Förstärkare till basmodul

[Martin]

Tips på en förstärkare för en basmodul.

Jag har ett par KEF LS50 i sovrummet och ett 12" baselement över som jag tänkte sätta i en 60L sluten låda. Den tål ungefär 200W 8 ohm.

F82174F2-B0E1-4542-9ECF-7F45C644ECBC_1_201_a.jpeg (1.77 MiB) Visad 2975 gånger

Det var länge sedan jag kollade på lösningar för att driva en basmodul. Någon som har tips på vad jag kan kika på. Gärna begagnat. Tänkte spontant Zachry D250 men den verkar svår att få tag på.

Har eventuellt ett aktivt filter till det hela men det kan kräva lite anpassning (byte av kodningar för delningsfrekvens). Finns det någon lösning med inbyggt justerbart aktivt filter?

Det är i en anläggning med separat för och slutsteg i stereo.

[nijo]

Letar efter ungefär detsamma, hade också gärna köpt begagnat men inte hittat något lämpligt. Det bästa jag hittat såhär långt är Monacor SAM-300D som går att hitta ny från ca 1800 kr.

[Calleberg]

Zachry D250 upplevde jag vara rena skiten när jag provade den. Den skulle driva en Cerwin 15 tummare men det gick inget vidare. Noll konkontroll.

Skall du köpa nytt så finns det ganska många billiga förstärkare baserade på tpa3255 eller liknande chipamps som funkar finnemang. Filtret får du nog lösa själv, till basen finns idag en del billiga dsp lösningar som är rätt ok. Dayton audio har nog ochså en subwooferstärkare där allt inkluderas. UNDVIK "plate amps"

[pontareee]

Skulle jag köpa slutsteg till basar idag, skulle jag kolla på Crown med Drivecore2. De är billiga, bra med kraft och mäter bra för subbas ändamål. De har även inbyggda delningsfilter du önskade.

Minsta
https://www.thomann.de/se/crown_xls_1002.htm

Näst minsta
https://www.thomann.de/se/crown_xls_1502.htm

[944_Driver]

Underskatta inte nyttan av en liten dsp för filter och dämpning av rumsproblem i basen.

// Magnus

[paa]

XTZ säljer väl inbyggnadsförstärkare för basmoduler. Kolla på dom.

[pLudio]

Förvisso en plate amp men Hypex FusionAmp har inbyggd DSP, så har du löst det.

https://www.hifikit.se/komponenter/slut ... -7304.html
https://www.hifikit.se/komponenter/slut ... -7306.html

[Martin]

Underskatta inte nyttan av en liten dsp för filter och dämpning av rumsproblem i basen.

// Magnus

Jag borde veta detta, men hur många graders fasdelay vid 100Hz gör en DSP i signalvägen?

Kör ju >80Hz analogt.

[Martin]

Letar efter ungefär detsamma, hade också gärna köpt begagnat men inte hittat något lämpligt. Det bästa jag hittat såhär långt är Monacor SAM-300D som går att hitta ny från ca 1800 kr.

Ser intressant ut! Undrar vad den gör med ”line out”, är det buffrat byglat eller filtrerat? Fast eller variabelt med kontrollen.

Svårt att hitta bra info.

https://www.monacor.com/products/compon ... /sam-300d/

[RogerGustavsson]

Från manualen:

Output LINE OUT (RCA jacks) to route the input signal e. g. to another amplifier

[nijo]

Hittade ett test på tyska: https://www.hifitest.de/test/subwoofer- ... -300d-7236

Det verkar som att högpass-signalen är ofiltrerad. Distorsionsmätningen gör mig kanske lite fundersam. Kraft verkar det finnas iallafall.

[RogerGustavsson]

Hittade ett test på tyska: https://www.hifitest.de/test/subwoofer- ... -300d-7236

Det verkar som att högpass-signalen är ofiltrerad. Distorsionsmätningen gör mig kanske lite fundersam. Kraft verkar det finnas iallafall.

Ja den är ofiltrerad även enligt manualen. Som rätt vanligt verkar det som lågpassfiltrets branthet varierar beroende på vald frekvens, typiskt för flack delning.

[sammel]

Jag hartill denna på 500 watt.
Gillar den skarpt, 5 pq punkter delay justering och delningsfilter

https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 00dsp.html

Här är lillebror.

https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... M4QAvD_BwE

[RogerGustavsson]

Fast den kör även högpassignalen genom ADC-DAC, vilket man kanske inte alltid önskar? Nu kan denna förstås vara "tillrcäckligt" bra men med tanke på tidigare diskussioner om miniDSP SHD och dess digitala del....

Dayton 250 W.jpg (65.07 KiB) Visad 2632 gånger

[eljulio]

Har svårt att tro på att SHD har hörbara artefakter givet mätningarna.

[RogerGustavsson]

Vi har ju inte alla öron och anläggningar som David!

[Calleberg]

Mja, jag anar ugglor i mossen och tänker avvakta ett LTS test innan jag gör slag i saken...

[Martin]

Fick syn på en 600W minime eathquake begagnat för 500kr, urplockad från en P10 subbas. Ska enligt recensionen ha filtrerad lågnivå ut. Får se när den kommer hem på posten.

https://hometheaterhifi.com/reviews/spe ... iew51/amp/

[I-or]

Vi har ju inte alla öron och anläggningar som David!

Öppna test är speciellt för elektronik fullständigt meningslösa och av noll och intet värde eftersom felkällorna är alldeles för många.

[I-or]

Underskatta inte nyttan av en liten dsp för filter och dämpning av rumsproblem i basen.

// Magnus

Jag borde veta detta, men hur många graders fasdelay vid 100Hz gör en DSP i signalvägen?

Kör ju >80Hz analogt.

Mellan tummen och pekfingret brukar total fördröjning för hela kedjan ADC->LP-filter->eq->DAC ligga runt 2-2,5 ms (d.v.s. ca 60-70 grader fasfördröjning vid 80 Hz), men detta varierar en hel del mellan olika DSP-chip och implementeringar av desamma. För signal rakt igenom enheten, utan påverkan av DSP, brukar ADC och DAC tillsammans ge en fördröjning om i runda slängar 0,8 ms.

Det viktiga är dock att ekvaliseringen fungerar i praktiken och så är i princip alltid fallet. Man får helt enkelt anpassa frekvensgången i delningsområdet en aning för att ta hänsyn till fördröjningen.

[Glebster]

I-or: kan man isf lite slentrianmässigt påstå att man bör lägga till 340 x 0,00225 = ca 0,75 m på avståndet till sub, kopplad enligt exempel, i receiverns avståndsinmatning?

[I-or]

Frågan är, i motsats till vad nästan alla tycks tro, irrelevant eftersom det i det modalt dominerade lågfrekvensområdet bara handlar om att få till någorlunda jämn frekvensgång och maximal ljudtryckskapacitet för systemet. Tidsskillnaden mellan källorna är i sig ingen viktig parameter här eftersom det är rumsresonanserna som ska exciteras så jämnt som möjligt.

Därför bör man helt glömma de faktiska avstånden och bara försöka få till en vettigt relativt fasläge för basmodulerna i det mest kritiska frekvensområdet, vilket brukar betyda under ca 40 Hz även om man rent teoretiskt kan få problem högre upp i frekvens också. Man får alltså hålla ett litet öga på vad som händer mellan 40 och 80 Hz också och runt delningsfrekvensen kommer frontarna förstås in i det hela också. Om man optimerar för det luftpumpningskapacitetsbegränsade området (under sådär 40-50 Hz) eller för det förstärkareffektbegränsade området (över sådär 40-50 Hz), beror på systemegenskaperna, men oftast är det luftpumpningskapaciteten som ger den största begränsningen.

Med endast en basmodul så blir det dock bara frekvensområdet runt delningsfrekvensen som kan optimeras på detta sätt och här handlar det om det relativa fasläget mellan basmodul och frontar.

Om man har flera basmoduler så börjar man därför lämpligen med att ställa in tidsfördröjningen till respektive modul för maximal kombinerad nivå från samtliga moduler under ca 40 Hz i lyssningspositionen eller lyssningsområdet med speciellt fokus på att undvika djupa dalar i frekvensgången här. Sedan ekvaliserar man. På så sätt utnyttjar man systemets kapacitet bäst i praktiken.

[Martin]

Hmm, blir det verkligen en bra energiutbredningsvåg i rummet om man tajmar alla basar och toppar att pulsa samtidigt i lyssningsposition? Nu har jag bara en tänkt basmodul men frågan är spännande.

[I-or]

För vår hörsels vidkommande är vågutbredning en icke-fråga under 80 Hz i normala lyssningsrum. Man har ett totalt härke av rumsresonanser som är långt mycket starkare än, och inte går att skilja från, direktljudet.

Med en basmodul blir optimeringsproblemet enklare och här ska man bara hitta maximal nivå runt delningsfrekvensen i lyssningspositionen via lämplig fördröjning av basmodulen. Sedan ekvaliserar man till jämn frekvensgång. På detta sätt erhåller man maximal akustisk effektivitet och dessutom en god klangbalans i basen.

[juanth]

Mja, jag anar ugglor i mossen och tänker avvakta ett LTS test innan jag gör slag i saken...

Är det ett sådant på gång?

[Harryup]

Min erfarenhet är att man får iterera lite då mängden filter påverkar timingen så lite fram och tillbaka några ggr mellan delay och eq får man hoppa.

[I-or]

Helt korrekt i de allra flesta fall eftersom fördröjningen vanligen påverkas märkbart av antalet biquad-filter.

[Martin]

Har fått hem förstärkaren nu och testat lite. Det verkar kunna funka. Timingen känns rätt, integrationen går att jobba med. Ska bygga själva lådan först men har redan en liknande låda (fullrange för basgitarr) som jag provat med. Samma baselement och volym i den som jag tänkt bygga.

Tack för hjälpen.

96DCDA2D-007D-4ECA-A49D-6CDC1BB9328A_1_201_a.jpeg (1.9 MiB) Visad 2219 gånger

[eljulio]

Mja, jag anar ugglor i mossen och tänker avvakta ett LTS test innan jag gör slag i saken...

Är det ett sådant på gång?

Det vore intressant, men en så länge har jag inte hört någon artefakt från min nyinkomna minidsp Flex jämfört tidigare system.

[sprudel]

Vi har ju inte alla öron och anläggningar som David!

Öppna test är speciellt för elektronik fullständigt meningslösa och av noll och intet värde eftersom felkällorna är alldeles för många.

Så är det säkert, men det är genom öppen lyssning man noterar att något inte stämmer vilket ger underlag för vidare analys.

[sprudel]

Har fått hem förstärkaren nu och testat lite. Det verkar kunna funka. Timingen känns rätt, integrationen går att jobba med. Ska bygga själva lådan först men har redan en liknande låda (fullrange för basgitarr) som jag provat med. Samma baselement och volym i den som jag tänkt bygga.

Tack för hjälpen.

96DCDA2D-007D-4ECA-A49D-6CDC1BB9328A_1_201_a.jpeg

Har du en d:o burk i sovrummet?
Då kan jag inte längre definiera mig som hifi-nerd.

[I-or]

Vi har ju inte alla öron och anläggningar som David!

Öppna test är speciellt för elektronik fullständigt meningslösa och av noll och intet värde eftersom felkällorna är alldeles för många.

Så är det säkert, men det är genom öppen lyssning man noterar att något inte stämmer vilket ger underlag för vidare analys.

Eller så har man bara en dålig lyssningsdag. Om det sedan inte blir någon vidare analys, vilket det inte blir i sådär 99,9 % av fallen, är risken överhängande att man bara har skapat ytterligare en HiFi-myt. Det är ingen slump att området ser ut som det gör.

[eljulio]

Tror problemet ofta är förväntanseffekter. Jag har själv förväntanseffekter i att jag inte vill höra någon skillnad, eller att förändringen till och med att det ska vara bättre än tidigare i återgivningen. Den enda tydliga skillnaden är ökad förstärkning av signalen. En så länge hittar jag ingen annan, men den uppfattar jag som positiv. Sen har ju Flex fjärr och en helt annan enkelhet i användningen, bättre förutsättningar till ekvalisering än tidigare lösning på plussidan. Verkar bli bra det här.

[juanth]

Mja, jag anar ugglor i mossen och tänker avvakta ett LTS test innan jag gör slag i saken...

Är det ett sådant på gång?

Det vore intressant, men en så länge har jag inte hört någon artefakt från min nyinkomna minidsp Flex jämfört tidigare system.

Jag beställde precis en MiniDSP flex eight.
Påstås dyka upp i slutet på november

[eljulio]

Spännande! Det är samma som jag har men heldigital. Tar gärna del av dina intryck. Jag beställde från soundimport och det tog bara tre dagar, men det var kanske inga på lager av denna maskin.

[Martin]

Mätresultat i rum. Hörs fortfarande att det är en basmodul som spelar. Mer energi kommer från vänster och landar i vänster öra i basen. Gjorde ett passivt lågnivåfilter för att förbättra integrationen till topparna och avlasta dem. Delar från strax över 100Hz.

16069057-513C-4C6C-99DE-A03DD2472B47.png (67.91 KiB) Visad 572 gånger

8943491E-3062-40F5-BB3A-81890F923F19.png (69.87 KiB) Visad 572 gånger

171C15F5-EBC4-493A-8DED-8D3E2865B8FD.png (81.55 KiB) Visad 572 gånger

[Martin]

AB0F54AA-F76D-4FAB-835B-03BAEA04E78A_1_201_a.jpeg (1.68 MiB) Visad 544 gånger

A1BCF605-2DD3-450E-8544-C56860AFFC7F_1_201_a.jpeg (1.94 MiB) Visad 544 gånger

9448303B-9E96-439C-BD04-1ADD8B64F73C_1_201_a.jpeg (922.82 KiB) Visad 544 gånger

[music4ever]

Det kommer snart ett svenskt slutsteg till basmoduler. Tror det bör komma ut när som helst.