Vi lurade konsumenter...

[Ogjort]

Det här kanske inte helt inom hifi-domänen - men till stor del så...

Är det verkligen ingen mer än jag som blir inivassen upprörd över vansinnet som
uppstått i och med ”den sköna nya digitala världen”?

Nyligen kom en EU-regel om att vitvaror MÅSTE kunna repareras.

Men datorvärlden?
Den blir ju i sammanhanget helt absurd.

Förr köpte man en telefon för nån hundring, som hade funktionell livstid på typ 100 år,
om den inte gick sönder.
Idag kan en ”telefon” kosta upp mot 10.000:- , eller mer. Och plötsligt slutar den fungera,
kanske efter bara ett till tre år sisådär. Inte för att den går sönder utan för att branschen
ser till att den slutar fungera ändå. Hi-hi! Lång näsa. Oh - vad vi är smarta.
MUMS STÅLARS!

Hårdvara för tiotusentals kronor upphör att fungera för att branschen ser till att den gör så.
Fullt fungerande. Inte trasig. Men… man har hittat på ett nytt protokoll för dataöverföring,
och struntar därmed i bakåtkompatibiliteten. (vilken ofta är lätt att uppehålla)
Värnande av sådan skulle ju göra att folk INTE tvingades till att köpa NYA grejer och slänga fullt
fungerande elektronik.

”Jamen, du måste ju ha iOS 13. Då funkar det. Inte kan du ha en tre år GAMMAL telefon,
och tro att du ska kunna lyssna på musik. Dumhuvve”

Tidigt låg liksom ansvaret för detta hos huvudaktörerna.
Typ: Apple såg till att hårdvarukompatibiliteten fortlöpte även efter uppgraderingar för nya grejor.

Nu ligger hela det ansvaret hos konsumenten och tredjepartarna.
De senare ser ju gärna att folk köper nya manicker istället för att se till att uråldriga, upp till ett
halvår gamla grejer fortsätter att funka.
Största avdelningen hos snart alla tillverkare är: ”discontinued products”

Google uppdaterar Widevine för DRM-innehåll.
Och genast kan du inte se/höra sådant innehåll, om du inte installerar senaste systemprogram,
som kräver inköp av ny dator och byte av all din hårdvara.

Och vi konsumenter står snällt med mössan i hand och niger - som vid pensionsreformen…
-Tack för att vi får KÖPA mer o fler grejor - det är SÅ mysigt.

Många tänker nog inte ens på problemet - eftersom det är SÅ viktigt att visa grannen att man har det senaste o hippaste. Men alla är inte sådana. Och få köper kringutrustning till sina datamaskiner för tiotusentals kronor för att byta ut rubbet inom tre år. (för att t.ex. Firewire inte stöds längre)

Fast det räcker ju med att köpa fel tv.
Om ett halvår slutar den fungera… men absolut INTE för att den går sönder.
Men nätkopplingen byter protokoll.

Att se en film via streamingtjänst KRÄVER att du byter ut ALLA dina fullt fungerande manicker.
Om du inte vill se via flera olika tjänster - för då måste du ha en uppsättning manicker enkom
för varje tjänst. Jippiee - jag får köpa fyra tv-apparater fast grannen bara har en.
Jag har vunnit!

Snacka om resursslöseri i allt detta snicksnack om ”hållbarhet”.

Allt det här är som att köpa en ny bil - som slutar funka efter ett år, eftersom bränslet
på mackarna ersatts av ett annat - som kräver andra motorer.
Skulle någon acceptera något sådant?

Din nya kyl-o-frys slutar funka efter två år, eftersom elnätet ändras.

Eftersom hållbarhet går stick i stäv med marknadsincitament, så måste det sannolikt till
en lagstiftning.

Hur får vi till en sådan?
(eller är det verkligen bara jag som får eksem av detta vansinne?)

undrar

Anders O.

[E]

Jag tycker som du.

Har visserligen tuffat på med min Samsung Note 4 (2560×1440 på 5,7") i "hela" sex år. Flera batteribyten har det ju blivit, antagligen för att jag inte laddat på det mest livslängdsoptimala sättet förrän typ nyligen. Har också använt den väldigt mycket. Nytt originalbatteri kostar c:a 250:-.

Men nu blir det iallafall av flera skäl en ny. (Glappt i arbetsminnet har det varit ganska länge vilket gör den opålitlig och svårstartad; ett vanligt fel som beror på "miljövänligare" lödningar än förr tror jag. Litet "slö" ibland. Att den riskerar hänga sig mitt i uppgraderingen av operativet – ett krav om Bank-ID skall fungera – gör att jag inte vill ge mig på det, i varje fall inte utan att ha en reservplan. Dessutom har skärmen en hel del inbrända saker vid det här laget, delvis för att jag varit tvungen att ha skärmen på nästan jämt på senare år (med skärm på hänger den sig nämligen nästan aldrig).)

Nå, för att få lika många pixlar, ehuru utspridda på en större skärm, samt plats för minneskort m m, så blir det nog en Note 20 Ultra 5G. Den går att köpa i några Telia-butiker, men jag får ju åka en bra bit. Släpptes i höstas men är alltså slut i många butiker.

Visst är det mycket som är bättre med den nya!

Men här är några av de saker som är sämre :
– Vikt +20 %
– Längd +1 cm
– Saknar hörlursuttag
– Saknar IR-fjärr
– Saknar pulsmätare
– Väldigt dyrt/svårt att byta batteri
– Har hört uppgifter om att proximity-sensorn, som jag använder massor, endast fungerar under samtal
...? Jo, några av mina favoritappar kommer ju förstås inte att fungera längre på den nya; jag får väl försöka skriva egna appar för dessa funktioner.

En 6 år nyare mobil som kostar c:a 14 000:-, jag vet inte, men den tycker jag kanske borde kunna vara bättre på nästan allt?

Mvh E*

[Baffel]

Stryk borde de ha! Vet inte direkt vilka men bunt ihop dem bara.

Några år på nacken men ändock :

https://youtu.be/sUiizYAZuz0

https://youtu.be/xJv11HhJq2k

[Tangband]

Som försvar till Apple så fungerar en dator från dem utan problem som är 10 år gammal. Hur många PC klarar det ?

Vad det gäller iPhone och iPad så är mjukvarostödet och support för iOS uppgraderingar minst 6 år. Det tycker jag är ganska bra .

Det finns nya förslag till regler inom EU som ska börja gälla med tvingande mjukvaru-support i åtminstone 5 år. Vilket Apple redan klarar.

Som redan nämnts så kräver tex BankID att telefonen måste klara viss modern uppgradering. Det är alltså även externa aktörer som driver utvecklingen.

Men, visst är det lite frustrerande att det inte är hårdvaran som såsmåningom kommer att göra din iPhone obrukbar - det är mjukvaran. Kvaliteten på hårdvaran skulle nog hålla ett antal år till.

Och det är naturligtvis dubbelmoral att i ena stunden förorda platspåseskatt för att rädda miljön, och i andra stunden tillåta att Microsoft kör mjukvara som bara håller ca 5 år innan byte av hårdvara måste ske. Senaste beskedet var att de nu kommit med Windows 11 - supporten för Windows 10 upphör år 2014. Då behöver alla jobb-ställen byta ut sina datorer igen….

Då det gäller Apple Music lossless krävs en telefon eller iPad som är nyare än 2015 , för att klara iOS 14,6.
En iPhone 6s är alltså minimum.

[Magnuz]

Som försvar till Apple så fungerar en dator från dem utan problem som är 10 år gammal. Hur många PC klarar det ?

Alla som kostade ungefär lika mycket som Apple-datorn i inköp? Apple-datorerna är dock fortfarande så pass snygga att man kan visa sig med dem offentligt.

Håller med om mycket i trådstarten. Hållbarhet och vrålkonsumtion går liksom inte så bra ihop. Att många kommersiella aktörer pratar så mycket om hållbarhet är ju främst för att de vill sälja ännu mer produkter, vilket i sig inte är så hållbart.

[Conan]

Som lite motvikt i diskussionen skulle jag vilja föra fram detta :

1. Vi kräver allt högre prestanda av våra elektronikprylar. Numera ska mobiltelefonen klara fotografering i "proffsklass", 4k videofilmning, 5G, strömmande musik och video i högsta klass mm mm. En tillverkare som inte hänger med på det kan inte sälja några telefoner.

2. Den jätteavancerade prylen får inte kosta hur mycket som helst. Folk håller en ganska hygglig koll på vad en telefon, dator eller TV "ska kosta" i en viss klass. Ska prylen kosta mer än vad den tekniska prestandan antyder, så måste märket ha en speciell status för att ändå kunna sälja. Exempel; Apple, B&O eller vad hette den där andra dyra TV-firman Loewe..? Finns dom ens kvar.

Dom där två sakerna gör att kvaliteten och livslängden på produkten inte riktigt hänger med. Det är inte det folk tittar på när man står där på Media Markt på Black Friday och ska köpa en ny TV. Tänk också på hur mycket prestanda man formligen vriiider ur en mobiltelefon i dagens läge - och detta är en pryl som följer sin användare i ur och skur och utsätts för stötar, fukt och värme.

Och det enda man kan göra tror jag är att lagstifta. Man ska kunna byta t.ex. batteri eller skärm på mobilen relativt enkelt och billigt. En pryl får inte tappa väsentliga funktioner eller prestanda för att mjukvaran uppdateras, åtminstone 15 år efter inköpsdatumet. Man skulle kunna ha en "pant" på elektronikprylar som du får tillbaka när du säljer den begagnad, som du kan använda som (del)betalning när du reparerar prylen eller så får du det tillbaka när du återvinner t.ex. telefonen. Priserna på elektronik kommer att åka upp men då är det ju i alla fall av en god anledning.

[paa]

Det enda vi kan hoppas på är att Frankrike driver fram en lagstiftning angående detta i EU. Alla andra verkar ju handlingsförlamade.

[Strmbrg]

"Hållbarhet" är - som jag ser det - bara ett av väldigt många såna där "bludder-bludder-floskler" som låter fint att säga, som alla uppfattar som något positivt, men som inte behöver förklaras överhuvudtaget.
Människor numera är ständigt översköljda samt upptagna av intryck, statusuppdateringar, följningar av andra, likesjagande, sina utseenden, att hänga med på allt nytt, att le och säga "häärli't" åt allt och alla...

...och att låta bli att fundera och tänka egna tankar...

Alla dessa direktiv och annat som produceras i kanske framförallt "EUs ordmasse-industri" är knappast något som gemene man absorberar eller bearbetar.
Gemene man fortsätter att zombiskt flyta fram med högerhanden framför sig, stirrandes på "det moderna stressägget".

[Baffel]

.....EUs ordmasse-industri...... Den fick du till bra.

Gillade för övrigt hela ditt inlägg. Väl formulerat.

[fredrikj]

Även jag håller förstås med om att vi bör eftersträva längre livslängd på konsumentprodukter. Med detta sagt...

Det är inte lätt för tillverkarna heller, vi konsumenter är i allmänhet idag inte beredda att betala för längre livslängd. Istället går vi först och främst på pris och prestanda när det gäller mobiltelefoner och konsumentelektronik. En mobiltillverkar får normalt bara betalt en gång för produkten med dagens affärsmodell, vid försäljningstillfället. Om de då ska lägga pengar på att underhålla produkten, främst genom programuppdateringar, så måste de alltså lägga undan pengar från den engångspotten för att sedan ha och pytsa ut till underhåll några år framöver. Denna underhållskostnad går ut över prestanda och funktionalitet eftersom försäljningspriset är ett nollsummespel mellan tillverkningskostnader och underhållskostnader.

Detta nollsummespel innebär idag att väldigt få tillverkare satsar på hållbarhet och underhåll. Alltså på grund av att en sådan strategi direkt försämrar deras pris/prestanda-förhållande i jämförelse med konkurrenterna som satsar mindre av sin försäljningspott på underhåll.

För att backa ett steg så behövs numera underhåll av program i hemelektronik främst på grund av att de är internetanslutna. Internet fungerar som innehållsleverantör men exponerar också alla anslutna produkter för säkerhetsrisker som virus, trojaner och liknande. Det är fortfarande enkelt att tillverka en vattenkokare som håller i 20 år eftersom den inte behöver vara internetansluten. Samtidigt är det antagligen nästan omöjligt att idag sälja en tv eller hemmabioreceiver som inte kan ansluta till internet för media. För att inte tala om mobiltelefoner. När du köpte en fast telefon som höll i en evighet så fungerade det just för att den inte var exponerad för yttre hot, televerket var den enda aktören på det jämförelsevist primitiva fysiska telenätet som också i princip var oföränderligt.

Nu kommer det ju snart lagstiftning som reglerar en minimilivslängd för mobiltelefoner, det lutar åt att det blir ett underhållskrav på minst fem år. Det innebär ju att alla tillverkare tvingas lägga undan en pott för underhåll och därmed inte kan konkurrera genom att ignorera den uppgiften.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/mobi ... -mobilerna

En kompletterande lösning kunde också vara att erbjuda kunderna att betala extra för förlängd underhållstid efter den initiala hållbarhetstiden. Ungefär som när folk betalade för månadsprenumeration av antivirusuppdateringar på den tiden det behövdes på pc-datorer. Personligen skulle jag nog gärna betala extra en liten tid men jag tror ändå att det stora flertalet skulle låta bli.

SVT-artikeln nämner appen Bankid och att Android version 5.0 blev minstanivå förra året, 2021. Android 5 släpptes först 2014, så det var alltså sju år gamla mobiler som inte längre gick att stödja. Det måste jag ändå säga är rimligt. Om du har en så gammal mobil så är det inte bara problem med att operativsystemet blir gammalt. Det hade ju iaf i teorin gått att lösa genom att uppdatera operativsystemet och appar. Nej, tyvärr är det är också så att hårdvaran - cpu, grafik och nätverkskretsar numera är så komplicerade att de också går att utsätta för säkerhetshot via internet. Spectre är ett exempel på ett säkerhetshot för hårdvara där moderna cpu:er kan luras att exponera känslig data mellan program som förväntas vara isolerade från varandra, t.ex fliken med din bankinloggning och fliken med senaste nyheten från din favoritkvällsblaska.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spectre_( ... nerability)

Så, även när vi nu tack vare EU-regleringar tvingar mobiltillverkare att lägga mer av sin försäljningsinkomst i underhållspotten, så kommer internetuppkopplad teknik ändå även i framtiden ha en ganska begränsad livslängd pga hårdvaran inte går att uppdatera på samma sätt som program som operativsystem och appar kan uppdateras. Vi kommer också behöva leva med att visa attacker kommer att åtgärdas genom att inaktivera vissa funktioner i mobilerna. Som att t.ex en uppdatering av operativsystemet inaktiverar NFC-kretsen i din mobil om det upptäcks en på annat sätt irreparabel hårdvaruattack mot den kretsen, så att du inte längre kan blippa betalningen för ditt köp via mobilen. Trots att du kunde blippa betalningar när mobilen var ny.

För övrigt är ju en annan strategi att inte köpa internetansluten hårdvara. Köp en förstärkare utan internetfunktion, anslut sedan separat en billigare internetgrunka till den via enkla audiosignalsladdar. Internetgrunkan får du räkna med att byta ut ofta - men din förstärkare kan du då behålla så länge du vill utan risk för säkerhetshot via internet. Sen kan det förstås vara svårt att få tag i en modern tv-apparat utan internet. Det kan ju dessutom komma in internettrafik i de mest oväntade vägar, som via HDMI-kablar. Även en avstängd wifi-funktion i en tv kan antagligen utsättas för attacker ändå eftersom det är ovanligt att wifi-hårdvaran inaktiveras bara för att du inte ansluter den till något nätverk.

Lätt är det inte. Som du bäddar får du ligga. Våga vägra internet.

PS. För övrigt finns det mobiltillverkare som satsar på hållbarhet och möjlighet att reparera hårdvara. Men det är en smal marknad för entusiaster som är villiga att ge upp både pris och prestanda.
https://www.fairphone.com/en/

[Baffel]

Spectre är ett exempel på ett säkerhetshot för hårdvara där moderna cpu:er kan luras att exponera känslig data mellan program som förväntas vara isolerade från varandra, t.ex fliken med din bankinloggning och fliken med senaste nyheten från din favoritkvällsblaska.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spectre_( ... nerability)

Spectre är ett hot för hela mänskligheten.

Namnet är en förkortning av SPecial Executive for Counter-intelligence, Terrorism, Revenge and Extorsion ('Specialgruppen för kontraspionage, terrorism, hämnd och utpressning'). S.P.E.C.T.R.E. leds av den karismatiske Ernst Stavro Blofeld. En annan S.P.E.C.T.R.E.-man är Emilio Largo. Organisationen är uppbyggd i celler. Varje cell består av tre män rekryterade från olika förbrytar- och motståndsorganisationer. I boken Åskbollen ligger högkvarteret i Paris. I I Hennes Majestäts hemliga tjänst håller organisationen till på berget Piz Gloria i Schweiz.

https://sv.wikipedia.org/wiki/S.P.E.C.T.R.E.

Kul val av namn , på det Spectre du tar upp fredrikj. Man kan nog gissa på att det var några Bond-fantaster som kom på det.

[dewpo]

Tycker förstås att livslängd på produkter är en viktig fråga för en hållbarare framtid!

Men jag tycker ändock att det största problemet begränsadlivslängd hos konsumentprodukter inte ligger i produkter där väldigt snabb teknisk utveckling sker.
Hos den typen av prylar så förstår jag problematiken som det innebär att förse dem med längre hållbarhet!

Problemet som jag ser det är snarare hos lågteknologiska produkter, som borde kunna ha mycket bättre livslängd!
Varför accepterar vi skor som inte håller en hel sommar, mattor som fäller luggen nästan direkt efter att man fått hem dem,
köksluckor som måste bytas var femte år, med mera, med mera?

Man måste förstås skilja på produkter som är dåliga på grund av girighet och tekniskt tillkorta kommande!

[fredrikj]

Problemet som jag ser det är snarare hos lågteknologiska produkter, som borde kunna ha mycket bättre livslängd!?

Detta är lite en avvikelse från ämnet. I alla fall såtillvida att det är ett problem som är enklare att åtgärda. Vi konsumenter kan sluta köpa ohållbar skit bara för att det är billigt eller för att det står på en hylla i ögonhöjd i första bästa affär. För tillverkarna hade förstås inte kunnat sälja ohållbara produkter om vi konsumenter inte hade köpt dem. Någonstans drivs denna negativa spiral av en ogenomtänkt efterfrågan.

Det går att köpa hållbar lowtech idag. Hållbart är tyvärr inte lättillgänglig men om du vill och anstränger dig lite så går det att köpa långlivade och underhållbara prylar även 2021. Det har på senare år dykt upp en motståndsrörelse med budskap som buy it for life. Än så länge handlar det främst om lyxprodukter där du får betala inte enbart för kvalitet och hållbarhet utan dessutom för att det marknadsförs mot de som har råd att betala extra.

Det jag tycker är svårt i sammanhanget är att jag själv kan konsumera hur hållbart som helst, men om den stora massan av konsumenter ändå fortsätter gå nästan enbart efter pris så blir min konsumentmakt i sammanhanget försumbar. Det är lätt att önska att EU skulle detaljreglera även på detta område. Möjligen kan den pågående klimatkrisen får som bieffekt att vi alla i förlängningen blir klokare konsumenter som börjar driva marknaden mot hållbarhet före pris.

PS. En annan enkel lösning är förstås att låta bli att konsumera. Men även den lösningen står sig slätt på en efterfrågestyrd marknad driven av 7,8 miljarder andra konsumenter.

[pLudio]

Som försvar till Apple så fungerar en dator från dem utan problem som är 10 år gammal. Hur många PC klarar det ?

Alla (t ex min 13 år gamla PC).

[E]

Ett ljudlöst absorptionskylskåp (utan kompressor) håller mycket länge! Kanske är det då ett mindre problem att det drar mera el (och därmed får en ful siffra i någon energideklaration) – i synnerhet om elen kommer från kärnkraft och vattenkraft? Dessutom kan de köras på gasol vid ett elavbrott.

För det andra köper jag hellre en dyrare mobil mindre ofta, även om det på totalen skulle bli dyrare än för dem som köper billigt och byter ofta. Dels är det krångel inblandat med att byta prylar, dels ser jag det som en miljöfråga. Men jag kanske tillhör undantagen. Att köpa hög prestanda är förresten inte nödvändigtvis dåligt som någon skrev, eftersom man då kan stå ut med produktens prestanda längre. Jag kan exempelvis filma i 4K med optisk bildstabilisering trots att min mobil är sex år gammal. Men man kan argumentera för motsatsen också.

För det tredje – hur många virus och attacker blir man utsatt för om man strömmar sin musik från en CD- eller vinylspelare?

Mvh E*

[Ogjort]

En lösning är ju om prylföretagen säljer funktion istället för manick.
Då blir det plötsligt ett kraftfullt incitament för lång livstid utan service eller reparation.
Ju bättre o längre än pryl funkar, desto mer pengar tjänas. Istället för tvärtom, som idag.

Man kan tänka sig ett leasing-system, så företagen ändå får in stålars kontinuerligt.

Alltså man köper inte en tvättmaskin, utan "hyr" funktionen "jag kan tvätta".
Dvs: varenda fel på maskinen gör att företaget tjänar mindre på den.

I datorvärlden går det i de flesta fall att fixa parallell bakåtkompatibilitet, säger programkonstruktörer jag talat med.
Det kostar lite mer - vilket är haken. Varför bara tjäna 100 kr när man kan tjäna 100,00000002 kronor? Inte det rent tekniska.

Ett exempel är att det fortfarande går att köra Quicktime 7 på appledatorer.
Vilket gör att det går att använda Firewire via Quicktime.
Vilket INTE går i Quicktime 10 (vilket är FÖR dumt) eftersom det enkelt skulle gå att stoppa tillbaks även den funktionen i 10:an.

Om man till slut MÅSTE kapitulera och byta sitt Firewire-interface mot något annat.
Så gäller det att spekulera och gissa rätt. Är det Thunderbolt, Lightning, USB abc 123 eller kommande hittills okända super-X, som kommer finnas längst?

[Tell]

Som försvar till Apple så fungerar en dator från dem utan problem som är 10 år gammal. Hur många PC klarar det ?

Alla? Dom flesta klarar det sålänge typ gångjärnen på en laptopskärm eller liknande ger sig vilket jag har varit med om, men generellt sett så håller hårdvaran lika länge på en mac som en pc. Sen att jag gav upp på min Lenovo X220 efter sju år var för jag helt enkelt ville ha en högupplöst skärm och thunderbolt för möjlighet att koppla in extern GPU, annars hade jag kunnat fortsätta rocka den några år till.

[goat76]

Som försvar till Apple så fungerar en dator från dem utan problem som är 10 år gammal. Hur många PC klarar det ?

Alla? Dom flesta klarar det sålänge typ gångjärnen på en laptopskärm eller liknande ger sig vilket jag har varit med om, men generellt sett så håller hårdvaran lika länge på en mac som en pc. Sen att jag gav upp på min Lenovo X220 efter sju år var för jag helt enkelt ville ha en högupplöst skärm och thunderbolt för möjlighet att koppla in extern GPU, annars hade jag kunnat fortsätta rocka den några år till.

För min del har jag fått nog av laptops oavsett om de är Apple eller Windows. När man köper en laptop sitter man i klorna för vad företaget bakom produkten vill eller inte vill vad gäller kompatibiliteten med kommande OS-uppdateringar, om laptopen av tillverkaren anses vara för gammal för ett kommande Windows 11 så kan man visserligen uppgradera, men det är på egen risk och diverse specifika funktionsknappar kan bli obrukbara.
Samma sak är det med Apple som precis när de vill kan bestämma sig för att din MacBook inte längre är ny nog, köp en ny eller förlora tillgången till kommande uppdateringar och funktioner, trots att du vet att hårdvaran är fullt kapabel att klara sig av de nya sakerna.

Det absolut mest framtidssäkra man kan göra vad gäller datorer är att bygga en stationär dator själv, den går liksom utanför vad något enskilt företag kan bestämma över, du kan i alla lägen själv avgöra om hårdvaran klarar av det nya operativsystemet och det finns inget enskilt företag utifrån som kan strypa supporten. Detta gör att du själv avgör när du känner att du vill eller behöver ökad prestanda, och det är utifrån min egen erfarenhet efter betydligt fler år än vad det är när företagen vill att detta ska ske.

Mitt senaste datorbygge är ett rent prestanda-monster som lätt kommer hänga med de kommande 10 åren, om det nu inte kommer någon ny revolutionerande teknik likt SSD, eller att något går sönder (ta i trä).

[I-or]

Jag har plockat ihop ett hyggligt gäng stationära PC sedan ca -95 och har aldrig varit missnöjd med dessa. Däremot har jag några gånger av ren slöhet eller tidspress köpt färdiga maskiner och blivit missnöjd varje gång. Skälet är enkelt (förutom bloatware): av kostnadsskäl har man utan undantag köpt in någon skräpkomponent eller -kort som fullständigt förstör prestanda, kompatibilitet eller livslängd.

[dewpo]

Fick nyss reda på att processorn i min dator är för gammal för att stödjas i Windows 11
Det är första gången som jag varit med om att jag inte kunnat uppdatera systemet i en fult fungerande PC

Är det någon som vet vad det är för funktion som saknas i äldre CPU enheter, som gör att de ej stöds?
Processorn i min dator är betydligt snabbare än många av de nyare budget chippen som stödjs

[MacBruce]

Som försvar till Apple så fungerar en dator från dem utan problem som är 10 år gammal. Hur många PC klarar det ? [...]

Min äldsta Mac, fortfarande fungerande "som ny", är en Mac Plus från 1984/-85 (uppgraderad från "Fat Mac" -85). De äldsta som går att köra "direkt" mot Internet är några IIsi (20 MHz) från 1990. Inga höjdare hastighetsmässigt, förstås, och inte säkerhetsmässigt heller, så de får oftast bara anropa time.euro.apple.com via appen Vremya, för att ställa klockan vid uppstart.

[RogerGustavsson]

Jag har tre PC som är äldre än 10 år, alla fungerar. En iPad från 2013 är nära nog obrukbar.

[MacBruce]

Jag har tre PC som är äldre än 10 år, alla fungerar. En iPad från 2013 är nära nog obrukbar.

Jag har en Commodore PC från 1989 som fortfarande "fungerar". Den går under 3.11, tror jag, men fick den aldrig "stabil" mot Nätet. Fick dock ett antal serverlicenser för "Appletalk on Win 3.11" från MyanMar, då jag hade "talat väl" om den servern i ett forum. Länge sedan jag använde den burken nu, men jag kan alltså skyffla filer mellan Nätet och någon Mac och vidare mellan Mac och PC den vägen.

Har också några Mac:ar som inte fungerar. Gemensamt för dem är, att de har stått i garderoben i åtskilliga år, varvid vissa kondingar har tappat formeringen.

P.S. Har fått frågan, vad MyanMar är för ett företag. Farallon, som tillverkade nätverkskort och även mjukvaror för "nätverkande", bytte först namn till MyanMar, kort därefter till Netopia, en tid därefter till Farallon igen. Det var rätt så kaotiskt ett tag, t.ex nästan omöjligt att hitta rätt adress till drivrutiner. Bra produkter hade de dock, enligt min erfarenhet.

[music4ever]

Det känns bra när jag använder gammal teknik som fortfarande fungerar bra. Som förut idag där jag kollade på en VHS vid en gammal Esselte moviebox som är ca 35 år gammal. Funkar perfekt. Eller när jag kollade på en film häromdagen med min morfars video 2000 spelare som han köpte 1980. Nittonhundraåttio! 41 år gammal och fortfarande funkar fint. TVn var dock rätt ny (jag köpte den 1994).

Så det känns skönt att kunna slippa internet, uppdateringar och tvånget att använda sunkiga företags prylar.

[Conan]

Man kan tänka sig ett leasing-system, så företagen ändå får in stålars kontinuerligt.

Alltså man köper inte en tvättmaskin, utan "hyr" funktionen "jag kan tvätta".
Dvs: varenda fel på maskinen gör att företaget tjänar mindre på den.

Ja det där skulle kunna vara intressant, men frågan är om det kommer att bli en skillnad för hur många tvättmaskiner det produceras i världen och hur länge var och en av dem håller. Vad är billigare för den som tillhandahåller tjänsten "att kunna tvätta":

1. Leverera dig en tvättmaskin av dagens kvalitet som med 50% sannolikhet håller längre än 10 år, med 25% sannolikhet håller endast i 7 år, 15% sannolikhet håller endast i 4 år och med 10% sannolikhet går sönder innan 2 år. Maskinen kan servas som dagens maskiner. Troligen kommer firman med tvätta-tjänsten att ha en egen serviceverkstad.

2. Köpa in en maskin som har bättre kvalitet och tillförlitlighet samt är servicebar på ett bättre sätt. Sannolikheten för att maskinen håller mer än 10 år är 60%, 7 år 30%, 4 år 8% och endast 2 år 2%. Maskinen är 50% dyrare. Reservdelar är 100% dyrare.

Tjänar företager som ge dig tjänsten "att kunna tvätta" på att köpa in dyrare maskiner som kräver dyrare reservdelar? Inte säkert. Dom kanske lär sig ganska snart vilken del på den billigare maskinen som går sönder mest frekvent och kan laga maskinerna snabbt och effektivt i sin verkstad.

Så iden med en "tjänst" istället för en "apparat" är ju intressant. Kanske leder det inte till apparater med längre "inbyggd" livslängd, men det leder säkert till apparater som lagas mer istället för att slängas. Och det är ju jättebra. Stora kruxet tror jag blir att få slutkonsumenten att se en ekonomisk vinst i det hela. Gör man inte det så åker man ju hellre till Elgiganten och köper sig en ny tvättmaskin ändå. T.ex. om man är ett ensamhushåll som tvättar en stor och en snabbtvätt i veckan, ska jag betala lika mycket för tjänsten "att kunna tvätta" som fyrabarnsfamiljen som tvättar en full maskin per dag?

Jag tror man måste ha en tvingande komponent med i spelet.

- Pantsystem/delad kostnad för reparation/utökade garantier: Det straffar sig direkt när elektronikprylar går sönder frekvent.
- Bostadsrättsförening/hyresvärd tillåter inte egna tvättmaskiner utan tjänsten "att kunna tvätta" är enda alternativet och kostnaden kommer på hyran/avgiften.

[hcl]

Man kan tänka sig ett leasing-system, så företagen ändå får in stålars kontinuerligt.

Alltså man köper inte en tvättmaskin, utan "hyr" funktionen "jag kan tvätta".
Dvs: varenda fel på maskinen gör att företaget tjänar mindre på den.

Ja det där skulle kunna vara intressant, men frågan är om det kommer att bli en skillnad för hur många tvättmaskiner det produceras i världen och hur länge var och en av dem håller. Vad är billigare för den som tillhandahåller tjänsten "att kunna tvätta":

1. Leverera dig en tvättmaskin av dagens kvalitet som med 50% sannolikhet håller längre än 10 år, med 25% sannolikhet håller endast i 7 år, 15% sannolikhet håller endast i 4 år och med 10% sannolikhet går sönder innan 2 år. Maskinen kan servas som dagens maskiner. Troligen kommer firman med tvätta-tjänsten att ha en egen serviceverkstad.

2. Köpa in en maskin som har bättre kvalitet och tillförlitlighet samt är servicebar på ett bättre sätt. Sannolikheten för att maskinen håller mer än 10 år är 60%, 7 år 30%, 4 år 8% och endast 2 år 2%. Maskinen är 50% dyrare. Reservdelar är 100% dyrare.

Tjänar företager som ge dig tjänsten "att kunna tvätta" på att köpa in dyrare maskiner som kräver dyrare reservdelar? Inte säkert. Dom kanske lär sig ganska snart vilken del på den billigare maskinen som går sönder mest frekvent och kan laga maskinerna snabbt och effektivt i sin verkstad.

Så iden med en "tjänst" istället för en "apparat" är ju intressant. Kanske leder det inte till apparater med längre "inbyggd" livslängd, men det leder säkert till apparater som lagas mer istället för att slängas. Och det är ju jättebra. Stora kruxet tror jag blir att få slutkonsumenten att se en ekonomisk vinst i det hela. Gör man inte det så åker man ju hellre till Elgiganten och köper sig en ny tvättmaskin ändå. T.ex. om man är ett ensamhushåll som tvättar en stor och en snabbtvätt i veckan, ska jag betala lika mycket för tjänsten "att kunna tvätta" som fyrabarnsfamiljen som tvättar en full maskin per dag?

Jag tror man måste ha en tvingande komponent med i spelet.

- Pantsystem/delad kostnad för reparation/utökade garantier: Det straffar sig direkt när elektronikprylar går sönder frekvent.
- Bostadsrättsförening/hyresvärd tillåter inte egna tvättmaskiner utan tjänsten "att kunna tvätta" är enda alternativet och kostnaden kommer på hyran/avgiften.

Man kan fundera på vilken modell som är att föredra och kanske skulle varudeklaration av t.ex. 99% funktionslivslängd vara en lämplig siffra att kräva att den redovisas för t.ex. vitvaror, hemelektronik etc. Det skulle även ställa större krav på nya produkter, som måste förtjäna köp på tydliga meriter utöver livslängd (där inte accelererade funktionslivslängdstester gjorts).

[fredrikj]

I datorvärlden går det i de flesta fall att fixa parallell bakåtkompatibilitet, säger programkonstruktörer jag talat med. Det kostar lite mer - vilket är haken.

Det är visserligen sant att allting är möjligt med programmering så länge programmet håller sig inom de fysiska begränsningarna som hårdvaran utgör. Men underskatta inte kostnaden för att underhålla gamla system. Speciellt inte om du dessutom vill utveckla systemet och lägga till ny funktionalitet eller måste förhindra nya attacker mot ditt program. Ofta behöver du då även skriva om den gamla koden, ibland måste du också börja om helt från början för att kunna stödja de nya funktionerna. Det kan handla om år av utvecklingstid.

För att spinna vidare på ditt exempel så kan du då behöva implementera stöd för firewire en gång till i Quicktime 10 trots att du redan hade en fungerande implementation av stöd för firewire i Quicktime 7. Enligt Ars Technica-artikeln nedan så låter det träffande i fallet med Quicktime 10 och firewire. Versionen 10 är baserad på helt ny kod för att den gamla koden i Quicktime 7 till slut blev för föråldrad och kostade för mycket att underhålla.
https://arstechnica.com/gadgets/2009/08 ... -x-10-6/6/

Firewire är för övrigt ett bra exempel på hur gammal hårdvara ibland orsakar irreparabla säkerhetsproblem efter att de nått slutanvändamarknaden. För att få maximal prestanda så kan firewire-enheter läsa och skriva direkt till internminnet på datorn, s.k DMA. Det gör en attack möjlig där en ansluten enhet obehörigt kan läsa från minnet från andra program utan att varken användaren eller operativsystemet kan förhindra det.
https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394#Security_issues

Nu är förstås företag som Apple inga änglar. De använder också rent affärsmässiga grunder - kan vi sälja fler nya prylar - som bas för beslutet att sluta stödja gamla protokoll och program. Men min poäng är att det är lätt att underskatta kostnaden för att utvecka och underhålla program. Det blir snabbt stora belopp trots att allt är möjligt med programmering.

[pLudio]

En lösning är ju om prylföretagen säljer funktion istället för manick.
Då blir det plötsligt ett kraftfullt incitament för lång livstid utan service eller reparation.
Ju bättre o längre än pryl funkar, desto mer pengar tjänas. Istället för tvärtom, som idag.

Man kan tänka sig ett leasing-system, så företagen ändå får in stålars kontinuerligt.

Alltså man köper inte en tvättmaskin, utan "hyr" funktionen "jag kan tvätta".
Dvs: varenda fel på maskinen gör att företaget tjänar mindre på den.

Thorn var under 1980- och 90-talen en rikstäckande butikskedja som länge var en av de stora på uthyrning av konsumentelektronik

https://sv.wikipedia.org/wiki/Thorn_(f%C3%B6retag)

Firewire är för övrigt ett bra exempel på hur gammal hårdvara ibland orsakar irreparabla säkerhetsproblem efter att de nått slutanvändamarknaden. För att få maximal prestanda så kan firewire-enheter läsa och skriva direkt till internminnet på datorn, s.k DMA. Det gör en attack möjlig där en ansluten enhet obehörigt kan läsa från minnet från andra program utan att varken användaren eller operativsystemet kan förhindra det.
https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394#Security_issues

Sedan gjorde man om misstaget i Thunderbolt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)#Security_vulnerabilities

[E]

En annan svårighet är att det finns kostnader som är mer dolda. Jag väljer till exempel alla dagar i veckan en tvättmaskin som använder mer vatten och el (politiskt inkorrekt) om den ger mig en snabbare, bättre, tystare (dB × tid) och skonsammare tvätt. Lågt slitage på kläderna är alltså en viktig parameter som inte framgår av varumärkningen, trots att den i allra högsta grad påverkar miljön och ekonomin. Ett gott sköljresultat likaså – Cylindas kundsupport rekommenderar till och med de äldre/utgångna maskinerna för allergiker!

Utvecklingen går inte automatiskt framåt och politisk styrning kan rendera "förbättringar" som i stället belastar ett annat konto.

Det Conan skrev var intressant eftersom det å ena sidan är jättebra om man i större utsträckning reparerar i stället för att byta ut, men å andra sidan vill man ju helst slippa alla driftstopp. Fast då kan man ju tänka sig att det finns billigare tjänster och dyrare tjänster där de senare just erbjuder en högre avbrottsfri driftsäkerhet.

En del produkter kanske känns alltför ofräscht att hyra eller köpa begagnade, och/eller vara för svåra att verifiera att de verkligen presterar som en ny produkt (som visserligen också kan ha olika grader av fabrikationsfel …).

Mvh E*

[peterh]

Jag vill kontra med att det kan fungera bra också !

Min macbook har använt en sata disk av det konventionella slaget som snurrar och är långsam.
I dag tog jag ur den och satte i en SSD disk. Startade datorn med ett osx installationsprogram, som initialt frågade om jag hade en time-machine ( backup). Och det hade jag, jag pekade ut den och 5 timmar seranre bootade maskien upp sig med samma innehåll som den tidigare sata-disken hade. ( dte var nära 80GB att hämta, därav att det tog nästa 5 timmar).

Så här smidigt är det inte ens med freebsd, det enda jag minns som skulle kunna återskapa backup och installera på en fräsch disk var VMS ( någon som kommer ihåg ?).

EN liten solskenshistoria för att förgylla en annars trist dag.

[Ogjort]

Det är ju inte det att gamla Macar slutar fungera (eller Windowsmaskiner för den delen). Det är ju just DET som är min poäng.
De funkar utmärkt.

Jag kör en 100 år gammal stationär superprestanda-Mac som arbetsredskap.
För att kunna fortsätta köra Logic 9, som är väldigt stabilt och närmast buggfritt.
(allt för att undvika Logic 10, som är eländigt och buggigt)
Att jag inte uppgraderar är för att då slutar Logic 9 att fungera.

Jag kör en 200 år gammal Mac endast för "livespel" med Mainstage.
Funkar kalas.

Men...
I princip går de inte att använda till något annat.
Knappt ens läsa ett mail, eller se en tv-sändning, eftersom det blir väldiga problem att koppla upp dem mot omvärlden där allt uppgraderas hela tiden.

Innan system 10 (Unix) hade Macarna enastående bakåt-hänsyn.
I stort sett kunde jag köra vilket program som helst från 1989 även med senaste system 9-variant.

Så det GÅR (såklart), om man har den ambitionen.
Men då tvingar man inte folk att köpa nytt hela tiden, vilket är "företagsekonomiskt" dumt.

Jamenar företag som Apple uppfinner till och med säregna skruvar för att folk INTE ens ska kunna byta batteri - fast det egentligen går utmärkt.
I portabla står varningstext "OBS Byt absolut inte batteriet för då exploderar hela Västerås och mormor bryter benet".
Så man byter batteriet - tjoff bara. Och inte ens mormor får minsta lilla skada - och absolut inte datamaskinen.

[E]

Jag försökte hitta någon uppgift om vad det kostar att byta batteri i Note 20 Ultra och det var inte billigt – samt att de inte heller kunde garantera att telefonen förblir vattentät (IP68) efter detta avancerade ingrepp.

Mvh E*

[pLudio]

Så här smidigt är det inte ens med freebsd, det enda jag minns som skulle kunna återskapa backup och installera på en fräsch disk var VMS ( någon som kommer ihåg ?).

Jo, det är bara att klona disken.

[peterh]

Så här smidigt är det inte ens med freebsd, det enda jag minns som skulle kunna återskapa backup och installera på en fräsch disk var VMS ( någon som kommer ihåg ?).

Jo, det är bara att klona disken.

Kan du utveckla detta ? Speciellt med olika stora diskar. Och varifrån ( nu talar jag om att alltid ha fungerande backuper)

Kloning bygger på att man har en kopia av disken, gjord vid ett tillfälle. För att ha en aktuell kopia behöver man ta en klon varje dag eller varje timme. Varje klon omfattar hela disken (?) en återskapningsklar backup för godtycklig tidpunkt kräver alltså många sådana.
Mac-ens time machine sköter detta automatiskt, ingentimg behöver användaren göra sedan man satt upp backuper, varje timme blir det en ny incrementell backup, klar att användas av installationsprogrammet när det behövs. Man kan välja vilken tidpunkt man vill återskapa, det behöver alltså inte vara den sista utan man kan välja att återskapa datorn som den såg ut för t.ex. 8 dagar sedan. ( bra om någonting skruvat upp maskinen )

Vad gäller freebsd kunde man ta incementella backuper mha dump , och dessa var bara så stora som ändringarna. Med nya freebsd ( som gärna använder zfs) fungerar inte dump utan man är hänvisad till tar eller zfs write, återlagring av dessa är inte trivial då man först måste återskapa ett fungerande OS innan man kan återlagra backupen. Linux har samma problem.

Nu var inte meningen att "basha" olika os utan at peka på att ett specifikt os har en fungerande strategi för skydd av data.

[Ogjort]

Så här smidigt är det inte ens med freebsd, det enda jag minns som skulle kunna återskapa backup och installera på en fräsch disk var VMS ( någon som kommer ihåg ?).

Jo, det är bara att klona disken.

Kan du utveckla detta ? Speciellt med olika stora diskar. Och varifrån ( nu talar jag om att alltid ha fungerande backuper)

Kloning bygger på att man har en kopia av disken, gjord vid ett tillfälle. För att ha en aktuell kopia behöver man ta en klon varje dag eller varje timme. Varje klon omfattar hela disken (?) en återskapningsklar backup för godtycklig tidpunkt kräver alltså många sådana.
Mac-ens time machine sköter detta automatiskt, ingentimg behöver användaren göra sedan man satt upp backuper, varje timme blir det en ny incrementell backup, klar att användas av installationsprogrammet när det behövs. Man kan välja vilken tidpunkt man vill återskapa, det behöver alltså inte vara den sista utan man kan välja att återskapa datorn som den såg ut för t.ex. 8 dagar sedan. ( bra om någonting skruvat upp maskinen )

Vad gäller freebsd kunde man ta incementella backuper mha dump , och dessa var bara så stora som ändringarna. Med nya freebsd ( som gärna använder zfs) fungerar inte dump utan man är hänvisad till tar eller zfs write, återlagring av dessa är inte trivial då man först måste återskapa ett fungerande OS innan man kan återlagra backupen. Linux har samma problem.

Nu var inte meningen att "basha" olika os utan at peka på att ett specifikt os har en fungerande strategi för skydd av data.

Kanske är en semantisk fråga - men jag vill nog mena att TimeMachine snarast är helt konstruerad för att den INTE ska kunna klona ett system.
EN klon är ju en identisk kopia av ALLT. Bara stoppa in i en annan dator, så startar den och funkar och har allt och ser ut som ursprunget.
Det går absolut inte med TimeMachine. (hittills på mina system i alla fall)
Time Machine kan bara återskapa till just den "individ" den kopierar ifrån.
(om inget ändrats på senare för mig okända varianter)
Väl?

[Maccis]

Vill bara inflika 2 saker:

*Det gör utmärkt att byta batterier i alla Apples bärbara - även om man kanske inte skall rekommendera det till ovana....alla ev. skruvmejslar går enkelt att få tag i, även batterier.
*Äldre Maccar fungerar bra med en "lättare" version av Linux - tex Ubuntu mfl.

[E]

Det kan väl kosta över tusenlappen plus resekostnader att få nytt batteri i en modern Iphone? Alternativt skicka iväg telefonen och vara utan telefon i x antal dagar. Och givetvis säkerhetskopiera allt.

Detta gör i runda slängar 750 kr/år och massa krångel och risk. Eller hur många har en auktoriserad verkstad i närheten?

Originalbatteri till min gamla Samsung kostar som sagt ~250 kr inkl frakt och vilken apa som helst kan byta det på nolltid utan verktyg. Man riskerar inte ens att något går sönder.

Mvh E*

[peterh]

Jo, det är bara att klona disken.

Kan du utveckla detta ? Speciellt med olika stora diskar. Och varifrån ( nu talar jag om att alltid ha fungerande backuper)

Kloning bygger på att man har en kopia av disken, gjord vid ett tillfälle. För att ha en aktuell kopia behöver man ta en klon varje dag eller varje timme. Varje klon omfattar hela disken (?) en återskapningsklar backup för godtycklig tidpunkt kräver alltså många sådana.
Mac-ens time machine sköter detta automatiskt, ingentimg behöver användaren göra sedan man satt upp backuper, varje timme blir det en ny incrementell backup, klar att användas av installationsprogrammet när det behövs. Man kan välja vilken tidpunkt man vill återskapa, det behöver alltså inte vara den sista utan man kan välja att återskapa datorn som den såg ut för t.ex. 8 dagar sedan. ( bra om någonting skruvat upp maskinen )

Vad gäller freebsd kunde man ta incementella backuper mha dump , och dessa var bara så stora som ändringarna. Med nya freebsd ( som gärna använder zfs) fungerar inte dump utan man är hänvisad till tar eller zfs write, återlagring av dessa är inte trivial då man först måste återskapa ett fungerande OS innan man kan återlagra backupen. Linux har samma problem.

Nu var inte meningen att "basha" olika os utan at peka på att ett specifikt os har en fungerande strategi för skydd av data.

Kanske är en semantisk fråga - men jag vill nog mena att TimeMachine snarast är helt konstruerad för att den INTE ska kunna klona ett system.
EN klon är ju en identisk kopia av ALLT. Bara stoppa in i en annan dator, så startar den och funkar och har allt och ser ut som ursprunget.
Det går absolut inte med TimeMachine. (hittills på mina system i alla fall)
Time Machine kan bara återskapa till just den "individ" den kopierar ifrån.
(om inget ändrats på senare för mig okända varianter)
Väl?

Ja, du har helt rätt att time-machine gör backup på en dator. Kloning är något annat ( och det var inte jag som tog upp begreppet)

[Bill50x]

Och snart kommer Windows 11. Då krävs att ens dator har TMP: Trusted Plattform Module (TPM) version 2.0. Som är någon sorts säkerhetsgrej i form av ett chip på moderkortet samt mjukvara. Finns tydligen på moderna datorer, ibland kan man behöva aktivera i bios. Men jag har svårt att tro att det finns i min 10 år gamla burk. I så fall är det för mig bara köpa ny dator eller fortsätta med W10...

/ B

[Tell]

Och snart kommer Windows 11. Då krävs att ens dator har TMP: Trusted Plattform Module (TPM) version 2.0. Som är någon sorts säkerhetsgrej i form av ett chip på moderkortet samt mjukvara. Finns tydligen på moderna datorer, ibland kan man behöva aktivera i bios. Men jag har svårt att tro att det finns i min 10 år gamla burk. I så fall är det för mig bara köpa ny dator eller fortsätta med W10...

/ B

Njä TMP 1.2 ska räcka vad jag läst, men såklart har fortfarande inte alla datorer det, inte ens vissa nya prylar. Min Lenovo-laptop ska nog funka iaf, men kommer undvika W11 sålänge det går eftersom jag inte ser dom relativt få nyheterna speciellt intressanta alls, skulle väl kanske vara Auto HDR och att man ska kunna köra Android-appar native, men verkligen inget jag behöver. Däremot är det lite av en dealbreaker att man inte kan flytta hela taskbaren längre, har alltid haft min på vänster sida av skärmen, men nu kan man tydligen enbart ha den där nere av nån väldigt oklart anledning.

[goat76]

Det verkar finnas moduler förutsatt att man har en sån plats på moderkortet.
https://www.asus.com/Motherboards-Compo ... PM-M-R2-0/

[MacBruce]

Vill bara inflika 2 saker:

*Det gör utmärkt att byta batterier i alla Apples bärbara - även om man kanske inte skall rekommendera det till ovana....alla ev. skruvmejslar går enkelt att få tag i, även batterier.
*Äldre Maccar fungerar bra med en "lättare" version av Linux - tex Ubuntu mfl.

Även NetBSD http://www.netbsd.org gnetar fortfarande med versioner för 68k-Mac. Kollade nu, och även den senaste versionen av NetBSD är "portad" till 68k. Har inte själv testat de två senaste versionerna, då de Mac:ar som är avsedda för detta, väntar på "recapping". Tidigare versioner har dock funkat fantastiskt bra.

[pLudio]

Det verkar finnas moduler förutsatt att man har en sån plats på moderkortet.
https://www.asus.com/Motherboards-Compo ... PM-M-R2-0/
[ Bild ]

Om du kan slå på Intel PTT eller AMD fTPM i BIOS så har du ett TPM-alternativ i chipset firmware.

[goat76]

Det verkar finnas moduler förutsatt att man har en sån plats på moderkortet.
https://www.asus.com/Motherboards-Compo ... PM-M-R2-0/
[ Bild ]

Om du kan slå på Intel PTT eller AMD fTPM i BIOS så har du ett TPM-alternativ i chipset firmware.

Tack för bra information.

Jag aktiverade precis AMD fTPM i BIOS, då återstår det väl att se om det blir en uppdatering till Windows 11. Jag kommer dock avvakta rapporter hur Reaper DAW och andra för mig viktiga program fungerar innan jag eventuellt uppgraderar.

[pLudio]

Windows Security -> Device security -> Security processor:

Security_processor_details.png (15.19 KiB) Visad 1816 gånger

När vi ändå berör ämnet så rekommenderar jag att ni slår på "Core isolation" bland samma inställningar om ni kan avvara lite RAM. Virtualisering behöver vara påslaget i BIOS.

[Harryup]

@Ogjort
OM man vill köra ett äldre version av ett program som ger en problem med att köra nyare och andra program så skulle jag åtminstone partionera disken och starta om när du vill surfa eller köra streaming. Egentligen ännu hellre eftersom det är ett program i produktion faktiskt enbart använda datorn för detta program och inte ens surfa på den.
Då kan man också köpa någon jämngammal beggad dator och ha den i reserv samt i övrigt köra alla nyare program på den datorn.
Jag ser inte att det du råkar ut för på något vis beror på att du är lurad. Du har ju gjort valet själv att "trassla till det" med äldre versioner.
Personligen så sätter jag säkerhet som högsta prioritet så på den datorn jag kör BankID vill jag inte att den skall ta hänsyn till äldre nerlagda program för att kunna funka.

/Harry Up

[E]

Förutom Mobilt Bank-ID, där man kan argumentera för säkerhetsaspekter (men även för tillgänglighetsditon), så slutar då och då mer hifi-relaterade saker att fungera. Exempelvis så har Netflix valt, sedan något år, att inte längre stödja min gamla mobil. Trots att den inte i sig har några problem med att visa 1080p (jag har 2560×1440 skärm med >500ppi). Jag får alltså mycket bättre bild från C More, Youtube, SVT Play osv.

Dum som jag är har jag fortsatt att betala för Netflix HD i hopp om att det en vacker dag börjar fungera igen. Eller av rädsla för att det annars blir ännu sämre.

Mvh E*

[Tell]

@Ogjort
OM man vill köra ett äldre version av ett program som ger en problem med att köra nyare och andra program så skulle jag åtminstone partionera disken och starta om när du vill surfa eller köra streaming. Egentligen ännu hellre eftersom det är ett program i produktion faktiskt enbart använda datorn för detta program och inte ens surfa på den.
Då kan man också köpa någon jämngammal beggad dator och ha den i reserv samt i övrigt köra alla nyare program på den datorn.
Jag ser inte att det du råkar ut för på något vis beror på att du är lurad. Du har ju gjort valet själv att "trassla till det" med äldre versioner.
Personligen så sätter jag säkerhet som högsta prioritet så på den datorn jag kör BankID vill jag inte att den skall ta hänsyn till äldre nerlagda program för att kunna funka.

/Harry Up

Fast när det gäller Windows så finns det väl inte många äldre program som inte funkar på nyare Windows? Det är väl bara riktigt gamla spel eller 16-bit-grejer som inte funkar. O tvärt om så brukar väl dom flesta helt nya grejer funka rätt bra på äldre Windows sålänge det inte typ kräver nyare OpenGL eller nåt sånt från grafikkort.
Men vill man skydda sitt OS så kan man ju köra en VM i det bara, snabbare o lättare än boota om datorn till nåt annat

[dewpo]

@Ogjort
OM man vill köra ett äldre version av ett program som ger en problem med att köra nyare och andra program så skulle jag åtminstone partionera disken och starta om när du vill surfa eller köra streaming. Egentligen ännu hellre eftersom det är ett program i produktion faktiskt enbart använda datorn för detta program och inte ens surfa på den.
Då kan man också köpa någon jämngammal beggad dator och ha den i reserv samt i övrigt köra alla nyare program på den datorn.
Jag ser inte att det du råkar ut för på något vis beror på att du är lurad. Du har ju gjort valet själv att "trassla till det" med äldre versioner.
Personligen så sätter jag säkerhet som högsta prioritet så på den datorn jag kör BankID vill jag inte att den skall ta hänsyn till äldre nerlagda program för att kunna funka.

/Harry Up

Fast när det gäller Windows så finns det väl inte många äldre program som inte funkar på nyare Windows? Det är väl bara riktigt gamla spel eller 16-bit-grejer som inte funkar. O tvärt om så brukar väl dom flesta helt nya grejer funka rätt bra på äldre Windows sålänge det inte typ kräver nyare OpenGL eller nåt sånt från grafikkort.
Men vill man skydda sitt OS så kan man ju köra en VM i det bara, snabbare o lättare än boota om datorn till nåt annat

Äldre spel fungerar bra i DOSBox Om man gillar retor spel

[Harryup]

@Ogjort
OM man vill köra ett äldre version av ett program som ger en problem med att köra nyare och andra program så skulle jag åtminstone partionera disken och starta om när du vill surfa eller köra streaming. Egentligen ännu hellre eftersom det är ett program i produktion faktiskt enbart använda datorn för detta program och inte ens surfa på den.
Då kan man också köpa någon jämngammal beggad dator och ha den i reserv samt i övrigt köra alla nyare program på den datorn.
Jag ser inte att det du råkar ut för på något vis beror på att du är lurad. Du har ju gjort valet själv att "trassla till det" med äldre versioner.
Personligen så sätter jag säkerhet som högsta prioritet så på den datorn jag kör BankID vill jag inte att den skall ta hänsyn till äldre nerlagda program för att kunna funka.

/Harry Up

Fast när det gäller Windows så finns det väl inte många äldre program som inte funkar på nyare Windows? Det är väl bara riktigt gamla spel eller 16-bit-grejer som inte funkar. O tvärt om så brukar väl dom flesta helt nya grejer funka rätt bra på äldre Windows sålänge det inte typ kräver nyare OpenGL eller nåt sånt från grafikkort.
Men vill man skydda sitt OS så kan man ju köra en VM i det bara, snabbare o lättare än boota om datorn till nåt annat

Fast nu kör ju Ogjort Mac. Men som princip så tycker jag att det program som är viktigast och som man kanske tjänar pengar på får man se till att det kommer att fungera utan problem. VM eller olika diskar, partitioner osv. gör ju att man kan tro på att man kan få igång programmet även nästa gång.

[Harryup]

PC har ju alltid haft fördelen med att man kan köpa en ny PC och i regel med lite eftertanke få den att köra gamla os. På en ny Mac så går endast det senaste MacOSX eller Win 10.

[Ogjort]

@Ogjort
OM man vill köra ett äldre version av ett program som ger en problem med att köra nyare och andra program så skulle jag åtminstone partionera disken och starta om när du vill surfa eller köra streaming. Egentligen ännu hellre eftersom det är ett program i produktion faktiskt enbart använda datorn för detta program och inte ens surfa på den.
Då kan man också köpa någon jämngammal beggad dator och ha den i reserv samt i övrigt köra alla nyare program på den datorn.
Jag ser inte att det du råkar ut för på något vis beror på att du är lurad. Du har ju gjort valet själv att "trassla till det" med äldre versioner.
Personligen så sätter jag säkerhet som högsta prioritet så på den datorn jag kör BankID vill jag inte att den skall ta hänsyn till äldre nerlagda program för att kunna funka.

/Harry Up

Det är ju det jag gör
Jag kör fyra olika systemprogram för att få olika saker att funka.
Men det beror ju inte på att jag är galen - utan på att världen är det.
"Trassla till det", är ju heller inget val utan en framtvingad nödvändighet.
Med liiiiite mer ansträngning från både hårdvaru- och mjukvarutillverkarna skulle det inte behövas.

[E]

Eller lagstiftning.

För övrigt kan jag inte låta bli att tänka på dubbeltydigheten i rubriken. Verb/adjektiv. Men det låter väl inget vidare med "Oss lurade konsumenter", eller hur? Trots att det ju handlar om oss lurade konsumenter.

Att det inte är Ogjort & Co som har lurat konsumenter, känns förstås som ett rimligt antagande. Men ändå …

Mvh E*


PS. Jag kom på hur man kan göra! "Vi, lurade konsumenter". Eller tankstreck. Hmm, kanske.

[Tell]

Men vaddå? Är Macintosh verkligen så illa att program slutar funka hit o dit så det krävs fyra olika installationer av OSet för att man ska kunna bruka allt? Folk brukar ju skryta om hur bra Apple är där man kan köra gamla grejer hur länge som helst? Jag har iofs länge haft uppfattningen att dom flesta Apple-produkter är ganska låsta, men när jag läser det här verkar det ju vara ÄNNU värre ändå. Låter ju verkligen som ni är lurade konsumenter ja!

[Ogjort]

Men vaddå? Är Macintosh verkligen så illa att program slutar funka hit o dit så det krävs fyra olika installationer av OSet för att man ska kunna bruka allt? Folk brukar ju skryta om hur bra Apple är där man kan köra gamla grejer hur länge som helst? Jag har iofs länge haft uppfattningen att dom flesta Apple-produkter är ganska låsta, men när jag läser det här verkar det ju vara ÄNNU värre ändå. Låter ju verkligen som ni är lurade konsumenter ja!

Japp SÅ illa är det.
Jag tror tempus är avgörande.
Äppleanvändare brukade skryta om hur bakåtkompatibelt det var. (jag med)
Och - hur väl de hela tiden korrigerade för proffsanvändarna.
Så var det faktiskt.
Men jag skulle absolut inte rekommendera Äpplen för någon som tänker sig börja fixa idag. Inte på en fläck.

Om någon skryter om det nu - har de missat allt, ty det är totalt förändrat.
Numera blir man bara förbannad på Apple. Men man sitter låst vid plattformen pga decennier av arbetsfiler.
Proffsanvändarna som tidigare var deras bästa toklojala reklampelare och centrala användargrupp, skiter man idag fullständigt i.
Idag tjänar man stålars på telefoner och annat i masseffekt snarare än på en liten trogen grupp bild- och ljudmänniskor.

Typexempel:
Samtal till Logic specialsupport där "experten" ber oss att även rapportera buggen direkt till Apple:
"Vi har påpekat det där - men det hjälper inte att VI säger till"

På den vägen är det.

Program som Logic och Final Cut är klart försämrade i sina nya varianter.

Men de STORA kompatibilitetsproblemen uppstår pga nätet.
Nyss (för en timme sedan) upphörde t.ex. en hel del program från TV4-play att funka - om du inte installerar senaste versionen av webbläsare.
(gissningsvis för att Widvine uppdaterats)
Om istället de STORA mediebolagen hörde av sig till Google och sa: Om ni inte fixar det här för alla våra användare så skiter vi i både er och DRM.
Men så gör man inte - utan lägger istället fixifikationerna som användarnas ansvar.

Prutt!

[pLudio]

DRM är verkligen enda anledningen till att jag installerat Windows på HTPC:n. Det viktigaste är att det bara fungerar.

[Harryup]

Jag kan inte på något se att någon av plattformarna är mer problematisk än den andra. Regeln är alltid att man får support på den nuvarande versionen om än av varierande kvalité. Sitter man som proffs med för gamla grejor spelar det ingen roll om man ber om support på Win, MacOSX, Win server, Adobe , MS det är likadant om man ser till det generellt. Om man tycker att något är dåligt med de nya programmen så kanske det är för att man använder de på ett sätt man lärt sig, eller jobbar med något specifikt som inte går att uppgradera.
Jag skulle säga att det ända generellt dåliga med Apples system är att man inte kan installera äldre os på en ny dator i övrigt är det som att hålla vilken modern Win10 vid liv. Man kan även köra äldre OS virtuellt på en ny Mac men inget att rekommendera.
Men när det gäller att ha gamla datorer snurrande så är det som med Win. Man köper reserver. Och använder den inte på nätet. Flyttar filer med minnespinne typ. Jobbar i blandad miljö dagligen som jag ansvarar för, om man föredrar Mac eller Pc är som att föredra AIK eller DIF.

[goat76]

Den vanligaste orsaken till att folk vill hålla sig kvar vid gamla versioner av program är nog att de inte gillar det nya gränssnittet eller att några funktioner bara har flyttats, inte nödvändigtvis att programmet i sig blivit sämre.
Själv har jag kommit till insikten att ju tidigare man sätter sig in i det nya, desto snabbare går övergången och inte sällan inser man att det nya faktiskt kan vara mer logiskt än det gamla. I regel tar det väl högst en vecka att acklimatisera sig till det nya.

Om man vägrar anpassa sig till det nya och håller sig fast vid en gammal version av ett program så kommer man oundvikligen få stora problem förr eller senare.

[Magnuz]

Den vanligaste orsaken till att folk vill hålla sig kvar vid gamla versioner av program är nog att de inte gillar det nya gränssnittet eller att några funktioner bara har flyttats, inte nödvändigtvis att programmet i sig blivit sämre.

Sådana förändringar kan vara illa nog för den som har ont om tid och mycket att göra. Jag undrar hur många arbetstimmar som går förlorade totalt p.g.a. diverse kanske inte helt motiverade gränssnittsförändringar… I övrigt försöker jag göra som du och anpassa mig snabbt men efter en viss utvärdering. Jag har t.ex hoppat över en hel del Windows-versioner och det är jag inte ledsen för.

[goat76]

Den vanligaste orsaken till att folk vill hålla sig kvar vid gamla versioner av program är nog att de inte gillar det nya gränssnittet eller att några funktioner bara har flyttats, inte nödvändigtvis att programmet i sig blivit sämre.

Sådana förändringar kan vara illa nog för den som har ont om tid och mycket att göra. Jag undrar hur många arbetstimmar som går förlorade totalt p.g.a. diverse kanske inte helt motiverade gränssnittsförändringar… I övrigt försöker jag göra som du och anpassa mig snabbt men efter en viss utvärdering. Jag har t.ex hoppat över en hel del Windows-versioner och det är jag inte ledsen för.

Den värsta var nog Windows 8 (eller var det första versionen av Windows 10?), jag var tvungen att googla hur man skulle gå tillväga för att stänga av datorn, lösningen på det stora problemet var att föra muspekaren högst upp i ett av hörnen för att komma åt avstängnings-menyn.

Självklart finns det riktigt idiotiska gränssnitt och funktioner, men de flesta förändringar har oftast bara en kortare inlärningstid.

[Magnuz]

Jo, W8 är en av dem jag hoppat, liksom ME och Vista.

[Nattlorden]

Uppenbarligen mer tolerant, men ME ger mig fortfarande rysningar... Windows NT 5 är jag dock fortfarande irriterad att de inte släppte... utvecklarbetan var bra, tyckte jag.

[JB]

Uppenbarligen mer tolerant, men ME ger mig fortfarande rysningar... Windows NT 5 är jag dock fortfarande irriterad att de inte släppte... utvecklarbetan var bra, tyckte jag.

Fast Windows 2000 är väl NT5, förutom att de valde att döpa det till 2000 istället för NT5?

[Nattlorden]

Uppenbarligen mer tolerant, men ME ger mig fortfarande rysningar... Windows NT 5 är jag dock fortfarande irriterad att de inte släppte... utvecklarbetan var bra, tyckte jag.

Fast Windows 2000 är väl NT5, förutom att de valde att döpa det till 2000 istället för NT5?

Möjligen tog man in vissa lösningar från NT5.... men nej.... stor skillnad.... 2000 var väsentligt sämre på att identifiera tillkopplande enheter, t.ex.

[I-or]

Jag jobbade för vad som känns som evigheter sedan med en f.d. medarbetare på Digital Equipment. Det gick inte en dag utan att han påminde om att Windows NT i grunden var en Digital-produkt (David Cutler som var ansvarig för Win NT kom från Digital och tog med sig ett gäng nyckelpersoner och hela arkitekturen från operativsystemet VMS).

För övrigt håller jag helt med om att det inte finns något egenvärde i att ständigt införa "förbättringar" som enbart leder till merarbete med att lära sig strukturen i det nya systemet. Tyvärr fullt förståeligt ur en kommersiell synvinkel, dock.

[Nattlorden]

Lååångt ned under ytan i så fall... säger en som använt både VAX och Alpha-VMS....

[Ogjort]

Jag jobbade för vad som känns som evigheter sedan med en f.d. medarbetare på Digital Equipment. Det gick inte en dag utan att han påminde om att Windows NT i grunden var en Digital-produkt (David Cutler som var ansvarig för Win NT kom från Digital och tog med sig ett gäng nyckelpersoner och hela arkitekturen från operativsystemet VMS).

För övrigt håller jag helt med om att det inte finns något egenvärde i att ständigt införa "förbättringar" som enbart leder till merarbete med att lära sig strukturen i det nya systemet. Tyvärr fullt förståeligt ur en kommersiell synvinkel, dock.

Jo... det där "kommersiella" ställer till det.
Det har liksom blivit ett egenvärde att förändra och uppgradera för sakens egen skull.
Minns en slags rekommendations/utvärderingstest av DAW i nån blaska eller på nån sajt där det påpekades:
"-Logic bör ni skippa det har nu inte uppgraderats på nästan 5 år."
Alltså ett program som tuggar på superstabilt, alla tidiga buggar lösta - problemfritt. Anses alltså som en brist!

Att lära in små förändringar, flytt av menyer etc... kanske är frustrerande, men inget större problem.
Men när 100 timmars arbete korrumperas och går upp i rök, av en KÄND bugg, som inte åtgärdas. Då är det en annan femma.
Logic 10 är som att spela på Lotto.
-Är det då verkligen en uppgradering man gjort?

Samma gäller många webbplatser. De förändras för förändringens skull, inte sällan till det sämre.
Mycket som alla ständiga modellförändringar inom hifi-världen.
Det har blivit ett egenvärde och ett försäljningsargument. Nytt! Jippiee! (inte alls nödvändigtvis bättre)

[I-or]

Lååångt ned under ytan i så fall... säger en som använt både VAX och Alpha-VMS....

Ptja, NT var definitivt inte identiskt med VMS, men Wikipedia skriver följande:

"Microsoft hired a group of developers from Digital Equipment Corporation led by Dave Cutler to build Windows NT, and many elements of the design reflect earlier DEC experience with Cutler's VMS,[21] VAXELN and RSX-11, but also an unreleased object-based operating system developed by Dave Cutler at Digital codenamed MICA.[22]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT

[hifikg]

...På en ny Mac så går endast det senaste MacOSX eller Win 10.

Det är inte helt sant, men det kräver mer kunskap än den genomsnittliga datoranvändaren har för att "byta ner sig". Den som vet varför hen vill ändra det kan göra det, övriga behöver inte fundera på det

[Magnuz]

Samma gäller många webbplatser. De förändras för förändringens skull, inte sällan till det sämre.
Mycket som alla ständiga modellförändringar inom hifi-världen.
Det har blivit ett egenvärde och ett försäljningsargument. Nytt! Jippiee! (inte alls nödvändigtvis bättre)

Så är det. Det är enbart kommersiella skäl bakom och innan folk lär sig att nytt inte nödvändigtvis innebär bättre lär det inte förändras. Små gränssnittsförändringar o.dyl. kan verka harmlösa men man kan som sagt fråga sig vad det kostar på samhällsnivå. Själv upphör jag aldrig att förundras över den majoritet (?) som inte använder kortkommandon och ser ut som fågelholkar när jag t.ex. kopierar text mellan dokument. (”Va? Hur gjorde du? Vad fort det gick!”) Undra hur många arbetstimmar som går förlorade på samhällsbasis för att folk vispar runt med musen i menyer för att göra den enklaste sak…

(F.ö. har jag fått korrigera autocorrecten minst fyra gånger vid författandet av detta inlägg).

[pLudio]

Lååångt ned under ytan i så fall... säger en som använt både VAX och Alpha-VMS....

Det gamla är nytt igen! https://vmssoftware.com/about/state-of-the-port/

[peterh]

Jag jobbade för vad som känns som evigheter sedan med en f.d. medarbetare på Digital Equipment. Det gick inte en dag utan att han påminde om att Windows NT i grunden var en Digital-produkt (David Cutler som var ansvarig för Win NT kom från Digital och tog med sig ett gäng nyckelpersoner och hela arkitekturen från operativsystemet VMS).

För övrigt håller jag helt med om att det inte finns något egenvärde i att ständigt införa "förbättringar" som enbart leder till merarbete med att lära sig strukturen i det nya systemet. Tyvärr fullt förståeligt ur en kommersiell synvinkel, dock.

Det fanns ( finns) en oändlighet av skillnader mellan VMS och windows.
Största skillnaden var att VMS var stabilt och höll sig igång tills man explicit stände av det. Sean tog cutler med sig ideer som var problematiska i VMS ( många delvis motsägande prioriteringar t.ex.) och ett uselt och överlastat filsystem.

Hade digitals grundare Ken Olsen haft förstånd på att licensiera VMS till persondatorbruk så hade kanske världen sett annorlunda ut ... Det hade varit en bättre värld och digital hade forfarande haft en framtid.

[Bill50x]

Fick nyss reda på att processorn i min dator är för gammal för att stödjas i Windows 11
Det är första gången som jag varit med om att jag inte kunnat uppdatera systemet i en fult fungerande PC

Är det någon som vet vad det är för funktion som saknas i äldre CPU enheter, som gör att de ej stöds?
Processorn i min dator är betydligt snabbare än många av de nyare budget chippen som stödjs

Hur fick du reda på att det var just processorn som felade?

Jag körde Microsofts test och fick bara svaret att min dator inte kan köra W11. Men inte ett ord om VAD som behöver åtgärdas...

/ B

[E]

Det kan ju också vara så att det gamla inte är genuscertifierat, eller innehåller för många vita pixlar, eller …

Mvh E*

[RogerGustavsson]

Fick nyss reda på att processorn i min dator är för gammal för att stödjas i Windows 11
Det är första gången som jag varit med om att jag inte kunnat uppdatera systemet i en fult fungerande PC

Är det någon som vet vad det är för funktion som saknas i äldre CPU enheter, som gör att de ej stöds?
Processorn i min dator är betydligt snabbare än många av de nyare budget chippen som stödjs

Hur fick du reda på att det var just processorn som felade?

Jag körde Microsofts test och fick bara svaret att min dator inte kan köra W11. Men inte ett ord om VAD som behöver åtgärdas...

/ B

Skrivs en del om att Microsofts app är behäftad med fel. Ingen av mina datorer med Windows 10 är kvalificerad. Verkar krävas processor från Intels 9:de generation eller senare (AMD har jag ingen koll på).

[goat76]

Här kommer Windows 11 fungera.

Då återstår det att läsa på om mina prioriterade program får de nödvändiga uppdateringarna, och hur de rapporteras fungera innan jag tar steget.

Windows 11 Check.png (59.06 KiB) Visad 1582 gånger

[Harryup]

...På en ny Mac så går endast det senaste MacOSX eller Win 10.

Det är inte helt sant, men det kräver mer kunskap än den genomsnittliga datoranvändaren har för att "byta ner sig". Den som vet varför hen vill ändra det kan göra det, övriga behöver inte fundera på det

Ja, fast det är en mycket dålig idé som kommer medföra problem någon gång. Personligen är min erfarenhet att användare som kan datorer kanske kräver 100 ggr mer support än de som bara använder datorer rakt av och nu pratar jag om datorer i nätverk och det oavsett vilket program som används.

[hifikg]

Den support de kräver är ofta mer krävande och de har oftast försökt alla standardåtgärder innan de söker support.

[Bill50x]

Jag körde Microsofts test och fick bara svaret att min dator inte kan köra W11. Men inte ett ord om VAD som behöver åtgärdas...

Skrivs en del om att Microsofts app är behäftad med fel. Ingen av mina datorer med Windows 10 är kvalificerad. Verkar krävas processor från Intels 9:de generation eller senare (AMD har jag ingen koll på).

Har läst lite mer... Verkar som om det behövs Intels 8:e generation CPU. Min är en 10 år gammal i7 950 3 GHz, generation 1, så jag är nog rökt.

Å andra sidan har jag en hyffsat snabb dator som fungerar alldeles utmärkt så det blir väl att köra 10:an ett tag till.

/ B

[Harryup]

Den support de kräver är ofta mer krävande och de har oftast försökt alla standardåtgärder innan de söker support.

Inte min erfarenhet, snarare tvärs om. Om du kan för mycket trasslar du in dig i saker och fixar som gogglas fram som bara är ett elände.
Hade dom frågat först så hade mycket tid sparats. Fläckvis kunskap ställer till en hel del.

[hifikg]

Hatar att ringa support, de är oftast tränade att ställa basic frågor om man har startat om, kollat att alla kablar är anslutna och att man har ström... som om man inte skulle... eh... ooops... hejdå!

[RogerGustavsson]

Har läst lite mer... Verkar som om det behövs Intels 8:e generation CPU. Min är en 10 år gammal i7 950 3 GHz, generation 1, så jag är nog rökt.

Å andra sidan har jag en hyffsat snabb dator som fungerar alldeles utmärkt så det blir väl att köra 10:an ett tag till.

/ B

Dem processor som sitter i min stationära dator finns med i listan över kompatibla CPU, https://docs.microsoft.com/en-us/window ... processors, men ändå säger appen att den inte kan köra Windows 11.

[dewpo]

Jag körde Microsofts test och fick bara svaret att min dator inte kan köra W11. Men inte ett ord om VAD som behöver åtgärdas...

Skrivs en del om att Microsofts app är behäftad med fel. Ingen av mina datorer med Windows 10 är kvalificerad. Verkar krävas processor från Intels 9:de generation eller senare (AMD har jag ingen koll på).

Har läst lite mer... Verkar som om det behövs Intels 8:e generation CPU. Min är en 10 år gammal i7 950 3 GHz, generation 1, så jag är nog rökt.

Å andra sidan har jag en hyffsat snabb dator som fungerar alldeles utmärkt så det blir väl att köra 10:an ett tag till.

/ B

Microsoft har annonserat att W10 skall stödjas till 2025, Därefter så får det inga fler uppdateringar.
Så om datorn är för gammal för att uppdateras till W11 är den dömd till max 3,5 år ytterligare

Alltså dags att börja spara för mig, om jag skall få råd med en hygglig maskin

[peterh]

Skrivs en del om att Microsofts app är behäftad med fel. Ingen av mina datorer med Windows 10 är kvalificerad. Verkar krävas processor från Intels 9:de generation eller senare (AMD har jag ingen koll på).

Har läst lite mer... Verkar som om det behövs Intels 8:e generation CPU. Min är en 10 år gammal i7 950 3 GHz, generation 1, så jag är nog rökt.

Å andra sidan har jag en hyffsat snabb dator som fungerar alldeles utmärkt så det blir väl att köra 10:an ett tag till.

/ B

Microsoft har annonserat att W10 skall stödjas till 2025, Därefter så får det inga fler uppdateringar.
Så om datorn är för gammal för att uppdateras till W11 är den dömd till max 3,5 år ytterligare

Alltså dags att börja spara för mig, om jag skall få råd med en hygglig maskin

Dags att byta taktik: behåll datorn och kasta ut windows, kör linux i stället. Eventuella win/dos applikationer kan gå att köra under vmware eller kanske wine.

[JB]

https://arstechnica.com/gadgets/2021/06/heres-what-youll-need-to-upgrade-to-windows-11/

Windows 11 kommer mest troligt gå att köra på betydligt äldre system än vad folk tror.

[E]

Min persondator har en P3 Tualatin på sisådär 1 GHz om jag minns rätt. Lätt överklockad. Skärmen är 19" Trinitron CRT.

Grafikkortet var nog ett GeForce GTS på AGP-platsen på ASUS-moderkortet. Dubbla ljudkort med DSP (1000 MIPS?), sampler, MIDI och inalles 16 in och 16 ut varav några digitala och några med mikrofonförstärkare. Plus ett par hörlursutgångar. 16/48 tror jag det jobbade med. Arbetsminnet, tja, kan det ha varit 2×256 Mb? Eller möjligen 2×512. Trådlöst tangentbord (ergonomiskt/delat) och mus från Logitech. A3 färgskrivare.

Undrar om den går att starta, det var ganska många år sedan jag skaffade knädator i stället.

Mvh E*

[MacBruce]

...På en ny Mac så går endast det senaste MacOSX eller Win 10.

Det är inte helt sant, men det kräver mer kunskap än den genomsnittliga datoranvändaren har för att "byta ner sig". Den som vet varför hen vill ändra det kan göra det, övriga behöver inte fundera på det

Många, inklusive jag själv, har haft svårt att hitta de senaste, svenska versionerna av äldre MacOS (-X). Här är den senaste länken till sådana uppdateringar:

https://support.apple.com/sv-se/HT211683

[peterh]

...På en ny Mac så går endast det senaste MacOSX eller Win 10.

Det är inte helt sant, men det kräver mer kunskap än den genomsnittliga datoranvändaren har för att "byta ner sig". Den som vet varför hen vill ändra det kan göra det, övriga behöver inte fundera på det

Många, inklusive jag själv, har haft svårt att hitta de senaste, svenska versionerna av äldre MacOS (-X). Här är den senaste länken till sådana uppdateringar:

https://support.apple.com/sv-se/HT211683

Lysande ! Tack för länken.
( nu har jag sparat dessa lokalt men det är aldrig fel med redundans)

[Bill50x]

Skrivs en del om att Microsofts app är behäftad med fel. Ingen av mina datorer med Windows 10 är kvalificerad. Verkar krävas processor från Intels 9:de generation eller senare (AMD har jag ingen koll på).

Har läst lite mer... Verkar som om det behövs Intels 8:e generation CPU. Min är en 10 år gammal i7 950 3 GHz, generation 1, så jag är nog rökt.

Å andra sidan har jag en hyffsat snabb dator som fungerar alldeles utmärkt så det blir väl att köra 10:an ett tag till.

Microsoft har annonserat att W10 skall stödjas till 2025, Därefter så får det inga fler uppdateringar.
Så om datorn är för gammal för att uppdateras till W11 är den dömd till max 3,5 år ytterligare

Alltså dags att börja spara för mig, om jag skall få råd med en hygglig maskin

Jag kan köra längre, stödet är inte så viktigt. Visst kan det dyka upp nya fräscha virus men dem kan man hålla kort utan Microsoft. I övrigt, fungerar det idag lär det fungera 2026 också. Frågan är om jag gör det?

/ B

[E]

Det beror väl litet på hur virusen muterar.

Mvh E*

[Harryup]

Hatar att ringa support, de är oftast tränade att ställa basic frågor om man har startat om, kollat att alla kablar är anslutna och att man har ström... som om man inte skulle... eh... ooops... hejdå!

Beror på vilken nivå man har support. Normalt att det finns 3 nivåer och betalar man inget extra så kommer man till första nivån och en person som förklarar att man behöver en dator för att kunna installera programmet.

[E]

Men först behöver man väl ett program för att kunna köpa datorn.

Mvh E*

[Ogjort]

Här är hela problematiken i ett nötskal:

Fildelning.jpg (69.68 KiB) Visad 1953 gånger

Alltså för att kunna flytta ett litet dokument.
Enklast möjliga lilla operation.

Äppelskruttet har drivit det här till fulländing

[peterh]

Här är hela problematiken i ett nötskal:

Fildelning.jpg

Alltså för att kunna flytta ett litet dokument.
Enklast möjliga lilla operation.

Äppelskruttet har drivit det här till fulländing

Det beror ju på vad man menar med fildelning.
Att dela via en appletalk talande fileserver funkar ( såvitt jag vet) på alla datorer som kan appletalk.
Samma att dela filer via CIFS eller NFS.

I tillägg kan man fildela med blåtand ( kanske inte "dela" men i alla fall kopiera från enhet till en annan.

[MacBruce]

[...]

Många, inklusive jag själv, har haft svårt att hitta de senaste, svenska versionerna av äldre MacOS (-X). Här är den senaste länken till sådana uppdateringar:

https://support.apple.com/sv-se/HT211683

Lysande ! Tack för länken.
( nu har jag sparat dessa lokalt men det är aldrig fel med redundans)

Kul att vara till nytta nå'n gång!

Jag har ibland googlat efter uppdateringar på (måttligt) äldre MacOS, och har då fått drösvis med länkar till utrikiska versioner. Testade med att först filtrera på "senaste året" och därefter ändra språkområdet i en länk från t.ex /en-us/ till /sv-se/ . Voilá! Kan förstås inte garantera, att namnet på efterföljade dokument/bibliotek alltid kommer att stämma.

[Harryup]

Här är hela problematiken i ett nötskal:

Fildelning.jpg

Alltså för att kunna flytta ett litet dokument.
Enklast möjliga lilla operation.

Äppelskruttet har drivit det här till fulländing

Vad är du försöker göra? Har använt mac sedan 1986 och har aldrig blandat in iTunes.

[MacBruce]

Här är hela problematiken i ett nötskal:

Bilagan Fildelning.jpg finns inte längre

Alltså för att kunna flytta ett litet dokument.
Enklast möjliga lilla operation.

Äppelskruttet har drivit det här till fulländing

Vad är du försöker göra? Har använt mac sedan 1986 och har aldrig blandat in iTunes.

Samma här (sedan -84 ). En av mina systrar lyckades skapa ett konto för sin "sketagamla" Nokia-fån (C2-05 i skärmskottet nedan) på min senaste Mac med Big Sur via Blåtand, för att kunna lasta av alla sina gamla foton där. Nema problema!

P.S. Hon kan logga in och använda sitt konto på Big Sur som en "expansion" av -fånens minne. F*n vet hur - men det är ju inte mina problem

[Tell]

Här är hela problematiken i ett nötskal:

Fildelning.jpg

Alltså för att kunna flytta ett litet dokument.
Enklast möjliga lilla operation.

Äppelskruttet har drivit det här till fulländing

Jamen precis, största nackdelen med Apple är att dom alltid tvingar en att köra senaste versionen. Det var ju droppen som fick mig att gå från min iPhone 4 över till Android, den hade ju börjat bli så jävla seg så behövde blåsa om den, men gjorde jag det så skulle jag vara tvungen att köra senaste iOS som i sin tur var alldeles för trögt på en iPhone 4.
Apple bestämmer alltså vad som är bäst åt dig, o vill du nånting annat så är det blankt nej. Så visst att många gillar hela deras ekosystem o trivs bra, men om ni nångång vill lämna sekten så kommer ni få ett jävla helvete.

[Ogjort]

Här är hela problematiken i ett nötskal:

Fildelning.jpg

Alltså för att kunna flytta ett litet dokument.
Enklast möjliga lilla operation.

Äppelskruttet har drivit det här till fulländing

Vad är du försöker göra? Har använt mac sedan 1986 och har aldrig blandat in iTunes.

Vad som helst egentligen.
I just det här fallet kommunicera mellan iPhone och dator. Därför iTunes.
Fast just den grejen har varit tämligen värdelöst dålig från början. Det har varit obegripligt dåliga möjligheter
att kommunicera mellan (Apple) dator och (Apple) telefon redan från start.
Androiderna leder där med hästlängder.

iTunes generellt är ett miffo-program som redan när det kom såg ut som ett billigt inköp från Microsoft...

Men tidigare kunde man skicka via Dropbox, iCloud, Airdrop, iTunes, etc...
Nu får man gå runt det o fixa själv genom diverse trix.
ALLA smidiga funktioner har upphört att fungera om man inte installerar senaste programvara i alla led.
Vilket då i flera fall inte går överhuvudtaget om man inte köper ny hårdvara (telefon/dator).

[JM]

Det måste finnas firmor vilka lever på att fixa burkar/mjukvaror som löser kommunikationsproblemen?

JM

[Ogjort]

Det måste finnas firmor vilka lever på att fixa burkar/mjukvaror som löser kommunikationsproblemen?

JM

Nix - eftersom de inte går att lösa, annat än genom att köpa nytt.
Vilket är hela affärsidén.

Det vore som om en liten verkstad i Kräkångersnoret skulle ringa till BMW och be dem ändra på alla sina modeller
eftersom just den verkstan saknar ett lämpligt verktyg för vissa jobb.

(i vissa fall ja - så finns tredjepartare som gör små burkar som översätter ett protokoll till ett annat, men det fixar bara en liten del av problemen)

[peterh]

Kommunikations "problemet" är löst - TCP/IP och tillhörande protokoll.

Men det specifika problemet med att utbyta data mellan en ifon och en mac löser jag genom att sätta i en usb-kabel
och synka dem. Eller om det är bilder att kopiera , importera till "bilder". Tömde nyss fruns ifon på 9GB bilder utan att uppleva problem.

Men om man envisas med att använda propetära mjukvaror så kan jag förstå att man blir frustrerad ibland.

[Ogjort]

Kommunikations "problemet" är löst - TCP/IP och tillhörande protokoll.

Men det specifika problemet med att utbyta data mellan en ifon och en mac löser jag genom att sätta i en usb-kabel
och synka dem. Eller om det är bilder att kopiera , importera till "bilder". Tömde nyss fruns ifon på 9GB bilder utan att uppleva problem.

Men om man envisas med att använda propetära mjukvaror så kan jag förstå att man blir frustrerad ibland.

Nja... kommunikationsproblem typ Firewire -> USB eller -> Thunderbolt...

Jag vill INTE "synka" - jag vill flytta EN fil.
Vilket inte går.
(jo jag har löst det ändå men...)
Det går inte på det vis som Äpplena har tänkt sig.

Hur flyttar du filer (eller synkar) till fånen utan iTunes?
Och om du har iOS 12, MacOS 10.9.5 och iTunes 12.6.2 - hur gör du då för att få det att funka?

[goat76]

Ogjort, vilka typer av filer är det du vill flytta mellan enheterna?

[Ogjort]

Ogjort, vilka typer av filer är det du vill flytta mellan enheterna?

Egentligen alla sorter...
Just nyss en pdf.

(löste det genom att den råkade befinna sig på en webbplats som kunde sökas upp direkt via telefonen,
sedan skicka den till mig själv som meddelande, för att sedan flytta filen till... iKaossilator (!!!) som är
den enda filstrukturen som är synlig i fånen)

[peterh]

Kommunikations "problemet" är löst - TCP/IP och tillhörande protokoll.

Men det specifika problemet med att utbyta data mellan en ifon och en mac löser jag genom att sätta i en usb-kabel
och synka dem. Eller om det är bilder att kopiera , importera till "bilder". Tömde nyss fruns ifon på 9GB bilder utan att uppleva problem.

Men om man envisas med att använda propetära mjukvaror så kan jag förstå att man blir frustrerad ibland.

Nja... kommunikationsproblem typ Firewire -> USB eller -> Thunderbolt...

Jag vill INTE "synka" - jag vill flytta EN fil.
Vilket inte går.
(jo jag har löst det ändå men...)
Det går inte på det vis som Äpplena har tänkt sig.

Hur flyttar du filer (eller synkar) till fånen utan iTunes?
Och om du har iOS 12, MacOS 10.9.5 och iTunes 12.6.2 - hur gör du då för att få det att funka?

firewire, usb och thunderbolt är fysiska ( nivå 2 saker) som måste nyttja andra lager för att läsa directories och flytta filer, något som man glömmer. Nu är detta integrerat i propetära applikationer som vi kallar.
I mitt fall lät jag "bilder" importera den "monterade" ifonen ( den syns som ett device i findern), lätt som en plätt.

Men jag håller med, en android fon kan monteras som en disk, och då flyttar man filer med "cp" ( eller copy rsync eller vad man nu har för favoritprigram att manipulera filer. Jag tror att en ifon inte har denna möjligheten(enkelt).

[Ogjort]

Här är hela problematiken i ett nötskal:

Bilagan Fildelning.jpg finns inte längre

Alltså för att kunna flytta ett litet dokument.
Enklast möjliga lilla operation.

Äppelskruttet har drivit det här till fulländing

Jamen precis, största nackdelen med Apple är att dom alltid tvingar en att köra senaste versionen. Det var ju droppen som fick mig att gå från min iPhone 4 över till Android, den hade ju börjat bli så jävla seg så behövde blåsa om den, men gjorde jag det så skulle jag vara tvungen att köra senaste iOS som i sin tur var alldeles för trögt på en iPhone 4.
Apple bestämmer alltså vad som är bäst åt dig, o vill du nånting annat så är det blankt nej. Så visst att många gillar hela deras ekosystem o trivs bra, men om ni nångång vill lämna sekten så kommer ni få ett jävla helvete.

Jag tror mycket av o-upprördheten över det här kan bero på att många inte varit med så länge att de vet hur inivassen bra det KAN fungera.
En väldig fördel med Apple tidigt, var att man kände att man bestämmer själv - till skillnad från dåtida Microsoft som bestämde allt.
Nu är situationen närmast den omvända.
Som alla de här i-programmen (iPhoto, iTunes, i-vadfansom) Där man får gräva som en dyngbagge för att få kontroll över sakerna.
Där inte ens filsystemen i Finder ser ut som i alla övriga applikationer.

Likaså när det gäller systemuppdateringsfrekvens.
Under system 9, så gick det oftast många år mellan systemförändringar. Nu duggar de typ en gång i halvåret.
Ofta för att buggar i ett system åtgärdas genom att göra ett nytt istället för korrigera det gamla.
Typexempel: Lion -> Mountain Lion.

Dumhet.jpg (39.88 KiB) Visad 1788 gånger

https://sverigesradio.se/avsnitt/1742863

[Ogjort]

I mitt fall lät jag "bilder" importera den "monterade" ifonen ( den syns som ett device i findern), lätt som en plätt.

Men det intressanta är när iFånen INTE syns som en "device" i Finder.
Eller när instruktionen: Dra över filen till "filer" i telefonen inte går att utföra eftersom posten inte finns i telefonen.
(inte syns)
Då kollar man med Äpplet - där svaret ALLTID är: "SENASTE VERSIONEN AV" - annars går ingenting.

Det är ju inget problem med datorer när det som sägs ska hända om man gör på ett visst sätt händer.
Det är när det INTE händer TROTS att man gör exakt så som det sägs att det ska göras, som det blir problem.

Som alla jäkla FAQ:s på supportsidor som förklarar hur man ska göra - men ALDRIG nämner hur man ska göra,
när det INTE funkar när man gör exakt så som man ska göra...

Eller, supportperson: -Jamen gå in i menyn "settings" och välj där "sync" å så väljer du klocka där.
Du, det finns inget "sync" i den menyn du talar om.
-Va? Men vi kör ju exakt samma programversion.
-Japp

[Ogjort]

Eller webbformulär:

Date of birth:

Man skriver in: 1958 01 26

ERROR: Date must be in format YYYY MM DD

[Magnuz]

Men jag håller med, en android fon kan monteras som en disk, och då flyttar man filer med "cp" ( eller copy rsync eller vad man nu har för favoritprigram att manipulera filer. Jag tror att en ifon inte har denna möjligheten(enkelt).

Det har åtminstone historiskt inte fungerat klockrent med Android heller men just det där är helt bedrövligt uselt med iPhone. Det vore ju inte direkt raketforskning att implementera en sådan till synes självklar funktion.

[hifikg]

Någon kunnig moderator borde gå in o rätta alla sakfel, själv sitter jag i skogen o orkar inte knappa allt på iPhone.

[Harryup]

Dropbox, iCloud, OneDrive?

[martinsson]

På operativsystemsfronten verkar man ha hamnat i två fack, i det ena facket har vi de operativsystem som så här långt nära nog enbart diskuterats i denna tråd, dvs. Apple, Microsoft och Google, för vilka man antingen betalar med pengar eller personlig information eller båda och samtidigt ger upp sina möjligheter till självbestämmande.

I det än så länge relativt ouppmärksammade facket, i denna tråd, har vi familjerna Linux och Unix (BSD), där båda har utvecklats rätt mycket med avseende på användarvänlighet, speciellt Linux i formen av Ubuntu (Debian derivat).

De gånger detta tas upp så möts man vanligen av stor skepsis som oftast härstammar från tidigare erfarenheter, inte sällan från ganska långt bak i tiden då man gjorde ett tappert försök men inte lyckades, jag har själv varit där.

Jag ville nämna detta för att visa på att det finns alternativ som är gratis sett till både pengar och personlig information och inte minst självbestämmande, priset är istället att man behöver sätta sig in i en ny miljö med allt vad det innebär, tid och ork mestadels, man behöver även tänka igenom sitt applikationsbehov och lära sig hur man kan lösa det.

[shifts]

Jag minns knappt hur jag gick runt sådana begränsningar som Ogjort fastnat i, och jag minns inte riktigt heller hur det var när jag själv befann mig på exakt de versioner av operativen som nämns, men jag känner igen problematiken. Minns en tid då jag mailade mig själv ideligen för att få tillgång till diverse dokument och filer. Nu finns tack och lov stöd för att hantera filer i iOS, men jisses att det tog tid.

Känner med Ogjort. Jag har själv bara accepterat.

[Nattlorden]

Hantering av dokument är tyvärr det lilla problemet att lösa... datahantering mellan program/dokumenttyper är det stora "kvarvarande" problemet.

[Harryup]

Oavsett GUI så är vanligt folk inte ingenjörer utan de kommunicerar med andra människor i defacto standardiserade program typ Word, Excel, Outlook, Acrobat,etc.etc. Att man kan klara sig långt med Linux gäller i princip om man jobbar på egen hand eller tillsammans med andra programmerare. För eller senare måste man t.ex. in i ett Excelblad som skall vara kompatibelt med andras macron etc. OM man jobbar ihop med andra personer. Annars kan man ju göra hur som helst men vill man saker skall vara gratis så länge det går så riskerar man att hamna i okompatibilitet. Men det är sällan eller aldrig omvärldens fel.

/Harry

[martinsson]

För mig personligen är inte "gratis" det viktiga, det som fick mig att gå över till Linux redan 2006 var att jag ville vara den som bestämde, jag ville veta och kunna påverka allt som hände, åtminstone i userland, dvs vilka processer och applikationer som gör vad, när och hur, ha lite koll liksom, vilket även medför ett visst ansvar då man även kan förstöra det för sig själv.

När det gäller de applikationer du nämner och hur man använder dem, jag har hittills inte varit med om några problem i det avseendet så jag kan inte uttala mig, jag kör Linux i olika former på 5st datorer hemma och har endast använt det för eget bruk och det har funkat utmärkt.

I en administrativ arbetsniljö gäller andra prioriteringar som du nämner, men för personligt bruk, i mitt fall, är det kalas, kör hornresp, cad program, spotify, netflix, skype/teams etc. och libre office har så här långt funkat klanderfritt i de fall man har behövt ta emot, ändra signera etc. olika dokument.

[Harryup]

Tills den dag att man måste använda någon speciell mall osv. Att vara ensam användare är något helt annat än att använda sin dator för att fungera med omvärlden som är föränderlig. Våra programmerare använder vad dom vill och det är en blandning av Win, Mac, och linux men när jobbet skall dokumenteras så blir det i Word. Och då skickas dokument runt och det finns en omvärldsstandard som vi måste följa både för att fungera idag och för framtiden. Personligen så är jag van vid omvärldstänket sedan många år så jag lever efter att andra skall kunna öppna det jag skriver och att jag utan att förstöra mallar och macron skall kunna returnera ett dokument.

/Harry

[E]

Eller webbformulär:

Date of birth:

Man skriver in: 1958 01 26

ERROR: Date must be in format YYYY MM DD

Jag har även varit med om (hos Swedbank helt nyligen) att man inte får någon info alls, inte ens felaktig info, om vilket format som är rätt. Man får prova sig fram och jag minns inte vilken kombination av år och månad samt i vilken ordning, som blev godkänd.

Mvh E*

[Magnuz]

Jag har även varit med om (hos Swedbank helt nyligen) att man inte får någon info alls, inte ens felaktig info, om vilket format som är rätt. Man får prova sig fram och jag minns inte vilken kombination av år och månad samt i vilken ordning, som blev godkänd.

Känner igen det där. Beroende på när man är född innebär det ju att man kanske inte heller kan veta att man fyllt i rätt! En annan variant är att ett exempel är ”förtryckt” i rutan där man ska skriva men så fort man ställer markören där försvinner det. Jaha, hur var det nu? Med eller utan bindestreck, eller var det snedstreck eller…

[peterh]

Oavsett GUI så är vanligt folk inte ingenjörer utan de kommunicerar med andra människor i defacto standardiserade program typ Word, Excel, Outlook, Acrobat,etc.etc. Att man kan klara sig långt med Linux gäller i princip om man jobbar på egen hand eller tillsammans med andra programmerare. För eller senare måste man t.ex. in i ett Excelblad som skall vara kompatibelt med andras macron etc. OM man jobbar ihop med andra personer. Annars kan man ju göra hur som helst men vill man saker skall vara gratis så länge det går så riskerar man att hamna i okompatibilitet. Men det är sällan eller aldrig omvärldens fel.

/Harry

Inget av de program som räknas upp uppfyller någon sorts standard utan är kommersiella utgåvor.
De dataformat de använder kan hanteras av åtskilliga andra propetära och open source programvaror.

Jag skulle snarare säga att ett företag som "låser in sig" med propetära funktioner binder ris åt sin
egen rygg och borde tänka om.

Själv körde jag linus och osx på ett stort företag där microsofts försäljare lyckats muta inköpsorganisationen, men
upplevde nästan aldrig problem att utväxla dokument. Tvärtom kunde jag hjälpa till att konvertera
partners och konsulters misstag och konvertera dokument till format microsoft-slavar kunde läsa.

[Ogjort]

Jag har även varit med om (hos Swedbank helt nyligen) att man inte får någon info alls, inte ens felaktig info, om vilket format som är rätt. Man får prova sig fram och jag minns inte vilken kombination av år och månad samt i vilken ordning, som blev godkänd.

Känner igen det där. Beroende på när man är född innebär det ju att man kanske inte heller kan veta att man fyllt i rätt! En annan variant är att ett exempel är ”förtryckt” i rutan där man ska skriva men så fort man ställer markören där försvinner det. Jaha, hur var det nu? Med eller utan bindestreck, eller var det snedstreck eller…

Rekommenderar gärna en bok av en gammal skolkompis...

skitsystem.jpg (60.18 KiB) Visad 2058 gånger

[peterh]

Tills den dag att man måste använda någon speciell mall osv. Att vara ensam användare är något helt annat än att använda sin dator för att fungera med omvärlden som är föränderlig. Våra programmerare använder vad dom vill och det är en blandning av Win, Mac, och linux men när jobbet skall dokumenteras så blir det i Word. Och då skickas dokument runt och det finns en omvärldsstandard som vi måste följa både för att fungera idag och för framtiden. Personligen så är jag van vid omvärldstänket sedan många år så jag lever efter att andra skall kunna öppna det jag skriver och att jag utan att förstöra mallar och macron skall kunna returnera ett dokument.

/Harry

Nu har detta företag hamnat i en riktig fälla om de tror att dokument för framtiden skall skrivas i word.
Det finns ingen garanti att ett worddokument kan öppnas om 50 år eller mera, formatet är oduokumenterat, programmen som kan använda det är hemligt och inga garantier finns för att leverantören ens finns kvar (Eller också har leverantören ändrat tillräckligt mycket i ivern att sälja nya versioner att man tappat kompatibiliteten bakåt).

Skall något bevaras för omvärlded får det vara i "klassisk pdf", text eller någon öppen grafik.

( det kan ju finnas någon framtida arkeolog som kan läsa word-97 men vågar man satsa på det ?)

[Ogjort]

Tills den dag att man måste använda någon speciell mall osv. Att vara ensam användare är något helt annat än att använda sin dator för att fungera med omvärlden som är föränderlig. Våra programmerare använder vad dom vill och det är en blandning av Win, Mac, och linux men när jobbet skall dokumenteras så blir det i Word. Och då skickas dokument runt och det finns en omvärldsstandard som vi måste följa både för att fungera idag och för framtiden. Personligen så är jag van vid omvärldstänket sedan många år så jag lever efter att andra skall kunna öppna det jag skriver och att jag utan att förstöra mallar och macron skall kunna returnera ett dokument.

/Harry

Nu har detta företag hamnat i en riktig fälla om de tror att dokument för framtiden skall skrivas i word.
Det finns ingen garanti att ett worddokument kan öppnas om 50 år eller mera, formatet är oduokumenterat, programmen som kan använda det är hemligt och inga garantier finns för att leverantören ens finns kvar (Eller också har leverantören ändrat tillräckligt mycket i ivern att sälja nya versioner att man tappat kompatibiliteten bakåt).

Skall något bevaras för omvärlded får det vara i "klassisk pdf", text eller någon öppen grafik.

( det kan ju finnas någon framtida arkeolog som kan läsa word-97 men vågar man satsa på det ?)

Nja... nere på textdokumentnivå finns ju redan flera olika, även "open source-program", som läser och konverterar det mesta.
"Open Office" t.ex. har fått ett enormt genomslag. Så nog har flera lyckats "dokumentera" insidan på Microsoft alltid.
T.ex. är det väl inga problem att läsa Word-dokument med ursprunglig formatering ens i Linux.

Utanför musikvärlden är jag mer orolig för sådant som Filemaker Pro, och liknande.

[pLudio]

"Open Office" t.ex. har fått ett enormt genomslag.

Vill bara påpeka att det är https://www.libreoffice.org/ som gäller numera. Open Office har stagnerat pga dåligt ledarskap.

[JB]

Tills den dag att man måste använda någon speciell mall osv. Att vara ensam användare är något helt annat än att använda sin dator för att fungera med omvärlden som är föränderlig. Våra programmerare använder vad dom vill och det är en blandning av Win, Mac, och linux men när jobbet skall dokumenteras så blir det i Word. Och då skickas dokument runt och det finns en omvärldsstandard som vi måste följa både för att fungera idag och för framtiden. Personligen så är jag van vid omvärldstänket sedan många år så jag lever efter att andra skall kunna öppna det jag skriver och att jag utan att förstöra mallar och macron skall kunna returnera ett dokument.

/Harry

Nu har detta företag hamnat i en riktig fälla om de tror att dokument för framtiden skall skrivas i word.
Det finns ingen garanti att ett worddokument kan öppnas om 50 år eller mera, formatet är oduokumenterat, programmen som kan använda det är hemligt och inga garantier finns för att leverantören ens finns kvar (Eller också har leverantören ändrat tillräckligt mycket i ivern att sälja nya versioner att man tappat kompatibiliteten bakåt).

Skall något bevaras för omvärlded får det vara i "klassisk pdf", text eller någon öppen grafik.

( det kan ju finnas någon framtida arkeolog som kan läsa word-97 men vågar man satsa på det ?)

Nja... nere på textdokumentnivå finns ju redan flera olika, även "open source-program", som läser och konverterar det mesta.
"Open Office" t.ex. har fått ett enormt genomslag. Så nog har flera lyckats "dokumentera" insidan på Microsoft alltid.
T.ex. är det väl inga problem att läsa Word-dokument med ursprunglig formatering ens i Linux.

Utanför musikvärlden är jag mer orolig för sådant som Filemaker Pro, och liknande.

Jag kör själv Libre Office i Windows men tyvärr brukar även ganska simpla word-filer se fel ut i Libre Office, dessutom är Libre Office tyvärr som många andra Open Source program väldigt klumpigt att använda, försök tex att göra automatisk sidnumrering som inte börjar på första sidan... det tog mig flera dagar att lösa till en uppgift där jag var tvungen att lösa det och som folk med MS Word löste på 5 minuter.

Men med tanke på att det är gratis så kan man inte klaga allt för mycket

[pLudio]

Jag föredrar egentligen FrameMaker som Adobe köpte upp.

[MacBruce]

Eller webbformulär:

Date of birth:

Man skriver in: 1958 01 26

ERROR: Date must be in format YYYY MM DD

Jag har även varit med om (hos Swedbank helt nyligen) att man inte får någon info alls, inte ens felaktig info, om vilket format som är rätt. Man får prova sig fram och jag minns inte vilken kombination av år och månad samt i vilken ordning, som blev godkänd.

Mvh E*

Mja, när jag loggar in via datorn ser det ut så här:

[E]

Jag syftar på det formulär som skall fyllas i då man ansöker om en kontokredit (först blir man automatiskt förflyttad till den gamla internetbanken eftersom den "nya" fortfarande inte är helt färdig ). Datumet avser när man blev anställd.

Mvh E*

[Harryup]

Tills den dag att man måste använda någon speciell mall osv. Att vara ensam användare är något helt annat än att använda sin dator för att fungera med omvärlden som är föränderlig. Våra programmerare använder vad dom vill och det är en blandning av Win, Mac, och linux men när jobbet skall dokumenteras så blir det i Word. Och då skickas dokument runt och det finns en omvärldsstandard som vi måste följa både för att fungera idag och för framtiden. Personligen så är jag van vid omvärldstänket sedan många år så jag lever efter att andra skall kunna öppna det jag skriver och att jag utan att förstöra mallar och macron skall kunna returnera ett dokument.

/Harry

Nu har detta företag hamnat i en riktig fälla om de tror att dokument för framtiden skall skrivas i word.
Det finns ingen garanti att ett worddokument kan öppnas om 50 år eller mera, formatet är oduokumenterat, programmen som kan använda det är hemligt och inga garantier finns för att leverantören ens finns kvar (Eller också har leverantören ändrat tillräckligt mycket i ivern att sälja nya versioner att man tappat kompatibiliteten bakåt).

Skall något bevaras för omvärlded får det vara i "klassisk pdf", text eller någon öppen grafik.

( det kan ju finnas någon framtida arkeolog som kan läsa word-97 men vågar man satsa på det ?)

Vi är en ISO-firma så alla original är signerade pdf:er men alla arbetsdokument finns i MS Office, Adobe i princip. Opensoure när det gäller ordbehandlare etc. är helt otänkbart för att framställa original. Allt vi använder krävs det att det finns support på förutom några opensource verktyg för programmerarna. Alla dokumenttyper är specificerade i vårt kvalitéts-system. Nu behöver vi inte spara arbetsdokument i 50 år men väl original gäller för patienter livslängd. Så beroende på implantat så kan det vara klart mycket längre än så.

[MacBruce]

Jag syftar på det formulär som skall fyllas i då man ansöker om en kontokredit (först blir man automatiskt förflyttad till den gamla internetbanken eftersom den "nya" fortfarande inte är helt färdig ). Datumet avser när man blev anställd.

Mvh E*

Ok. Ja, när man väl kommer in i "härligheten" råder, sedan övergången från "det gamla systemet", en närmast mönstergillt dålig pedagogik och ergonomi bland sidorna. Lite bättre den senaste gången jag gjorde överföringar, men det har tagit tid och är fortfarande "oklart" på sina ställen.

[MacBruce]

[...]

Kanske är en semantisk fråga - men jag vill nog mena att TimeMachine snarast är helt konstruerad för att den INTE ska kunna klona ett system.
EN klon är ju en identisk kopia av ALLT. Bara stoppa in i en annan dator, så startar den och funkar och har allt och ser ut som ursprunget.
Det går absolut inte med TimeMachine. (hittills på mina system i alla fall)
Time Machine kan bara återskapa till just den "individ" den kopierar ifrån.
(om inget ändrats på senare för mig okända varianter)
Väl?

Ja, du har helt rätt att time-machine gör backup på en dator. Kloning är något annat ( och det var inte jag som tog upp begreppet)

TimeMachine fungerar ju tyvärr inte med äldre versioner av MacOS än 10.5. Då kan man i stället använda SilverKeeper från LaCie (som också gjorde snygga CD-drivar). Finns också i versioner för "gammel-Mac:ar". Programmet kan konfigureras på en rad olika sätt, t.ex så att det "nästan" fungerar som TimeMachine: man kan bestämma om nyare versioner av program skall skriva över de gamla eller bara adderas. Det kan också göra en bootbar klon av systemdisken. Programmet är numera "nedlagt" och kan vara svårt att hitta hos LaCie, men enkelt att googla fram och ladda ned från sin favoritsajt.

Ett nyare program i ungefär samma "anda" är SuperDuper!. Har använt det för att klona systemdiskar för MacOS upp till Catalina. Om man vill göra dem bootbara måste man betala för programmet, $27.95 för Catalinaversionen hos http://www.macupdate.com. Senast jag kollade, fanns det dock ännu inte någon "skarp" version för Big Sur.

[Ogjort]

[...]

Kanske är en semantisk fråga - men jag vill nog mena att TimeMachine snarast är helt konstruerad för att den INTE ska kunna klona ett system.
EN klon är ju en identisk kopia av ALLT. Bara stoppa in i en annan dator, så startar den och funkar och har allt och ser ut som ursprunget.
Det går absolut inte med TimeMachine. (hittills på mina system i alla fall)
Time Machine kan bara återskapa till just den "individ" den kopierar ifrån.
(om inget ändrats på senare för mig okända varianter)
Väl?

Ja, du har helt rätt att time-machine gör backup på en dator. Kloning är något annat ( och det var inte jag som tog upp begreppet)

TimeMachine fungerar ju tyvärr inte med äldre versioner av MacOS än 10.5. Då kan man i stället använda SilverKeeper från LaCie (som också gjorde snygga CD-drivar). Finns också i versioner för "gammel-Mac:ar". Programmet kan konfigureras på en rad olika sätt, t.ex så att det "nästan" fungerar som TimeMachine: man kan bestämma om nyare versioner av program skall skriva över de gamla eller bara adderas. Det kan också göra en bootbar klon av systemdisken. Programmet är numera "nedlagt" och kan vara svårt att hitta hos LaCie, men enkelt att googla fram och ladda ned från sin favoritsajt.

Ett nyare program i ungefär samma "anda" är SuperDuper!. Har använt det för att klona systemdiskar för MacOS upp till Catalina. Om man vill göra dem bootbara måste man betala för programmet, $27.95 för Catalinaversionen hos http://www.macupdate.com. Senast jag kollade, fanns det dock ännu inte någon "skarp" version för Big Sur.

Carbon Copy Cloner, funkar också hyfsat.
Med hyfsat menar jag att det som i stort sett alla dylika program INTE kan göra är en "carbon copy" eftersom all möjlig programvara är konstruerad så att de känner av när något kopierande är i görningen - systemfilerna ändras så att programmen inte ska gå att köra utan att man registrerar om dem. Har man tur räcker det med "produktnyckel" - men ibland räcker inte ens en sådan.
(vilket inte är konstigt egentligen - vilken tillverkare gillar att man skulle kunna kopiera över fullt fungerande program å dela ut till vänner och obekanta,
utan minsta problem..?)

[peterh]

clonzilla gör en identisk klon då den körs från sin egen linux-kärna. Målsystemets os har ingen chans att påverka resultatet.

MEN: det finns mjukvaror som "nycklar" sig på saker utanför filsystemet, t.ex. diskens serienummer. Detta kan
inte kloning kopiera.

[Harryup]

clonzilla gör en identisk klon då den körs från sin egen linux-kärna. Målsystemets os har ingen chans att påverka resultatet.

MEN: det finns mjukvaror som "nycklar" sig på saker utanför filsystemet, t.ex. diskens serienummer. Detta kan
inte kloning kopiera.

Precis. Geenerellt gäller att man inte äger sina program utan att man köpt en nyttjandelicens. Så då får man följa det som står i licensen.

[paa]

Min Samsungtelefon av typ A8 har under åren sedan jag köpte den brukat ligga på ganska exakt 72% laddning kvar på kvällarna, och det har då gått att lämna den och köra en dag till utan att ladda. Men plötsligt för några veckor sedan så blev det ganska exakt 54% laddning kvar på kvällarna, och samma värde kväll efter kväll, och det är ju för lite för att det ska säkert räcka en dag till utan laddning.
Denna plötsliga försämring, och de alltför konstanta laddnivåerna på kvällarna, under långa tider, kännas inte helt ok.

[E]

Det låter som att du har extremt likadan användning från dag till dag. Skärmen nästan aldrig på, inget filmtittande, youtubande eller spelande, gissar jag?

Hursomhelst bör man undvika att ladda mer än till 80 % samt att ladda ur mer än till 20 %. Bäst trivs batteriet så nära 50 % som möjligt, men skall man ut nånstans och inte vill behöva stödladda på vägen så vill man förstås nyttja batteriets fulla kapacitet.

Det bör vara någorlunda svalt vid laddning också om man vill slippa byta så ofta, vilket kan vara svårt om man önskar använda leksaksdatorn (alltså inte bara till att ringa med) samtidigt som man laddar.

Är det en modell som det är enkelt att byta batteri själv på?

Jag bävar inför att behöva byta på Note 20 Ultra. Tror det var bortåt tusenlappen och besök på verkstad, plus att de inte kan garantera att den håller IP68 efteråt. Men kanske har både batterier och laddare blivit bättre och smartare på senare år, så man inte behöver byta på flera år?

Mvh E*

[paa]

Jag använder den mest med wifi och några längre videosekvenser tittar jag inte på via telefonen och inget spelande heller. Det blir titt på nyhetssajter och olika forum mest, lite div googlande efter bra-att-ha grejor och några telefonsamtal förstås.

Jag bytte batteri på min frus Samsung S. Den ska väl i princip inte gå att byta på själv. Bakstycket satt fast med en formstansad dubbelhäftande packning med extremt kraftigt lim. Jag har en bred dubbelhäftande tejp med kraftigt klister som jag klippte till för att ersätta det gamla. Det satt dock inte så hemskt bra mot plasten, men med skyddsskalet på så satt den i alla fall ihop. Batteritiden blev lite bättre men inte som på en ny, vilket ger luft åt mina funderingar om att det ska inte gå att få sådana här apparater att fungera perfekt i många år.

[Ted_B]

Är alla moderna mobiler limmade, hur får man isär dem om man vill byta batteri?

[Tell]

Är alla moderna mobiler limmade, hur får man isär dem om man vill byta batteri?

Värmepistol.

[JB]

Samt något plastverktyg att bända runt kanten med, tex ett gitarrplektrum fungerar bra, en sugpropp kan också vara till stor hjälp. Det finns även verktygskit som tex detta från ifixit:

https://www.ifixit.com/Store/Tools/Essential-Electronics-Toolkit/IF145-348

[E]

Den där verkar ju bra, men tänker jag fel eller borde man inte vilja ha två sugproppar?

[…] Batteritiden blev lite bättre men inte som på en ny, vilket ger luft åt mina funderingar om att det ska inte gå att få sådana här apparater att fungera perfekt i många år.

Oj! Kan det vara så att batteriet har legat något halvår på olika hyllor? Fanns det ett tillverkningsdatum någonstans?

Senast jag skulle köpa batteri så frågade jag nätbutiken och fick faktiskt svar på vad det stod för datum på förpackningen. Det var hos Teknikdelar.se.

En annan förklaring kan vara att all mjukvara i mobilen är betydligt mer energikrävande än den var när mobilen var ny, pga uppdateringar och/eller nya program. Större datamängder (förlustfritt strömmad musik? ), mer avancerade webbsidor (mer reklam t ex) och sämre signalförhållanden drar också mer energi, men det har du säkert koll på. Användning av skärmen i starkare ljusförhållanden (nya diodlamporna kanske är starkare än de gamla halogenlamporna) osv.

Att använda svarta bakgrunder i så många gränssnitt som möjligt, är ett av de bästa sätten att spara energi.

Mvh E*

[Magnuz]

Bytte glas i min till ett icke-original som visade sig vara mörkare så jag fick höja ljusstyrkan. Högst märkbar batteripåverkan fast jag höjde bara lite.