Vilket förstärkarfabrikat föredrar Faktiskt?

[Hotspur]

Vore kul att se vilka förstärkare ni gillar mest, bland de jag valt ut. Bland de alternativ som saknas återfinns bl.a. Bryston, Musical Fidelity, Arcam, Densen, Electrokompaniet, Denon, Plinius, Luxman, Rega, Atoll m.fl.

[paa]

Sentec

[Hotspur]

Sentec

[Nattlorden]

Bryston eller Benchmark beroende på effektbehov.

[sportbilsentusiasten]

Lejonklou, Naim

[hifikg]

Om du med förstärkare menar slutsteg så kan det kvitta liksom, de bra låter ändå likadant, allihop

Jag har själv försäkrat mig om ett NAD 208, då behöver jag inte fundera på att byta (så länge det håller), men jag hade nog varit lika glad om jag haft ett Krell, Bryston, ML eller varför inte ett Morello-steg?

Bort skulle jag välja Bladelius pga dålig support, men annars är de förstås lika välljudande som alla andra.

[Morello]

Hittade inte Sybarite audio i listan.

[Hotspur]

Lejonklou, Naim

Naim finns som alternativ.

[Hotspur]

Jag har själv försäkrat mig om ett NAD 208, då behöver jag inte fundera på att byta (så länge det håller), men jag hade nog varit lika glad om jag haft ett Krell, Bryston, ML eller varför inte ett Morello-steg?
Bort skulle jag välja Bladelius pga dålig support, men annars är de förstås lika välljudande som alla andra.

NAD finns som alternativ.

[distad]

Nad 275Bee

[Morello]

Jag skulle nog kika på cambridge eller något annat Douglas Self ritat om jag inte gjorde egna stärkare.

[Bill50x]

Audio Research

[hifikg]

Jag har själv försäkrat mig om ett NAD 208, då behöver jag inte fundera på att byta (så länge det håller), men jag hade nog varit lika glad om jag haft ett Krell, Bryston, ML eller varför inte ett Morello-steg?
Bort skulle jag välja Bladelius pga dålig support, men annars är de förstås lika välljudande som alla andra.

NAD finns som alternativ.

Jo, men jag föredrar det inte, bara har det, det spelar liksom ingen roll om det står NAD 208, Sybarite, Krell eller McIntosh på slutsteget. Jo, möjligen kan rör låta eljest, men moderna rörsteg verkar vara för bra för att skapa eget ljud. Lite synd tycker jag.

[music4ever]

Av de listande är Accuphase snyggast.

[Hotspur]

Av de listande är Accuphase snyggast.

Helt klart!

[Strmbrg]

Jag tycker inte att några förstärkare är snygga. Vissa är fint utförda ner på detaljnivå. fin ytfinish, delikat utformade reglage, bra passform på de yttre delarna et cetera. Men jag har svårt att tycka att stora metall-lådor är snyggt betraktat som estetisk inredningsdetalj. Mitt förstegs "sammets-lackade" topp skulle kanske några gå i spinn av att palpera. En fascinerande väl utförd yta är det såklart.
En del gillar att betrakta visarinstrumentens nålar röra sig i de avvägt belysta instrumenthusen och annat sådant. Visst, kul de första dagarna. Jag släcker ner det som kan släckas ner.

[sprudel]

Conrad Johnson, men saknar inte dem i listan heller.

[Hotspur]

Conrad Johnson, men saknar inte dem i listan heller.

Lika lite som man saknar Burmester;)

[Belker]

Jag tycker inte att några förstärkare är snygga. Vissa är fint utförda ner på detaljnivå. fin ytfinish, delikat utformade reglage, bra passform på de yttre delarna et cetera. Men jag har svårt att tycka att stora metall-lådor är snyggt betraktat som estetisk inredningsdetalj. Mitt förstegs "sammets-lackade" topp skulle kanske några gå i spinn av att palpera. En fascinerande väl utförd yta är det såklart.
En del gillar att betrakta visarinstrumentens nålar röra sig i de avvägt belysta instrumenthusen och annat sådant. Visst, kul de första dagarna. Jag släcker ner det som kan släckas ner.

Håller med. Att ha slutsteg framme som nå'n sorts heminredning är lika ointressant som att låta dammsugaren stå framme i vardagsrummet, även om den på alla sätt är väldesignad. Tycker jag.

[sprudel]

Conrad Johnson, men saknar inte dem i listan heller.

Lika lite som man saknar Burmester;)

Har aldrig fått kläm på Burmester när jag lyssnat på dem hemma, stressiga grejor.

[sprudel]

Jag tycker inte att några förstärkare är snygga. Vissa är fint utförda ner på detaljnivå. fin ytfinish, delikat utformade reglage, bra passform på de yttre delarna et cetera. Men jag har svårt att tycka att stora metall-lådor är snyggt betraktat som estetisk inredningsdetalj. Mitt förstegs "sammets-lackade" topp skulle kanske några gå i spinn av att palpera. En fascinerande väl utförd yta är det såklart.
En del gillar att betrakta visarinstrumentens nålar röra sig i de avvägt belysta instrumenthusen och annat sådant. Visst, kul de första dagarna. Jag släcker ner det som kan släckas ner.

Håller med. Att ha slutsteg framme som nå'n sorts heminredning är lika ointressant som att låta dammsugaren stå framme i vardagsrummet, även om den på alla sätt är väldesignad. Tycker jag.

Mee too! Försteg däremot är en annan femma, både ur funktionell och estetisk aspekt.

[RMA]

Bryston, Holographic Audio. Sybarite tror jag på ohört.
Finns säkert mycket annat bra men dessa 3 är mina favoriter. Gillar no nonsens stilen.

[Bill50x]

Att ha slutsteg framme som nå'n sorts heminredning är lika ointressant som att låta dammsugaren stå framme i vardagsrummet, även om den på alla sätt är väldesignad. Tycker jag.

Bra liknelse!

/ B

[Strmbrg]

7685CF70-EE2E-4A14-9DF8-6C78F644EAEE.png (145.69 KiB) Visad 3299 gånger

Jag hörde talas om en snubbe som hade sin förstoringsapparat stående i vardagsrummets bokhylla.

[dewpo]

Jag tycker inte att några förstärkare är snygga. Vissa är fint utförda ner på detaljnivå. fin ytfinish, delikat utformade reglage, bra passform på de yttre delarna et cetera. Men jag har svårt att tycka att stora metall-lådor är snyggt betraktat som estetisk inredningsdetalj. Mitt förstegs "sammets-lackade" topp skulle kanske några gå i spinn av att palpera. En fascinerande väl utförd yta är det såklart.
En del gillar att betrakta visarinstrumentens nålar röra sig i de avvägt belysta instrumenthusen och annat sådant. Visst, kul de första dagarna. Jag släcker ner det som kan släckas ner.

Håller med. Att ha slutsteg framme som nå'n sorts heminredning är lika ointressant som att låta dammsugaren stå framme i vardagsrummet, även om den på alla sätt är väldesignad. Tycker jag.

Mee too! Försteg däremot är en annan femma, både ur funktionell och estetisk aspekt.

Håller förstås inte med! Som teknikfantast och prydnadssaks hatare dekorerar jag förstås mycket hellre min lägenhet med väldesignade bruksartiklar än lullull!

Detta monoblocket skulle pryda sin plats tycker jag

https://www.ebay.co.uk/itm/274695584140


Tyvärr så verkar det som om insidan inte är lika väldesignad som utsidan =>

This is one absolutely gorgeous looking and feeling piece of audio gear:
...
What can you say other than distortion factory? And no, it is not all "good second harmonic."

Men jag håller tummarna för att de har lyckats bättre med slutstegen än förstegen

[Zappa]

Håller med. Att ha slutsteg framme som nå'n sorts heminredning är lika ointressant som att låta dammsugaren stå framme i vardagsrummet, även om den på alla sätt är väldesignad. Tycker jag.

Ja, mitt försteg får synas, resten av apparaterna döljer jag gärna. Förstärkarfabrikat har jag bra erfarenheter av är Denon, Rotel och Topping. En gång tiden hade jag ett Audio Research LS2, det var ett väldigt trevligt försteg.

[martinsson]

Saknar tillräcklig erfarenhet av de du valt ut, sitter istället nöjd med labgruppen.

[RJohan]

Att ha slutsteg framme som nå'n sorts heminredning är lika ointressant som att låta dammsugaren stå framme i vardagsrummet, även om den på alla sätt är väldesignad. Tycker jag.

Bra liknelse!

/ B

Resonemanget får mej att tänka på en gubbe jag kände som hade B&O TV-apparat med resonemanget att han såg på den även när den inte var påslagen. De flesta hemelektronikprylar är väl rätt missprydande även om de uppenbarligen är designade.

Själv gillar jag Electro Research A-75

[Morello]

Ja, men det finns inte någon koppling mellan Cambridge och Sybarite audio, utöver att respektive konstruktör tar avstånd från de pseudovetenskapliga inslagen i branschen.

[goat76]

Att ha slutsteg framme som nå'n sorts heminredning är lika ointressant som att låta dammsugaren stå framme i vardagsrummet, även om den på alla sätt är väldesignad. Tycker jag.

Bra liknelse!

/ B

Resonemanget får mej att tänka på en gubbe jag kände som hade B&O TV-apparat med resonemanget att han såg på den även när den inte var påslagen. De flesta hemelektronikprylar är väl rätt missprydande även om de uppenbarligen är designade.

Själv gillar jag Electro Research A-75

Enda orsaken till att apparaterna syns hemma hos mig är för att jag valt en öppen möbel för bästa möjliga ventilation, och den andra orsaken till mitt val av möbel är att den är tung och gedigen och verkar inte "spela med" musiken. Annars finns alternativet med sånna där möbler med tygfronter som döljer apparaterna, men de enda jag sett verkar vara av typisk fanerklädd skräp-spånskivor av låg densitet. Kanske hör man ingen skillnad alls, men det ger lite feel good-känsla med lite rejälare möbelkonstruktioner.

[Max_Headroom]

DIY
Fast jag kör ändå NAD slutsteg. Mest för att dom levererar den effekt jag vill ha till bra pris. MEn försteget är DIY. Hade jag haft kunskaperna hade jag byggt slutsteg också.

[Strmbrg]

Egentligen är det svårt ) åtminstone för mig) att besvara frågan.
Min begränsade erfarenhet i kombination med ett stort mått osäkerhet varvat med dåligt minne ger vid handen att jag inte har en susning egentligen.
Sedan något drygt år tillbaka föredrar jag Accuphase. Det kan ju finnas annat som jag skulle föredra än mer men nu har jag lagt i mitt tycke ohemula summor på pryttlarna som står här, så det får nog vara bra nu.

[sportbilsentusiasten]

Av de listande är Accuphase snyggast.

Mac?
Lätt snyggaste stärkarna, ja hela märket.

[distad]

Av de listande är Accuphase snyggast.

Mac?
Lätt snyggaste stärkarna, ja hela märket.

Håller med! Men det finns gott om snygga grejer. Fulast är nog Hegel då den design avdelning har missat vad design är, svart låda med logga Hegel... Till och med Nad har ju fattat grejen.

[FocSuiH]

Endast 12 tillverkare listas, varför bara de ?

Denon och Yamaha saknas, bland flera.


Jag röstar Yamaha i alla lägen, något annat duger inte i mitt tycke.


/ FocSuiH

[Nattlorden]

Endast 12 tillverkare listas, varför bara de ?

Denon och Yamaha saknas, bland flera.


Jag röstar Yamaha i alla lägen, något annat duger inte i mitt tycke.


/ FocSuiH

Finns en begränsning på hur många val man får ha... Vilka som valdes får naturligtvis trådskaparen stå för.

[AlbertHall]

Vilka jag gillar? Det måste ju vara de som jag själv äger.
Bryston och Benchmark. Använder mest Benchmark, där jag även har DAC och försteg.
Har tidigare kört med NAD.
Nyfiken att lyssna på: Morellos steg och Accuphase.

[Morello]

Av de listande är Accuphase snyggast.

Mac?
Lätt snyggaste stärkarna, ja hela märket.

MacIntosh är väl datorer och McIntosh hifi?
Jag håller med dig - elegant utseende som inte liknar något annat.

[Morello]

Ett annat fabrikat jag skulle kunna leva med är Boulder, som överlag uppvisar en stor dos ingenjörskonst.

[Calleberg]

Kärt namn har många barn
https://sv.wikipedia.org/wiki/McIntosh

Tycker ochså de är snyggast, men de balanserar väl nära gränsen till det vulgära ibland.
Som här, kanske lite "to much" ...

Vulgomac.png (223.67 KiB) Visad 2575 gånger

[RogerGustavsson]

Är ointresserad av varumärken, det är resultaten som räknas. Hur ofta är en hel serie med produkter från en producent bra? Det kan var någon som sticker ut som riktigt bra och resten är mindre bra. För min del vill jag helst inte se prylarna vid lyssning och därför tillmäter jag inte deras utseende så stor betydelse.

[Strmbrg]

Är ointresserad av varumärken, det är resultaten som räknas. Hur ofta är en hel serie med produkter från en producent bra? Det kan var någon som sticker ut som riktigt bra och resten är mindre bra. För min del vill jag helst inte se prylarna vid lyssning och därför tillmäter jag inte deras utseende så stor betydelse.

Prylarna distraherar mig, vill helst tänka bort dem när jag lyssnar.
Varumärken i sig är ointressant. Jag brukar till och med försöka använda andra ord än ”varumärke”. Mycket på grund av en allmän avighet mot ord som förekommer titt som tätt, men även då ”märket” blir någotslags oreflekterad ytlig symbol för något mer eller mindre diffust. Vissa kopplar väl för övrigt mer eller mindre samman sin person med vissa varumärken dessutom. Något att förstärka sin identitet med på något högst ytligt plan.

[jockewe]

Eftersom ingen annan ännu har gillat Classé så måste jag berätta att jag föredrar Classé Delta av näst senaste design.

[gonkius]

För min del en icke-fråga. Föredrar och använder i princip enbart aktiva högtalare, de flesta med digital ingång. Så svaret är i så fall de som är inbyggda i högtalaren. (Meridian, Genelec, Hypex-DIY)

[sportbilsentusiasten]

Kärt namn har många barn
https://sv.wikipedia.org/wiki/McIntosh

Tycker ochså de är snyggast, men de balanserar väl nära gränsen till det vulgära ibland.
Som här, kanske lite "to much" ...

Vulgomac.png

Mac är skitsnyggt,

[sportbilsentusiasten]

Av de listande är Accuphase snyggast.

Mac?
Lätt snyggaste stärkarna, ja hela märket.

MacIntosh är väl datorer och McIntosh hifi?
Jag håller med dig - elegant utseende som inte liknar något annat.

Jo man jag kallar båda Mac. Är ju helt omöjligt att komma ihåg hur McInt... stavas.

[Nattlorden]

Mac?
Lätt snyggaste stärkarna, ja hela märket.

MacIntosh är väl datorer och McIntosh hifi?
Jag håller med dig - elegant utseende som inte liknar något annat.

Jo man jag kallar båda Mac. Är ju helt omöjligt att komma ihåg hur McInt... stavas.

En stilig Mackintosh.

[Tell]

Ingen av alternativen, utan jag klarar mig finfint med mitt kina klass-D med egenbyggd låda. Känns dumt att plöja ner pengar i nåt dyrt, stort o klumpigt när den ljudliga skillnaden ändå kommer vara tämligen minimal.

[Morello]

Det finns som sagt inte några genvägar till det perfekta ljudet.

[Morello]

Mac?
Lätt snyggaste stärkarna, ja hela märket.

MacIntosh är väl datorer och McIntosh hifi?
Jag håller med dig - elegant utseende som inte liknar något annat.

Jo man jag kallar båda Mac. Är ju helt omöjligt att komma ihåg hur McInt... stavas.

Datorn Macintosh stavas med ett extra "a" - tänk Apple.

[Calleberg]

Apple gav ju sin dator namnet Macintosh efter äppelsorten Mcintosh, men ändrade stavningen eftersom det redan fanns ett inte helt okänt företag i audiobranshen med samma stavning som äpplet.

[Rydberg]

Bryston och Sybarite Audio gör riktigt fina förstärkare. Boulder och Accuphase hade jag gärna testat i min anläggning dock!

[Almen]

Apple gav ju sin dator namnet Macintosh efter äppelsorten Mcintosh, men ändrade stavningen eftersom det redan fanns ett inte helt okänt företag i audiobranshen med samma stavning som äpplet.

Det fanns ett annat inte okänt företag i underhållningsbranschen med ett äpple som symbol som de fick fightas med också.

[sprudel]

Det finns som sagt inte några genvägar till det perfekta ljudet.

Kanske inte, men definitivt omvägar.

[Strmbrg]

Bryston och Sybarite Audio gör riktigt fina förstärkare. Boulder och Accuphase hade jag gärna testat i min anläggning dock!

Hade inte du ett Accuphase-slutsteg på gång?

[Strmbrg]

Bryston och Sybarite Audio gör riktigt fina förstärkare. Boulder och Accuphase hade jag gärna testat i min anläggning dock!

Hade inte du ett Accuphase-slutsteg på gång?

[sprudel]

10 som föredrar Accuphase. Har alla dessa lyssnat på Accu i sin setup eller tycker man de är coola överlag?

[Morello]

Välbyggda och med få undantag fina tekniska prestanda kanske kan räcka?

[Strmbrg]

Inte minst deras nät-ekvalisatorer är välkonstruerade.

[sprudel]

Välbyggda och med få undantag fina tekniska prestanda kanske kan räcka?

Nix, inte för mig, ska jag uttala mig vill jag ha lyssnat, men det är jag det.

[Morello]

Frågan är vad som ger mest vid handen - seriös mätstudie eller lyssning utan seriös testmetodik?

[Strmbrg]

Man kan ju hoppa över lyssnandet.
Och strunta i mätandet.
Partiturläsning kanske kan räcka?

[goat76]

Frågan är vad som ger mest vid handen - seriös mätstudie eller lyssning utan seriös testmetodik?

Egen lyssning slår naturligtvis alla andra utvärderingsmetoder.

[I-or]

Nej, absolut inte - våra sinnen är tyvärr alltför instabila. Efter runt 30 år som ingenjör inom området gör jag fortfarande misstag vid subjektiv utvärdering. Dagsformen varierar högst betänkligt (trots att jag brukar prestera mycket väl i kontrollerade studier). Man får en mer skeptisk hållning när man utsätter sig för lite mer vetenskaplig utvärdering nästan dagligen. Prova själv, så märker du vad det handlar om.

[goat76]

Nej, absolut inte - våra sinnen är tyvärr alltför instabila. Efter runt 30 år som ingenjör inom området gör jag fortfarande misstag vid subjektiv utvärdering. Dagsformen varierar högst betänkligt (trots att jag brukar prestera mycket väl i kontrollerade studier). Man får en mer skeptisk hållning när man utsätter sig för lite mer vetenskaplig utvärdering nästan dagligen. Prova själv, så märker du vad det handlar om.

Jag tror att du missförstår vad jag menar.

Rent allmänt och hypotetisk...
Om jag ska välja ut den förstärkare som jag föredrar vid musiklyssning, så behöver inte den mätmässigt bättre förstärkaren nödvändigtvis vara den just jag föredrar. Om det skulle råka vara så att jag fullkomligen älskade ljudet från exempelvis en relativt starkt färgande/distande rörförstärkare, och det klart mycket mer än den objektivt sett bättre och rent spelande förstärkaren, så vore det otroligt dumt av mig om inte valet föll på just den jag personligen föredrar för musiklyssning.

Det här med musikåtergivning är inte en vetenskaplig utvärdering för alla, kanske är det på det viset just för dig, men du bör nog inte utgå ifrån att det är så för alla andra.

Och varför förlita sig på dagsform?
Personligen föredrar jag långlyssning, en förstärkare som vid en längre tids musiklyssning inte uppvisar en (för mig) störande karaktär, är ett bra val oavsett personliga preferenser.

[I-or]

Nej, jag missförstår dig inte alls den här gången heller.

Vad jag försöker förmedla är de tydliga fördomar som vi alltid uppvisar när vi låter andra intryck än de intryck som vi faktiskt ska inrikta oss på, spela in. Produktens rykte, utseende, våra allmänna förväntningar etc spelar ofta våra sinnen ett spratt och här går majoriteten av alla audiofiler vilse. Öppna test är meningslösa för all hygglig elektronik (för högtalare är skillnaderna ofta så stora att åtminstone tränade lyssnare bevisligen kan höra skillnad oavsett). Prova att blindtesta på vilket sätt du vill, snabba växlingar, över lång tid, med audiofila inspelningar eller med din favoritmusik. Om du då med säkerhet kan höra skillnad så har du gjort rätt val enligt dina premisser, inte annars.

Och nej, vad jag beskriver handlar alls inte om mig, utan vad som är välkänt och välbeskrivet rent vetenskapligt. Det finns spaltkilometer att läsa om inte bara hifi, utan om allt ifrån vilka viner till vilka bilar vi väljer.

Dessutom är jag ganska avgjort mer van än de allra flesta att åsidosätta mina egna värderingar och sätta mig in i vad en normalkonsument i ett visst marknadssegment tycker eller hur han/hon resonerar, jag får nämligen den frågan nästan dagligen när man ska avgöra vad som är gångbart.

[music4ever]

10 som föredrar Accuphase. Har alla dessa lyssnat på Accu i sin setup eller tycker man de är coola överlag?

Rösta på utseendet. De verkar även va rätt välbyggda också.

[I-or]

Jag har innehaft Accuphase för länge sedan och tyckte att de var coola. Detta var på den tiden när påslagen på företagets produkter i Sverige var mycket låga och butikspriset därför var klart konkurrenskraftigt. En lite mindre dyr modell, men hyfsat hög kvalitet.

[Strmbrg]

För att sticka ut, som kanske lite korkad och omdömeslös, så brydde jag mig inte om att provlyssna Accuphase innan jag beställde. En praktisk orsak är den högst begränsade tillgången på apparater i närområdet för hemlån.
Den första apparaten jag tog hem var en A-20. Ett klass-A-slutsteg från 90-talet, specat till 20/40/80W i 8/4/2 Ohm. Köpt på Ebay.

Slutsteget jag hade vid tiden för köpbeslutet av ett Accuphase var Rotel RB-1590. (350W i 8 Ohm eller något ditåt.)
Orsaken till att jag ville byta ut detta slutsteg grundade sig i att jag inte kunde lyssna odistraherat på musiken med denna apparat. Mer konkret så var det så att jag inte lyssnade på musik så mycket som jag önskade göra.
Som varandes ointresserad av riktigt djuplodande och "dissekerande" ljud-analyser och med endast högst nödtorftig teknisk kunskap, så nöjde jag mig med att avfärda Rotel-steget baserat på detta. (Accuphasen betalades och Roteln såldes en tid därefter till ungefär samma pengar.)
Huruvida det grundar sig i inbillning eller teknik tänker jag inte spekulera i eller resonera kring, men resultatet av bytet renderade hursomhelst i att jag tyckte att det nu var givande att lyssna på musik. Den generella distraktionen var borta. (Självklart var det fortfarande distraherande att lyssna på vissa inspelningar.)

Att jag något år senare lade en beställning på ett fabriksnytt A-36, att ersätta A-20 med, handlade mer om tillfredsställelsen av att äga en modern version av det minsta klass-A-steget än att någon lyssningsmässig distraktion hade uppstått. Ty, det hade det inte. Ej heller hade jag stött på ett behov av mer effekt. A-36 är specat till 30/60/120W i 8/4/2 Ohm. (60/104/159W då klippning inträder.)

Så, för högst egen del, så försöker jag bedöma ljud och - i den mån det går att isolera - enskilda faktorer såsom en apparat, baserat på huruvida jag kan lyssna på "mina symfonier och liknande" utan att distraheras av ljudet. Våldsamma ljudtryck och extrem lågbas är kanske rent objektivt värdefullt för den "totala realismen", men för egen del kan jag pruta lite på just detta. (Tycker att riktigt starkt ljud är obehagligt även i verkligheten.)

[hali]

Knob-feel pa volymratten ar givetvis det viktigaste. Rela driven volym med klick ljud ar bast!

[hifikg]

Apple gav ju sin dator namnet Macintosh efter äppelsorten Mcintosh, men ändrade stavningen eftersom det redan fanns ett inte helt okänt företag i audiobranshen med samma stavning som äpplet.

Tur att de inte var så rika redan då, då hade de köpt upp McIntosh o lagt ner det. Eller så hade vi fått Världens Bästa Förstärkare.

[Calleberg]

Fast de hade varit fula, bara gått att koppla till Apple högtalare, och bara gått att spela på via Itunes. Så du har rätt, vikken tur

[Solveit]

"On not so good news, the Hypex based NC400 amplifier way outshines the Accuphase E-270. It has far less noise, distortion and much more power. Whoever thinks class AB amplifiers are better than switching ones like NC400, this is the time to cry! "
https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.6220/

Men snygga är dom.

[Calleberg]

Jag kan lugna Strömmis med att samtliga av Amir testade förstärkare överglänses av nc400 i hans mätningar förutom Benchmark AHB2 eller vad den nu heter. D.v.s Oavsett VAD du än köpt så MÄTER en Ncore 400 sannolikt bättre, förutom då AHB2.

Nu har han ju inte mätt Sybbaraijterna, hur ligger du till Morello jämfört med en sån där Benchmarkare?

EDIT: La till en kurva på SA No1200 i stereo och det ser ut som även den får se sig slagen av nCore400

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7628/

Platån i kurvan nedan efter 20W ser faktiskt ut som att det är mätsystemets distorsion som sätter begränsningen

Benchmark AHB2 Amplifier Power at 4 Ohm compared to Hypex NC400 Audio Measurements.png (36.13 KiB) Visad 2849 gånger

30652980_1914107178661079_6786665772178472960_n.jpg (160.39 KiB) Visad 2841 gånger

[Morello]

Man kan ju hoppa över lyssnandet.
Och strunta i mätandet.
Partiturläsning kanske kan räcka?

I förekommande fall, ja.

[Strmbrg]

Jag kan lugna Strömmis med att samtliga av Amir testade förstärkare överglänses av nc400 i hans mätningar förutom Benchmark AHB2 eller vad den nu heter. D.v.s Oavsett VAD du än köpt så MÄTER en Ncore 400 sannolikt bättre, förutom då AHB2.

Nu har han ju inte mätt Sybbaraijterna, hur ligger du till Morello jämfört med en sån där Benchmarkare?

EDIT: La till en kurva på SA No1200 i stereo och det ser ut som även den får se sig slagen av nCore400

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7628/

Platån i kurvan nedan efter 20W ser faktiskt ut som att det är mätsystemets distorsion som sätter begränsningen

Benchmark AHB2 Amplifier Power at 4 Ohm compared to Hypex NC400 Audio Measurements.png

30652980_1914107178661079_6786665772178472960_n.jpg

Ingen fara, men tack för den till lugn syftande omtanken!
”Han med torkhuven” får testa och bedöma som han vill. Det får andra också. Snällt va?
Nå, jag är nog åtminstone såpass stabil att jag lyckas undvika att svaja som sädesfälten i vinden av uttalanden, hävdanden, mätanden och bevisanden.

[Calleberg]

Ja ofta så resulterar ju testandet i... något.
Kolla bara din egen XLR kabeltråd som nu blivit ett utbyte av tips om högklassiga klassiker
På det hela taget en övning med positivt resultat.
Som så ofta, att GÖRA något är mer lärorikt än att sitta på arschlet

[sprudel]

Frågan är vad som ger mest vid handen - seriös mätstudie eller lyssning utan seriös testmetodik?

Falsk dikotomi.

[MacBruce]

Fast de hade varit fula, bara gått att koppla till Apple högtalare, och bara gått att spela på via Itunes. Så du har rätt, vikken tur

Ser man på: du redovisar en "bias" redan innan produkten existerar...

[Harryup]

Apple gav ju sin dator namnet Macintosh efter äppelsorten Mcintosh, men ändrade stavningen eftersom det redan fanns ett inte helt okänt företag i audiobranshen med samma stavning som äpplet.

Tur att de inte var så rika redan då, då hade de köpt upp McIntosh o lagt ner det. Eller så hade vi fått Världens Bästa Förstärkare.

Steve Jobs erbjöd Gordon Gow att få köpa 2 st Macintosh Plus till fabriksnetto mot att de fick använda namnet. Mr. Gow mös när han sade det blev väsentligt dyrare för Apple än så.

[MacBruce]

Apple gav ju sin dator namnet Macintosh efter äppelsorten Mcintosh, men ändrade stavningen eftersom det redan fanns ett inte helt okänt företag i audiobranshen med samma stavning som äpplet.

Tur att de inte var så rika redan då, då hade de köpt upp McIntosh o lagt ner det. Eller så hade vi fått Världens Bästa Förstärkare.

Steve Jobs erbjöd Gordon Gow att få köpa 2 st Macintosh Plus till fabriksnetto mot att de fick använda namnet. Mr. Gow mös när han sade det blev väsentligt dyrare för Apple än så.

Affärsuppgörelser är affärsuppgörelser. Har en känsla av (utan att ha parternas bokföring under ögonen) att Apple tjänade mest på den affären.

Det var väl också en uppgörelse med Beatles angående "Apple"? Har inte sett någon redogörelse om hur den uppgörelsen slutade.

[petersteindl]

Kanske skall fylla i att på 80-talet importerade och distribuerade vi (Harryup och jag) på Ljudbutiken McIntosh och då hade jag en hel del kontakt med Gordon Gow som var VD och ägare av McIntosh. Efter att jag år 1986 hade sålt Ljudbutiken så jobbade Harryup på företaget som distribuerade McIntosh i Sverige.

Mvh
Peter

[sportbilsentusiasten]

Välbyggda och med få undantag fina tekniska prestanda kanske kan räcka?

Coola räcker långt, snygga med

[sportbilsentusiasten]

MacIntosh är väl datorer och McIntosh hifi?
Jag håller med dig - elegant utseende som inte liknar något annat.

Jo man jag kallar båda Mac. Är ju helt omöjligt att komma ihåg hur McInt... stavas.

Datorn Macintosh stavas med ett extra "a" - tänk Apple.

Bra tumregel, ska minnas det

[hifikg]

Tur att de inte var så rika redan då, då hade de köpt upp McIntosh o lagt ner det. Eller så hade vi fått Världens Bästa Förstärkare.

Steve Jobs erbjöd Gordon Gow att få köpa 2 st Macintosh Plus till fabriksnetto mot att de fick använda namnet. Mr. Gow mös när han sade det blev väsentligt dyrare för Apple än så.

Affärsuppgörelser är affärsuppgörelser. Har en känsla av (utan att ha parternas bokföring under ögonen) att Apple tjänade mest på den affären.

Det var väl också en uppgörelse med Beatles angående "Apple"? Har inte sett någon redogörelse om hur den uppgörelsen slutade.

Köpte inte Apple Apple?

[hifikg]

Fast de hade varit fula, bara gått att koppla till Apple högtalare, och bara gått att spela på via Itunes. Så du har rätt, vikken tur

Och alla hade kunnat ägna sig åt att lyssna på musiken istället för att tjafsa om apparater, kablar o streamingtjänster. Kanske hade de t o m designat kabellyftare värda namnet

[Vinylcalle]

"On not so good news, the Hypex based NC400 amplifier way outshines the Accuphase E-270. It has far less noise, distortion and much more power. Whoever thinks class AB amplifiers are better than switching ones like NC400, this is the time to cry! "
https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.6220/

Men snygga är dom.

Med kraftigt begränsad bandbredd på mätningen åtminstone
Frågan är vilken som hade haft högst distorsion i diskantregistret annars.
Lite äldre Accuphase har lägre distorsion än E-270.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

10 som föredrar Accuphase. Har alla dessa lyssnat på Accu i sin setup eller tycker man de är coola överlag?

Det blir ju väldigt svårt för alla 10 och svara tillsammans.
Men det finns åtminstone några nöjda ägare på forumet och att några fler skulle lyssnat är väl inte otroligt.
Själv har jag haft Accuphase förstärkeri i många år.

Mvh Carl

[Conan]

Man kan ju hoppa över lyssnandet.
Och strunta i mätandet.
Partiturläsning kanske kan räcka?

Det där är ju lite intressant egentligen. Ta en dator på vilken användaren avser att läsa Shakespeares samlade dramer; ska denna läsare utvärdera denna dator genom att mäta teknisk prestanda (processor, grafik, skärmens färgåtergivning, ljushet & kontrast mm) eller ska man låta 5 personer läsa Shakespeare på datorn och säga hur de upplevde litteraturen?

[Belker]

"On not so good news, the Hypex based NC400 amplifier way outshines the Accuphase E-270. It has far less noise, distortion and much more power. Whoever thinks class AB amplifiers are better than switching ones like NC400, this is the time to cry! "
https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.6220/

Men snygga är dom.

Med kraftigt begränsad bandbredd på mätningen åtminstone
Frågan är vilken som hade haft högst distorsion i diskantregistret annars.
Lite äldre Accuphase har lägre distorsion än E-270.

Mvh Carl

Läge för ett litet mätreportage?

[Strmbrg]

Möjligen är det under vissa omständigheter hyfsat egalt vilket förstärkarfabrikat som används.
För egen del är det egalt när jag spelar musik som ligger i "den undre kvartilen" vad ljudkomplexitet beträffar.
Spelar jag dessutom sådan musik på de hyfsat moderata nivåer jag föredrar, så ställs inte heller några särskilt höga krav på effektresurserna.

Jag brukar - kanske oavsiktligt provocerande för en del - likna ljudinnehållsmässigt låg-komplex musik med lite enklare teckningar. Relativt få färger och skarpa konturlinjer.
Hög-komplex musik kan då liknas med en mycket mer detaljrik målning eller ett riktigt findetaljerat foto.
Det är hursom ungefär så jag ser det. Andra må invända mot detta.

Jag ägde ett slutsteg av det engelska fabrikatet Exposure. (Tror det lystrade till modellnamnet 3010s.)
Detta steg efterträdde mina Audion single end, och jag växlade inte fram och åter mellan dessa för att jämföra. Först senare insåg jag att Exposuren gav ett ganska detaljbegränsande ljud. Nu syftar jag inte alls på "något litet pling" eller något mycket svagt bi-ljud från något närmickat instrument eller så. Jag syftar på lokalrymd, efterklangs-detaljer, den fina texturen och urskiljbarheten i en orkester av massor av instrument. Dessa brister var sannolikt förklaringen till mina problem att odistraherat tillägna mig mycket av den musik jag ville spela. Spelade jag Peps eller Bob Marley så infann sig inte distraktionen alls på samma sätt som när jag ville lyssna på en god inspelning av Beethovens trea eller Stravinskys Eldfågeln.

Minns inte nu, men möjligen drogs jag under Exposure-tiden lite bort från "klassisk musik".

PS
Det där "plinget" och svaga bi-ljudet från ett närmickat instrument är för egen del ointressanta saker. Vi prioriterar och värderar olika, en del engagerar sig i sådant och de kan de ju göra om de får ut något av det.
För egen del är att ägna uppmärksamhet åt sådana saker ett ointresse för musiken och ett intresse för prestanda eller annat i brist på musikfokus. Jag har haft perioder då jag haft svårt för att engagera mig i själva musiken, och då har mitt intresse för "plinget", eller för den delen hur "swischet" i Jacksons "Beat it" låter, blivit substitut.

[jockewe]

Man kan ju hoppa över lyssnandet.
Och strunta i mätandet.
Partiturläsning kanske kan räcka?

Kommer ihåg att Esa-Pekka Salonen fick frågan vilken kvartett han helst lyssnade på för Beethovenkvartetterna, han sa att han aldrig hade hört dem - musiken var för bra för att han skulle stå ut med någon annans tolkning så han läste bara partituren.

[Strmbrg]

Man kan ju hoppa över lyssnandet.
Och strunta i mätandet.
Partiturläsning kanske kan räcka?

Kommer ihåg att Esa-Pekka Salonen fick frågan vilken kvartett han helst lyssnade på för Beethovenkvartetterna, han sa att han aldrig hade hört dem - musiken var för bra för att han skulle stå ut med någon annans tolkning så han läste bara partituren.

[Solveit]

"On not so good news, the Hypex based NC400 amplifier way outshines the Accuphase E-270. It has far less noise, distortion and much more power. Whoever thinks class AB amplifiers are better than switching ones like NC400, this is the time to cry! "
https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.6220/

Men snygga är dom.

Med kraftigt begränsad bandbredd på mätningen åtminstone
Frågan är vilken som hade haft högst distorsion i diskantregistret annars.
Lite äldre Accuphase har lägre distorsion än E-270.

Mvh Carl

Nu är jag ingen expert på mätningar men om det är högre bandbredd du menar?
"Can someone clarify the significance of the 90kHz bandwidth measurement to the left vs the 22.5kHz measurement to the right here. Why would the measurement to the left not point to significant issues with the amp?

Ok so our hearing, as I'm sure you know, extends to about 20kHz when we are young. So the question to ask is what is more important for audio quality? Sound which resides below 20kHz, or above 20kHz? The obvious answer is the correct one, below 20kHz.

So why test harmonic distortion to 90kHz? It's a good question. Well if we hear to 20Khz some argue that we want to test what happens when we put a 20kHz signal into an amp. If we do this, unless we have a perfect amp, harmonic distortion will be created at multiples of 20kHz, ie 40kHz, 60, 80 etc. It's important to look just to see if there is anything truly odd going on, however don't confuse this with any relation to audio quality. You simply can't hear those harmonics at 40, 60 and 80kHz, and even if you could your speakers almost certainly wouldn't reproduce them.

So, imo, this is why we should be careful with the parameters of thd tests. Quoting numbers to 90kHz bandwidth is misleading if you want to relate it to audio quality. Seeing low levels of thd above 20kHz is totally irrelevant from an audio quality perspective.

However again I would stress yes we do want to look above 20kHz. An FFT is far more helpful and informative than thd in doing so."
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-306233

[hifikg]

Man kan ju hoppa över lyssnandet.
Och strunta i mätandet.
Partiturläsning kanske kan räcka?

Kommer ihåg att Esa-Pekka Salonen fick frågan vilken kvartett han helst lyssnade på för Beethovenkvartetterna, han sa att han aldrig hade hört dem - musiken var för bra för att han skulle stå ut med någon annans tolkning så han läste bara partituren.

Så skulle jag vilja kunna läsa partitur! Jag har fått för mig att musiker inte behöver så himla bra ljudanläggningar, de hör ändå musiken inom sig och en del kanske inte ens behöver en anläggning, bara en samling noter

[jockewe]

Jag har fått för mig att musiker inte behöver så himla bra ljudanläggningar, de hör ändå musiken inom sig och en del kanske inte ens behöver en anläggning, bara en samling noter

På tal om förstärkare, den kanske viktigaste förstärkaren är en som vi musiker tränar mycket på. Förmågan att "gå in" i vissa detaljer utan att störas av andra detaljer men ändå notera dem. Uppskatta en musikalisk karaktär så mycket att man kan ignorera taskig intonation t.ex. Precis som i aerobics så är resultatupplevelsen beroende av denna förstärkning. Det gör också kanske att många musiker inte är de bästa utvärderarna av återgivningsutrustning, har man inte lust/förmåga att "gå in" så blir det en sågning.
Hursomhelst är minsta ovälkommen färgning av ljud som en slangklämma på en vattenslang, på något sätt förändras flödet från det ursprungliga. I Classé förstärkaren jag fastnat för hör jag mest ingen eller välkommen färg

[Almen]

Två relativt nya slutsteg med riktigt bra prestanda på John Atkinsons mätbänk.

NAD C 298, measurements (Klass D 2x275 W (underspecat till 2x185 W))

Rotel Michi M8 (monoblock 1x1000 W)

[Calleberg]

Den där NAD:en är faktiskt en Purifi Eigentakt implementation, så modern klass D av bästa sort.
Grymt osexig under locket dock, men det hörs ju inte.

Denna kan man glana på istället.

NAD C298 8 Ohm.png (194.59 KiB) Visad 2317 gånger

[Morello]

Två relativt nya slutsteg med riktigt bra prestanda på John Atkinsons mätbänk.

NAD C 298, measurements (2x275 W (underspecat till 2x185 W))

Rotel Michi M8 (monoblock 1x1000 W)

Jösses vad mycket dyrare Rotel M8 jämfört med exempelvis RB1090.

[Nattlorden]

Kyltunnlar....


Följer de sin tradition med fejk-flänsar... eller har de på sidan NÅGON funktion alls?

[grannilsson]

NAD 208 Singularis
Sentec PA9
Mitt egna Rörbygge 300B Push-Pull

Mvh Göran Nilsson

[Morello]

Frågan är vad som ger mest vid handen - seriös mätstudie eller lyssning utan seriös testmetodik?

Falsk dikotomi.

Ja och nej; seriösa lyssningstester är så ohyggligt ovanligt att det i praktiken knappast förekommer. Återstår gör alltså mätstudier.

[Hoffen]

Jag röstade NAD då det är vad jag kör med här hemma.
Ett 1020 försteg mot ett 216 THX slutsteg.
Mycket bang for buck då allt är köpt begagnat.

[Harryup]

Frågan är vad som ger mest vid handen - seriös mätstudie eller lyssning utan seriös testmetodik?

Falsk dikotomi.

Ja och nej; seriösa lyssningstester är så ohyggligt ovanligt att det i praktiken knappast förekommer. Återstår gör alltså mätstudier.

@Morello
Skulle du säga att du utifrån 3 st adekvata mätresultat utifrån (ifrån labbänken och inte med aktuella högtalare för lyssningen) t.ex. nån Bryston, nån av dina byggen och t.ex. en fullt fungerande Nad skulle i en blindtest kunna avgöra vilken som är vilken? Eller

mvh/Harry Up