Årsbästa för Stereophile?

[I-or]

Danska Raidho TD3.8 för 103 000 USD paret:

823-RTD38fig3-600.jpg (86.79 KiB) Visad 5599 gånger

https://www.stereophile.com/content/rai ... oudspeaker

Bortförklaringsmästaren John Atkinson skriver: "It is possible that in a medium-size-to-large room, the Raidho TD3.8's under-damped low frequencies will subjectively balance the excess of treble energy. But that still leaves the lack of presence-region energy, which might make the speaker sound somewhat laid-back."

Möjligen något tillbakalutad?

[petersteindl]

Jamen det är ju många frekvenser som ligger över noll. Då måste det ju vara bra. Frekvenserna som ligger under noll uppfyller väl BBC curve och då är det väl berättigat, eller?

Impedansen specas till 6 ohm.

Nominal impedance: 6 ohms; minimum impedance, 4 ohms at 120Hz.

Jag har för mig att det finns riktlinjer för spec av impedans och 6 ohm spec ligger väldigt mycket utanför den riktlinjen.

[matssvensson]

Hi, hi. Är det någon mer än jag som tycker sig märka en liten perspektivförskjutning i John’s avslutande mätkommentarer på senare tid? Kanske sen han släppte chefsredaktörskapet. Har han inte blivit liite mer kritisk till raden av produkter med usla resultat som passerar hans mätbänk? Nu tycker jag han har börjat lämna öppna frågor om de allra mest grava egenskaperna i sina slutsatser, istället för att linda in dem till oigenkännlighet med någon elegant engelsk omskrivning.

[sammel]

Det är ju bra att man får nån sorts referens på hur det ska se ut

[hifikg]

Många musiktips

[I-or]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

I det här fallet bör man hålla i minnet att lågfrekvenstoppen delvis är ett utslag av mätmetoden, men att det trots allt handlar om mycket bredbandiga frekvensgångsavvikelser om närmare +/- 5 dB. Stående lyssnare på normalt lyssningsavstånd får för övrigt en ytterligare ca 10 (!) dB djupare dal i frekvensgången runt 2-3 kHz. Dessutom är den undre gränsfrekvensen alldeles för hög för en så stor högtalare. Slutligen är impedansen så pass knepig att EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance) som beskriver hur svår lasten är att hantera för förstärkaren (klass D undantaget) har ett minimum på 1,1 ohm. Allt detta till det facila priset om en bra bit över en miljon riksdaler.

Möbelarbetet tycks dock vara helt utan anmärkning.

[dewpo]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

I det här fallet bör man hålla i minnet att lågfrekvenstoppen delvis är ett utslag av mätmetoden, men att det trots allt handlar om mycket bredbandiga frekvensgångsavvikelser om närmare +/- 5 dB. Stående lyssnare på normalt lyssningsavstånd får för övrigt en ytterligare ca 10 (!) dB djupare dal i frekvensgången runt 2-3 kHz. Dessutom är den undre gränsfrekvensen alldeles för hög för en så stor högtalare. Slutligen är impedansen så pass knepig att EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance) som beskriver hur svår lasten är att hantera för förstärkaren (klass D undantaget) har ett minimum på 1,1 ohm. Allt detta till det facila priset om en bra bit över en miljon riksdaler.

Möbelarbetet tycks dock vara helt utan anmärkning.

Visst är det märkligt att det skall vara så svårt hitta högtalare tillverkade av en firma som har råd med konstruktör, designer & därtill riktigt hanverksutförande


Om någon lyckades med att sammanföra konstruktion, design, ett riktigt hantverk och därtill hålla priset på rimlig nivå, borde inte det bli en produkt som säljer som smör i solsken? Jag menar att det finns ju billiga konstruktioner som objektivt sett mäter okej Men dessa har ju undantagslöst billig finish och är snabb-producerade i Kina

[I-or]

HiFi är ett mycket ovanligt område såtillvida att konstruktörskompetensen vanligen faller kraftigt för de allra dyraste produkterna. Detta brukar kompenseras av omfattande marknadsföringssvammel och ett fantastiskt möbelhantverk.

[Conan]

Det är mycket enklare för en potentiell köpare att bedöma kvaliteten i möbelarbetet än kvaliteten på det "ljudtekniska". En högtalare som kostar millen skulle inte kunna ha en snickerikvalitet som en garderob från Jysk, men kraftiga avvikelser från det mätmässigt optimala kan förklaras med att allt sånt ändå är subjektivt.

[ChristianAndersson]

Mera floskler till pholket

"The three-way (with ribbon tweeter), ported Raidho TD3.8 is a speaker with truly excellent sound, whose conventional appearance and size do not reflect its exceptional performance. Priced at the very top of the high end, it looks a lot like traditional cone floorstanders, give or take a panel tweeter. And yet, as listening to it quickly makes clear, this external visual modesty is deceiving. The TD3.8 has exceptional internal technology and components. Most importantly, it does not sound ordinary in any way when you listen to it. Priced at the luxury level, it delivers luxury-level sound. Moreover, it does not dominate the room visually, disappearing into the music rather than trying to dominate it. "

https://www.theabsolutesound.com/articl ... to-100000/

Livet i Hängmattan är att föredraga,
framför övriga kist look-a-like ovan.

[Morello]

Otroligt att en sådan kalkon kan hamna i produktion; man undrar hur kravspecifikationen såg ut.

[Max_Headroom]

Minns på 80-talet, då det var vanligt bland oss glin att boosta upp bas- och diskantkontrollen på max. Eller köra med loudnessknappen intryckt, alltid.
Denna högtalare är nog avsed för dom som gillar det soundet, men som kör med high-end försteg som ju oftast saknar den typen av tonkontroller.
Kundernas (och resensenternas) härliga italo-disco-plattor får äntligen den punch i basen och lyster i diskanten som dom förtjänar. Väl värt pengarna.

[VintageHiFi]

Otroligt att en sådan kalkon kan hamna i produktion; man undrar hur kravspecifikationen såg ut.

Den ska kunna säljas dyrt....

[pLudio]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

Jag vet inte det. Han vägrar ju backa vad gäller MQA utan fortsätter hylla det.

[Max_Headroom]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

Jag vet inte det. Han vägrar ju backa vad gäller MQA utan fortsätter hylla det.

Vad är MQA för något?
Manure Quality Audio?

[I-or]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

Jag vet inte det. Han vägrar ju backa vad gäller MQA utan fortsätter hylla det.

Att han har förbättrat sig en hårsmån betyder förstås inte att han är rakt igenom rationell. Han har alltid haft någorlunda rimliga åsikter vad gäller högtalare, men svåra inbillningsproblem när det gäller elektronik och digitalteknik. Jag vet t.ex. inte hur många gånger som han har bortförklarat sin egen och andra Stereophile-recensenters oförmåga att höra skillnad i kontrollerade lyssningstest. Oftast brukar det handla om att testsituationen är pressande, att anläggningen är okänd, att programmaterialet är okänt o.s.v. Egentligen hör han alltid skillnad, precis som buddhistmunkarna som är helt övertygade om att de kan levitera när ingen tittar...

[hifikg]

Det kan jag med. Levitera alltså. Jag fuskar. OA52.2. Leviterar bara i mörker och när jag är ensam. Har placerat en kudde i taket för att undvika skador, tak är dyra att reparera.

[Rille]

Det där är ju, hm hur ska man utrycka sig, pinsamt, bedrägeri, rent hitte på och spela på folks okunskap. Nej det är såklart någon som vill tjäna pengar. Om de bara säljer ett par så är det smart. Själv har jag inte den moraliska kompassen att jag skulle kunna sälja nåt sånt.

[makesrain]

Minns på 80-talet, då det var vanligt bland oss glin att boosta upp bas- och diskantkontrollen på max. Eller köra med loudnessknappen intryckt, alltid.
Denna högtalare är nog avsed för dom som gillar det soundet, men som kör med high-end försteg som ju oftast saknar den typen av tonkontroller.
Kundernas (och resensenternas) härliga italo-disco-plattor får äntligen den punch i basen och lyster i diskanten som dom förtjänar. Väl värt pengarna.

Detta inlägget täcker i princip allt jag ville säga i ämnet, inklusive delen om Italo Disco!

[Conan]

Det där är ju, hm hur ska man utrycka sig, pinsamt, bedrägeri, rent hitte på och spela på folks okunskap. Nej det är såklart någon som vill tjäna pengar. Om de bara säljer ett par så är det smart. Själv har jag inte den moraliska kompassen att jag skulle kunna sälja nåt sånt.

Från ett tekniskt perspektiv så är ju högtalaren inte prisvärd alls såklart, men anledningen är nog att Raidho inte är bättre än så här på att utveckla högtalare helt enkelt. Har svårt att tro att dom gör den här produkten för att blåsa någon. Dom har nog försökt utveckla en riktigt bra högtalare men det verkar ju uppenbart att Raidho inte ska tävla på den här nivån över huvud taget.

[I-or]

Jag tyckte att frekvensgången var så udda att jag var tvungen att lyssna på en någorlunda hygglig simulering av klangen. En snabb ekvalisering liknande den frekvensgång som JA mätte upp (dock baffel- och rumsstödskompenserad, d.v.s. med väsentligt lägre nivå ca 60-200 Hz och högre nivå därunder) visar att återgivningen är svag. Det går heller inte att snygga till klangen mer än marginellt genom olika grad av invinkling eftersom frekvensgången varierar mycket lite under ca 12 kHz upp till ca 20 grader horisontellt. Om man lyssnar helt utan invinkling så försvinner den övre delen av toppoktaven nästan fullständigt, medan nivån runt 10 kHz blir något mindre överdriven. Möjligen kan man påstå att det låter något mindre illa utan invinkling.

Märkligt nog låter denna svindyra högtalare klangmässigt "billig" eftersom liknande avvikelser oftast förekommer i budgetsegmentet. Med lite tur för Raidho (sprunget ur budgetmärket Dantax), som tycks chansa ganska mycket med ljudkvaliteten, är dock distorsionen hyggligt låg.

[Kraniet]

Nä det är ju helt otroligt.
Och alla recensenter bara spelar med "kejsarens nya kläder".

Möjligen går högtalaren att EQa med tanke på att spridningen ser kontrollerad ut.


Jag har för längesen slutat gå på mässor osv pga hur dåligt ställt det är i high end världen..
Senaste gången jag va på en mässa stod det klart för mig att ju dyrare högtalare destå sämre ljud. Botten på den mässan var några bjässar från Egglestoneworks och Martin Logan.
Var en dynaudio-högtalare där också som hade hörbara frekvens och distorsionsfel. Jag påpekade det för han som demade men han var helt oförstående till att nåt var fel..

[I-or]

Ja, den horisontella spridningen är bra, men den vertikala spridningen är usel.

Om man studerar några typiska recensioner så fokuseras det på förmågan för högtalarna att "försvinna" (god horisontell spridning) och den dynamiska förmågan (låg distorsion och termisk kompression (sannolikt)). De uppenbara klangmässiga bristerna går recensenterna spårlöst förbi.

För dryga miljonen riksdaler får man alltså ett par högtalare som måste ekvaliseras för att låta rimligt och dessutom får man aldrig, aldrig, aldrig ställa sig upp när man lyssnar.

[Kermit116]

Hyperdyra högtalare är en form av lyxprodukter där den främsta egenskapen inte är att leverera bra ljud utan snarare att visa för omgivningen och köparen att köparen har råd. ”Kvaliteten” består inte i ljudåtergivningen utan i det höga priset och efterfrågan på den typen av produkter tenderar att uppvisa, om inte utbudet är för stort, ökad efterfrågan när priset ökar, d v s omvänt med vad som gäller för de flesta andra varor. Den franskbaserade lyxvarukoncernen LVMH (väskor, kläder, alkohol mm mm) redovisade i veckan sitt halvårsresultat och på en omsättning av 42,2 miljarder euro så hade man ett rörelseresultat (EBIT) på 11,5, vilket ger en rörelsemarginal på drygt 27%, en nivå få företag kan drömma om. Lyx lönar sig.

För en tillverkare som gör en välljudande och snygg högtalare som hittar köpare vid prislappen 100 000 kronor måste det vara frestande att lägga ned några ytterligare kronor på finish, läckra designelement och genomtänkt marknadsföring och att prissätta högtalarna så att dom hamnar i lyxsegmentet. Ökningen i täckningsbidrag är, även om endaste ett fåtal högtalare säljs, märkbar.

Även om det är som Conan skriver: ”… Har svårt att tro att dom gör den här produkten för att blåsa någon.” så har nog någon cyniker på marknadsavdelningen någon gång tänkt tanken att ”den sista idioten verkar inte vara född och då ska vi se till att tjäna någon peng på denne”.

[Kalle_H]

Ja, den horisontella spridningen är bra, men den vertikala spridningen är usel.

Om man studerar några typiska recensioner så fokuseras det på förmågan för högtalarna att "försvinna" (god horisontell spridning) och den dynamiska förmågan (låg distorsion och termisk kompression (sannolikt)). De uppenbara klangmässiga bristerna går recensenterna spårlöst förbi.

För dryga miljonen riksdaler får man alltså ett par högtalare som måste ekvaliseras för att låta rimligt och dessutom får man aldrig, aldrig, aldrig ställa sig upp när man lyssnar.

Och man får en, för storleken och inte minst prislappen, klen återgivning av djupbasen

[I-or]

Hyperdyra högtalare är en form av lyxprodukter där den främsta egenskapen inte är att leverera bra ljud utan snarare att visa för omgivningen och köparen att köparen har råd. ”Kvaliteten” består inte i ljudåtergivningen utan i det höga priset och efterfrågan på den typen av produkter tenderar att uppvisa, om inte utbudet är för stort, ökad efterfrågan när priset ökar, d v s omvänt med vad som gäller för de flesta andra varor. Den franskbaserade lyxvarukoncernen LVMH (väskor, kläder, alkohol mm mm) redovisade i veckan sitt halvårsresultat och på en omsättning av 42,2 miljarder euro så hade man ett rörelseresultat (EBIT) på 11,5, vilket ger en rörelsemarginal på drygt 27%, en nivå få företag kan drömma om. Lyx lönar sig.

För en tillverkare som gör en välljudande och snygg högtalare som hittar köpare vid prislappen 100 000 kronor måste det vara frestande att lägga ned några ytterligare kronor på finish, läckra designelement och genomtänkt marknadsföring och att prissätta högtalarna så att dom hamnar i lyxsegmentet. Ökningen i täckningsbidrag är, även om endaste ett fåtal högtalare säljs, märkbar.

Även om det är som Conan skriver: ”… Har svårt att tro att dom gör den här produkten för att blåsa någon.” så har nog någon cyniker på marknadsavdelningen någon gång tänkt tanken att ”den sista idioten verkar inte vara född och då ska vi se till att tjäna någon peng på denne”.

Visst är det så. Det höga priset i sig blir ett argument eftersom det signalerar exklusivitet. Även möbelhantverket och storleken blir viktiga faktorer här. Alla bolag har som mål att maximera vinsten.

Nu är HiFi dock ett område, där prestanda relativt enkelt kan mätas eller bedömas subjektivt på ett vetenskapligt sätt, vilket ej är möjligt för mode eller dryck, varför det borde ha större likheter med t.ex. bilar. Bilrecensenter må inte alltid vara de allra skarpaste tänkarna, men jämfört med HiFi-dito framstår de som virtuoser inom sitt område. En Rolls-Royce med prestanda som en Fiat skulle snabbt erhålla ett löjets skimmer oavsett kvaliteten på inredningen och eventuellt unobtanium i kamaxlarna. På något märkligt sätt gled dock HiFi över från att vara ett huvudsakligen teknikorienterat område till att bli flummarnas himmelrike någon gång runt 1980.

(Vad gäller rörelsemarginaler kan nämnas att ett börsnoterat kinesiskt bolag som varje år tillverkar många miljarder mikrohögtalare, mikrofoner m.m. och för vilket undertecknad tidigare arbetade, åtminstone under den tiden kom upp i inte mindre än 45 % (någon enstaka komponent hade en bruttovinstmarginal om monstruösa 85 %). Frågorna från huvudkunderna lät inte vänta på sig. )

[I-or]

Dessutom, är det ingen annan än undertecknad som reagerar på kopplingen till budgettillverkaren Dantax? Det är inte alltför svårt att tänka sig hur styrelsen i ett sargat Dantax försökte komma fram med idéer angående hur man med minimala kostnader för bl.a. konstruktörer kraftigt skulle kunna öka intäkterna.

Det tycks som om Raidho blev svaret. Lyxmöbeltillverkning är mer lönsamt än sann HiFi.

[pLudio]

Deras fokus är numera på högtalare under märkena Raidho, Scansonic och Gamut enligt https://dantaxradio.dk/wp-content/uploa ... 021-22.pdf.

[Max_Headroom]

Ja, den horisontella spridningen är bra, men den vertikala spridningen är usel.

Om man studerar några typiska recensioner så fokuseras det på förmågan för högtalarna att "försvinna" (god horisontell spridning) och den dynamiska förmågan (låg distorsion och termisk kompression (sannolikt)). De uppenbara klangmässiga bristerna går recensenterna spårlöst förbi.

För dryga miljonen riksdaler får man alltså ett par högtalare som måste ekvaliseras för att låta rimligt och dessutom får man aldrig, aldrig, aldrig ställa sig upp när man lyssnar.

Och man får en, för storleken och inte minst prislappen, klen återgivning av djupbasen

Ja, men en hel del musik har ju inte mycket till djupbas alls, och har aldrig haft. Ta gamla Stock-Aitken-Waterman produktioner som exempel. Dom tog bort så mycket bas dom kunde för att folk skulle kunna dra på mer i bilradios och små bärbara apprater. Ett koncept som fungerade bra under en period, dessa låtskrivare/producenter sålde enorma mängder och fick massor av radiospelning.
Så med baspucken i "nedre mellan-basen" så får man bra knuff i den bas som faktiskt.io finns i inspelningarna.
Kundgruppen för dessa burkar finns nog primärt bland dom som var unga på 70 och 80-talet och som lyssnade på SAW och liknande under sin uppväxt, och som har fortsatt med att göra det.
Max Headroom vibbar att denna tillverkare helt enkelt har anpassat produkten till målgruppen. Den höjda diskanten hos högtalaren kan också uppväga för sämre hörande av hörge frekvenser som är vanligt hos lite äldre personer.
En annan potentiell kundkategori är (ny)rika snobbar som skiter i hur det låter, bara det ser fint ut och är dyrt. Också hos denna grupp borde dessa högtalare finna nöjda kunder.

[I-or]

Baspuckeln blir relativt jämn mellan ca 50 och 250 Hz med mät- och rumseffekter inräknade. Det som man mest störs av när man simulerar klangen är den "tjockare" övre basen och undre mellanregistret i kombination med en alldeles hemsk förhöjning av mellan- och övre diskanten förutsatt att man håller sig på referensaxeln. Vid sidan av denna blir den hemska diskantförhöjningen något mindre påträngande, men luftigheten i toppoktaven försvinner istället fullständigt.

Avsaknaden av lågbas och distinkt klang via avrullningen under 50 Hz respektive dalen kring 2,5 kHz är förvisso också tydligt märkbara, men oftast mindre problematiska.

Klangen kan nog mer beskrivas som Dantax eller andra gamla budgetmärken än HiFi. Faktum är att moderna budgetkonstruktioner oftast är långt bättre än detta.

[Max_Headroom]

Jag tyckte att frekvensgången var så udda att jag var tvungen att lyssna på en någorlunda hygglig simulering av klangen. En snabb ekvalisering liknande den frekvensgång som JA mätte upp (dock baffel- och rumsstödskompenserad, d.v.s. med väsentligt lägre nivå ca 60-200 Hz och högre nivå därunder) visar att återgivningen är svag. Det går heller inte att snygga till klangen mer än marginellt genom olika grad av invinkling eftersom frekvensgången varierar mycket lite under ca 12 kHz upp till ca 20 grader horisontellt. Om man lyssnar helt utan invinkling så försvinner den övre delen av toppoktaven nästan fullständigt, medan nivån runt 10 kHz blir något mindre överdriven. Möjligen kan man påstå att det låter något mindre illa utan invinkling.

Märkligt nog låter denna svindyra högtalare klangmässigt "billig" eftersom liknande avvikelser oftast förekommer i budgetsegmentet. Med lite tur för Raidho (sprunget ur budgetmärket Dantax), som tycks chansa ganska mycket med ljudkvaliteten, är dock distorsionen hyggligt låg.

Vågar man fråga vad du provade med för musik?

[Nattlorden]

Otroligt att en sådan kalkon kan hamna i produktion; man undrar hur kravspecifikationen såg ut.

Ja, det kan man undra. Inte för att de varit mina favoriter på mässor, men direkt dåligt har jag aldrig hört dem spela... så man undrar ju vad som hänt här...

[I-or]

Vågar man fråga vad du provade med för musik?

Egentligen spelar det inte så stor roll när frekvensgången är så obalanserad som i det här fallet. Klangen är sämre än i många multiroomhögtalare (vilka ofta utvecklas av kompetenta konstruktörer) med omfattande färgningar som förstör all musik. Det bör dock betonas att den horisontella spridningen är bra, liksom förhoppningsvis att distorsionen är låg, men spridning och distorsion är bara nummer 2 och 3 på listan. Allt låter helt enkelt totalfel, vare sig man föredrar pop, rock, jazz eller klassiskt.

Populärmusik har dock långt mer signaleffekt i diskanten än akustiskt orienterad musik och dessutom betydligt mer bas, varför eventuella avvikelser för låga och höga frekvenser tydliggörs extra mycket. Egentligen är högfrekvensavvikelser hörbara med nästan all musik, men med typisk populärmusik riktar man ett förstoringsglas mot både låga och höga frekvenser:

https://open.spotify.com/track/4A383eHxI4zraKdIIroDNZ?si=cbe8653235c541e4

https://open.spotify.com/track/4qbYzIWClVVzJlcZLx35hZ?si=7290d5f3246d4536

https://open.spotify.com/track/4AUuiWoBUgupn7xw7jTFuL?si=c3457798b51d4c2a


Jag har för övrigt funnit att stråkklanger är mycket känsliga för avvikelser runt sådär 2-7 kHz, varför välinspelade stråkar är utmärkta för att kontrollera detta område (som svajar betänkligt för Raidho TD3.8 ):

https://open.spotify.com/track/3IWuZ1B8Zju124szs15X8V?si=0b24405fe2924470


Stora konsertflyglar är även instrument som med sitt breda frekvensinnehåll och transienta anslag direkt visar om återgivningen uppvisar både klangliga och dynamiska brister förutsatt att inspelningen är av god kvalitet:

https://open.spotify.com/track/7IWVBGTgOJEDgcn8Hhqqpp?si=084328d0d5a94623

[I-or]

Otroligt att en sådan kalkon kan hamna i produktion; man undrar hur kravspecifikationen såg ut.

Ja, det kan man undra. Inte för att de varit mina favoriter på mässor, men direkt dåligt har jag aldrig hört dem spela... så man undrar ju vad som hänt här...

Raidho tycks föredra knasig frekvensgång (D-2.1):

518raidho.lab1.jpg (46.65 KiB) Visad 3387 gånger

https://www.hifinews.com/content/raidho ... lab-report


Dessutom ljuger de medvetet eller har ingen aning om hur man mäter, då de uppger att spänningskänsligheten är 89 dB, 2,83 V, 1 m när den de facto ligger på 83 dB (för TD3.8 missar de "bara" med 2,5 dB).


Vi får nog helt enkelt kategorisera hela bolaget som tillhörande den ovan nämnda aviantypen:

[AlbertHall]

Danska Raidho TD3.8 för 103 000 USD paret:

823-RTD38fig3-600.jpg

https://www.stereophile.com/content/rai ... oudspeaker

Bortförklaringsmästaren John Atkinson skriver: "It is possible that in a medium-size-to-large room, the Raidho TD3.8's under-damped low frequencies will subjectively balance the excess of treble energy. But that still leaves the lack of presence-region energy, which might make the speaker sound somewhat laid-back."

Möjligen något tillbakalutad?

Det där ser jag som att JA gör en rktig sågning.
Man skall läsa mellan raderna.
Han sågar ju högtalaren jäms med fotknölarna.

[I-or]

Visst, JA följer den typiskt brittiska traditionen av understatements. Det blir dock en aning märkligt när JA:s kommentarer är så kryptiska att de måste tolkas av motsvarigheten till en kremlolog, men sådana är tydligen de kommersiella villkoren för Stereophile. Nedan följer några relativt färska kommentarer som inte ens med bästa vilja kan anses ge en rimlig beskrivning av de kalkonprodukter som det handlar om:

"The Alta Audio Adam's measured performance is a mixed bag." (Extremt ojämn frekvensgång, dessutom präglad av fula basresonanser; svag vertikal spridning; låg känslighet)
https://www.stereophile.com/content/alta-audio-adam-loudspeaker-measurements

"The JansZen Valentina P8's measured performance indicates that, when optimally set up, it will give an even tonal balance." (Antingen mycket ojämn frekvensgång eller en totalt frånvarande toppoktav; svag spridning; låg känslighet)
https://www.stereophile.com/content/janszen-valentina-p8-loudspeaker-measurements

"The Bowers & Wilkins 804 D4's measured performance is enigmatic, with positive aspects..." (Mycket ojämn frekvensgång; svag spridning; låg minimumimpedans)
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-diamond-series-804-d4-loudspeaker-measurements

Läsare som inte är vana att tolka mätresultat får intrycket att detta ändå är hyggliga högtalare, där det finns diverse aspekter som är av varierande klass men ungefär av samma vikt för återgivningen. Här tycks dock t.o.m. JA ha fått nog och förmedlar fakta på ett ovanligt ärligt sätt utan att för den skull vara direkt kritisk:

"The p1's measured performance nicely correlates with its sonic character." (Mycket ojämn frekvensgång; usel horisontell spridning)
https://www.stereophile.com/content/manger-p1-loudspeaker-measurements

[Almen]

Ja, även "puzzling" och "idiosyncratic" är ofta använda av JA för att förklara kassa mätningar.

[I-or]

Liten JA-ordlista:

Idiosyncratic - kass

Enigmatic - kass

Puzzling - kass

Mixed bag - kass

Requires careful choice of associated equipment - kass

Set up experimentation required - kass

[Morello]

Ja, JA är en luring, en riktig luring - men han är alltid explicit när prestandan är på topp: "performance beyond reproach" osv.

[Conan]

Svår balansgång mellan presentera fakta, sälja tidningar och behålla annonsörer.

[sportbilsentusiasten]

Man bör alltid lyssna själv. Sedan har vi alla olika smak på preferenser som är viktiga i återgivningen.
Reviews läser jag mest för avkoppling

[hifikg]

Tester o recensioner kan fungera som grovsortering, det är nästan omöjligt att ta hem allt för provlyssning. När de skriver att något låter bättre än OA52.2 ska jag överväga att testa. Hittills har inget glättat magasin skrivit det

[sportbilsentusiasten]

Tester o recensioner kan fungera som grovsortering, det är nästan omöjligt att ta hem allt för provlyssning. När de skriver att något låter bättre än OA52.2 ska jag överväga att testa. Hittills har inget glättat magasin skrivit det

OA är bra men inget för mig som gillar livekänsla och SLAM.
Fick föresten hem nya JBL 708 (aktiva) idag, mitt andra par. Vet, jag har för många JBL…men de rockar bra!

[hcl]

Tester o recensioner kan fungera som grovsortering, det är nästan omöjligt att ta hem allt för provlyssning. När de skriver att något låter bättre än OA52.2 ska jag överväga att testa. Hittills har inget glättat magasin skrivit det

OA är bra men inget för mig som gillar livekänsla och SLAM.
Fick föresten hem nya JBL 708 (aktiva) idag, mitt andra par. Vet, jag har för många JBL…men de rockar bra!

Kul! Hur upplever du kapaciteten?

[Prozac]

De lär ställa vissa krav på elektronik i form av ekvalisering?

"Hi-Fi News Verdict
The inaugural aspen FR30s were hugely impressive, but the smaller, more affordable and easier to accommodate FR20s are an even more sensational achievement. They still place demands on your room and partnering electronics, but these mighty, musical and marvellous speakers set a new benchmark in their sector and, arguably, fix the standard even more ambitious designs now have to beat."





https://www.hifinews.com/content/ps-audio-aspen-fr20-loudspeaker-lab-report

[Johan_Lindroos]

De lär ställa vissa krav på elektronik i form av ekvalisering?

"Hi-Fi News Verdict
The inaugural aspen FR30s were hugely impressive, but the smaller, more affordable and easier to accommodate FR20s are an even more sensational achievement. They still place demands on your room and partnering electronics, but these mighty, musical and marvellous speakers set a new benchmark in their sector and, arguably, fix the standard even more ambitious designs now have to beat."

[ Bild ]

[ Bild ]

https://www.hifinews.com/content/ps-audio-aspen-fr20-loudspeaker-lab-report

Vi har redan diskuterat detta, som Sammel även mycket riktigt påpekar. Här:
viewtopic.php?f=16&t=59067&p=2281983&hilit=ps+audio#p2281983

Det är väldigt synd att texten inte justerats i testen hos Hifi News, det borde påpekas att högtalarna var trasiga. Det skapar dålig PR för PS Audio på helt felaktiga grunder. Liksom du blev jag själv lite "lurad" av testet. Läs i länken så ser du. Högtalarna är med all sannolikhet avsevärt bättre än ovanstående kurva.

[sportbilsentusiasten]

Tester o recensioner kan fungera som grovsortering, det är nästan omöjligt att ta hem allt för provlyssning. När de skriver att något låter bättre än OA52.2 ska jag överväga att testa. Hittills har inget glättat magasin skrivit det

OA är bra men inget för mig som gillar livekänsla och SLAM.
Fick föresten hem nya JBL 708 (aktiva) idag, mitt andra par. Vet, jag har för många JBL…men de rockar bra!

Kul! Hur upplever du kapaciteten?

Mycket bättre än JBL 308, spelar klart högre och är bra på både låg/hög volym, där 308 är bäst på mellanvolym. 708 har även bas och dynamik.
708 är dock väldigt tröga att spela in. Ingen bas och dynamik första veckorna. Mitt inspelade par är riktigt bra, de nyare är bara något bättre än 308 just nu. Hårda, kalla i klangen och stela rakt igenom. Sen blir de mjuka o fina

[JM]

Adaptation?

JM

[sportbilsentusiasten]

Adaptation?

JM

Har 2 par så enkelt att jämföra.
Köpt 5st JBL 308 (även de aktiva) som beter sig på liknande sätt.

[sportbilsentusiasten]

Sammel: På den FR20 mätningen är diskanterna fraktskadade,
så dom visar tyvärr inte hur en med rätt fungerande diskant mäter.

Lindros: Det är väldigt synd att texten inte justerats i testen hos Hifi News, det borde påpekas att högtalarna var trasiga. Det skapar dålig PR för PS Audio på helt felaktiga grunder. Liksom du blev jag själv lite "lurad" av testet. Läs i länken så ser du. Högtalarna är med all sannolikhet avsevärt bättre än ovanstående kurva.

Ok tack. Hifi News borde antingen, som minst, lägga in en kommentar eller föredragsvis avpublicera artikeln/göra om testet.

Kan admin ta bort min post ovan så att jag inte sprider felaktiga bilder och uppgifter i onödan?

Märk ut texten som ska bort så fixar jag det.
Vill inte radera fel stycke

[Morello]

Man bör alltid lyssna själv. Sedan har vi alla olika smak på preferenser som är viktiga i återgivningen.
Reviews läser jag mest för avkoppling

Visst, men genom att studera basala mätdata så som frekvensgång på och utanför referensaxeln jämte THD kan man sortera bort det värsta böset, vilket betyder cirka 90% av högtalarutbudet.

[I-or]

Man kan t.o.m. gå ännu längre och med relativt god säkerhet avgöra hur högtalaren kommer att låta i ett någorlunda normalt rum om ovanstående egenskaper är kända. Utöver denna information måste man dock även känna till rumsegenskaperna och uppställningsdito för en fullständig bild. För att avgöra slutgiltig ljudtryckskapacitet blir spänningskänslighet/verkningsgrad och förstärkarens spänning/effekt självklart även av vikt.

Det är vanligen rumsegenskaperna/uppställningen som får många att tro att lyssning alltid är ett måste, men med ekvalisering, gärna kompletterat med begränsade akustikåtgärder, kan man kontrollera även denna del. Förutsatt att man ekvaliserar kan man alltså utan problem inhandla högtalare ohört.

Utöver rena återgivningsegenskaper vill en del lyssnare ha en inbyggd klangavvikelse i högtalarna som passar deras favoritmusik, något som man löser betydligt mer noggrant (och dessutom variabelt) via ekvalisering.

[sportbilsentusiasten]

ja, och mer/utan akustikfix har betydelse.
Hemma: inrett musikrummet enbart för lyssning. 5st (kan var 7st) Öhman akustikpaneler på de platser det behövdes, tex bakom talarna + bokhyllor vid sidovägg första reflex. Matta på golvet
Blev ok.
Olika talare ör mer känsligt på jobbet i ett större kontorsrum, utan akustikfix

Men man kommer inte ifrån att jag gillar spark i magen och vissa talare överdriver det, trevligt för mig. Korrekt, skit samma.

[Prozac]

Ok tack. Hifi News borde antingen, som minst, lägga in en kommentar eller föredragsvis avpublicera artikeln/göra om testet.

Kan admin ta bort min post ovan så att jag inte sprider felaktiga bilder och uppgifter i onödan?

Märk ut texten som ska bort så fixar jag det.
Vill inte radera fel stycke

Hela min post som avser PS Audio FR20, tack.

[sammel]

För mig får du gärna ta bort min kommentar i sammanhanget också eftersom den hänger ihop,
så det blir snyggt

[AlbertHall]

En fråga från en icke kunnig:
Hur mäter man distorsionen i en högtalare?

[jansch]

En fråga från en icke kunnig:
Hur mäter man distorsionen i en högtalare?

Då en mätmikrofons distorsion är väsentligt lägre än en högtalares är det ganska lätt vid rimliga ljudtryck - under 100dB(SPL), en 1/2 tums mätmikrofon har normalt under 0,01% då. Likaså är förstärkares distorsion lika låg.
Att filtrera ut 2:a, 3:e, 4:e överton osv är också lätt, både med analog teknik och digitalt, man vet ju exakt var tonen finns relaterat till grundton (mätsignalen) d v s multiplar av grundton.

Nu, behöver man inte ens "tänka till", de flesta programvaror filtrerar ut övertonerna, det är bara att "kryssa i" vilket resultat man vill ha.
Förr använde man analoga slavfilter (som följde grundtonen men med en eller flera oktaver över) och alltså bara mätte önskad frekvens. Man ställde helt enkelt in slavfiltret på 40Hz om mätningen började på 20Hz för att detektera 2:a tons dist och därefter följde slavfiltret sinussvepet fast en oktav högre.

Det är däremot mer komplext att mäta en mikrofons distorsion då ljudkällan (högtalaren) som behövs måste ju prestera lägre distorsion....eller.
Egentligen inte, man kan t.ex arbeta med skillnadsfrrekvenser alltså en form av intermodulation. Två högtalare gör ett sinussvep med t.ex 60Hz skillnad. Högtalarna kommer då inte producera övertoner som hamnar på 60Hz:ens övertoner och därmed spelar högtalarnas dist ingen roll (nästan, förutom ev. linjär distorsion).
Det finns flera sätt att lösa detta problem, för att mäta riktigt låga distnivåer på mätmikrofoner kan man också köra en kondensatormikrofon "baklänges", d v s som ljudkälla om denna mikrofons dist är känd.

Ovanstående gäller för harmonisk distorsion. För intermodulatinsdistorsion är det mer komplex då flera grundtoner är inblandade och man kan aldrig(?) få en heltäckande bild av intermodulationsdistorsionen.

[Morello]

En fråga från en icke kunnig:
Hur mäter man distorsionen i en högtalare?

På samma sätt som man analyserar elektronik, men man behöver förstås en mikrofon för att omvandlar den akustiska signalen till en elektrisk dito.

[AlbertHall]

En fråga från en icke kunnig:
Hur mäter man distorsionen i en högtalare?

Då en mätmikrofons distorsion är väsentligt lägre än en högtalares är det ganska lätt vid rimliga ljudtryck - under 100dB(SPL), en 1/2 tums mätmikrofon har normalt under 0,01% då. Likaså är förstärkares distorsion lika låg.
Att filtrera ut 2:a, 3:e, 4:e överton osv är också lätt, både med analog teknik och digitalt, man vet ju exakt var tonen finns relaterat till grundton (mätsignalen) d v s multiplar av grundton.

Nu, behöver man inte ens "tänka till", de flesta programvaror filtrerar ut övertonerna, det är bara att "kryssa i" vilket resultat man vill ha.
Förr använde man analoga slavfilter (som följde grundtonen men med en eller flera oktaver över) och alltså bara mätte önskad frekvens. Man ställde helt enkelt in slavfiltret på 40Hz om mätningen började på 20Hz för att detektera 2:a tons dist och därefter följde slavfiltret sinussvepet fast en oktav högre.

Det är däremot mer komplext att mäta en mikrofons distorsion då ljudkällan (högtalaren) som behövs måste ju prestera lägre distorsion....eller.
Egentligen inte, man kan t.ex arbeta med skillnadsfrrekvenser alltså en form av intermodulation. Två högtalare gör ett sinussvep med t.ex 60Hz skillnad. Högtalarna kommer då inte producera övertoner som hamnar på 60Hz:ens övertoner och därmed spelar högtalarnas dist ingen roll (nästan, förutom ev. linjär distorsion).
Det finns flera sätt att lösa detta problem, för att mäta riktigt låga distnivåer på mätmikrofoner kan man också köra en kondensatormikrofon "baklänges", d v s som ljudkälla om denna mikrofons dist är känd.

Ovanstående gäller för harmonisk distorsion. För intermodulatinsdistorsion är det mer komplex då flera grundtoner är inblandade och man kan aldrig(?) få en heltäckande bild av intermodulationsdistorsionen.

Tackar så mycket.

[AlbertHall]

Har Stereophile någonsin mätt disten på en högtalare?

[I-or]

Inte annat än några gånger när Martin Colloms har utfört mätningar eller någon gång i forntiden när J Gordon Holt var aktiv. John Atkinson har fått för sig att distorsionsmätningar inte tillför något, men har förstås fullständigt fel här.

[I-or]

För övrigt snubblade jag över ett mätreportage om Bowers & Wilkins 705 S3:

723-BW705fig4-600.jpg (85.86 KiB) Visad 1854 gånger

https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements


"The 705 S3's measured behavior is enigmatic", skrev JA. "Their midrange and treble resolution is outstanding, and their bass is musically satisfying", tyckte Kalman Rubinson. Kommentarer överflödiga.

[Ted_B]

Det ser hemskt ut!
Ingenting jag skulle vilja lyssna på.

[sportbilsentusiasten]

Ok tack. Hifi News borde antingen, som minst, lägga in en kommentar eller föredragsvis avpublicera artikeln/göra om testet.

Kan admin ta bort min post ovan så att jag inte sprider felaktiga bilder och uppgifter i onödan?

Märk ut texten som ska bort så fixar jag det.
Vill inte radera fel stycke

Hela min post som avser PS Audio FR20, tack.

Post raderad

[sportbilsentusiasten]

För mig får du gärna ta bort min kommentar i sammanhanget också eftersom den hänger ihop,
så det blir snyggt

Post raderad

[sportbilsentusiasten]

Gents, säg till om det inte blev rätt Post jag raderade

[Hotspur]

Baspuckeln blir relativt jämn mellan ca 50 och 250 Hz med mät- och rumseffekter inräknade. Det som man mest störs av när man simulerar klangen är den "tjockare" övre basen och undre mellanregistret i kombination med en alldeles hemsk förhöjning av mellan- och övre diskanten förutsatt att man håller sig på referensaxeln. Vid sidan av denna blir den hemska diskantförhöjningen något mindre påträngande, men luftigheten i toppoktaven försvinner istället fullständigt.
Avsaknaden av lågbas och distinkt klang via avrullningen under 50 Hz respektive dalen kring 2,5 kHz är förvisso också tydligt märkbara, men oftast mindre problematiska.
Klangen kan nog mer beskrivas som Dantax eller andra gamla budgetmärken än HiFi. Faktum är att moderna budgetkonstruktioner oftast är långt bättre än detta.

Otroligt intressant, faktiskt! Dantax får mig att må illa, det var ju det allra sämsta hifi-skräp men kunde hitta i typ Ullared... Men det där med att simulera klangen efter Stereophiles mätning låter mer spännande. Coolt grepp för att kunna förstå/avslöja hur bra eller uselt en högtalare egentligen kan låta, utan att behöva lyssna på den.

[I-or]

Prova gärna även med frekvensgången för Bowers & Wilkins 705 S3. Den är nog det absolut sämsta som jag har simuleringslyssnat på från ett etablerat företag och får Raidho TD3.8 att framstå som ganska bra i jämförelse. Den extrema diskanthöjningen förändras något om man inte vinklar in högtalarna, men knappast till det bättre och är fortfarande rent hiskelig. Klangmässigt finns stora likheter med en billig passiv hörlur av in-ear-typ.
Den recensent som inte uppmärksammar detta borde kunna klassificeras som hörselskadad:

The 705 is capable of satisfying critical ears. It offers striking clarity and detail and can generate a wide, stable, realistic soundstage. The elevated upper midrange and treble of the 705 S3 contributes to its perceived clarity and soundstage. Only at very high listening levels did it seem bright. Even then it was not a disqualifier, because it seemed to remain distortion-free.

Skälet till den "slående klarheten" är att nivån i hela diskanten utom den övre delen av toppoktaven är ca 1-8 (!) dB för hög även utan invinkling av högtalarna.

Genomsnittligt handlar det om lika otroliga ca +4 dB 1,25-20 kHz (fyra oktaver).

Jag har hört några av B&W:s någorlunda sentida konstruktioner i levande livet och de hade samtliga liknande problem om än inte riktigt lika extrema. Det är helt otroligt att detta aldrig uppmärksammas och att högtalarna inte totalsågas överallt. Även spridningen lämnar mycket övrigt att önska. Detta är en kalkonkonstruktion av värsta slag.

(Kom ihåg att JA:s närfältsmätningar överdriver basen och det undre mellanregistret en hel del, så frekvensgången blir i realiteten mer eller mindre konstant här. Dessutom tillkommer en del rumsstöd under ca 60 Hz. För att se frekvensgången på referensaxeln måste man titta på vattenfallsdiagrammet. Ingenting av detta är dock avgörande eftersom man egentligen bara hör den oerhört påträngande diskanten och någon dB här eller där därför inte spelar någon roll.)

[Hotspur]

Känns skönt att jag ”vågade” totalsåga B&W 805 D4 för ett par veckor sedan, de lät verkligen INTE alls bra!

[I-or]

Ja, den är nästan lika usel:

fr_on1530 (1).png (48.37 KiB) Visad 1685 gånger

https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2629:nrc-measurements-bowers-wilkins-805-d4-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153


Här blir dock intrycket något annorlunda eftersom den övre basen och det undre mellanregistret är förhöjt och dessutom är diskanthöjningen mindre. Man får därför mer intryck av "hängmatta" med diskantdominans. Illa låter det förstås hur som helst.

[pLudio]

Nu är Raidho TD3.8 med bland finalisterna till årets högtalare i Stereophile. Fantastiskt!

https://www.stereophile.com/content/ste ... eaker-year

[HerrD]

Höll på att sätta kaffet i halsen när jag såg detta:

https://www.stereophile.com/content/ste ... onent-year

Det följer väl samma princip. Antar att John Atkinson funderar över vart skeppet är på väg...

[pLudio]

Höll på att sätta kaffet i halsen när jag såg detta:

https://www.stereophile.com/content/ste ... onent-year

Det följer väl samma princip. Antar att John Atkinson funderar över vart skeppet är på väg...

With our usual definition of clipping—when the THD+noise reaches 1%—and with both channels driven, I measured a clipping power of just 1Wpc from the 8 ohm tap into 8 ohms (fig.5) and from the 4 ohm tap into 4 ohms (fig.6).

Vilken förstärkare de valt som årets!

[hifikg]

Noterar, i förbifarten, att den vackraste blivit vald till den mest välljudande för sjätte året i rad

https://www.whathifi.com/chord/qutest/review

Ooops, det var visst en annan tidning det.

[VintageHiFi]

Art Dudley tyckte jag var sympatisk på Stereophile, tyvärr gick han bort i cancer 2020.

[hifikg]

Höll på att sätta kaffet i halsen när jag såg detta:

https://www.stereophile.com/content/ste ... onent-year

Det följer väl samma princip. Antar att John Atkinson funderar över vart skeppet är på väg...

Wow, 300B o 2x8W var har jag hört det någonstans!?

[Almen]

Höll på att sätta kaffet i halsen när jag såg detta:

https://www.stereophile.com/content/ste ... onent-year

Det följer väl samma princip. Antar att John Atkinson funderar över vart skeppet är på väg...

With our usual definition of clipping—when the THD+noise reaches 1%—and with both channels driven, I measured a clipping power of just 1Wpc from the 8 ohm tap into 8 ohms (fig.5) and from the 4 ohm tap into 4 ohms (fig.6).

Vilken förstärkare de valt som årets!

Ja, en riktig distbox! Men å andra sidan har den följande sound:

smooth highs, a clear midrange that leaned toward lush, and a surprisingly taut yet rich low end.

[Goldfinger]

Jo, fast den är ju billig så man kan inte få allt..