När man byter ingångs rör

av **Henrik36** » 2022-12-24 01:57

Så kom jag att tänka på att finns det någon rörlovers tråd här? Hittade ingen men vi borde kanske ha en.

Har varit lite ”mätt” på ljudet någon vecka eller så, fick för mig att DACen började spelas in, fel kondningar, fel utgångskort, felbyggt etc etc då DACen är nybyggd. Spelade bra men fick inte feeelingen samt att jag upplevde ljudet lite lägre när röris blev varm.
Hittade dock ett Sylvania 6sn7 ingångsrör som jag inte brukat säkert på 12år och jäklar så bra det blev.
Iofs är röris typ 15år med några års utan spelande men annars dagligen, men första gången jag hört ett rör gå ner sig så jäkla hårt dock

av **LeifB** » 2022-12-24 16:18

Rör att ju blandad kompott.
Kan låta så fantastisk om man får till dom.
Synergi är A och O. Dom flesta rörisarna är ju inställda på vissa rör. Har en förförstärkare utan rör och slutsteg med rör. 6550 i push pull.
Låter magiskt..

av **distad** » 2022-12-25 22:31

Snart kommer hifikg.................

"Ett förslag", byt rubrik till typ "Allt om vi som älskar rör"

av **Henrik36** » 2022-12-26 09:41

FBK skrev:Snart kommer hifikg.................

"Ett förslag", byt rubrik till typ "Allt om vi som älskar rör"

Haha mm, kanske skulle locka någon mer

Har iallafall fått tag på en trevlig lirare som har rör från -40-50 talet så det ska bli kul att testa igen

av **hifikg** » 2022-12-26 12:51

Nejdå, jag är inte med i alla rörtrådar. Hittade de här smårören i mitt slutsteg. Googlade runt lite och har lärt mig en hel del om dem och läst de mest olika åsikter om dem. Men framförallt är prisbilden lite intressant. Från 20.000 till 800 kronor för ett par exakt likadana, vojne! Ja, en snubbe begärde t o m 30.000 för ETT sådant rör, fast av annat märke.

av **LeifB** » 2022-12-26 13:21

Priserna för nos rör har stigit hela tiden.
De börjar ta slut..
Telefunken, Siemens är svåra att hitta.
Florerar mängder av dessa som är ommärkta och naturligtvis falska. Man får vara försiktig...

av **hifikg** » 2022-12-26 13:22

LeifB skrev:Priserna för nos rör har stigit hela tiden.
De börjar ta slut..
Telefunken, Siemens är svåra att hitta.
Florerar mängder av dessa som är ommärkta och naturligtvis falska. Man får vara försiktig...

Just det där är Philips-rör. Med guldfötter.

av **LeifB** » 2022-12-26 13:33

Dom glöder fint i vintermörkret.
Har 4 stycken telefunken ecc 83 och ett siemens ecc 83 i mitt slutsteg. + 4 Svetlana 6550c.
Sitter nöjd men det blir dyrt att ersätta rören nu för tiden. Speciellt om man vill ha matchade par... Och det vill man ju ha!!

av **Morello** » 2022-12-26 13:42

Vad är det för rörhäck du har?

av **LeifB** » 2022-12-26 13:43

Morello skrev:Vad är det för rörhäck du har?

Copland CTA 504

av **LeifB** » 2022-12-26 14:06

hifikg skrev:Nejdå, jag är inte med i alla rörtrådar. Hittade de här smårören i mitt slutsteg. Googlade runt lite och har lärt mig en hel del om dem och läst de mest olika åsikter om dem. Men framförallt är prisbilden lite intressant. Från 20.000 till 800 kronor för ett par exakt likadana, vojne! Ja, en snubbe begärde t o m 30.000 för ETT sådant rör, fast av annat märke.

Vilken förstärkare har du?

av **hifikg** » 2022-12-26 14:22

LeifB skrev:
hifikg skrev:Nejdå, jag är inte med i alla rörtrådar. Hittade de här smårören i mitt slutsteg. Googlade runt lite och har lärt mig en hel del om dem och läst de mest olika åsikter om dem. Men framförallt är prisbilden lite intressant. Från 20.000 till 800 kronor för ett par exakt likadana, vojne! Ja, en snubbe begärde t o m 30.000 för ETT sådant rör, fast av annat märke.

Vilken förstärkare har du?

Just den bilden kommer från ett Lodström Electrophone, som får insignal från ett brumfritt Lodström försteg, Remus, som lär vara hoptotat av Janne himself (var också ett vanligt hemmabygge, ungefär som en del Edisonbyggen). Utöver det har jag ett modifierat Andersson/Edison/Silver Night 300B slutsteg sedan en tid tillbaka. Försöker bestämma mig för vilket av barnen som ska offras, men det slutar nog med att jag behåller alla

Det var liksom inte meningen, men det är väl som med barn i allmänhet, plötsligt händer det.

I min presentationstråd kan det finnas bilder och lite om vad jag spelar på när jag inte rör till det

av **LeifB** » 2022-12-26 14:33

Lol

Var hittade du det halvröret i mitten?
Fina stärkare...

av **hifikg** » 2022-12-26 14:36

LeifB skrev:Lol
Var hittade du det halvröret i mitten?
Fina stärkare...

Bara att ansluta till Världens Bästa Högtalare, svälja innehållet i halvröret (eller inte) och luta sig tillbaka och digga. Just nu låter t o m Tom Waits njutbar

En del på forat tillskriver kablarna det hela, men det har du bestämt startat en annan tråd för att diskutera

av **LeifB** » 2022-12-26 14:42

Ja det brukar låta bättre för varje klunk man tar.

Gäller att komma i stämning.
Vet att du gillar Carlsson.

Rören är kanske en anledning.
Sällan att någon högtalare låter illa med rör.

Kablar är vanligt ämne som många har åsikter om.

God fortsättning!

av **Imperial-Blomman** » 2022-12-26 19:50

Här e min lille lodis m EL84 ECC83 å EZ81.

av **hifikg** » 2022-12-26 21:10

Och röda lampor, för lysdioder är det väl inte, he he.

av **Imperial-Blomman** » 2022-12-26 21:12

Nä de ing lysdioder här int.

av **hifikg** » 2022-12-26 21:13

LeifB skrev:Ja det brukar låta bättre för varje klunk man tar.
Gäller att komma i stämning.
Vet att du gillar Carlsson.
Rören är kanske en anledning.
Sällan att någon högtalare låter illa med rör.

Kablar är vanligt ämne som många har åsikter om.

God fortsättning!

Nåja, det får inte bli för mycket, inte alls, då blir jag avtrubbad o det spelar ingen större roll vad som spelas.
Carlsson fungerar bra med allt. Rör är inget undantag.
Ska testa om mina falska popboxar kan räddas av rör, men det vore ett större under än uppståndelsen, så jag är skeptisk.
Kablar behöver bara vara rätt terminerade och av rätt längd för att fungera. Lätt som en plätt.

av **hifikg** » 2022-12-26 21:14

Imperial-Blomman skrev:Nä de ing lysdioder här int.

Skruvade ur min för att släcka den, döm om min förvåning när hela alltihopa var en enda stor glödlampa. Den lyser rött än.

av **distad** » 2022-12-26 22:42

LeifB skrev:
Kablar är vanligt ämne som många har åsikter om.

Det är lugnt där då han fått världens bästa av mig, Knoppen Cable.

av **distad** » 2022-12-26 22:45

hifikg skrev: och av rätt längd för att fungera. Lätt som en plätt.

Menar du då 8 meter...

av **hifikg** » 2022-12-26 22:48

FBK skrev:
hifikg skrev: och av rätt längd för att fungera. Lätt som en plätt.

Menar du då 8 meter...

Den längsta högtalarkabeln måste vara ungefär så lång hos mig om jag ska dra den längs väggarna. För själsfridens skull är även den andra kabeln lika lång. Signalkablarna kan vara avsevärt kortare. I afton experimenterar jag med "popboxarna" och tog det jag hittade i lådorna, blev en lampsladd och en högtalarkabel a la Biltema. Lite kortare då jag drog dem genaste vägen. Dessutom är de av olika längd. Resultatet kommer att redovisas i min egen tråd.

av **LeifB** » 2022-12-27 18:33

Jag har bytt ingångsrör.
Skiftat mellan olika märken.
Det gör skillnad.
Siemens låter bäst i mitt tycke.
Den blir ganska analytiskt med detta rör.
Söker man något annat så får man prova sig fram.

av **hifikg** » 2022-12-27 18:43

Läste att E80CC är mångas favorit, medan andra tycker att de är för bra (för analytiska, för exakta är ord som dyker upp) och därför "byter ner" sig till vanliga ECC82- o 83-rör. Något jag kan testa då jag har en påse sådana någonstans.

Så här skriver en recensent om E80CC:

"This tube is very liquid in its sound with great very punchy dynamics (can’t stop tapping my foot

. So overall the sound is very appealing, but the more I listened to it, the more I started to miss the sound of ECC82. There is a lot of discussion about ECC82 producing a lot of distortion and how bad it is, but at the same time, outside of the measurements, the best representatives of the family just sound great! They have softness and richness that is incredibly appealing. Back to the E80CC tube, it has incredible precision and incredible density to the sound that makes it perfect – measurement wise, but makes it harder to listen to for an extended period of time. Very clinical sound, which some people love and some hate."

Jag har inte stört mig på något "kliniskt" ljud men hoppas höra skillnad åtminstone.

av **Morello** » 2022-12-27 19:36

Den citerade texten är dessvärre gallimathias från början till slut.

E80CC är inte ekvivalent med ECC82 eller ECC83.

av **LeifB** » 2022-12-27 19:42

Jag ljud är så personligt. Det man älskar är i andras öron helt fel. Jag gillar mer analytiskt för då kommer detaljerna och ljudbilden fram mer tydligt.
Samtidigt så får rören fram mysfaktorn.

Nej dom har inte samma sockel.

av **Morello** » 2022-12-27 19:46

Rör är elektroniska komponenter som kännetecknas av diverse parametrar. Hur slutresultatet blir i form av förstärkarens prestanda beror på konstruktionen. Det är nonsens att försöka tillskriva rör olika "ljudliga signaturer".

Som påpekats är E80CC, ECC82 och ECC83 helt olika typer av trioder som ingalunda kan bytas hur som helst.

av **LeifB** » 2022-12-27 19:57

Morello skrev:Rör är elektroniska komponenter som kännetecknas av diverse parametrar. Hur slutresultatet blir i form av förstärkarens prestanda beror på konstruktionen. Det är nonsens att försöka tillskriva rör olika "ljudliga signaturer".

Som påpekats är E80CC, ECC82 och ECC83 helt olika typer av trioder som ingalunda kan bytas hur som helst.

Man får hålla sig till att byta leverantör till de rör som en förstärkare är anpassade till. Finns många nos rör att skifta mellan.

av **hifikg** » 2022-12-27 20:30

PrimaLunan jag hade kunde hantera vilka rör som helst, bara de passade i socklarna. Adaptive Auto Bias, det är grejor det. Jag skulle inte heller rör rakt av utan att dubbelkolla hit o dit, tycker att E80CC är mer lika EL41-rör som jag har i min samling, men jag har inte kollat fötterna på dem, de kanske inte alls passar.
Den som skriver kanske refererar till heeelt olika förstärkare. Det kan förklara ljudskillnaden

Men visst måste väl ändå äkta WE300B låta vackrare än mina ryska, kines 300B? Andra byter andra komponenter o påstår att det låter olika med bättre kvalitet, varför skulle inte rör kunna ge någon påverkan? Erik hävdar bestämt att kinesiska rör är SKIT t ex, kanske för att de inte håller lika bra? Måste fråga honom nästa gång vi språkas.

av **Morello** » 2022-12-27 20:43

EL41 är en effektpentod - E80CC är en småsignaltriod! Jag måste rekommendera basala elektronikstudier.

av **hifikg** » 2022-12-27 20:46

Morello skrev:EL41 är en effektpentod - E80CC är en småsignaltriod! Jag måste rekommendera basala elektronikstudier.

Merci beaucoup monsieur!

av **peterh** » 2022-12-27 20:56

hifikg skrev:PrimaLunan jag hade kunde hantera vilka rör som helst, bara de passade i socklarna. Adaptive Auto Bias, det är grejor det. Jag skulle inte heller rör rakt av utan att dubbelkolla hit o dit, tycker att E80CC är mer lika EL41-rör som jag har i min samling, men jag har inte kollat fötterna på dem, de kanske inte alls passar.
Den som skriver kanske refererar till heeelt olika förstärkare. Det kan förklara ljudskillnaden

Men visst måste väl ändå äkta WE300B låta vackrare än mina ryska, kines 300B? Andra byter andra komponenter o påstår att det låter olika med bättre kvalitet, varför skulle inte rör kunna ge någon påverkan? Erik hävdar bestämt att kinesiska rör är SKIT t ex, kanske för att de inte håller lika bra? Måste fråga honom nästa gång vi språkas.

Primaluna har kostat mig 8 KT88.

En kund köpte 4. Efter några dagar mailade han att hans primaluna gav felindikation på rören. Jag
gav honom 4 nya KT88, samma sak där.
Det enda jag kunde göra var att betala tillbaka pengarna, tyvärr sitter jag nu med 8 KT88 ( felfria) som jag inte
kan sälja som nya. 4 av dem hamnade i min VTA70 och fungerar alldeles utmärkt.
Så till primaluna säljer jag inga rör mera. Auto bias i primaluna verkar trasig det är enda slutsatsen jag kan dra.

av **Henrik36** » 2022-12-27 21:03

hifikg skrev:PrimaLunan jag hade kunde hantera vilka rör som helst, bara de passade i socklarna. Adaptive Auto Bias, det är grejor det. Jag skulle inte heller rör rakt av utan att dubbelkolla hit o dit, tycker att E80CC är mer lika EL41-rör som jag har i min samling, men jag har inte kollat fötterna på dem, de kanske inte alls passar.
Den som skriver kanske refererar till heeelt olika förstärkare. Det kan förklara ljudskillnaden

Men visst måste väl ändå äkta WE300B låta vackrare än mina ryska, kines 300B? Andra byter andra komponenter o påstår att det låter olika med bättre kvalitet, varför skulle inte rör kunna ge någon påverkan? Erik hävdar bestämt att kinesiska rör är SKIT t ex, kanske för att de inte håller lika bra? Måste fråga honom nästa gång vi språkas.

Att vissa komponenter påverkar ljudet är solklart, dock är långt ifrån dyrast bäst utan mer att dom ska passa in i helheten.
Att det är skillnad på rör är lika solklart. Min röris har vi även valt att bygga med manuell justering av bias för utgångsrören för att ibland kunna köra dom lite varmare eller kallare.

av **Henrik36** » 2022-12-27 21:05

peterh skrev:
hifikg skrev:PrimaLunan jag hade kunde hantera vilka rör som helst, bara de passade i socklarna. Adaptive Auto Bias, det är grejor det. Jag skulle inte heller rör rakt av utan att dubbelkolla hit o dit, tycker att E80CC är mer lika EL41-rör som jag har i min samling, men jag har inte kollat fötterna på dem, de kanske inte alls passar.
Den som skriver kanske refererar till heeelt olika förstärkare. Det kan förklara ljudskillnaden

Men visst måste väl ändå äkta WE300B låta vackrare än mina ryska, kines 300B? Andra byter andra komponenter o påstår att det låter olika med bättre kvalitet, varför skulle inte rör kunna ge någon påverkan? Erik hävdar bestämt att kinesiska rör är SKIT t ex, kanske för att de inte håller lika bra? Måste fråga honom nästa gång vi språkas.

Primaluna har kostat mig 8 KT88.

En kund köpte 4. Efter några dagar mailade han att hans primaluna gav felindikation på rören. Jag
gav honom 4 nya KT88, samma sak där.
Det enda jag kunde göra var att betala tillbaka pengarna, tyvärr sitter jag nu med 8 KT88 ( felfria) som jag inte
kan sälja som nya. 4 av dem hamnade i min VTA70 och fungerar alldeles utmärkt.
Så till primaluna säljer jag inga rör mera. Auto bias i primaluna verkar trasig det är enda slutsatsen jag kan dra.

Vad är det för KT88or du har? Jag kan vara intresserad om det är bra grejor

av **peterh** » 2022-12-27 21:07

Henrik36 skrev:
peterh skrev:
hifikg skrev:PrimaLunan jag hade kunde hantera vilka rör som helst, bara de passade i socklarna. Adaptive Auto Bias, det är grejor det. Jag skulle inte heller rör rakt av utan att dubbelkolla hit o dit, tycker att E80CC är mer lika EL41-rör som jag har i min samling, men jag har inte kollat fötterna på dem, de kanske inte alls passar.
Den som skriver kanske refererar till heeelt olika förstärkare. Det kan förklara ljudskillnaden

Men visst måste väl ändå äkta WE300B låta vackrare än mina ryska, kines 300B? Andra byter andra komponenter o påstår att det låter olika med bättre kvalitet, varför skulle inte rör kunna ge någon påverkan? Erik hävdar bestämt att kinesiska rör är SKIT t ex, kanske för att de inte håller lika bra? Måste fråga honom nästa gång vi språkas.

Primaluna har kostat mig 8 KT88.

En kund köpte 4. Efter några dagar mailade han att hans primaluna gav felindikation på rören. Jag
gav honom 4 nya KT88, samma sak där.
Det enda jag kunde göra var att betala tillbaka pengarna, tyvärr sitter jag nu med 8 KT88 ( felfria) som jag inte
kan sälja som nya. 4 av dem hamnade i min VTA70 och fungerar alldeles utmärkt.
Så till primaluna säljer jag inga rör mera. Auto bias i primaluna verkar trasig det är enda slutsatsen jag kan dra.

Vad är det för KT88or du har? Jag kan vara intresserad om det är bra grejor

JJ KT88.
Men de jag kan sälja är nya matchade och med garanti. De 4 jag har över från primaluna affären är bortlovade till
en bekant.

av **Morello** » 2022-12-27 21:09

Vilken modell av Prima luna talar vi om?

av **peterh** » 2022-12-27 21:32

Morello skrev:Vilken modell av Prima luna talar vi om?

PrimaLuna Classic

av **jansch** » 2022-12-28 00:54

hifikg skrev:
Morello skrev:EL41 är en effektpentod - E80CC är en småsignaltriod! Jag måste rekommendera basala elektronikstudier.

Merci beaucoup monsieur!

Nu var han hård mot dej.....
Beteckningar på rör är inte direkt logiska, varken de amerikanska eller europeiska.

T.ex ECC83 står för:
E= 6,3volt glödström (som lyser så varmt och fint) fast röret har 2 glödtrådar som går att koppla parallellt eller i serie (12,6volt)
C = triod, röret innehåller 2 trioder, alltså 2 elektronrör egentligen. C=triod =3 bokstaven i alfabetet?
8 = står för vilken sockel röret passar på som då är 9-polig (vilket inte känns direkt logiskt?)
3 = ett löpnummer som i praktiken står för hög förstärkning.
Vänder man lite på beteckningen t.ex E83CC får man ett rör med bättre kvalitet/livslängd....förhoppningsvis.
Man kan också lägga till en nolla (ECC803) så blir beteckningen längre och även röret. Hänger man på ett "S" börjar vi närma oss audiofiler, mm.

EL34 står för:
E = 6,3volt glödspänning
L= är här en pentod, det måste man veta då det också kan betyda tetrod.
3 = står för sockeln som då är 8-polig (jovisst, 8:an är ju upptagen till den 9-poliga Novalsockeln.)
4 = är ett "löpnummer"

Är röret amerikanskt, t.ex KT88 är K= "kinkless" och hör och häpna, T står för tetrod (äntligen lite logiskt)! Siffrorna är bara ett löpnummer. Första 8:n är alltså inte lika med samma sockel som på ECC83 utan likadan sockel som EL34!

Ovanstående är bara en introduktion i förunderliga beteckningar på rör. Det måste varit en påtänd marknadsförare som varit inblandad i denna "standard".....

Så var inte ledsen, det är nog lättare att lära sig alla årets namnsdagar. Hoppas ingen hittar nåt fel i ovanstående, då får jag också börja med basala studier

av **hifikg** » 2022-12-28 02:37

Int´e jag less in´t, när det gäller rör är jag en noob av värsta sort, men jag brukar fråga innan jag pillar, har hittat ett gäng kunniga personer som jag litar på och fler verkar ansluta ju mer jag skriver om rör. Särskilt när jag skriver galenskaper, tack och lov. Jag har ett gäng böcker om rör liggande, någon dag ska jag ta mig för att studera dem. När jag bläddrat i dem har det mest varit tabeller, sida upp och sida ner, men någonstans kanske det står lite mer matigt.

Ett "kinkless" rör är det ett rör som inte är kinky? Låter mer spännande med kinky rör, he he. Jag jagar inte det "perfekta ljudet" med mina rör (vill jag uppleva det helt perfekta ljudet är det bara att veva igång dansken och 208:an), jag jagar "det perfekta rörljudet" och det har jag en alldeles egen definition på inne i mitt huvud. Börjar ana att det inte finns annat än när jag är djupt förkyld och hör lite flummigt och luddigt i mig själv, kan jag ha varit i ett alldeles särskilt mindset när jag hörde det ljud som jag tror att rör ska representera? Lodström är utomordentligt välljudande på alla sätt medan Andersson är mer åt det rörhåll som jag har eftersträvat, eller så är det bara de feta 300B rören som förför mig i mörkret

Oavsett är det awesome!

Sedan jag plockade bort skydden runt smårören på lodisen lyser den mäktigt vackert i mörkret, det är ändå elva rör som är aktiva när den kombon drar igång och det har den gjort hela julhelgen och även idag. Avslutade nyss mitt lyssningspass med Dire Straits. Wow, wow, wow.

av **Morello** » 2022-12-28 10:41

"Skydden" är skärmhylsor, som finns där för att minska mängden påstrålning i form av HF/RF. Antingen har man rören i en skärmande låda eller så monterar man skärmhylsorna.

av **hifikg** » 2022-12-28 18:37

Morello skrev:"Skydden" är skärmhylsor, som finns där för att minska mängden påstrålning i form av HF/RF. Antingen har man rören i en skärmande låda eller så monterar man skärmhylsorna.

Jo, någon sa att de kunde vara där för att undvika brum, jag hör inget brum vare sig med eller utan hylsor, men eftersom Janne valde att utrusta steget med sådana så kommer jag att sätta tillbaka dem. Var mest nyfiken på vilka rör som dolde sig under. Nu vet jag. Och just nu är steget kallt, läge att montera tillbaka hylsorna. EL34 rören då? De sitter inte i några skydd, inte heller smårören på försteget. Eller något rör alls på förstärkaren som Erik konstruerat. Tycker det är tråkigt att gömma rören inuti en låda, halva glädjen (minst) med rör är att se dem glöda. Nu blev jag osäker på om skydden ska återmonteras. Rören får vara nakna över nyår. Sen får vi se.

av **Morello** » 2022-12-28 20:38

Nein, aluminium skärmar inte mot lågfrekventa H-fält, dvs brum, däremot skyddar de mot radiofrekvent påstrålning.

av **hifikg** » 2022-12-28 21:06

Morello skrev:Nein, aluminium skärmar inte mot lågfrekventa H-fält, dvs brum, däremot skyddar de mot radiofrekvent påstrålning.

Och vad gör sådan strålning för skada?
Och varför är så många (de flesta?) rör ”nakna”?

av **Morello** » 2022-12-28 21:32

"Nakna" rör är ett flagrant övertramp mot gällande direktiv (bla. SS-EN 62368-1) både med avseende på temperatur och högspänning - sådana apparater får helt enkelt inte förses med CE-märke, än mindre saluföras. Därtill medför "nakna" rör dålig immunitet mot radiofrekvent påstrålning (testa att ringa med GSM-telefonen i närheten).

Att sådant trots ovanstående förekommer i audiobranschen beror på att sagda bransch är en samlingsplats för en stor mängd charlataner.

av **hifikg** » 2022-12-28 21:52

Morello skrev:"Nakna" rör är ett flagrant övertramp mot gällande direktiv (bla. SS-EN 62368-1) både med avseende på temperatur och högspänning - sådana apparater får helt enkelt inte förses med CE-märke, än mindre saluföras. Därtill medför "nakna" rör dålig immunitet mot radiofrekvent påstrålning (testa att ringa med GSM-telefonen i närheten).

Att sådant trots ovanstående förekommer i audiobranschen beror på att sagda bransch är en samlingsplats för en stor mängd charlataner.

Kallar du Erik för charlatan? he he... jag använder ofta mobilen i lyssningsrummet, mellan lyssningspassen utan störningar (folk har även oskicket att ringa medan jag lyssnar, inte heller det har orsakat några störningar). Audio-Innovation häcken jag hade hade en hel del hyss för sig, bl a bytte den ingång på min DAC, mycket irriterande. Till det kom ett brus, eller var det brum? som var synnerligen störande. På senaste brommamässan träffade jag killen som så småningom fick ta över projektet och han hade fått ordning på allt och numera lirar den hos hans bror i Gävle.

av **Morello** » 2022-12-28 22:05

Nej, jag kallar inte Erik charlatan - han är säkerligen högst medveten om gällande direktiv och senast jag såg en Erik-konstruktion hade den skyddshuv.

av **hifikg** » 2022-12-28 22:50

Morello skrev:Nej, jag kallar inte Erik charlatan - han är säkerligen högst medveten om gällande direktiv och senast jag såg en Erik-konstruktion hade den skyddshuv.

Gott så, det hade min PrimaLuna också, använde den sällan, men det var mitt val.

av **Morello** » 2022-12-28 23:35

Vad så kallad "auto-bias"(ej att förväxla med katodförspänning) anbelangar kan det enkelt konstateras att det inte fungerar speciellt bra. Det hela bygger på att man känner spänningen över (och därmed strömmen genom) katodmotstånden, integrerar sagda spänning för att sedan återkoppla till rörens styrgaller. Så länge man inte spelar någon musik eller slik signal fungerar detta alldeles utmärkt, men när signal påförs räcker det med att rören har jämna ordningens övertoner (vilket de de facto har), att signalen är asymmetrisk och/eller att rören arbetar i klass AB/B för att medelströmmen i rören skall avvika från noll. Denna avvikelse kommer att integreras och återkopplar till rörens styrgaller, varför det inte fungerar som kanske hoppats på. Man kan tillgripa vissa abrovinker för att mildra detta oönskade beteende, men riktigt bra (som en korrekt inställt potentiometer) blir det aldrig.

av **hifikg** » 2022-12-29 00:57

Morello skrev:Vad så kallad "auto-bias"(ej att förväxla med katodförspänning) anbelangar kan det enkelt konstateras att det inte fungerar speciellt bra. Det hela bygger på att man känner spänningen över (och därmed strömmen genom) katodmotstånden, integrerar sagda spänning för att sedan återkoppla till rörens styrgaller. Så länge man inte spelar någon musik eller slik signal fungerar detta alldeles utmärkt, men när signal påförs räcker det med att rören har jämna ordningens övertoner (vilket de de facto har), att signalen är asymmetrisk och/eller att rören arbetar i klass AB/B för att medelströmmen i rören skall avvika från noll. Denna avvikelse kommer att integreras och återkopplar till rörens styrgaller, varför det inte fungerar som kanske hoppats på. Man kan tillgripa vissa abrovinker för att mildra detta oönskade beteende, men riktigt bra (som en korrekt inställt potentiometer) blir det aldrig.

Nä, så är det, min Lodis har individuella potentiometrar för varje EL34 rör. Prima Luna har inte autobias utan adaptiv autobias, då blir det något helt annat verkar det som, det är en utveckling av autobias. Andersson kör med katodförspänning, tror jag, den har i varje fall ingen inbyggd funktion för att kolla/ställa in bias och Erik sa något om att det inte behövdes med tanke på hur den är konstruerad.

av **Morello** » 2022-12-29 09:06

Man kan kalla det (autobias, adaptiv bias, automagisk adaptiov bias, superduperautobias....) vad man vill, men principen är att känna strömmen genom katodmotstånden, integrera och sedan återkoppla till styrgallret.

Katodförspänning, som ibland slarvigt kallas "autobias" är något helt annat och fungerar endast vid klass A-drift.

av **hifikg** » 2022-12-29 09:12

Den stora grejen med PrimaLuna, som jag ser det, är att en noob kan testa olika rör utan att skjuta förstärkaren. Jag tog mig ändå inte för att byta mellan olika rör, bara olika fast lika, ja... EL34 mot EL34 och olika kompatibla märken på smårören. Allt utan att höra skillnad. När jag växlade 300B rör inbillade jag mig att de olika uppsättningarna lät något lite annorlunda, men har inte fördjupat mig i det.

av **Morello** » 2022-12-29 10:26

Rör märkta med samma typnummer skall vara likvärdiga och därför skall det inte vara några konstigheter att byta mellan olika fabrikat. Självklart bör man kalibrera förspänningen. Va beträffar Primaluna, så verkar det ju som att den har lite knasigt implementerad komparator då de tjeckoslovakiska JJ(f.d. Tesla)-rören gav röd signal.

av **LeifB** » 2022-12-29 10:46

Rörförstärkare i all ära.
De har ett skönt ljud.
Det har siats mycket om vad som är bäst med rör.
Ska de vara i förförstärkaren eller i slutsteget eller i båda delarna.
Jag har dom i slutsteget.
Finns en del rör i CD spelare också.
Har ni något förslag var i kedjan ni vill se rör?

av **Morello** » 2022-12-29 10:52

Min slutsats efter GDS-rörbögsprojekten samt studier att mätdata från bl.a. Stereophile är att rör på linjenivå kan fungera alldeles utmärkt, men att rörslutsteg i praktiken blir mer eller mindre färgande/distorderande - oftast är distorsionen på tok för hög för riktigt god återgivning.

av **LeifB** » 2022-12-29 11:05

Morello skrev:Min slutsats efter GDS-rörbögsprojekten samt studier att mätdata från bl.a. Stereophile är att rör på linjenivå kan fungera alldeles utmärkt, men att rörslutsteg i praktiken blir mer eller mindre färgande/distorderande - oftast är distorsionen på tok för hög för riktigt god återgivning.

Om jag jämför mitt rörslutsteg med mina KlassD Icepower monosteg så får jag bättre ljudbild med Icepower men kanske inte så mjukt ljud.
Jag kör Icepower balanserat från CD till Slustegen.
Rörslutsteget går inte köra balanserat.

av **hifi_nirvana** » 2022-12-29 11:16

Morello skrev:Min slutsats efter GDS-rörbögsprojekten samt studier att mätdata från bl.a. Stereophile är att rör på linjenivå kan fungera alldeles utmärkt, men att rörslutsteg i praktiken blir mer eller mindre färgande/distorderande - oftast är distorsionen på tok för hög för riktigt god återgivning.

Visst är det så, och det är just den egenskapen musiker har upptäckt och uppskattar. Speciellt dom som spelar elgitarr.

av **jansch** » 2022-12-29 11:42

LeifB skrev:
Morello skrev:Min slutsats efter GDS-rörbögsprojekten samt studier att mätdata från bl.a. Stereophile är att rör på linjenivå kan fungera alldeles utmärkt, men att rörslutsteg i praktiken blir mer eller mindre färgande/distorderande - oftast är distorsionen på tok för hög för riktigt god återgivning.

Om jag jämför mitt rörslutsteg med mina KlassD Icepower monosteg så får jag bättre ljudbild med Icepower men kanske inte så mjukt ljud.
Jag kör Icepower balanserat från CD till Slustegen.
Rörslutsteget går inte köra balanserat.

Så e livet...
Rörslutsteg har dålig effektbandbredd och oftas "avrundad" frekvensgång. Lägger man därtill lite mysig dist av typ 2:a ton blir det mjukt och fint för hörseln, det blir dock inte rätt. Det blir som att sitta framför braskaminen.

Balanserat eller inte påverkar bara eventuellt brum/störningar.

av **Morello** » 2022-12-29 11:54

Mja, GDS-slutsteget ger full effekt även vid 20 Hz!

av **BellsnWhistles** » 2022-12-29 12:59

Morello skrev:Min slutsats efter GDS-rörbögsprojekten samt studier att mätdata från bl.a. Stereophile är att rör på linjenivå kan fungera alldeles utmärkt, men att rörslutsteg i praktiken blir mer eller mindre färgande/distorderande - oftast är distorsionen på tok för hög för riktigt god återgivning.

Eftersom rörförstärkare är omständligt, har dålig verkningsgrad och oftast sämre prestanda än transistordito så ser jag sällan anledning att använda det i linjesteg, undantaget ren nostalgi eller kul projekt som GDS.
Som slutsteg kan jag däremot se en mer naturlig användning om man är ute efter någon speciell färgning, t.ex. singel ended med trioder.
Kombinationen rörslutsteg <-> högtalare kan ge resultat som är både njutningsbart och svårt att uppnå med transistorsteg (symbios som en del kallar det).
Om än inte helt transparent men som sagt, ibland är det inte målet.
Jag gillar rörförstärkare men bara man vet vad man sysslar med och är medveten om dess tillkortakommanden.

Hade vi inte någon här på forumet som drev sina i32s med Eriksson SET-triodsteg?

av **LeifB** » 2022-12-29 13:10

Man ska inte klanka ner rörstärkare.
Finns många som föredra detta ljudet.
Vad som är optimalt för den ena kan vara gift för den andra. Våra öron är inte skapta i samma box.
Man har sitt eget ideal.. Det ska vi inte försöka att ta ifrån oss.

av **hifikg** » 2022-12-29 18:49

Morello skrev:Rör märkta med samma typnummer skall vara likvärdiga och därför skall det inte vara några konstigheter att byta mellan olika fabrikat. Självklart bör man kalibrera förspänningen. Va beträffar Primaluna, så verkar det ju som att den har lite knasigt implementerad komparator då de tjeckoslovakiska JJ(f.d. Tesla)-rören gav röd signal.

Det var inte samma som jag hade.

av **hifikg** » 2022-12-29 18:53

LeifB skrev:Man ska inte klanka ner rörstärkare.
Finns många som föredra detta ljudet.
Vad som är optimalt för den ena kan vara gift för den andra. Våra öron är inte skapta i samma box.
Man har sitt eget ideal.. Det ska vi inte försöka att ta ifrån oss.

Och man kan ha flera ideal. Har hört att det finns killar som gillar både blondiner och rödhåriga (ja, grannen har berättat om mer än så, men det tar vi inte i det här forat).
Tre heta, nakna, rör som väl inte någon kan finna annat än vackra

av **jansch** » 2022-12-29 20:08

LeifB skrev:Man ska inte klanka ner rörstärkare.
Finns många som föredra detta ljudet.
Vad som är optimalt för den ena kan vara gift för den andra. Våra öron är inte skapta i samma box.
Man har sitt eget ideal.. Det ska vi inte försöka att ta ifrån oss.

Man skall absolut inte klanka ner på rörälskare men man skall samtidigt förstå att man väljer viss färgning av ljudet och det är det man gillar, inte neutral förstärkning.

Min elbas låter skittråkigt utan i första hand 2:a tonsdist och en eqalizer samt lite kompression.
Numer har jag visserligen en transistorbestyckad förstärkare till elbasen men den har en krets som "härmar" rörstegs tillkortakommande som aktiveras med en tryckknapp som heter "Character". Den kan då låta precis som en Fender Bassman eller en Vox AC50 med 2st 15 tums K130 JBL ( Jo, AC50 och två K130 låter fantastiskt med en P-bas).

Man borde kanske utrusta bra halvledarförstärkare med en "character knapp" , blir väldigt mycket billigare än ett klassiskt rörslutsteg - och så kan man ju välja vilket ljud man vill ha....

av **Imperial-Blomman** » 2022-12-29 20:57

Snygg bild på rören.

av **Imperial-Blomman** » 2022-12-29 21:02

Så här ser min lille lodis ut i mörkret.
Den e bestyckad m EL84 som slutrör å ECC803s som ingångs rör.

av **hifikg** » 2022-12-29 23:05

Imperial-Blomman skrev:Så här ser min lille lodis ut i mörkret.
Den e bestyckad m EL84 som slutrör å ECC803s som ingångs rör.

Snyggt!

Det känns lite B att gömma rören under hylsor, men om nu Janne ville ha det så så. Å andra sidan kan det ju vara någon tidigare ägare som klämt dit dem. En del sätter penisringar på rören, men om rören inte står ändå är det nog dags att byta hela häcken.

av **BellsnWhistles** » 2022-12-29 23:51

hifikg skrev:En del sätter penisringar på rören, men om rören inte står ändå är det nog dags att byta hela häcken.

av **Henrik36** » 2022-12-30 07:57

peterh skrev:
Henrik36 skrev:
Vad är det för KT88or du har? Jag kan vara intresserad om det är bra grejor

JJ KT88.
Men de jag kan sälja är nya matchade och med garanti. De 4 jag har över från primaluna affären är bortlovade till
en bekant.

Ok låter intressant, jag har iofs aldrig testat JJ. Jag funderar lite och återkommer om det är ok?

av **peterh** » 2022-12-30 08:14

Henrik36 skrev:
peterh skrev:
Henrik36 skrev:
Vad är det för KT88or du har? Jag kan vara intresserad om det är bra grejor

JJ KT88.
Men de jag kan sälja är nya matchade och med garanti. De 4 jag har över från primaluna affären är bortlovade till
en bekant.

Ok låter intressant, jag har iofs aldrig testat JJ. Jag funderar lite och återkommer om det är ok?

Självklart, du är välkommen när du vill.

Gott Nytt År förresten !

av **hifikg** » 2022-12-30 11:10

Apropå JJ, du råkar inte sitta på ett JJ 300B? Om så är fallet är jag osäker på om jag vill ha det, men om du har något liggande på hyllan... jag kastbyter ett sådant mot två sprillans 2A3-rör som jag köpte i hastigt mod.

av **Morello** » 2022-12-30 11:14

JJ-fabriken torde ha fullt upp nu när Putler belagt ryska rör med exportförbud.

av **hifikg** » 2022-12-30 11:20

Morello skrev:JJ-fabriken torde ha fullt upp nu när Putler belagt ryska rör med exportförbud.

Är det inte för att jag har bojkottat ryska rör (= nyinköp av) som hela min rigg vilar på, he he
Amerikanska 300B finns att tillgå

av **Morello** » 2022-12-30 11:25

Har för övrigt köpt ECC81, ECC83, ECC803, 6550 samt ECC88 av JJ:s fabrikat av Peter H och är mycket nöjd. Ser ingen anledning att köpa kostsamma NOS-rör.

av **hifikg** » 2022-12-30 12:29

Morello skrev:Har för övrigt köpt ECC81, ECC83, ECC803, 6550 samt ECC88 av JJ:s fabrikat av Peter H och är mycket nöjd. Ser ingen anledning att köpa kostsamma NOS-rör.

WE 300B nytillverkas för under 20.000 kronor för ett matchat par. NOS WE är en helt annan historia, ett par gick för nära 17000 på ebay. Dollar.

av **peterh** » 2022-12-30 13:02

Morello skrev:JJ-fabriken torde ha fullt upp nu när Putler belagt ryska rör med exportförbud.

Jag har inte märkt några förseningar JJ levererar ibland på en vecka.

av **LeifB** » 2022-12-30 13:33

hifikg skrev:
Morello skrev:Har för övrigt köpt ECC81, ECC83, ECC803, 6550 samt ECC88 av JJ:s fabrikat av Peter H och är mycket nöjd. Ser ingen anledning att köpa kostsamma NOS-rör.

WE 300B nytillverkas för under 20.000 kronor för ett matchat par. NOS WE är en helt annan historia, ett par gick för nära 17000 på ebay. Dollar.

Hur lång livslängd är det på ett 300b rör?

av **hifikg** » 2022-12-30 16:58

LeifB skrev:
hifikg skrev:
Morello skrev:Har för övrigt köpt ECC81, ECC83, ECC803, 6550 samt ECC88 av JJ:s fabrikat av Peter H och är mycket nöjd. Ser ingen anledning att köpa kostsamma NOS-rör.

WE 300B nytillverkas för under 20.000 kronor för ett matchat par. NOS WE är en helt annan historia, ett par gick för nära 17000 på ebay. Dollar.

Hur lång livslängd är det på ett 300b rör?

"The Western Electric 300B is rated for an average life expectancy of 40,000 hours when operated within published specifications."

av **hifikg** » 2022-12-30 17:00

hifikg skrev:
LeifB skrev:
hifikg skrev:
WE 300B nytillverkas för under 20.000 kronor för ett matchat par. NOS WE är en helt annan historia, ett par gick för nära 17000 på ebay. Dollar.

Hur lång livslängd är det på ett 300b rör?

"The Western Electric 300B is rated for an average life expectancy of 40,000 hours when operated within published specifications."

Sisådär 27 år om man nöjer sig med fyra timmars lyssning per dag.

av **LeifB** » 2022-12-30 17:32

hifikg skrev:
hifikg skrev:
LeifB skrev:Hur lång livslängd är det på ett 300b rör?

Man behöver inte oroa sig.

"The Western Electric 300B is rated for an average life expectancy of 40,000 hours when operated within published specifications."

Sisådär 27 år om man nöjer sig med fyra timmars lyssning per dag.

Man behöver inte oroa sig.. :-)

Hur många watt får man ut av ett rör då?

av **peterh** » 2022-12-30 18:07

hifikg skrev:
LeifB skrev:
hifikg skrev:
WE 300B nytillverkas för under 20.000 kronor för ett matchat par. NOS WE är en helt annan historia, ett par gick för nära 17000 på ebay. Dollar.

Hur lång livslängd är det på ett 300b rör?

"The Western Electric 300B is rated for an average life expectancy of 40,000 hours when operated within published specifications."

Vilken källa säger detta ?

av **hifikg** » 2022-12-30 18:24

peterh skrev:
hifikg skrev:
LeifB skrev:Hur lång livslängd är det på ett 300b rör?

"The Western Electric 300B is rated for an average life expectancy of 40,000 hours when operated within published specifications."

Vilken källa säger detta ?

Tillverkaren

https://www.westernelectric.com/300b

FAQ

av **peterh** » 2022-12-30 18:38

hifikg skrev:
peterh skrev:
hifikg skrev:
"The Western Electric 300B is rated for an average life expectancy of 40,000 hours when operated within published specifications."

Vilken källa säger detta ?

Tillverkaren

https://www.westernelectric.com/300b

FAQ

Tack.

av **hifikg** » 2022-12-30 18:57

peterh skrev:
hifikg skrev:
peterh skrev:Vilken källa säger detta ?

Tillverkaren

https://www.westernelectric.com/300b

FAQ

Tack.

Hittade även följande faktoid:

" It’s coated with a proprietary, double carbonate mixture, which contributes significantly to the tube’s legendary long life and overall performance. In fact, the tube’s metallurgy is based on designs originally intended for underwater sea cable transmission, where minimal maintenance is obviously essential."

It = 300B WE

https://audioxpress.com/article/r-d-stories-the-original-western-electric-300b-vacuum-tube-now-shipping-worldwide

av **LeifB** » 2022-12-31 10:27

Finns inte många rör som har den höga livslängd.
Är väl därför dom kostar en slant. Blir svårt att reklamera dom om dom inte håller den tiden.

av **hifikg** » 2022-12-31 10:59

LeifB skrev:Finns inte många rör som har den höga livslängd.
Är väl därför dom kostar en slant. Blir svårt att reklamera dom om dom inte håller den tiden.

Ja, som många andra saker med långa garantier. Fast fem års garanti får du från WE, då jag inte beställt några sådana rör (än) så har jag inte lusläst garantivillkoren.