Hegel mot ättestupan? ASR testar

[juanth]

C913D69F-80F7-4BE8-8EFB-B9908C988FE5.jpeg (234.76 KiB) Visad 3650 gånger

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ZvkCRPF770

[Kraniet]

Ja det var ju extremt dåligt.
Underligt med tanke på hur företaget framställer sig..

[LarsF]

Har ju en H90, men använder inte den interna DACen, verkar vara den som är stora boven.

[distad]

Undrar hur Hegel HD20 mäter, den lät bra i alla fall även om den inte var helt neutral.

[Calleberg]

Undrar hur Hegel HD20 mäter, den lät bra i alla fall även om den inte var helt neutral.

Har en sådan som jag knappt använt, hur tyckte du den lät, rent subjektivt alltså?

[distad]

Undrar hur Hegel HD20 mäter, den lät bra i alla fall även om den inte var helt neutral.

Har en sådan som jag knappt använt, hur tyckte du den lät, rent subjektivt alltså?

Knappt använt sälj den innan den inte är värd något då gamla Dac:ar faller i pris. Hur den lät, ja den hade bra upplösning och överlag bra fart i ljudet men den är nog en aning hissad i toppen enligt mina öron. Inget som varit något minus när jag körde med Adam Audio högtalare utan jag fick bra pris på en Naim spelare så jag testade det märket ett tag och den gillade jag också och hade jag inte behövt pengar så hade jag haft kvar den men samtidigt så låter min klart billigare Onkyo spelare ungefär lika bra...
Ps. Min dator Dac Lead Audio LA-100 lät nertonad och dynamik fattig i jämförelse emot Hegeln och det hördes tydligt.

[Calleberg]

Köpte den beggad för nåt år sedan för mellan 3,5-4kkr så den är redan avskriven. Har en HD10 ochså så HD20 köptes mest för den inte riktigt lika antika USB ingången jämfört med HD10.
Nu är det bara att vänta tills de blir "vintage" så man kan kränga dem för mer än nypris på Ebay


Åter till ämnet... typ

Amir har ju testat en Hegel DAC tidigare; HD12 och den gjorde inte bort sig, förutom med prislappen.. Värt att notera är att de slutat sälja separata DAC:ar... Man kan undra om de tappat kompetens på den fronten.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-278497

[ottovonkopp]

Helnöjd med min H90 så något måste de göra rätt. Använder den interna DAC:n.

[distad]

Helnöjd med min H90 så något måste de göra rätt. Använder den interna DAC:n.

Det händer att saker som inte mäter bra, låter bra.

[Conan]

This is just a bad attempt all around.

Jahaja, då kan man stryka Hegel från alla tänkbara framtida inköpslistor. Skönt med en färre...

[Belker]

Hegel svarar:https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hegel-h95-review-streaming-amplifier.28435/page-24#post-988397

Tycker ändå inte det håller att den har en line out ”bara för sub”, som maxar ut runt 0,5V. Då får det isf tydligt framgå att enheten inte är expanderbar med externt slutsteg.

Sen mäter den ju inte strålande på andra punkter heller, men det förklaras med ”euforisk distorsion som låter bra”.

[hifikg]

Va!? "Euforisk distorsion"!? Det måste jag ta in i mitt ordbajsförråd! Kan vi förkorta det ED och sätta ett procentvärde på det? Är 0,4% ED sämre, eller bättre, än 2% ED?

[Strmbrg]

Det lär väl inte vara distorsionen som är euforisk, utan snarare så att distorsionen i fråga renderar i eufori hos lyssnaren. Åtminstone hos den lyssnare som blir just euforisk av det ljudliga resultatet av den specifika distorsionen.
Nån jävla ordning på ordbajseriet får det väl (för fan) ändå vara.

[shifts]

Internet i ett nötskal. Ingenstans i inlägget av Hegels representant finns något som de benämns euforisk distorsion.

[ottovonkopp]

Jag har en Bric DAC liggandes. Ska tydligen mäta bra har jag läst någonstans. Ska jag använda den istället?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Belker]

Men jävlar vilken trigger det var, då! Euforisk distorsion var en svengelsk översättning av ett ofta förekommande uttryck på engelskspråkiga forum. Det är ett begrepp som bl.a beskriver Hegels inställning till lyssning kontra mätning. Eller den gamla vanliga subjektivisten om en så vill.

Se vidare här:https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=72658

[goat76]

Men jävlar vilken trigger det var, då! Euforisk distorsion var en svengelsk översättning av ett ofta förekommande uttryck på engelskspråkiga forum. Det är ett begrepp som bl.a beskriver Hegels inställning till lyssning kontra mätning. Eller den gamla vanliga subjektivisten om en så vill.

Se vidare här:https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=72658

Shifts menar väl med sitt påpekande att du blandat in din egen tolkning av vad Hegels representant skrivit, och får det att låta som att de medvetet vill uppnå någon slags ”euforisk distorsion". Något sådant har de väl inte sagt?


Hegel skrev:
"3) Distortion measurements in analog mode. These do match ours and are in our minds absolutely fine. We only have some comments.

We could obviously also achieve a super low 0,0001% THD by using lots of feedback. That is a fairly easy design.

But we don’t and the reason is that global feedback amplifiers, in our minds, doesn’t sound very good. Subjective, we take that, but it is our experience. So, we use our SoundEngine to dynamically reduce distortion instead. In the integrated amplifiers the soundEngine is only used in the output stage where we believe it is most important."


Min tolkning av det Hegels representant skriver är att de är fullt medvetna om att en förstärkardesign med "global feedback" hade kunnat minska distorsionen, men att de anser att en sådan lösning ger en större negativ påverkan på ljudet än den något ökade distorsion deras lösning ger. Det kan man lika gärna tolka som att de anser att distorsionen ändå ligger på en så pass låg nivå att den inte borde vara hörbar, men att den naturligtvis rent mätmässigt ser betydligt större ut.

[sprudel]

Så bar vi där igen, global feedback!

[sprudel]

Men jävlar vilken trigger det var, då! Euforisk distorsion var en svengelsk översättning av ett ofta förekommande uttryck på engelskspråkiga forum. Det är ett begrepp som bl.a beskriver Hegels inställning till lyssning kontra mätning. Eller den gamla vanliga subjektivisten om en så vill.

Se vidare här:https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=72658

Fast mätt har de ju gjort, de säger att mätningarna är i fas med deras egna.

[Magnuz]

Men jävlar vilken trigger det var, då! Euforisk distorsion var en svengelsk översättning av ett ofta förekommande uttryck på engelskspråkiga forum. Det är ett begrepp som bl.a beskriver Hegels inställning till lyssning kontra mätning. Eller den gamla vanliga subjektivisten om en så vill.

Se vidare här:https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=72658

Det skulle nog vara eufonisk.

[Belker]

Men jävlar vilken trigger det var, då! Euforisk distorsion var en svengelsk översättning av ett ofta förekommande uttryck på engelskspråkiga forum. Det är ett begrepp som bl.a beskriver Hegels inställning till lyssning kontra mätning. Eller den gamla vanliga subjektivisten om en så vill.

Se vidare här:https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=72658

Det skulle nog vara eufonisk.

Tomato-tomato, men du har nog rätt!

[hifi_nirvana]

Om mätningar har jag inget att säga. Men personligen tycker jag detta är ganska tragiskt. Detta kommer att få kolossalt förödande konsekvenser för en tillverkare som Hegel. Och det visar klart hur sårbara företag är på nätet om dom figurerar på diverse forum. Om någon vill orsaka skada för ett företag så är det ganska enkelt. Skriv en dålig recension på rätt forum. Se till så att texten är SEO vänlig så den hamnar högt i SERP.

[goat76]

Om mätningar har jag inget att säga. Men personligen tycker jag detta är ganska tragiskt. Detta kommer att få kolossalt förödande konsekvenser för en tillverkare som Hegel. Och det visar klart hur sårbara företag är på nätet om dom figurerar på diverse forum. Om någon vill orsaka skada för ett företag så är det ganska enkelt. Skriv en dålig recension på rätt forum. Se till så att texten är SEO vänlig så den hamnar högt i SERP.

Visst har Hegel lite sig själva att skylla då de inte varit tillräckligt tydliga i sin specifikation med att deras linjeutgång inte kan driva vad som helst, att den främst är tänkt som en utgång för en subwoofer. Samtidigt tycker jag Amir, som vet hur ofantligt stort inflytande han har på branchen borde ta ett större ansvar när stora fel upptäckts, kanske ta kontakt med tillverkaren för att innan publikation säkerställa att allt står rätt till.

[hifi_nirvana]

Om mätningar har jag inget att säga. Men personligen tycker jag detta är ganska tragiskt. Detta kommer att få kolossalt förödande konsekvenser för en tillverkare som Hegel. Och det visar klart hur sårbara företag är på nätet om dom figurerar på diverse forum. Om någon vill orsaka skada för ett företag så är det ganska enkelt. Skriv en dålig recension på rätt forum. Se till så att texten är SEO vänlig så den hamnar högt i SERP.

Visst har Hegel lite sig själva att skylla då de inte varit tillräckligt tydliga i sin specifikation med att deras linjeutgång inte kan driva vad som helst, att den främst är tänkt som en utgång för en subwoofer. Samtidigt tycker jag Amir, som vet hur ofantligt stort inflytande han har på branchen borde ta ett större ansvar när stora fel upptäckts, kanske ta kontakt med tillverkaren för att innan publikation säkerställa att allt står rätt till.

Håller med om allt du skriver. Tycker speciellt det sista stycket är väldigt vettigt formulerat.

[hifikg]

Medhåll, det kan handla om ett felaktigt exemplar också. Eller bara klantiga testare, tänker på Carlsson i England, om det inte är en skröna.

[ottovonkopp]

Daniel Harritz From what we can tell, the measurements there try to assess the H95 almost as if it is a standalone DAC. But it's not a standalone DAC -- it's an integrated amplifier with a DAC. Also, it assumes that the line outputs mean it's a preamplifier -- but they're really line outputs that *could* be to use it as a preamplifier, but some people are saying it's to attach a sub or output a signal to something else. Nevertheless, what appears to have happened there is that in treating it like a standalone DAC, the measurer put the volume up to 2V, which resulted in the output from the line outputs clipping, so it was distorting. Now some could argue that they'd like to see it output 2V, which is valid in some ways. But the fact of the matter is that the measurer should've realized that it was distorting and start experimenting at lower levels and simply reporting the behaviors to give readers more complete information. Also, the measurer should've really been looking at its behavior in the context of what the product is -- an integrated amp. Why they got such poor linearity AND jitter measurements, however, we don't understand. For us, the jitter immunity was excellent and the deviation from linearity respectable given the DAC architecture.

https://www.facebook.com/groups/hegelmu ... 351848131/


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Solveit]

amirm besvarar lite tydligare post #715
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-989803

[petersteindl]

Medhåll, det kan handla om ett felaktigt exemplar också. Eller bara klantiga testare, tänker på Carlsson i England, om det inte är en skröna.

Hegel har själva sagt att ASRs mätning ger samma resultat som Hegels egna mätningar. Den uppmätta apparaten motsvarar således Hegels egna konstruktionskriterier och bör betraktas som godkänd av leverantör.

MvH
Peter

[distad]

Helnöjd med min H90 så något måste de göra rätt. Använder den interna DAC:n.

Jag har en Bric DAC liggandes. Ska tydligen mäta bra har jag läst någonstans. Ska jag använda den istället?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Ifrån helnöjd till skitnödig Allvarligt ottovonkopp, låter den så du är helnöjd så bry dig inte om vad "andra tycker" utan njut av din stereo då det är "du" som lyssnar på den och inte andra.

[petersteindl]

Helnöjd med min H90 så något måste de göra rätt. Använder den interna DAC:n.

Jag har en Bric DAC liggandes. Ska tydligen mäta bra har jag läst någonstans. Ska jag använda den istället?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Ifrån helnöjd till skitnödig Allvarligt ottovonkopp, låter den så du är helnöjd så bry dig inte om vad "andra tycker" utan njut av din stereo då det är "du" som lyssnar på den och inte andra.

+1

[JonasB]

Kan det inte vara så att Hegeln är tillräckligt bra för att inte uppfattas som "dålig"?

Om mätningar har jag inget att säga. Men personligen tycker jag detta är ganska tragiskt. Detta kommer att få kolossalt förödande konsekvenser för en tillverkare som Hegel. Och det visar klart hur sårbara företag är på nätet om dom figurerar på diverse forum. Om någon vill orsaka skada för ett företag så är det ganska enkelt. Skriv en dålig recension på rätt forum. Se till så att texten är SEO vänlig så den hamnar högt i SERP.

Visst har Hegel lite sig själva att skylla då de inte varit tillräckligt tydliga i sin specifikation med att deras linjeutgång inte kan driva vad som helst, att den främst är tänkt som en utgång för en subwoofer. Samtidigt tycker jag Amir, som vet hur ofantligt stort inflytande han har på branchen borde ta ett större ansvar när stora fel upptäckts, kanske ta kontakt med tillverkaren för att innan publikation säkerställa att allt står rätt till.

Om resultatet kommer som en chock så kanske det är företaget i fråga som borde ta ett större ansvar.

[hifikg]

Medhåll, det kan handla om ett felaktigt exemplar också. Eller bara klantiga testare, tänker på Carlsson i England, om det inte är en skröna.

Hegel har själva sagt att ASRs mätning ger samma resultat som Hegels egna mätningar. Den uppmätta apparaten motsvarar således Hegels egna konstruktionskriterier och bör betraktas som godkänd av leverantör.

MvH
Peter

Jo, jag menade rent generellt när man testar apparater. Tror H&M kontaktar tillverkaren när de får resultat som verkar orimliga t ex

[Strmbrg]

Det där med att bli nojig när en apparat man äger sablas ner är intressant. Jag har nog råkat ut för det själv har jag för mig.
Varför blir man nojig av det? Egentligen, alltså.

Ponera att man har skaffat en förstärkare eller högtalare som man blev väldigt nöjd med. Prylen har kanske dessutom tjänat som del i anläggningen under några år. Man har lyssnat mycket och länge och man har lyssnat med stor behållning. Ljudet får en att fokusera på musiken, ingenting av vikt "skaver" och stör. När man spelar akustisk musik så låter det verklighetstroget och inte konstigt. Allt med lyssnandet känns tillfredsställande och bra.

Nu händer det:
Det visar sig att apparaten har undersökts av någon. Denna person har etablerat sig som kunnig och trovärdig. Undersökningen av apparaten är förödande! De flesta resultaten som undersökningen redovisar ger vid handen att det handlar om dåliga, till och med mediokra prestanda.
Apparatägaren får del av undersökningen och hamnar därmed i en sinnesstämning av oro och ängslan.
Jag som tyckte att det lät så bra. Har jag haft fel hela tiden? Jag har tydligen varit väldigt nöjd - med något som visar sig vara väldigt dåligt! Hur står det egentligen till med mitt omdöme? Är det såhär det låter när det låter dåligt?
Jag känner mig både nedstämd, vilsen och förvirrad.

Från och med nu skall jag nog låta mig vägledas av andra.
Jag klarar ju uppenbarligen inte av att själv och med min egen hörsel avgöra vad som är bra och dåligt.

Som skrivet ovan så har jag nog hamnat i dylika bryderier själv vad jag kan erinra mig. Så det är FENOMENET som intresserar mig. INTE att med något lågt socialiserande syfte racka ner på andra som hamnat i liknande bryderier.

[ottovonkopp]

Helnöjd med min H90 så något måste de göra rätt. Använder den interna DAC:n.

Jag har en Bric DAC liggandes. Ska tydligen mäta bra har jag läst någonstans. Ska jag använda den istället?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Ifrån helnöjd till skitnödig Allvarligt ottovonkopp, låter den så du är helnöjd så bry dig inte om vad "andra tycker" utan njut av din stereo då det är "du" som lyssnar på den och inte andra.

Jag var lite ironisk där. [emoji6]


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[distad]

Helnöjd med min H90 så något måste de göra rätt. Använder den interna DAC:n.

Jag har en Bric DAC liggandes. Ska tydligen mäta bra har jag läst någonstans. Ska jag använda den istället?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Ifrån helnöjd till skitnödig Allvarligt ottovonkopp, låter den så du är helnöjd så bry dig inte om vad "andra tycker" utan njut av din stereo då det är "du" som lyssnar på den och inte andra.

Jag var lite ironisk där. [emoji6]


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Skönt att höra.

[distad]

Det där med att bli nojig när en apparat man äger sablas ner är intressant. Jag har nog råkat ut för det själv har jag för mig.
Varför blir man nojig av det? Egentligen, alltså.

Ponera att man har skaffat en förstärkare eller högtalare som man blev väldigt nöjd med. Prylen har kanske dessutom tjänat som del i anläggningen under några år. Man har lyssnat mycket och länge och man har lyssnat med stor behållning. Ljudet får en att fokusera på musiken, ingenting av vikt "skaver" och stör. När man spelar akustisk musik så låter det verklighetstroget och inte konstigt. Allt med lyssnandet känns tillfredsställande och bra.

Nu händer det:
Det visar sig att apparaten har undersökts av någon. Denna person har etablerat sig som kunnig och trovärdig. Undersökningen av apparaten är förödande! De flesta resultaten som undersökningen redovisar ger vid handen att det handlar om dåliga, till och med mediokra prestanda.
Apparatägaren får del av undersökningen och hamnar därmed i en sinnesstämning av oro och ängslan.
Jag som tyckte att det lät så bra. Har jag haft fel hela tiden? Jag har tydligen varit väldigt nöjd - med något som visar sig vara väldigt dåligt! Hur står det egentligen till med mitt omdöme? Är det såhär det låter när det låter dåligt?
Jag känner mig både nedstämd, vilsen och förvirrad.

Från och med nu skall jag nog låta mig vägledas av andra.
Jag klarar ju uppenbarligen inte av att själv och med min egen hörsel avgöra vad som är bra och dåligt.

Som skrivet ovan så har jag nog hamnat i dylika bryderier själv vad jag kan erinra mig. Så det är FENOMENET som intresserar mig. INTE att med något lågt socialiserande syfte racka ner på andra som hamnat i liknande bryderier.

Visst är det intressant och konstigt i min värld. Tror jag läst i någon signature "låter det bra så är det bra" Men detta kräver en egen tråd då det är intressant.

[RogerGustavsson]

Tror jag läst i någon signature "låter det bra så är det bra" Men detta kräver en egen tråd då det är intressant.

Kan även innebära att det låter "öronvänligt" men inte nödvändigtvis likt ursprungssignalen in i apparaten.

[Conan]

Det där med att bli nojig när en apparat man äger sablas ner är intressant. Jag har nog råkat ut för det själv har jag för mig.
Varför blir man nojig av det? Egentligen, alltså.

Ponera att man har skaffat en förstärkare eller högtalare som man blev väldigt nöjd med. Prylen har kanske dessutom tjänat som del i anläggningen under några år. Man har lyssnat mycket och länge och man har lyssnat med stor behållning. Ljudet får en att fokusera på musiken, ingenting av vikt "skaver" och stör. När man spelar akustisk musik så låter det verklighetstroget och inte konstigt. Allt med lyssnandet känns tillfredsställande och bra.

Nu händer det:
Det visar sig att apparaten har undersökts av någon. Denna person har etablerat sig som kunnig och trovärdig. Undersökningen av apparaten är förödande! De flesta resultaten som undersökningen redovisar ger vid handen att det handlar om dåliga, till och med mediokra prestanda.
Apparatägaren får del av undersökningen och hamnar därmed i en sinnesstämning av oro och ängslan.
Jag som tyckte att det lät så bra. Har jag haft fel hela tiden? Jag har tydligen varit väldigt nöjd - med något som visar sig vara väldigt dåligt! Hur står det egentligen till med mitt omdöme? Är det såhär det låter när det låter dåligt?
Jag känner mig både nedstämd, vilsen och förvirrad.

Från och med nu skall jag nog låta mig vägledas av andra.
Jag klarar ju uppenbarligen inte av att själv och med min egen hörsel avgöra vad som är bra och dåligt.

Som skrivet ovan så har jag nog hamnat i dylika bryderier själv vad jag kan erinra mig. Så det är FENOMENET som intresserar mig. INTE att med något lågt socialiserande syfte racka ner på andra som hamnat i liknande bryderier.

I det läget är det väl bara så att apparatens tekniska dålighet inte är tillräcklig för att komma över tröskeln för din hörsels uppfattning om vad som är dåligt. Du lyssnar ju inte på förstärkaren (om vi tar det som exempel) enskilt utan på hela anläggning med rummets bidrag och inklusive de fonogram du spelar. Det finns ingen garanti för att du ska höra t.o.m. hemska jittervärden eller tonavvikelser uppe i diskanten eller nere i basen. Hörseln är ingen nätverksanalysator. Det är inget konstigt med det och inget att förlora sinnesstämningen över som jag ser det.

Är det nåt som nog skulle gnaga för mig personligen är att jag blev sur på företaget som har gjort den här dåliga apparaten och antagligen tagit väldigt bra betalt för det också. Kan en snubbe på nätet mäta upp förstärkaren på en eftermiddag och hitta grava problem med konstruktionen, så borde det tillverkande företaget hittat samma fel redan i utvecklingen av apparaten. Det skulle kunna vara en skäl för mig att sälja och köpa nåt annat om det inte skulle göra för stort hål i plånboken.

Man vill väl i stereohyllan inte ha apparater från företag som man är sur på?

[Belker]

Det är inte så konstigt att man blir osäker, även om man är nöjd. Det går ju faktiskt att njuta av musik, även fast den inte återges optimalt. Det är ju väldigt svårt att veta om det inte kan låta bättre, så får man då på ett eller annat sätt veta att det kan finnas mer att hämta är väl det i längden bra, även om det kan smärta i egot och kanske plånboken.

[Magnuz]

Det finns ingen garanti för att du ska höra t.o.m. hemska jittervärden eller tonavvikelser uppe i diskanten eller nere i basen.

Och även om du hör dem finns det inget som säger att du behöver uppfatta det som negativt.

[ottovonkopp]

BTW, as a further point to my post below about the issue at AudioScienceReview.com, Paul Miller at Hi-Fi News, who has a lot of experiencing measuring electronics, measured the H95 correctly -- he determined the line-output 2V limitation, noted it, and carried forth presenting how the H95 measures, which, all told, is quite well. Had AudioScienceReview.com realized this issue on the line outputs, the outcome would've been -- well, likely just like Hi-Fi News and we found. And before the ASR fanboys come out and say this is to protect Hegel -- being the person in charge of our own speaker measurements for more than 20+ years, I simply know how easy it is to make a mistake while measuring, and how easy that mistake can propagate almost like gossip. I would speak up for any company -- because our own measurements show what's the truth as well.

What I hope is that AudioScienceReview.com will look at how Hi-Fi News and others, like us, measured the H95, and do the right thing. And the right thing is to simply realize that the line outputs can't output the full audioband at 2V without clipping, mention that explicitly, and measure it under clipping. It's all as simple as that. It's exactly what Hi-Fi News and we did a long time ago. https://www.hifinews.com/content/hegel- ... lab-report

https://www.facebook.com/groups/hegelmu ... 433913131/


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Vinylcalle]

Nog för att Hegeln på flera punkter verkar ha vissa brister och att jag personligen inte köper Hegels resonemang kring konstruktionen, men Amrim gör ju några mycket märkliga saker när han mäter.

Till att börja med känns det märkligt att ha nästan full gain i förstärkaren och sedan skicka in en väldigt liten signal, visserligen får man göra så om man mäter ett slutsteg, men det är också så ett slutsteg används.
En förstärkare tar man en större signal och reglerar sedan förstärkningen med volymen.
Så gör jag själv när jag mäter integrerade förstärkare.

Det är också märkligt att utsätta förstärkaren för tester som ligger utanför dess operativa område.
Att tvunget ha ut 2 volt ur den. Han kunde ju lika gärna mätt den vid 100 Watt också och klaga på att den distar mycket.

Mvh Carl

[AndersP]

En modern preamp byggd med kisel SKA enligt min mening kunna ge 2V ut i +600 Ohm. Gärna mer.