsanläggning (Apple Music -> Airport Express -> Supra IC -> Linn Majik-I -> Supra Ply -> Quad 11L).

Jag är 63 år, saknar Guldöron, men håller med om att vissa Billie Eilish-låtar kräver mycket av anläggningen.

Fråga; är det helt enkelt så att Apple Music är bättre än Spotify vad avser kompression av materialet? Jag använder inte Spotify själv.

m v h
Tomas

[Belker]

Hej och välkommen! Filerna jag testat har bara varit lossless, även från Spotify. Möjligt att snålkodning maskerar, men det har jag inte kollat.

[Morello]

Tjo! Jag vet att i en del pop och rap låter basen distig och nästan trasig pga att det ska låta fett i små blåtandshögtalare. Men jag lyssnade precis på en Billie Eilish-låt där diskanten lät illa/trasig och blev lite orolig. Det är ju ändå en världsartist och det vore konstigt med en sådan miss. Det är typ 3:10 och framåt. Någon som kan bekräfta?
https://open.spotify.com/track/5qNh5Wtz ... MYgB8TqtmR

Finns en lång tråd om denna artist och den urusla kvalitet som kommit att känneteckna produktionerna.
Den som söker skall finna.

[pLudio]

Finns en lång tråd om denna artist och den urusla kvalitet som kommit att känneteckna produktionerna.
Den som söker skall finna.

Men... hon säger ju att...

[goat76]

Hej, ny medlem och mitt första inlägg så hav förbarmande:

Låten som diskuterades i första inlägget; jag har inga problem med denna, låter förträffligt i min sovrumsanläggning (Apple Music -> Airport Express -> Supra IC -> Linn Majik-I -> Supra Ply -> Quad 11L).

Jag är 63 år, saknar Guldöron, men håller med om att vissa Billie Eilish-låtar kräver mycket av anläggningen.

Fråga; är det helt enkelt så att Apple Music är bättre än Spotify vad avser kompression av materialet? Jag använder inte Spotify själv.

m v h
Tomas

Låten är såpass ny så det är väl ganska troligt att det är samma mastring som skickats till alla streamingtjänster. Om inte Qobuz gjort något själva med nivån på 24-bit filen de har fått så tyder det mesta på att filen legat alldeles för nära nollgränsen (-0.2 dB), den kan därför skilja sig mellan Tidal, Spotify och Qobuz ifall dessa plattformar själva har konverterat ljudfilen till diverse format och vid konvertering av en sådan ”het” fil är det stor risk att den överskridit nollgränsen och klipper.

Belker antydde väl att det lät värre på Spotifys 16-bit fil än 24-bit filen hos Qobuz.

[Baffel]

Hej, ny medlem och mitt första inlägg så hav förbarmande:

Låten som diskuterades i första inlägget; jag har inga problem med denna, låter förträffligt i min sovrumsanläggning (Apple Music -> Airport Express -> Supra IC -> Linn Majik-I -> Supra Ply -> Quad 11L).

Jag är 63 år, saknar Guldöron, men håller med om att vissa Billie Eilish-låtar kräver mycket av anläggningen.

Fråga; är det helt enkelt så att Apple Music är bättre än Spotify vad avser kompression av materialet? Jag använder inte Spotify själv.

m v h
Tomas

[dewpo]

Gäll falsettsång med eko Ingen höjdare i mina öron!
Men med det sagt, Inga klipp här vad jag kunde höra.
Och systemet indikerade inte heller några limiterade sampel!

Där emot så var det när ni påbörjade denna tråden ej möjligt för mig att lyssna alls på låten
Utan det är först de senaste dagarna jag kunnat finna låten i ROON via Qubuz.

[pLudio]

En litet knäpp vid 2:11, lite dist vid 3:10 och ytterligare nåt litet knäpp vid 3:35 på både Spotify och Deezer. Kan inte säga att det klipper. Jag har hört värre. Mycket värre.

[Solveit]

En litet knäpp vid 2:11, lite dist vid 3:10 och ytterligare nåt litet knäpp vid 3:35 på både Spotify och Deezer. Kan inte säga att det klipper. Jag har hört värre. Mycket värre.

Vilket bullshit!
Ingenting där men jag hör ett litet knäpp vid 1:56 och klar dist vid 3:13...

Kanonbra låt och ingen Bee Gees falsett heller...